+ Ответить в теме
Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 562

Тема: Сход-развал Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser. Углы схождения и развал колес

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Сход-развал Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser. Углы схождения и развал колес

    Навигатор темы
    Сход-развал Mitsubishi Outlander XL. Углы установки колёс Mitsubishi Outlander XL.
    Сход-развал Citroen C-Crosser. Углы установки колёс Citroen C-Crosser.
    Сход-развал Peugeot 4007. Углы установки колёс Peugeot 4007.


    Прежде чем задать вопрос по проверке параметров сход-развала колес (по распечатке с сервиса), или получить консультацию по данным от сервиса, прочтите информацию тут.
    Резюме (отдельное спасибо Алексею 31may65): На наших автомобилях Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 можно вывести в норму все параметры сход-развала колес, кроме кастера.
    С кастером просто нет смысла возиться, если суммарно он стоит в допуске. Не всегда отклонение от нормы является проблемой. Если износа шин нет (резину не жрёт резину) и не болтает машину, то и не стоит заморачиваться.
    Если Вы хотите почти все параметры поставить в норму, то надо приложить определённые усилия: приобрести эксцентриковые болты для переднего развала, который может быть завален в минус/плюс; заказать эксцентриковые болты у токаря для заднего развала, или приобрести регулировочные рычаги в Ярославле, или где-то ещё; найти человека, который всё это поставит и отрегулирует.

    Что такое углы установки колес или сход-развал? Термины и определения #post132317
    Когда необходимо проводить проверку и регулировку? Симптомы, сигнализирующие о нарушении геометрии подвески. #post132319
    Когда необходима проверка развал-схождения #post132372
    Что нужно сделать перед регулировкой углов установки колёс? #post132323

    • Данные по углам установки колес Mitsubishi Outlander XL #post23708
    • Данные по углам установки колес Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser #post21263
      Данные значения углов установки колес действительны для автомобилей с нагрузкой по 70 кгс на обоих передних сидениях и полностью заправленном топливом топливном баке #post2126
    • Параметры для регулировки развала-схождения колес #post21268
    • Регулировка развала передней оси #post219782
    • Регулировка развала задней оси #post219602
    • Сход-развал Mitsubishi Outlander XL. Углы установки колёс Mitsubishi Outlander XL. Перевод градусов/минут в миллиметры. Перевод миллимтров в градусы/минуты.
      Информация в градусах и мм для Mitsubishi Outlander и Peugeot 4007, Citroen C-Crosser #post382126
      пересчет: 0°05' на 1 мм

    • Про регулировочные болты и шайбы #post386331, #post386453, информация от pinzet, информация от 31may65 болты MOOG
    • Причина закисания регулировочных болтов, и почему в итоге приходится спиливать развальный рычаг #post386195
    • Как не свернуть регулировочные шайбы/шайбы со стороны головки болта ==> Совет профессионалов
    • Развал передней оси. Развальные болты передней оси. Чертеж #post206642. Отчет pinzet
    • Развал задней оси. Регулируемые развальные рычаги задней оси #post213668, Видео и инструкция установки, код, фото
    • Занижение высоты подвески: стойки и пружины с занижением #post175613


    Полезная информация, часто задаваемые вопросы и советы
    • Супертест: Изменяем схождение задних колес. Теперь сходитесь #post132350
    • Причины увода автомобиля от прямолинейного движения #post132363
    • Почему автомобиль ведет в сторону при нормальном сход-развале? #post132365
    • Почему руль стоит неровно при движении по прямой? #post132366
    • До регулировки машину никуда не вело, но имел место повышенный износ резины. После регулировки сход-развала появился увод в сторону #post132367
    • Машину не ведет, резину не ест, но автомобиль тяжеловат в управлении (тугой руль) #post132368
    • Почему со временем нарушается установка углов на автомобиле, даже если не было никакого ремонта ходовой части и автомобиль не попадал в аварийные ситуации? #post132369
    • После ремонта колес или замены появился резкий увод в сторону #post132370
    • Можно ли делать развал-схождение при съеденой резине #post132371
    • У меня задняя независимая подвеска, сильно жрет резину изнутри как выставить колеса нормально #post132373
    • На каких автомобилях нужно регулировать сход-развал задней оси? #post132374
    • Почему трёт переднее левое колесо об подкрылок при развороте? #post132375
    • Как изменяется угол развала при проседании пружин? #post132377
    • Как нужно ставить захваты на колеса вертикально или горизонтально? #post132378



    Последний раз редактировалось Балу; 26.08.2019 в 12:48. Причина: _upd

  2. 4 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  3. #2
    Новенький
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    06.05.2008
    Сообщений
    8
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Уважаемые коллеги! Прошу знающих людей прокомментировать распечатку со стенда Сх-развал.
    Сегодня был на нулевом ТО. Просил проверить сход-развал, т.к. с первых дней эксплуатации машину слегка ведёт вправо. Проверили, слегка подрегулировали и денег не взяли. Получил распечатку и вижу красные цифры. Прошу мастера прокомментировать эту красноту, он убегает в цех и, возвращаясь, говорит мне, чтобы не брал в голову, ведь внизу правой колонки «всё по нулям». Спорить с ним бесполезно, но сомнения остаются, ведь угол схождения левого заднего колеса по показаниям стенда не в допустимых пределах. Идти в другой сервис…?
    Миниатюры Миниатюры Сход развал 2008 09 09 часть 20%.jpg‎  
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 14:54.

  4. #3
    Старожил Клуба Аватар для Сергей09
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    10.06.2008
    Сообщений
    29
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Я бы сьездил в другой сервис или в этом же , но к другому мастеру!!!! У меня была раз такая фигня на другой машине, тоже говорили, что типа все ОК! и так можно ездить , но потом другой мастер сделал все идеально!
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:20.

  5. #4
    Новенький
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    06.05.2008
    Сообщений
    8
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Спасибо!
    Поговорил с техническим директором. Он попросил записаться к тому же мастеру и сам будет контролировать эту работу. Хочется верить...
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:22.

  6. #5
    Старожил Аватар для slam^^
    Мой город
    Город Грехов
    Мой авто
    Бегемот
    Регистрация
    12.05.2008
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 3).
    резину жрать начнет, если не исправишь
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:23.

  7. #6
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Сегодня поехал делать сход-развал, а параметров нет
    ОД ПСА заявляют (даже через своих не вытащил) что у них все в оф.устанвке заложено, не смогут сказать, без установки авто на стенд
    ОД Мицу заявил, что это конфидециальная информация и разглашению не подлежит
    Спасибо Лёне Пинцету за наводку Клуб-это сила!!!
    Вот я и решил сделать в картинке параметры, что бы было доступно всем. ИМХО все эти параметры одинаковы для троицы
    Параметры для регулировки развала-схождения колес
    Миниатюры Миниатюры Сход-развал.JPG‎  

  8. 3 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  9. #7
    Постоянный Житель Аватар для gonchar
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Екатеринбург
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    07.02.2010
    Сообщений
    569
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 9).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Цитата:
    Сообщение от Alykov Уважаемые коллеги! Прошу знающих людей прокомментировать распечатку со стенда Сх-развал.
    Сегодня был на нулевом ТО. Просил проверить сход-развал, т.к. с первых дней эксплуатации машину слегка ведёт вправо. Проверили, слегка подрегулировали и денег не взяли. Получил распечатку и вижу красные цифры. Прошу мастера прокомментировать эту красноту, он убегает в цех и, возвращаясь, говорит мне, чтобы не брал в голову, ведь внизу правой колонки «всё по нулям». Спорить с ним бесполезно, но сомнения остаются, ведь угол схождения левого заднего колеса по показаниям стенда не в допустимых пределах. Идти в другой сервис…?
    У переднеприводных и полноприводных машин легкий увод вправо - это нормально. Но чтоб быть полностью спокойным, то конечно проверь еще раз.

  10. #8
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Миниатюры Миниатюры ae4709162930.jpg‎  

  11. 2 пользователей сказали cпасибо pinzet за это полезное сообщение:


  12. #9
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Сход-развал Mitsubishi Outlander XL. Параметры из Service Manual

    Сход-развал Mitsubishi Outlander XL: параметры и инструкции из Service Manual


    Для а/м 2007-2008-2009 г.в.
    Передняя ось. FRONT SUSPENSION
    - SERVICE SPECIFICATIONS
    - FRONT WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT

    Задняя ось. REAR SUSPENSION
    - SERVICE SPECIFICATIONS
    - REAR WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT
    - CONTROL LINK, UPPER ARM AND LOWER ARM REMOVAL AND INSTALLATION



    Для а/м 2010-2011-2012 г.в.
    Передняя ось. FRONT SUSPENSION
    - SERVICE SPECIFICATIONS
    - FRONT WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT

    Задняя ось. REAR SUSPENSION
    - SERVICE SPECIFICATIONS
    - REAR WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT
    - CONTROL LINK, UPPER ARM AND LOWER ARM REMOVAL AND INSTALLATION

  13. #10
    Новенький
    Мое имя
    Dmitry
    Мой город
    Moscow
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    10.01.2012
    Сообщений
    26
    Поблагодарил(а)
    12
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 3).
    У меня тоже, как ни странно ведет машину немного вправо. Забирал из салона и через два дня к ним приехал с этой проблеммой (сентябрь прошлого года). сделали сход-развал, сказали все в норме...проблемма осталась...через (пробег был 400 км) через 1000-1200 км вроде все ушло. Резина стояла 18, на зиму одел 16 вообще проблем не было, но вот когда опять переобул на 18 летнию, все началось заново...
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:26.

  14. #11
    Житель Аватар для Westru
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    47 регион
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.0 CVT
    Год выпуска (MY)
    2017
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    399
    Поблагодарил(а)
    159
    Получено благодарностей: 124 (сообщений: 65).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Цитата:
    Сообщение от d555 У меня тоже, как ни странно ведет машину немного вправо. Забирал из салона и через два дня к ним приехал с этой проблеммой (сентябрь прошлого года). сделали сход-развал, сказали все в норме...проблемма осталась...через (пробег был 400 км) через 1000-1200 км вроде все ушло. Резина стояла 18, на зиму одел 16 вообще проблем не было, но вот когда опять переобул на 18 летнию, все началось заново...
    Проблема может быть и в самих дисках с резиной. Тут нужно к опытному шиномонтажнику. Поперекидывать колеса, обалансировать заново, а то и диски поменять между собой.

  15. #12
    Ищущий ответы Аватар для Ситрыч
    Мое имя
    Ситрыч
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    25.08.2011
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    На днях делал в «Mitsubishi на Коломенской». На этом авто, это первый сход-развал. Проблем в целом не было, делал для «порядка», хотя после показалось, что едет вроде как ровней, «уверенней» что-ли. ХЗ, может показалось. 1,6 н/ч – 2400 руб. Правда 1,6 и не пахло – по времени минут за 40 управились.


    Миниатюры Миниатюры 9fef97d34752a6f01cb1dca07e1c7347.jpg‎  
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:28.

  16. 2 пользователей сказали cпасибо Ситрыч за это полезное сообщение:


  17. #13
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Делал в субботу сход-развал на 3D стенде John Bean Visualiner 3D.




    Вот параметры
    После замены рулевых наконечников


    Подправили все в норму


    Вывели руль в "ноль"


    Ну и заодно геометрию посмотрели
    Миниатюры Миниатюры 1IMAGE_854.jpg‎   2IMAGE_852.jpg‎   3IMAGE_859_.jpg‎   4IMAGE_861_.JPG‎   5IMAGE_862_.jpg‎   6IMAGE_863_.jpg‎  

  18. 4 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  19. #14
    Главный Шумоизолог Клуба Аватар для сергей589
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Павловский Посад
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,979
    Поблагодарил(а)
    183
    Получено благодарностей: 843 (сообщений: 462).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    миша где и почем.а то к даунам ехать не охота.

  20. #15
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Сергиев Посад. 900 руб/ось.
    За две оси 1800 отдал
    Один из лучших (если не самый лучший)...Я у них уже несколько раз делал. Мастер, кто делает - знает свое дело.

  21. #16
    Старожил Клуба Аватар для Hikari
    Мое имя
    Жан
    Мой город
    Москва, Зеленоград
    Мой авто
    Peugeot-3008/1.6 ё-HDi FAP EGS6 STT (микрогибрид)
    Регистрация
    04.07.2009
    Сообщений
    329
    Поблагодарил(а)
    32
    Получено благодарностей: 73 (сообщений: 49).
    А мне делали сход-развал при ТО-60 000 км/ в "Независимости", за 640 руб., на две оси.

  22. #17
    Главный Шумоизолог Клуба Аватар для сергей589
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Павловский Посад
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,979
    Поблагодарил(а)
    183
    Получено благодарностей: 843 (сообщений: 462).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Цитата:
    Сообщение от Hikari А мне делали сход-развал при ТО-60 000 км/ в "Независимости", за 640 руб., на две оси.
    вопрос как сделали?и че за халява?

  23. #18
    Старожил Клуба Аватар для Hikari
    Мое имя
    Жан
    Мой город
    Москва, Зеленоград
    Мой авто
    Peugeot-3008/1.6 ё-HDi FAP EGS6 STT (микрогибрид)
    Регистрация
    04.07.2009
    Сообщений
    329
    Поблагодарил(а)
    32
    Получено благодарностей: 73 (сообщений: 49).
    сделали по станд. требованиям, дали распечатку.
    -постоянный клиент, вот и обломилась халявка...
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:30.

  24. #19
    Житель Аватар для Westru
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    47 регион
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.0 CVT
    Год выпуска (MY)
    2017
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    399
    Поблагодарил(а)
    159
    Получено благодарностей: 124 (сообщений: 65).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Миша Зачёт! Пральное решение... я же намекал тебе...

  25. #20
    Остановился почитать
    Мое имя
    Валерий
    Мой город
    Новокухзнецк
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    03.07.2011
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Я тоже, после того, как поменял передние стойки, делал сход-развал. Только после него сел в машину, руль чуть ушел влево и немного тянуло в право. Поехал купил две канистры пластиковые по 60 л, наполнил водой, приехал на станцию и заставил проверить под нагрузкой. Поставил канистры на передние сидения, назад еще две гантели по 15 кг. бросил, больше ничего не было. И на стенде показывает, что углы сбились. Выставили все углы с нагрузкой, машина стала как по рельсам ехать. Руль идеально ровно и никуда не тянет. Для себя сделал вывод - на этой машине надо делась сход-развал под нагрузкой!
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 15:32.

  26. #21
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Сход-развал на Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser

    Зачем под нагрузкой????? У меня без нагрузки делали и ничего никуда не тянет.....

  27. #22
    Местный Аватар для Sochi
    Мое имя
    Тимур
    Мой город
    Сочи, Лазаревское, Краснодар
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    133
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 13).

    Развал передних колес

    Поймал вчера яму правой стороной, удар был такой, что аж домкрат вылетел из крепежа в крыле

    В итоге руль повернут вправо, машину практически не ведет. Стенд показал что развал схождение нарушено. Схождение отрегулировали. Развал не знают как. К официалу на диагностику только в воскресенье. На регулировку могут записать только через неделю.
    Может кто подскажет как сделать развал колес передних?
    Чистосердечное признание, усложняет работу Вашего адвоката!

  28. #23
    Легенда Аватар для CrosserMan
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    61°19′00″ с. ш. 63°21′00″ в. д.
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT (исчо был C-Crosser тож 2.4 CVT)
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    10.02.2010
    Сообщений
    2,918
    Поблагодарил(а)
    10,111
    Получено благодарностей: 1,394 (сообщений: 863).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Зачем под нагрузкой????? У меня без нагрузки делали и ничего никуда не тянет.....
    В букваре по ремонту на 200-й странице:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр.200.jpg
Просмотров: 402
Размер:	114.6 Кб
ID:	6459

    Правда, на моём авто делали без нагрузки, эт я потом вЫчитал


    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Делал в субботу сход-развал на 3D стенде John Bean Visualiner 3D....
    В соседнем городе тож появился такой стенд. В выхи заезжал на регулировку. Заднее левое "отрепетировать" не получилось, т.к.:
    регулировка развала не предусмотрена конструкцией автомобиля.
    Похоже, что надо РТИ смотреть.

    ЗЫ: Регулировку схождения делал после пробега 8 ткм (ставил на 22 ткм) с тазовскими усиленными проставками.
    Миниатюры Миниатюры 1. 3D-вид (до).jpg‎   2. Задние (до).jpg‎   3. Передние (до).jpg‎   4. Передние (после).jpg‎   Лейбл.jpg‎  
    Последний раз редактировалось CrosserMan; 12.10.2011 в 14:05.

  29. 2 пользователей сказали cпасибо CrosserMan за это полезное сообщение:


  30. #24
    Любитель общения Аватар для vsv972
    Мое имя
    Даниил
    Мой город
    Сатка
    Мой авто
    Пыжик
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    19.04.2010
    Сообщений
    1,131
    Поблагодарил(а)
    318
    Получено благодарностей: 294 (сообщений: 190).
    Цитата Сообщение от CrosserMan Посмотреть сообщение
    В соседнем городе тож появился такой стенд. В выхи заезжал на регулировку. Заднее левое "отрепетировать" не получилось, т.к.:
    Также заехал проверить развал-сход, итог: перед получилось сделать норм, сзади требуется развал, но его не сделать. Обратили внимание на металлические проставки (менял тазовские на точённые, стальные) говорят сними и приезжай, типа тогда будет нормально. Но не думаю что буду снимать и делать ещё раз развал-сход из-за этого.
    Никнейм vsv972 зарегистрирован!

    Время лечит...но доктор - быстрее.
    Ничто так не укрепляет веру в человечество как предоплата.

  31. 1 пользователь сказал cпасибо vsv972 за это полезное сообщение:


  32. #25
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Углы установки колёс или сход развал делается:
    1. Для всех колёс
      - Развал
      - Схождение
    2. Для управляемых колёс
      - Кастр (продольный угол наклона оси поворота колеса)
      - Поперечный угол наклона оси поворота колеса

    Развал — угол между вертикалью и плоскостью вращения колеса.
    Развал считается отрицательным, если колёса направлены верхней стороной внутрь, и положительным, если верхней стороной наружу.
    Развал на автомобиле с независимой или полунезависимой подвеской меняется с изменением крена автомобиля, и ещё с изменением загрузки.
    Развал обеспечивает максимальный контакт протектора шины с поверхностью дороги при движении автомобиля и устойчивость на поворотах. Отрицательный развал улучшает устойчивость в поворотах. Положительный развал применяется лишь в двух местах:
    на автомобилях с подвеской типа «Макферсон».
    на спортивных автомобилях, предназначенных для езды по овалам, на внутренних колёсах.
    На двухрычажных подвесках развал, как правило, можно менять. На автомобилях с подвеской «Макферсон» уменьшение клиренса путём простого укорочения пружин приведёт к изменению всех четырёх углов установки колёс. Для изменения клиренса нужно менять весь узел крепления подвески.
    Изначально измерялся при помощи отвесов и уровней различных систем, в настоящее время используются либо оптические датчики с компьютерной обработкой результатов, либо гравитационные датчики наклона.


    Схождение — угол между направлением движения и плоскостью вращения колеса. Очень часто говорят о суммарном схождении двух колёс на одной оси. В некоторых автомобилях можно регулировать схождение как передних колёс, так и задних.
    Схождение измеряют в градусах/минутах (знаки °') и в миллиметрах. Схождение в миллиметрах — это расстояние между задними кромками колёс, минус расстояние между передними кромками колёс(в справочниках обычно приводятся данные по штатным колёсам, при произвольном диаметре колеса необходим пересчёт). Это определение верно только в случае неповреждённых, правильно смонтированных колёс. В противном случае применяется процедура «ран-аут» (run out), вычитающая биение колеса из величины схождения.
    Именно неправильно отрегулированное схождение является основной (но не единственной) причиной ускоренного износа покрышек. Одним из первых признаков неправильно установленного схождения является визг покрышек в повороте при небольшой скорости. При схождении в 5 и более мм покрышка полностью сотрётся менее чем за 1000 км.


    Кастр, кастер или кастор (en:Caster angle) — угол между вертикалью и проекцией оси поворота колеса на продольную плоскость автомобиля. Продольный наклон обеспечивает самовыравнивание управляемых колёс за счёт скорости автомобиля.
    На обычных автомобилях кастр не превышает 6°. Спортсмены устанавливают данное значение на несколько градусов выше, что делает ход автомобиля устойчивее, а также повышается стремление авто к прямолинейному движению.
    Патент Артура Кребса (1896) гласит: «Чтобы обеспечить устойчивость переднего моста, то есть, чтобы автоматически устанавливать оси колёс параллельно… передняя ось располагается на некотором расстоянии позади проекции оси рулевого механизма…»
    Например, кастр позволяет ездить на велосипеде, не держась за руль. И наоборот, к примеру, на цирковых велосипедах или на погрузчиках, кастр часто равняется нулю, так как скорость перемещения сравнительно невелика, но при этом есть возможность повернуть по меньшему радиусу. Но автомобиль создается для большей скорости, поэтому требует лучшей управляемости.
    Кастр приводит к тому, что автомобиль выходит из поворота сам, руль, который отпущен и обладает свободным ходом, сам возвращается в положение прямолинейного движения (на ровной дороге, с отрегулированными механизмами). Это происходит, естественно, при положительном угле кастр.


    Угол поперечного наклона — угол между вертикалью и проекцией оси поворота колеса на поперечную плоскость автомобиля. Этот угол обеспечивает самовыравнивание управляемых колёс за счёт веса автомобиля.

  33. 4 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  34. #26
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Развал и схождение колес. Углы установки колес.
    Общеупотребительный термин "сход-развал" в действительности гораздо более широкое понятие. Специалисты различают более десятка основных и примерно столько же вспомогательных параметров, определяющих установку колес (обычно на практике из них подлежат регулировке максимум три величины: развал, схождение, продольный наклон стойки). Обычно они измеряются в угловых или линейных величинах и имеют строго определенное значение для данной марки автомобиля и типа подвески.
    Углы установки колес (УУК) рассчитываются теоретически при разработке автомобиля и корректируются в ходе доводочных испытаний. Параметры УУК обеспечиваются и контролируются при сборке автомобиля. Таким образом, автомобиль покидает сборочный конвейер полностью подготовленным к скоростной маневренной езде при определенной снаряженной массе. С течением времени заводские регулировки нарушаются. Происходит это вследствие естественного износа узлов подвески и деталей рулевого управления, сопровождающегося изменением первоначальных размеров и увеличением люфтов в соединениях.


    Когда необходимо проводить проверку и регулировку?
    * Через каждые 10000 км пробега.
    * После деформации верхней и нижней части кузова при авариях.
    * При сильных ударах.
    * При наезде на яму, колодец, бордюр и т.д.
    * Замены деталей подвески и рулевого управления при ремонте.
    а так же
    1. После ремонта ходовой части:
    замена рулевых тяг
    замена шаровых опор
    замена маятникового рычага
    замена рулевого редуктора
    замена рычагов подвески
    замена сайлентблоков и пружин (обязательна повторная проверка после 2-3 тысяч километров пробега)
    2. После проведения работ по изменению клиренса автомобиля (осадки)
    3. Появился увод или руль изменил свое положение при движении по прямой
    4. Автомобиль плохо держит дорогу (рыскает)
    5. Автомобиль «тупой» в управлении. Реакции на движения рулем запоздалые. Тугой руль.
    6. При торможении автомобиль тянет в сторону или стремится развернуться на скользкой дороге (при отсутствии неисправности тормозной системы)
    7. При жестком наезде на препятствия, сопровождавшимися погнутостью дисков, пробоем подвески до упоров (даже если не присутствует явных признаков перечисленных выше, нужно хотя бы провериться)
    8. Повышенный износ резины.
    9. Если у вас разный радиус разворота влево и в право и вы хотите выровнять его (иногда это сопровождается задеванием колес за подкрылки при вывернутом руле до упора)
    10. Плохой самовозврат руля при выходе из поворота.
    11. После обкатки нового автомобиля или если вы недавно купили автомобиль б/у


    Симптомы, сигнализирующие о нарушении геометрии подвески:
    * визуально заметный неравномерный износ протектора шин;
    * резкое изменение положения горизонтальной спицы рулевого колеса;
    * ощутимое усилие на рулевом колесе при движении по прямой или уход машины в сторону при его отпускании;
    * потеря курсовой устойчивости при наезде на неровности дороги;
    * повышенный шум (визг) от покрышек при движении автомобиля.
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 17:08.

  35. 2 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  36. #27
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Что нужно сделать перед регулировкой?
    1. Провести диагностику ходовой части автомобиля.
    Для того, чтобы развал-схождение был сделан качественно и износ покрышек на автомобиле был равномерным, необходимо, чтобы не было неисправностей в ходовой части автомобиля. Для этого, желательно сделать диагностику ходовой части. Покрышки на левых и правых колесах должны иметь одинаковую размерность и быть идентичны по модели. Параметры колесных дисков (посадочный диаметр, ширина, вылет) должны быть одинаковые. Параметры колесных дисков должны соответствовать техническим требованиям вашего автомобиля. Например, ставить на автомобиль с 15 дюймовыми колесами диски 18 размера и наоборот нежелательно, т. к. они имеют разный вылет, что приводит к изменению плеча обката колеса, заданного конструкцией подвески. То же самое будет при использовании дисков с вылетом меньше штатного. Обратить внимание, какое положение занимает руль машины при движении по прямой и одинаковое ли количество оборотов он имеет влево и вправо от этого положения.

    2. Выровнять давление в колесах согласно инструкции.
    Проведение своевременных операций по регулировке сход-развала обеспечивают:
    * устойчивое прямолинейное движение автомобиля;
    * уменьшение усилия, прикладываемого к рулевому колесу на повороте;
    * качение передних колес на повороте, без проскальзывания;
    * самовозврат передних колес в прямолинейное положение по окончании поворота;
    * смягчение ударов по подвеске колес от неровностей дороги;
    * снятие излишних нагрузок с наиболее ответственных деталей и подшипников.

  37. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  38. #28
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Супертест: Изменяем схождение задних колес. Теперь сходитесь
    Все знают, как важно следить за углами установки передних колес: они влияют и на управляемость, и на износ шин… А как насчет задней оси? Что будет, если, к примеру, от удара о бордюр нарушится схождение задних колес?
    Мы решили это проверить. Взяли седан Mazda 6, в задней многорычажной подвеске которого регулируется схождение, — и отправились на полигон.
    Кстати, с «задним» схождением у нас уже был печальный опыт. Ровно год назад во время теста кроссоверов (см. АР №22, 2005) нас удивил Mitsubishi Outlander — он то и дело норовил сорваться в занос, чего за ним раньше не замечалось. Уже потом, после публикации, дилеры Mitsubishi выяснили причину: у той тестовой машины были немного нарушены углы установки задних колес. Вместо небольшого схождения колеса «расходились» — совсем чуть-чуть, на считанные доли градуса. Но этого оказалось достаточно для того, чтобы один из наших «обычных водителей», пытаясь проехать коридор «лосиного теста» на небольшой скорости в 65 км/ч, не удержал машину от разворота на 180°!
    На самом деле любой автомобиль очень чувствителен к изменению угла схождения задних колес. Представьте, что у машины отрицательное схождение — то есть задние колеса развернуты наружу по ходу движения. Тогда в повороте наружное заднее колесо (а при прочих равных условиях оно обладает гораздо большим сцеплением с покрытием, нежели внутреннее) будет слегка развернуто от центра поворота — и задняя ось будет стремиться обогнать переднюю. Автомобиль приобретает склонность к заносу!

    Заднее внешнее колесо, сильно повернутое наружу, уводит заднюю ось на обочину — машина срывается в занос


    Развернутое к центру поворота заднее «упорное» колесо перекладывает всю работу по восприятию боковой силы на переднюю ось — склонность к недостаточной поворачиваемости возрастает

    И наоборот, при положительном схождении (колеса смотрят «внутрь») нагруженное колесо направлено к центру поворота — оно работает на недостаточную поворачиваемость. Слегка сведенные к центру колеса увеличивают стабильность движения по скоростной прямой и помогают подвеске самой «подруливать» в нужную сторону, компенсируя порывы бокового ветра. Поэтому небольшое положительное схождение — хорошо! А вот отрицательное схождение («расхождение») — плохо.
    Следите ли вы за углами установки задних колес? Возможно, они на вашей машине просто не регулируются — в зависимых задних подвесках (жесткие мосты у внедорожников) или полузависимых («скручивающаяся балка», как у вазовских переднеприводников) колеса установлены жестко. Но и тут углы установки тоже могут «уйти» — например, если от сильного удара погнута балка. Что уж говорить о современных сложных многорычажных подвесках! Поврежден один из рычагов — и угол схождения изменился. У того опасного Аутлендера из нашего сравнительного теста углы «уплыли» совсем чуть-чуть: -0°03’ для левого колеса и -0°11’ для правого при предписанном заводом-изготовителем диапазоне от +0°03’ до +0°24’. Напомним, что углы установки измеряются в градусах и минутах: в каждом градусе 60 минут.




    Итак, тест! «Подопытным кроликом» выступает Mazda 6 — в ее задней подвеске схождение регулируется длиной «среднего» рычага. Кстати, тут можно настраивать и развал задних колес — эксцентриком на оси нижнего рычага. Но тема нашей работы — схождение и только схождение.

    Для проверки мы выбрали четыре характерных варианта настройки. Во-первых, это, конечно, заводская установка — печка, от которой мы будем плясать и с которой сравним «неправильные» варианты. Их три. Первый — это сильное (+1°30’ вместо штатных +0°06’) положительное схождение задних колес. Второй — наоборот, развернутые наружу колеса, то есть сильное отрицательное схождение. А третий — это так называемый разворот оси, когда левое колесо повернуто в «минус», а правое — в «плюс».

    Испытания на полигоне включали пробег в штатных режимах движения и два специальных упражнения — маневры «лосиный тест», то есть объезд внезапно возникшего препятствия, и «поворот» радиусом 35 метров. Оба упражнения эксперты выполняли до достижения максимально возможной скорости — причем сначала с выключенной системой стабилизации ESP, а потом и с помощью электроники.



    Все как в теории: «развели» задние колеса — Mazda стала «танцевать», уходя в занос


    «Свели» колеса — и раз за разом машина выскальзывает передком наружу

    Но куда там… Два броска машины вправо-влево — и следует точный вердикт: отрицательное схождение.
    На высокой скорости Mazda стала очень нервно реагировать даже на малейшие дефекты покрытия и порывы ветра, требуя моментальной и точной коррекции рулем. Рыскания велики, при перестроениях начинают попискивать шины — и даже срабатывает ESP! Да еще и реактивное действие на руле куда-то исчезло — компенсировать вихляния машины приходится «на ощупь».
    Все по теории — отрицательное схождение задних колес усугубило избыточную поворачиваемость. При объезде неожиданно возникшего препятствия с отключенной ESP — неминуемый занос! Хоть предельная скорость и оказалась не меньше, чем с заводскими регулировками, но достигнута она была благодаря филигранной работе эксперта. А если система стабилизации включена, то она очень активно подавляет заносы и препятствует резкому изменению траектории. В предельном повороте энергичное вмешательство ESP приводило к тому, что Mazda очень рано выскальзывала наружу.
    Теперь выставляем другой «неправильный» вариант регулировок — задние колеса сведены внутрь на те же полтора градуса. Это уже положительное схождение, но слишком сильное.
    Совсем другое дело! На скоростной прямой Mazda вновь идет как по струнке, а на входе в крутые повороты вопреки ожиданиям не проявляет упорства: руль приходится поворачивать лишь на пару градусов больше. На «лосином тесте» исчез даже намек на занос — и предельная скорость возросла сразу на 5 км/ч! А помощь ESP неопытным водителям в машине с такими регулировками практически не требуется.

    В предельном повороте — та же картина. Повернутое внутрь поворота наружное, нагруженное заднее колесо твердо «упирается» в дорогу, не желая проскальзывать. Эту неприятную миссию взяли на себя передние колеса. Как следствие — недостаточная поворачиваемость, самая высокая (75,2 км/ч) скорость выполнения маневра и до предела упрощенное управление. Даже включение ESP никак не повлияло на результат — система стабилизации в предельном повороте бездействует!

    Но радужная картина — только на гладком асфальте. А вот стоит оказаться на неровностях, и Mazda с большим положительным схождением начинает в вираже «спрыгивать» с них задней осью. На высоких скоростях это «повиливание хвостиком» на крупных выбоинах и коротких волнах очень неприятно, особенно в поворотах.

    Так что опасно отклонение схождения как в «плюс», так и в «минус».

    На очереди — последний вариант: оба задних колеса развернуты в одну сторону, причем ненамного. Вполне реальная ситуация после неквалифицированной регулировки!

    Разворот оси влево наделил машину несимметричными повадками. Влево Mazda стала перестраиваться очень плавно и однозначно. А вот при перестроениях вправо реакция при крене усиливалась, как с отрицательным схождением. Интересно, что и крены при правых перестроениях стали больше, чем при левых.

    На «лосином тесте» Mazda со слегка развернутой влево задней осью повела себя спокойно только потому, что первичный объезд неожиданно возникшего препятствия выполняется влево. Развернутое внутрь правое колесо стало заметно лучше противостоять заносу при возвращении на свою полосу движения, который был основной проблемой даже с заводскими регулировками. В итоге — надежное поведение и небольшой рост предельной скорости выполнения маневра. Но если бы мы развернули заднюю ось в другую сторону, то результат был бы противоположным!

    Итак, наиболее опасно отрицательное схождение: автомобиль демонстрирует избыточную поворачиваемость, требующую очень напряженного контроля, особенно на высокой скорости. Главный же недостаток у большого положительного схождения — нестабильное поведение на неровной дороге. Конечно, если вы заметили повышенную нервозность машины на прямой, а в поворотах стала чаще срабатывать ESP, то сперва нужно проверить давление в шинах — скорее всего, все дело в приспущенном колесе. Но если с шинами все в порядке, то нужно ехать на сервис и проверять углы установки колес. Не только передних, но и задних.


    Углы в подвеске
    У любой подвески есть три основных геометрических параметра:

    Развал — угол наклона колес по отношению к дороге в вертикальной плоскости (угол ?). Как правило, у передних колес современных автомобилей развал нулевой или положительный, то есть верхняя часть колеса немного наклонена наружу. Но на гоночных автомобилях развал делают отрицательным.

    Схождение — это угол между продольной осью автомобиля и плоскостью вращения колеса (угол ?). Величина схождения влияет на прямолинейность движения. На передней оси переднеприводных автомобилей схождение делают нулевым или немного отрицательным.

    Продольный наклон оси поворота (кастер) — это угол между осью поворота управляемого колеса и вертикалью на виде сбоку (угол ?). Чем больше величина кастера, тем больше изменяется развал колес при их повороте и тем выше стабилизирующее действие на руле.


    Сервис-тест
    Вы приехали в автосервис проверить углы установки колес. Можно ли доверять мастеру? Насколько точно он сделает свою работу?

    Чтобы проиллюстрировать важность выбора «правильного» сервиса, мы провели собственный тест точности установки углов подвески на трех СТО разного уровня. «Нашу» Мазду пригоняли на станции с «тарированными» неисправностями: приспущенным до одной атмосферы задним правым колесом и неверно заданным углом его схождения (–0°24’ вместо заводских +0°06’). Объяснение было простым — «поворачивал, наехал на бордюр. Проверьте на всякий случай». А после возвращения с каждого сервиса мы сами проверяли точность выполненных регулировок на современном поверенном оборудовании.

    Результаты нас просто шокировали! Лишь в фирменном сервисе официального дилера Мазды смогли не только распознать подвох с приспущенным колесом, но и безупречно точно выставили углы — отклонения от оптимальных значений были не более 0°03’. В крупном неавторизованном техцентре, который специализируется на автомобилях Mazda и Ford, хоть и накачали колесо, но с регулировками напортачили очень серьезно: развал заднего правого колеса вышел за границы заводского допуска, а угол его схождения стал отрицательным — почти полградуса! А ведь по распечаткам все «в нулях».

    Что же можно было ожидать от маленького автосервиса в Подмосковье, где слесарь даже не удосужился проверить давление, — машина вернулась с приспущенным задним колесом? Лишь по чистой случайности углы оказались выставлены точнее, чем в предыдущем сервисе. Но и здесь схождение было отрицательным и вышло за поле допуска: –0°11’, прямо как у того опасного Аутлендера из нашего теста.

    Вывод, увы, тривиален: наименьшая вероятность брака — в фирменных СТО. А регулировка углов на неавторизованных станциях — это лотерея: повезет или нет.

    Как проконтролировать работу мастера? Как отличить заведомого халтурщика от добросовестного сервисмена?

    Во-первых, в базе данных обязательно должны быть углы именно для вашей модификации конкретного года выпуска — не просто для «трешки» BMW с кузовом Е30, а для BMW 325iX 1990 года. Потому что углы установки и даже конструкция подвески могут быть разными, особенно у спортивных и специальных версий одной и той же модели.

    Не лишним будет поинтересоваться, когда в последний раз производилась так называемая юстировка стенда. Минимальная периодичность поверок точного оборудования замера углов установки колес — раз в полгода!

    Само оборудование может быть самым различным: от дедовских установок с зеркалами до новейших стендов с лазерными датчиками. Но точность регулировки, как правило, определяет не стоимость оборудования, а квалификация персонала. Погрешность у современных стендов составляет 0°03’ —0°10’.

    Любые работы по регулировке должны начинаться с полной разгрузки автомобиля и проверки давления в шинах. Мастер поленился заглянуть в багажник и обойти машину с манометром? Значит, вы зря сюда приехали — результат регулировки будет далек от идеала. Некоторые производители указывают углы установки для частичной нагрузки — информация об этом должна быть в спецификации на автомобиль и в базе данных компьютерного стенда. На этот случай у слесаря должны быть тарированные грузы.

    Вторая важная подготовительная операция — так называемая компенсация. Измерительная плоскость датчиков далеко не всегда совпадает с плоскостью вращения колеса — сказывается погрешность установки и биение колеса. Чтобы ввести в компьютер соответствующую поправку, колеса поочередно вывешивают и проворачивают на один оборот с промежуточной фиксацией каждые 90° или немного прокатывают автомобиль вперед-назад. Иначе погрешности от установки датчиков обязательно скажутся на точности регулировок. А еще слесарь обязательно должен проверить состояние всех шарниров и сайлент-блоков. Неисправную подвеску регулировать бесполезно — люфты обязательно дадут о себе знать.

    Регулировку нужно начинать с задней оси, чтобы ее возможный разворот в сторону не сказался на установке передних колес. Потом выставляют углы в передней подвеске: сперва кастер, затем развал и последним — схождение. Именно так, потому что при регулировке первых двух схождение тоже очень сильно изменяется. Чтобы после регулировок рулевое колесо стояло прямо, мастер обязан использовать для этого специальный фиксатор с упором в педаль тормоза или в сиденье.

    По окончании работ вам обязаны выдать распечатку с тремя столбцами значений углов установки колес: измеренных перед регулировкой, заводских значений с допусками и фактических после регулировки.

  39. 3 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  40. #29
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    ...
    Кстати, с «задним» схождением у нас уже был печальный опыт. Ровно год назад во время теста кроссоверов (см. АР №22, 2005) нас удивил Mitsubishi Outlander — он то и дело норовил сорваться в занос, чего за ним раньше не замечалось. Уже потом, после публикации, дилеры Mitsubishi выяснили причину: у той тестовой машины были немного нарушены углы установки задних колес. Вместо небольшого схождения колеса «расходились» — совсем чуть-чуть, на считанные доли градуса. Но этого оказалось достаточно для того, чтобы один из наших «обычных водителей», пытаясь проехать коридор «лосиного теста» на небольшой скорости в 65 км/ч, не удержал машину от разворота на 180°!....
    Я так понял, ссылка вот на эту статью

    Очень опасным оказался Mitsubishi Outlander с его высокой склонностью к заносу. Увернуться от препятствия на Аутлендере не сложно, но удержать после этого автомобиль в размеченном коридоре практически невозможно: он проваливается в глубокий занос. Лишь одному водителю удалось пройти «лосиный тест» без потерь — да и то только потому, что он ошибся в скорости и выполнил маневр на 55 км/ч. А другой участник эксперимента полностью потерял контроль над Mitsubishi и закончил маневр разворотом на 180 градусов! В реальной дорожной ситуации это грозит серьезно

  41. #30
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Причины увода автомобиля от прямолинейного движения
    Возможные причины:
    1. Колёса шины
      Разное давление в колесах (более чем на 0,5 атм.) [отрегулировать]
      Разный рисунок [заменить] [переставить]
      Разная высота протектора в правых и левых колесах. [заменить] [переставить]
      Неравномерный износ покрышек колес [заменить] [переставить]
      Колеса заточены под другие углы [заменить] [переставить]
      Деформация каркаса колеса [заменить]
      Биение диска (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить] [исправить]
      Биение покрышек колес (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить]
      Неправленая балансировка колеса [исправить].
      Неправленая сборка колеса (шиномонтаж) [исправить].
      Неправленое крепление колеса (без направляющих) [исправить]
      ! Разницы у колес нет, увод есть? (бывает даже на новых колесах, покрышках и дисках) [переставить]
    2. Углы колёс
      Схождение (разница динамика схождения правого и левого колеса более 0°05') *
      Нарушен угол развала (разница углов правого и левого колеса более 0°30') [отрегулировать]
      Развал (разница динамика углов развала правого и левого колеса более 0°20') *
      Нарушен продольный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°20') [отрегулировать]
      Продольный угол (разница динамика продольных углов правого и левого колеса более 0°20') *
      Нарушен поперечный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°50')
      Поперечный угол (разница динамика поперечных углов правого и левого колеса более 0°20') *
      Углы поворота колёс (разница углов правого и левого поворота) [отрегулировать] [исправить]**
      База колёс (разница правой и левой стороны) [отрегулировать] [исправить]
      Смешение колёс передних (продольной оси и поперечной оси) [отрегулировать] [исправить]
      * очень сложно выявить причину тем более устранить как правило результат ДТП перекос узлов подвески, рулевой или кузова.
      ** неправильная сборка рулевого механизма, рулевой колонки или рулевого колеса (рулевое колесо по центру рулевой рейки те. количество оборотов рулевого колеса в право-лево должно быть одинаково).
    3. Подвеска
      Люфт деталей подвески
      Перекос автомобиля из за пружинных элементов подвески
      Люфт рулевой трапеции
      Неисправен гидроусилитель руля (не работает один клапан).
      Неисправен гидроусилитель руля (не работает датчик положения рейки).
    4. Кузов
      Деформация перекос элементов кузова
      Тормозная система
      Подклинивание тормозных колодок, суппортов
    5. Трансмиссия
      Увод переднеприводной машины может быть из-за разницы длины полуосей.
    6. Другое
      Неравномерное расположение груза и пассажиров.
      Боковой ветер парусность.
      Уклон дороги...


    Причины увода автомобиля от прямолинейного движения ©Yapasha 2009 (более расширенный вариант)
    Колёса шины
    1. Разное давление в колесах в правых и левых колесах. (более чем на 1 атм.) [отрегулировать]
    2. Разный рисунок в правых и левых колесах. [заменить] [переставить]
    3. Разная высота протектора в правых и левых колесах. [заменить] [переставить]
    4. Неравномерный износ покрышек колес. [заменить] [переставить]
    5. Колеса заточены под другие углы. [заменить] [переставить]
    6. Деформация каркаса покрышек колес. [заменить] [переставить]
    7. Разрыв металлического корда в покрышке колеса. [заменить] [переставить]
    8. Биение диска (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить] [исправить]
    9. Биение покрышек колес (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить]
    10. Неправленая балансировка колеса [исправить].
    11. Неправленая сборка колеса (шиномонтаж) [исправить].
    12. Неправленое крепление колеса (без направляющих) [исправить]
    13. Вес колес, дисков, покрышек и балансировочных грузиков (суммарно или раздельно разные на правом и левом колесе) [заменить] [переставить]
    14. Замечались случаи с использованием шин ассиметричным рисунком протектора, когда езда по мокрому покрытию и даже по сухому сопровождалась уводом автомобиля в сторону. Это обуславливалось однонаправленностью отводных каналов и ламелей шин.
    15 Разницы у колес нет, увод есть? (бывает даже на новых колесах, покрышках и дисках) [переставить]

    Углы колёс
    16. Схождение на увод не влияет! Исключение пункт 17. (Большая величина угла схождения, более 0°25' притупляет увод. Исправление угла схождения может возобновить увод если есть какая либо причина из данного перечня присутствует. Очень часто: после регулировки развала и схождения.)
    17. Схождение (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] схождения правого и левого колеса более 0°05') [$1]
    18. Осевая нагрузка. Схождение (разница схождения передней и задней оси более 0°03')
    19. Нарушен угол развала (разница углов правого и левого колеса более 0°20') [отрегулировать] [заменить узел подвески]
    20. Развал (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] углов развала правого и левого колеса более 0°20') [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить] [$1]
    21. Нарушен продольный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°20') [отрегулировать] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
    22. Продольный угол (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] продольных углов правого и левого колеса более 0°20') [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить] [$1]
    23. Нарушен поперечный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°50') [отрегулировать] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
    24. Поперечный угол (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] поперечных углов правого и левого колеса более 0°20') [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить] [$1]
    25. Плечо обката (разница углов правого и левого колеса более 0°20') (цапфа, поворотный кулак) [заменить узел подвески]
    26. Углы поворота колёс (разница углов правого и левого поворота) [отрегулировать] [исправить] [заменить узел подвески] [$2]
    27. База колёс (разница правой и левой стороны) [отрегулировать] [исправить] [геометрия кузова исправить]
    28. Смешение колёс передних (продольной оси и поперечной оси) [отрегулировать] [исправить] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
    29. Смешение колёс задних (продольной оси и поперечной оси) [отрегулировать] [исправить] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
    [$1] очень сложно выявить причину тем более устранить как правело результат ДТП перекос узлов подвески, рулевой или кузова.
    [$2] неправильная сборка рулевого механизма, рулевой колонки или рулевого колеса (рулевое колесо по центру рулевой рейки те. количество оборотов рулевого колеса в право-лево должно быть одинаково).

    Подвеска
    Люфт деталей подвески:
    30. Опоры [заменить];
    31. Шаровые [заменить];
    32. Сайлентблоки [заменить];
    33. Плавающие шарниры [заменить];
    34. Резьбовые соединения [заменить];
    35. Подшипники [заменить].

    Перекос автомобиля из за пружинных элементов подвески и активной подвески:
    36. Рессоры [заменить];
    37. Пружины [заменить];
    38. Торсионы [заменить];
    39. Узлы:
    пневмо подвески,
    системы радарного или лазерного круиз контроля,
    системы стабилизации и курсовой устойчивости [заменить]
    40. Пневмо подвеска LeveI Control и система стабилизации не откалибрована [откалибровать].

    Деформация деталей подвески:
    41. Рычаги [заменить];
    42. Стойки амортизаторные [заменить];
    43. Поворотный кулак [заменить];
    44. Подшипники [заменить];
    45. Ступица [заменить];
    46. Поперечной балки или подрамника [заменить];
    47. Неисправные верхние опоры стоек (подклинивание), характерный скрежет, скрип, щелчок.
    48. Не одинаковая работа амортизаторов.(на «стиральной доске»)

    Рулевое управление
    Люфт рулевой трапеции:
    49. Тяги [заменить];
    50. Наконечник рулевой тяги [заменить];
    51. Муфта рулевой тяги [заменить];
    52. Маятник [заменить].
    53. Неисправен усилитель руля (Гидро, Электро-гидро, Электро), не отрабатывает механика.
    54. Неисправен усилитель руля (Гидро, Электро-гидро, Электро), не работает ESP, датчик положения рейки, не отрабатывает электроника.

    Кузов
    Деформация перекос элементов кузова:
    55. Лонжеронов [геометрия кузова исправить]
    56. Кронштейнов [геометрия кузова исправить]
    57. Брызговиков [геометрия кузова исправить].

    Тормозная система
    58. Подклинивание тормозных колодок, суппортов или троса ручного тормоза
    59. Неравномерный износ, коробление тормозных дисков барабанов (при торможении).

    Трансмиссия
    60. Неисправен ШРУС [заменить];
    61. Неисправен дифференциал главной передачи [заменить];
    62. Биение полуоси [заменить];
    63. Увод переднеприводной машины может быть из за разницы длины полуосей.

    Другое
    64. Неравномерное расположение груза и пассажиров.
    65. Данный пункт включает ошибки или отказ электронных систем отвечающих за работу одной или разных систем, подсистем контроля и управления автомобилем: CDC, IDS, EHPS, ABS, ESP, ADB, DSC, ADBX, ASR, ETS, TC, BAS, EBS, АСС, ADR, PSM, VSC, VDCAFS, VCRS.
    66. Боковой ветер парусность.
    67. Уклон дороги.
    68. Неоткалиброванный компьютерный стенд развал схождения, в распечатке все красиво на самом деле пункты 18. 20. [спросить срок калибровки, проверить на другом стенде] (Калибровка инфрокрасного стенда раз в полугодие – раз в год)
    Последний раз редактировалось Балу; 14.02.2012 в 17:13.

  42. 3 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  43. #31
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Почему автомобиль ведет в сторону при нормальном сход-развале?

    1. Проверьте влияние резины на увод. Для этого поменяйте местами левое и правое передние колеса. Если увод при этом изменит свое направление, то причина в резине. Пустите колеса по кругу и ищите пару ,на которой машина поедет ровно. Затем нужно привести в соответствие направление вращения колес(если на покрышке имеется стрелка, указывающая направление вращения),т.е. перевернуть покрышки на дисках, если это необходимо. Данная причина увода в последнее время встречается очень часто(и, как не удивительно, даже на новой резине) Во всем виновато качество изготовления. Как говорят специалисты- это т.н. силовая неоднородность каркаса покрышки.
    2. Повышенный дисбаланс колес. Кривизна колесных дисков.
    3. Была проведена диагностика и регулировка только передней оси автомобиля. Нужно продиагностировать задний мост. Возможно причина кроется в нем (погнутости, деформация, нарушения регулировок).
    4. Имеются скрытые дефекты ходовой части, которые не были обнаружены перед регулировкой сход-развала .

  44. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  45. #32
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Почему руль стоит неровно при движении по прямой?

    Причин несколько:
    1. Повышенный свободный ход рулевого управления. При движении свободный ход выбирается влево или вправо,
    что приводит к небольшому наклону руля.
    2. Автомобиль имеет некоторую повернутость заднего моста(задней оси). Была выполнена регулировка [сход-развала] только передней оси без учета смещений задней оси.
    3. Слишком большая разница в развале задних колес. Особенно, когда одно колесо имеет положительный развал ,а другое- отрицательный.
    4. Большая разница в давлении передних или задних колес.
    5. Имеются скрытые дефекты ходовой части, которые по какой-либо причине не были обнаружены перед регулировкой [сход-развала]. Примечание: Если помимо наклона руля на автомобиле одновременно присутствует увод в сторону, то сперва нужно найти и устранить причину увода, а затем уже смотреть истинное положение руля

  46. #33
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    До регулировки машину никуда не вело, но имел место повышенный износ резины. После регулировки сход-развала появился увод в сторону.

    Скорее всего причина в резине (см. пункт выше). Автомобиль раньше ехал ровно потому, что увод создаваемый резиной был уравновешен уводом создаваемым неправильным [сход-развалом] в др.сторону. Устранили одну причину - появился увод.

  47. #34
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Машину не ведет, резину не ест, но автомобиль тяжеловат в управлении (тугой руль).

    1. При ремонте установлены тугие шаровые опоры или рулевые тяги, перетянут маятниковый рычаг или рулевой редуктор (рулевая рейка).Со временем все может стабилизироваться само-собой, кроме перетяжек (их нужно привести в норму).
    2. Неправильно отрегулирован сход-развал.
    3. Вылет дисков (параметр [ЕТ] указан на маркировке диска) не соответствует рекомендованному заводом-изготовителем.
    4. Низкое давление воздуха в покрышках.

  48. #35
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Почему со временем нарушается установка углов на автомобиле, даже если не было никакого ремонта ходовой части и автомобиль не попадал в аварийные ситуации?

    1. Как известно, УУК (углы установки колес) напрямую зависят от клиренса автомобиля (т.е. его осадки) А клиренс, в свою очередь, имеет особенность изменяться в зависимости от возраста машины .Это происходит из-за просадки упругих элементов подвески: пружины , сайлентблоки.
    2. Появление и накапливание микроскопических зазоров в шарнирных соединениях подвески, которые складываясь между собой, дают ощутимые изменения УУК.
    3. Естественное старение кузова (для автомобилей с несущим кузовом),ввиду того, что он испытывает в процессе эксплуатации постоянные изгибающие и крутящие моменты ,что приводит к постепенному изменению его [геометрии] и в свою очередь- к изменению УУК

  49. #36
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    После ремонта колес или замены появился резкий увод в сторону

    1. Если при ремонте колеса Работники шиномонтажа не отметили на шине где был вентиль, возможна установка на диск шины наобарот- с переворотом на 180 градусов.(касается тех шин которые без направления. )
    2. При смене сезонных шин перепутали задние и передние шины либо одно из них.Если с направлением переставить назад то колесо - В КАКУЮ СТОРОНУ ТЯНЕТ . Если без направления аналогично, плюс попробовать поменять слева направо и если продолжит тянуть в противоположную сторону РАЗВЕНУТЬ на диске (перебортовать на 180 градусов)

  50. #37
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Можно ли делать развал-схождение при съеденой резине

    Делать геометрию можно но надо учесть для того что бы сделать регулировку необходим одинаковый размер шин, выравнить давление в шинах - состояние подвески должно быть в норме. (чтобы не пришлось переделывать через неделю т.к. застучал наконечник или поменяли стойки.)

  51. #38
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Когда необходима проверка развал-схождения

    1. После разборки - сборки подвески.
    2. После замены - ремонта двигателя ( касается в основном переднеприводных автомобилей )
    3. Замены подшипника передней ступицы
    4. Жесткого удара подвеской
    5. Замены стоек ( шаровых опор, рулевых наконечников или тяг )

  52. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  53. #39
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    У меня задняя независимая подвеска, сильно жрет резину с нутри как выставить колеса нормально

    Судя по всему излишнее отрицательное схождение .
    Итог - износ протектора внутри . Независимая подвеска это только плюс она регулируется на "ура" проверьте состояние подвески и если она в порядке - на регулировку
    стандартные значения схождения вдвое больше чем значения передних колес (опять же все все относительно угла развала )



    у меня форд орион 1987 задняя подвеска независимая проблема в том что сзади жрет резину все уже поменял и все тоже как их выставить правильно колеса смотрят наружу посоветуйте пожалуста спасиба

    По конструкции надо смотреть что можно сделать
    Развал не регулируется ? надо смотреть может есть вариант открутить ось (зад) и между креплением оси и балки - шайб наложить регулировочных, которыми можно установить не только развал но и схождение - мороки конечно будет..
    Скажу просто золотая середина это 0 мин но не всегда долго при этом ноле шина долго ходит,
    зависит от массы факторов как от самой шины так и от состояния подвески,конструкции ходовой части , да и отношения водителя плюс к тому.
    Мастера на развале знают за что берутся и какое схождение вам индивидуально подойдет .

  54. #40
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    На каких автомобилях нужно регулировать сход-развал задней оси?

    Для того чтобы быть уверенным в прямолинейности движения автомобиля просто необходимо регулировать как передние управляемые колеса - так и задние..пусть даже неуправляемые
    Те автомобили у которых эта регулировка предусмотрена с завода хорошо, а как быть с остальными ? Вопрос ..
    Тяжелее с теми авто у которых мост - даже гнутые 'чулки' поправить можно .
    Есть умельцы которые посредством домкрата и упора его в середину моста (мост предварительно жестко прикреплен от подъема) сводят на нет эту самую разницу.
    С остальными все делается только у каждой авто индивидуально при внимательном рассмотрении 200% можно что нибудь предпринять
    Я думаю ход мысли понятен.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. OUT III: Сход-развал Mitsubishi Outlander III
    от Балу в разделе Ходовая часть
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 06.12.2022, 19:36
  2. Ответов: 97
    Последнее сообщение: 05.09.2022, 15:54
  3. Ответов: 817
    Последнее сообщение: 13.02.2020, 20:02
  4. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 04.04.2015, 17:23
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.03.2012, 10:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold