Результаты опроса: У меня стоит аккумуляторная батарея

Голосовавшие
559. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • штатная АКБ емкость 52 Ач (бензиновый двигатель 2,0 или 2,4)

    277 49.55%
  • штатная АКБ емкость 55 Ач (бензиновый двигатель 3,0)

    16 2.86%
  • штатная АКБ емкость 91 Ач (дизельный двигатель 2,2)

    67 11.99%
  • не штатная АКБ емкость больше 52-55 Ач (бензиновый двигатель 2.0, 2.4, 3.0)

    139 24.87%
  • не штатная АКБ емкость меньше 52-55 Ач (бензиновый двигатель 2.0, 2.4, 3.0)

    10 1.79%
  • не штатная АКБ емкость больше 91 Ач (дизельный двигатель 2,2)

    40 7.16%
  • не штатная АКБ емкость меньше 91 Ач (дизельный двигатель 2,2)

    10 1.79%
+ Ответить в теме
Страница 17 из 25 ПерваяПервая ... 71516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 641 по 680 из 967

Тема: FAQ: Аккумулятор, аккумуляторная батарея (АКБ) Peugeot 4007, Citroen C-Crosser, Mitsubishi Outlander XL. Все вопросы и ответы в одном месте

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    FAQ: Аккумулятор, аккумуляторная батарея (АКБ) Peugeot 4007, Citroen C-Crosser, Mitsubishi Outlander XL. Все вопросы и ответы в одном месте

    Навигатор темы
    Аккумуляторная батарея Mitsubishi Outlander XL
    Аккумуляторная батарея Peugeot 4007
    Аккумуляторная батарея Citroen C-Crosser


    АКБ какого производителя предпочли при покупке. Опрос #post352080

    Коды крышки, закрывающей плюсовую клемму АКБ #post233709
    Опционально можно дозаказать крышку минусовой клеммы и крышку АКБ для защиты от пыли и грязи #post358275

    1. Параметры штатной аккумуляторной батареи Peugeot 4007, Citroen C-Crosser, Mitsubishi Outlander XL
      Штатный АКБ на машинах с дизельным двигателем - производство Varta!!! #post52912
      Штатный АКБ на машинах с бензиновым двигателем - производство Bosch!!! (емкость АКБ 65 Ач) см. п.6.4

      Расшифровка цифренно-буквенного кода АКБ #post190673
      Данные из Инструкции по эксплуатации XL #post54623
      Фото штатного АКБ для 2,2 дизельного двигателя #post52901
      Фото штатного АКБ для 2,0 и 2,4 бензинового двигателя #post18301, #post19832

      Оригинальные каталожные номера по Peugeot/Citroen: #post50677
      5600 SR или 5600TG ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ С ТУРБОНАДД DW12MTED4 С FAP
      5600 ST или 5600TF ДВИГАТЕЛЬ MMC 2,4 и 2,0 литра

      Оригинальные каталожные номера по MITSUBISHI: #post50677
      2,0 Di-D 8201A147 или 8201A044
      2,2 Di-D 8201A147
      2,4 Mivec 8201A137
      3,0 Mivec 8201A141 или MR 952680 #post347326

    2. Выбор аккумуляторной батареи
      • Что такое прямая и обратная полярность? #post54624
      • Вид клемм АКБ для бензинового и дизельного двигателя #post50888
      • Обзор и тест аккумуляторов АКБ от автомобильных изданий #post397249
      • Параметры на которые следует обратить внимание при выборе аккумуляторной батареи: по этим параметрам подойдет АКБ от любого производителя!!!!!!!!
        Самые главные параметры при выборе АКБ:
        1. напряжение
        2. емкость
        3. максимальный пусковой ток
        4. полярность
        5. размеры (ДхШхВ) ==> если длина и ширина больше рекомендуемой, придется подрезать или снимать установочное корытце-площадку


        Для бензинового двигателя 2.0-2.4 л
        1. 12 вольт
        2. 65 Ач
        3. 540 А
        4. обратная
        5. 232х173х225

        Для бензинового двигателя 3.0 л
        1. 12 вольт
        2. 65-70 Ач (в разных каталогах и источниках указано 65,68 и 70 Ач)
        3. 585-640 А (в разных каталогах и источниках указано 585, 600 и 640Ач)
        4. обратная
        5. 261х173х225

        Для дизельного
        1. 12 вольт
        2. 95 Ач
        3. 830 А
        4. обратная
        5. 306х173х225

    3. Эксплуатация и обслуживание автомобильных аккумуляторных батарей
      • Как снять АКБ? Проверка и обслуживание АКБ. Доступ для проверки и зарядки АКБ. #post110848
        Выдержка из Service Manual Citroen C-Crosser.
      • Техническая памятка по АКБ. Меры предосторожности (E2AB0101P0)Скачать
        Выполняемые операции перед отключением АКБ (E2AK0102P0). Скачать
        Выполняемые операции. После подсоединения АКБ (E2AK0101P0). Скачать
        Выдержка из Service Manual Peugeot 4007
      • Основы эксплуатации автомобильных аккумуляторных батарей. Инструкция по эксплуатации АКБ #post110889
      • Причины ухудшения работы и выхода из строя АКБ #post110842
      • За счет чего можно увеличить ресурс АКБ #post110843
      • Особенности зимней эксплуатации АКБ #post110844
      • Почему мой аккумулятор "замерз" в мороз? Чем вызвано падение плотности электролита и его замерзание. Восстанавливается ли АКБ после того, как в ней замерз электролит? #post131080
      • Как определить, что АКБ пора менять? О причинах взрыва АКБ. Меры безопасности при запуске от внешнего источника #post110845
      • Обслуживание аккумуляторной батареи. Проверка уровня электролита в аккумуляторе. Проверка плотности электролита в аккумуляторе #post110846
      • КТЦ или контрольно-тренировочный цикл аккумуляторной свинцовой батареи. Что это такое, для чего нужно и как провести? #post351001
      • Доступ для проверки и зарядки АКБ других марок Citroёn #post110847
      • Средства по уходу за АКБ #post52501
      • Пуско-зарядное устройство. Зарядное устройство для аккумулятора. Обсуждение, выбор, опыт владения ==> Тема для обсуждения

    4. Неисправности аккумуляторных батарей
      • Моргает зарядка. Моргает лампа АКБ. Причины
      • Что приводит к выходу АКБ? #post131105
      • 9 способов прикончить аккумуляторную батарею #post131107
      • Аккумулятор быстро разряжается. АКБ разряжается за 2 дня. Поиск тока утечки в автомобиле #post283824
      • Проблема: В морозы не завелся. Прикурили - машина завелась. На следующее прикуривание не заводится.
        Решение: Замените АКБ

    Список отзывов кто что ставил (на 22.06.2015) #post310848



    Последний раз редактировалось Балу; 08.03.2020 в 15:13. Причина: upd

  2. 16 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  3. #641
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    А ты ставил себе?
    Не припомню всего, но по-моему в середине 90-х у меня был опыт издевательства Медалиста
    Усадил в ноль и заморозил что аж электролит замерз. Я тогда в автомобилке учился, отнес в парк в аккумуляторную. За 2 дня реанимировали.
    Я еще 2 года на нем откатал и машину с ним продал.
    По моему это был Медалист

  4. #642
    Любитель общения Аватар для globus64
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    25.11.2014
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарил(а)
    607
    Получено благодарностей: 424 (сообщений: 276).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    А ты ставил себе?
    Не припомню всего, но по-моему в середине 90-х у меня был опыт издевательства Медалиста
    Усадил в ноль и заморозил что аж электролит замерз. Я тогда в автомобилке учился, отнес в парк в аккумуляторную. За 2 дня реанимировали.
    Я еще 2 года на нем откатал и машину с ним продал.
    По моему это был Медалист
    На том, что в ссылке, и езжу. Не так давно. Пока нареканий нет. Только время покажет....
    Производство ЮКорея вроде.... 3 года гарантии.
    ЗаЗ-965А был мой первый машин!
    2 Уазика, Нива, Святогоры, Меган....
    Эволюшн, однако.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо globus64 за это полезное сообщение:


  6. #643
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Ну в общем взял Медалиста
    Medalist 85D23L Азия
    Ёмкость 70 Ач
    Полярность Обратная [- +]
    Пусковой ток (А) 650
    Гарантия 36 мес
    Страна-производитель Южная Корея
    Габариты, ДхШхВ 232×173×225

    Встал как родной
    С учетом что отдал свой старый, вышел 4000 руб
    Миниатюры Миниатюры IMG_8557.JPG‎   IMG_8558.JPG‎   IMG_8560.JPG‎   IMG_8561.JPG‎  

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  8. #644
    Любитель общения Аватар для globus64
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    25.11.2014
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарил(а)
    607
    Получено благодарностей: 424 (сообщений: 276).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Ну в общем взял Медалиста
    Medalist 85D23L Азия
    Ёмкость 70 Ач
    Полярность Обратная [- +]
    Пусковой ток (А) 650
    Гарантия 36 мес
    Страна-производитель Южная Корея
    Габариты, ДхШхВ 232×173×225

    Встал как родной
    С учетом что отдал свой старый, вышел 4000 руб
    Во-во, я про него и говорил.Такой же взял.
    ЗаЗ-965А был мой первый машин!
    2 Уазика, Нива, Святогоры, Меган....
    Эволюшн, однако.

  9. #645
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Ну для 2,4 мне кажется это многовато Можно и 60-65 Ач
    А для 3.0 - рекомендация производителем

  10. #646
    Любитель общения Аватар для globus64
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    25.11.2014
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарил(а)
    607
    Получено благодарностей: 424 (сообщений: 276).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Ну для 2,4 мне кажется это многовато Можно и 60-65 Ач
    А для 3.0 - рекомендация производителем
    Доверился подбору по сайту.
    http://www.kupit-akkumulyator.ru/cat...ser/2.4_i_170/
    Оффтопик: Если верить производителям, то у нас и варики разные, раз по рекомендациям в 2 раза чаще масло менять надо.
    Нормалды!
    ЗаЗ-965А был мой первый машин!
    2 Уазика, Нива, Святогоры, Меган....
    Эволюшн, однако.

  11. #647
    Уже не мальчик, но еще не...... Аватар для 406
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Гольяново
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2007
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарил(а)
    2,193
    Получено благодарностей: 1,968 (сообщений: 1,258).
    Цитата Сообщение от globus64 Посмотреть сообщение
    то у нас и варики разные
    На 3-х литровом не варик, а АКПП.
    Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо 406 за это полезное сообщение:


  13. #648
    Эксперт Аватар для Moose
    Мое имя
    Илья
    Мой город
    Мск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    14.10.2011
    Сообщений
    870
    Поблагодарил(а)
    570
    Получено благодарностей: 1,051 (сообщений: 394).
    После окончательной и бесповоротной смерти старого курского АКБ (от плотности 1,28 разрядился в 0 за 2 недели) был куплен Furukawa Super Nova 75D23L. С учетом сданного старого вышло 5950.
    Внешне очень похож на штатный. Якобы гарантия 3 года, но с кучей оговорок:


    После установки АКБ проверил ток потребления "уснувшего" авто - 0,05 А (вроде норм).
    Бортовик моего Пыжа: http://www.drive2.ru/r/peugeot/288230376152021543/

  14. 4 пользователей сказали cпасибо Moose за это полезное сообщение:


  15. #649
    Технический Консультант Клуба Аватар для Zam
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Речица (РБ)
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    16.02.2010
    Сообщений
    535
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 349 (сообщений: 169).
    Достал и я свой аккум, которому, судя по шильде, 25.12. семь лет будет....
    По заводу стоит... Shin-Kobe 95D31L чистый япошка..... поставил на регенерацию, если не поможет нужно искать другой....
    Возник вопрос - высота оригинала 200мм, а у замениителей 225, прикинул - проводов штатных не хватит. Гляньте кто у себя - может это с клемами высота? В наличие таких в моих краях нету, заказывать придеться...

  16. #650
    Бурбулятор Аватар для Romanson
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Пыж 4007 2.2DCS +Пыжик 4008 2.0 CVTчип +Пыжик 207СС
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    8,604
    Поблагодарил(а)
    2,711
    Получено благодарностей: 2,551 (сообщений: 1,828).
    Про сантиметры не скажу(машина далеко),но Тоташи CMF115D31L встал как родной.Посмотри его размеры.

  17. #651
    Местные мы :) Аватар для Дмитрий_Крос
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    С.-Петербург
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    12.08.2009
    Сообщений
    137
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    Умер мой второй в жизни Кроссера аккумулятор. Первый простоял 5 лет этот - 2 (((.
    Полагаю из-за утечки, которую обнаружили и, предположительно, избыточного тока генератора (14,7В).
    Поставили Тюменский 60Ач и 520А. Не хочу Китай и иже с ним. Если есть у российского производителя достойний товар, я лучше приобрету его. Денег отдал 4630 руб.
    Только он вроде меньше размером, чем стандартный. Закисшая резьба не дала гайке докурутиться, чтобы прижать АКБ к поддону.

  18. #652
    Технический Консультант Клуба Аватар для Zam
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Речица (РБ)
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    16.02.2010
    Сообщений
    535
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 349 (сообщений: 169).
    Цитата Сообщение от Romanson Посмотреть сообщение
    Про сантиметры не скажу(машина далеко),но Тоташи CMF115D31L встал как родной.Посмотри его размеры.
    CMF115D31L - судя по маркировке D - 170х200мм ...

  19. #653
    Старожил Клуба Аватар для Колян 86
    Мое имя
    Николай
    Мой город
    Нефтеюганск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    17.06.2011
    Сообщений
    4,602
    Поблагодарил(а)
    3,873
    Получено благодарностей: 1,697 (сообщений: 1,119).
    Дмитрий_Крос, 14,7 В - это не избыточный ток...это норма....вот выше 15.3В это уже плохо...
    !Никнейм Колян86 зарегистрирован!

    Без машины - болят ноги, с машиной - голова!!!
    Хамить не рекомендую,может боком выйти....
    Не принимайте жизнь всерьёз - это временное явление...

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Колян 86 за это полезное сообщение:


  21. #654
    Местные мы :) Аватар для Дмитрий_Крос
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    С.-Петербург
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    12.08.2009
    Сообщений
    137
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    Колян 86, Спасибо за комментарий. Как мне сказали, норма до 14В. но я то в этом вообще не бум бум, хотя с учётом, что борт сеть - 12В... Завтра планирую проверить генератор на корректную работоспособность и возможную утечку тока через него.

  22. #655
    Старожил Клуба Аватар для Колян 86
    Мое имя
    Николай
    Мой город
    Нефтеюганск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    17.06.2011
    Сообщений
    4,602
    Поблагодарил(а)
    3,873
    Получено благодарностей: 1,697 (сообщений: 1,119).
    Цитата Сообщение от Дмитрий_Крос Посмотреть сообщение
    Колян 86, Спасибо за комментарий. Как мне сказали, норма до 14В. но я то в этом вообще не бум бум, хотя с учётом, что борт сеть - 12В... Завтра планирую проверить генератор на корректную работоспособность и возможную утечку тока через него.
    У меня по утрам, Бинар сосет с аккума...завожу авто после прогрева предпускового котла, у меня табло по зарядке пишет 15,1В...это Нормально....
    !Никнейм Колян86 зарегистрирован!

    Без машины - болят ноги, с машиной - голова!!!
    Хамить не рекомендую,может боком выйти....
    Не принимайте жизнь всерьёз - это временное явление...

  23. #656
    Местные мы :) Аватар для Дмитрий_Крос
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    С.-Петербург
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    12.08.2009
    Сообщений
    137
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    То есть, если аккумулятор пуст/подразряжен напряжение заряда высокое будет? Но генератор в принципе же не должен больше своего номинала выдавать?

  24. #657
    Уже не мальчик, но еще не...... Аватар для 406
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Гольяново
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2007
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарил(а)
    2,193
    Получено благодарностей: 1,968 (сообщений: 1,258).
    Цитата Сообщение от Дмитрий_Крос Посмотреть сообщение
    этот - 2 (((.
    Марка этого?
    Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

  25. #658
    Председатель филиала CP-CLUB в Республике Беларусь Аватар для Se-Cross
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Минск
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    27.03.2014
    Сообщений
    1,374
    Поблагодарил(а)
    430
    Получено благодарностей: 652 (сообщений: 388).
    Zam, посмотри тут. http://1ak.by/ от моего дома до их головного офиса и склада 1 км)) могу поспособствовать.
    "Працаваць патрэбна не 12 гадзiн, а галавой" (С) С. Джобс.

  26. #659
    Местные мы :) Аватар для Дмитрий_Крос
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    С.-Петербург
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    12.08.2009
    Сообщений
    137
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    406, Варта

  27. #660
    Уже не мальчик, но еще не...... Аватар для 406
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Гольяново
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2007
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарил(а)
    2,193
    Получено благодарностей: 1,968 (сообщений: 1,258).
    Цитата Сообщение от Дмитрий_Крос Посмотреть сообщение
    406, Варта
    Ну понятно. Я где-то выше говорил, что Варта стала г*вном, со мной не соглашались.
    Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

  28. #661
    Технический Консультант Клуба Аватар для Zam
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Речица (РБ)
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    16.02.2010
    Сообщений
    535
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 349 (сообщений: 169).
    Цитата Сообщение от Se-Cross Посмотреть сообщение
    Zam, посмотри тут. http://1ak.by/ ...........
    Спасибо, но жадные они, на экзисте подешевле, с учетом доставки почти на 50 р. новыми...

  29. #662
    Председатель филиала CP-CLUB в Республике Беларусь Аватар для Se-Cross
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Минск
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    27.03.2014
    Сообщений
    1,374
    Поблагодарил(а)
    430
    Получено благодарностей: 652 (сообщений: 388).
    Zam,
    Оффтопик
    "Працаваць патрэбна не 12 гадзiн, а галавой" (С) С. Джобс.

  30. #663
    Легенда Аватар для CrosserMan
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    61°19′00″ с. ш. 63°21′00″ в. д.
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT (исчо был C-Crosser тож 2.4 CVT)
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    10.02.2010
    Сообщений
    2,918
    Поблагодарил(а)
    10,111
    Получено благодарностей: 1,394 (сообщений: 863).
    Цитата Сообщение от Дмитрий_Крос Посмотреть сообщение
    избыточного тока генератора (14,7В)
    Это напряжение.

    Цитата Сообщение от Дмитрий_Крос Посмотреть сообщение
    Как мне сказали, норма до 14В.
    До 14 В маловато, необходимо смотреть , в первую очередь, щётки генератора, их прилегание к коллектору, а также сам коллектор на предмет загрязненности.

    На этих выхах измерял напряжение после пуска мотора. При включенных потребителях: ближний свет, габариты, подогрев сидений, печка - 14,8 В.
    По мере прогрева двигателя и снижения оборотов до 1000 об/мин - 14,65 В.
    После полного прогрева, обороты 650 - 14,35-14,4 В. Фото не делал, холодно, да и одному несподручно.
    ИМХО - норм. (пробег 205600, щетки лежат в запасе)

    Цитата Сообщение от Дмитрий_Крос Посмотреть сообщение
    То есть, если аккумулятор пуст/подразряжен напряжение заряда высокое будет? Но генератор в принципе же не должен больше своего номинала выдавать?
    Всё верно, регулятор будет выдавать повышенное напряжение для поддержания повышенного тока заряда, по мере заряда напряжение и ток должны снижаться, а генератор может выдать и 18 В и больше, для ограничения напряжения и существует регулятор.
    Последний раз редактировалось CrosserMan; 05.12.2016 в 08:56. Причина: опечатка

  31. #664
    Местные мы :) Аватар для Дмитрий_Крос
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    С.-Петербург
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    12.08.2009
    Сообщений
    137
    Поблагодарил(а)
    19
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    CrosserMan, спасибо за развёрнутые разъяснения! Про значение до 14В - описка, конечно, напряжение.

  32. #665
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от 406 Посмотреть сообщение
    Ну понятно. Я где-то выше говорил, что Варта стала г*вном, со мной не соглашались.
    Варта очень чувствительна к перепадам напряжения и токам утечки. Сам угробил одну. Больше не беру

  33. #666
    Завсегдатай
    Мое имя
    Андрей
    Мой город
    Калуга
    Мой авто
    Scoda Kodiaq 2.0 tdi
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    308
    Поблагодарил(а)
    91
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 52).
    Ну вот теперь и я столкнулся с проблемой аккума, а началось все с остановки на светофоре на ХХ потускнел свет при включенных потребителях, да думаю. что-то не так. Проблема вылезла позже, авто простояло неделю без движения (в рабочие дни пользуюсь служебным авто). При попытке завести откликнулось веселым "стрекотанием", ясно аккум, снял, занес в тепло, через несколько часов поставлен на зарядку током 2А на 30 часов, предварительно открыл банки и накрыл полоской белой бумаги для визуального контроля процесса "бурления" в банках. Во время контроля процесса обнаружил,что одна банка меньше остальных "кипит",что подтвердилось проверкой плотности электролита по банкам после окончания процесса зарядки, во всех банках стабильно 1.28, а в проблемной 1.22-1.23. Акккумулятор штатный производства Shin-Kobe .... 75D23L, решение о замене пришло сразу (езжу в основном по выходным) и благополучно реализовано заменой на FURUKAWA BATTERY FB7000 80D23L, 68 Aч, обошелся в интернет-магазине в 6600 рублей (днем заказал, на след.день уже стоял под капотом), производство 2016 года, перед оплатой проверил напряжение на клеммах 12.6 В, прочитал наш Уважаемый форум от корки до корки соответствующую ветку плюс отзывы в интернете, но остановился на этой модели. Под капотом встал как родной. Фото нового аккума, если нужно, размещу позже

  34. #667
    Председатель филиала CP-CLUB в Республике Беларусь Аватар для Se-Cross
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Минск
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    27.03.2014
    Сообщений
    1,374
    Поблагодарил(а)
    430
    Получено благодарностей: 652 (сообщений: 388).
    Цитата Сообщение от pyx707 Посмотреть сообщение
    если нужно, размещу позже
    а почему ж нет? Мой родной ещё трудится... Перед зимой снял, гонял на зарядке током от 5 до 0,5 А. Периодически мерял плотность универсальным ареометром, тем который и антифриз замеряет. Х.рня какая-то.. Выше 1,2 по поплавку судя не поднялась. (видимо ареометр не правильный)) Практически пару недель акум стоял типа заряженный дома. Давече закинул в ситра, при темп -2-3 на улице, без проблем запустил двигло. Покатался день туда-сюда. Никаких траблов по АКБ не заметил. Благополучно добрался до стоянки и усё. Напомню, авто август 2008г. Японец.
    "Працаваць патрэбна не 12 гадзiн, а галавой" (С) С. Джобс.

  35. #668
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Угу. У меня на медни был случай,товарищ обратился по поводу утечки тока,АКБ 8 лет.
    Как думаете что было дальше? 5-6 лет они живут без проблем,а дальше то что 8 лет отслужил просто повезло. Так что дружище особо не радуйся.Ему кирдык и ариометр у тебя правильный.Чудес с АКБ не бывает
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  36. #669
    Председатель филиала CP-CLUB в Республике Беларусь Аватар для Se-Cross
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Минск
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    27.03.2014
    Сообщений
    1,374
    Поблагодарил(а)
    430
    Получено благодарностей: 652 (сообщений: 388).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    Чудес с АКБ не бывает
    Дык я не против его заменить. Наблюдаю. (провода под пассажирским сидением катаются всегда)
    "Працаваць патрэбна не 12 гадзiн, а галавой" (С) С. Джобс.

  37. #670
    Завсегдатай
    Мое имя
    Андрей
    Мой город
    Калуга
    Мой авто
    Scoda Kodiaq 2.0 tdi
    Регистрация
    12.04.2013
    Сообщений
    308
    Поблагодарил(а)
    91
    Получено благодарностей: 89 (сообщений: 52).
    Обещанное фото аккума
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161228_141741 корр..jpg
Просмотров: 60
Размер:	105.6 Кб
ID:	34600Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161228_142300 корр..jpg
Просмотров: 61
Размер:	109.1 Кб
ID:	34601
    Так к слову, авто сошло с конвеера в феврале 2012 года, купил в салоне в апреле 2013 года, год уже вычеркнут из "жизни" аккумулятора, ну и сейчас эксплуатация только по выходным.

  38. #671
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Анатолий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    05.01.2013
    Сообщений
    4
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Эх,мой штатный АКБ емкостью 91 Ач не пережил данный мороз до своего семилетия.

  39. #672
    Пулеметчик Аватар для Paxom
    Мое имя
    Константин
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Outlander GT белый
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    08.02.2012
    Сообщений
    3,979
    Поблагодарил(а)
    1,390
    Получено благодарностей: 945 (сообщений: 699).
    Я так понял - 6 лет и лучше поменять независимо от состояния..?

  40. #673
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Paxom, ну как сказать...
    Проверить под нагрузкой можно
    Про АКБ целая наука. Я в юнности из нескольких АКБ один собирал. Была такая практика. И Пластины отливали, и собирали их в банки, и пасту на пластины делали, потом все собиралось, заливалось, заряжалось и в бой
    А еще раньше на АКБ обязательным было КТЦ. Сейчас говорят его отменили (почему то???), типа АКБ и так выдерживают, типа необслуживаемые (имха маркетинговый ход). Да выдерживают. У меня в войсках тоже 3-4 года жили и более без КТЦ, а с КТЦ поболее

    КТЦ - это контрольно-тренировочный цикл
    Для проведения КТЦ аккумуляторной батарее необходимо иметь: ареометр, мультитестер, зарядное устройство АКБ, нагрузка для разряда (лампа ближнего света 45-65 Вт) и математический расчет
    КТЦ — это операция, позволяющая в большинстве случаев восстановить работоспособность подержанных и сильно разряженных аккумуляторов АКБ, а также определить их пригодность к дальнейшей эксплуатации.
    КТЦ включает в себя полный заряд, контрольный разряд и повторный заряд АКБ.

    Дальше рассказать?

    Итак, о КТЦ


    Зачем тренировать аккумулятор
    Аккумулятор нужно регулярно диагностировать: проверять его внешнее состояние, напряжение которое он выдает, уровень и плотность электролита.
    Если АКБ плохо заряжается и быстро садится - это первый признак, что пора провести КТЦ или контрольно-тренировочный цикл.
    В домашних условиях КТЦ можно провести в любом помещении где есть вытяжка. КТЦ можно делать и в гараже, но обязательно со снятой с машины и отключенной от потребителей.


    Первый этап КТЦ (полный заряд)
    Большинство современных зарядных устройств позволяет выполнить заряд аккумуляторной батареи в автоматическом режиме и вам потребуется просто выполнить подключение аккумулятора и дождаться момента, когда зарядное устройство выключиться. Впрочем, в любом случае рекомендуется убедиться в том, что все прошло нормально и плотность электролита составляет 1,27- 1,28 г/см3, а напряжение на клеммах 12,7В.
    При использовании более простого зарядного устройства придется применить некоторые знания математики, хотя и в этом случае в выполнении первого этапа нет ничего сложного, главное знать основную формулу и соблюсти несколько простых условий.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ktc1.jpg
Просмотров: 1
Размер:	10.4 Кб
ID:	55994

    При таком варианте, в первую очередь, следует измерить исходную плотность электролита (пусть для примера она составляет около 1,21 г/см3, а значит, аккумулятор разряжен вполовину).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ktc2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	38.0 Кб
ID:	55995

    Далее, исходя из заданной емкости АБ (скажем 65Ah) вычисляем фактическую потерю емкости:
    65Ah*50%/100%=65Ah*0,5=32,5 Ah

    Не забываем о том, что зарядный ток не должен быть больше чем 1/10 от емкости батареи (для нашего случая не выше 6,5А), а значит, при постановке всех параметров в исходную формулу получаем следующее значение времени необходимого для заряда:
    t= 2*32,5 Ah/6,5А=10h

    Вполне понятно, что расчетное время может отличаться от фактического, а значит основным критерием окончания этапа полного заряда, будет достижение плотности 1,27- 1,28 г/см3 и напряжения 12,7В (на основе измерений, выполненных ареометром и вольтметром).


    Этап второй (полный разряд)
    После того как аккумулятор полностью разряжен его подключают к устройству в состав которого входят амперметр, вольтметр и мощный реостат, способный обеспечить, так называемый, 10-ти часовой режим разряда током величина которого составляет около 10% основной емкости АКБ (опять таки, для нашего случая это будет 6,5А). Если такого реостата у вас нет – нестрашно, вместо него можно взять обычную автомобильную лампочку, главное чтобы она давала нагрузку примерно в 6,5А (лампа на 65Вт от ближнего света прекрасно подойдет или можно взять несколько лампочек меньшего номинала).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ktc5.jpg
Просмотров: 1
Размер:	29.8 Кб
ID:	55996
    В процессе разряда необходимо периодически проверять напряжение на клеммах АКБ, причем первое измерение выполняют в самом начале разряда, а второе спустя 4 часа. После того как напряжение достигнет 11В измерения выполняют каждые 15 минут (а то и чаще), чтобы не пропустить момент окончания разряда. Обращается внимание на то, что уменьшение времени разряда свидетельствует об ухудшении характеристик батареи (если разряд составил 5-6 часов, то в преддверии холодов имеет смысл задуматься о приобретении нового аккумулятора).


    Этап третий (окончательный заряд)
    Данный эта по технологии своего выполнения практически ничем не отличается от первого, единственное, про что следует помнить так это о том, что приступать к его выполнению следует как можно раньше (аккумулятор не стоит надолго оставлять в разряженном состоянии). Кроме того, значительно полезнее будет, если весь цикл КТЦ будет повторно выполнен еще один или два раза . В любом случае после выполнения такого профилактического контрольно-тренировочного цикла следует тщательно убрать остатки электролита с поверхности аккумулятора, очистить клеммы и проверить состояние пробок.



    ну и еще


    Контрольно-тренировочный цикл
    Контрольно-тренировочный цикл проводится для контроля технического состояния аккумуляторных батарей, проверки отдаваемой ими емкости, исправления отстающих аккумуляторов.

    При контрольно-тренировочном цикле проводятся:
    • предварительный полный заряд;
    • контрольный (тренировочный) разряд током 10-часового режима;
    • окончательный полный заряд.

    Предварительный полный заряд при КТЦ проводится зарядным током, указанным в таблице, с соблюдением всех правил заряда.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: номинальный зарядный ток.png
Просмотров: 3
Размер:	14.8 Кб
ID:	55997

    Контрольный разряд производится по группам при соответствующих переключениях в ЗРУ. Перед началом контрольного разряда температура электролита должна быть 18...27 °C. Величина разрядного тока для аккумуляторных батарей должна соответствовать значению указанному в таблице:
    Величина разрядного тока для аккумуляторных батарей при проведении контрольно-тренировочного цикла
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: величина разрядного тока.png
Просмотров: 3
Размер:	18.9 Кб
ID:	55998

    Постоянство разрядного тока должно тщательно соблюдаться в течение всего разряда, который должен заканчиваться в момент снижения напряжения до 1,7 В на первом вышедшем аккумуляторе батареи. Замер напряжения на аккумуляторах и температуры в среднем аккумуляторе батареи производится при включении на разряд, затем через каждые 2 ч. При снижении напряжения на одном из аккумуляторов до 1,85 В замеры напряжения надо проводить через каждые 15 мин, а при снижении напряжение до 1,75 В аккумулятор контролируется непрерывно, чтобы уловить конец разряда. Как только на указанном аккумуляторе напряжение упадет до 1,7 В, следует немедленно измерить напряжение на всех остальных аккумуляторах, отключить батарею от разрядной цепи и восстановить величину разрядного тока для оставшихся в группе батарей.

    Разряд автомобильных аккумуляторных батарей со скрытыми перемычками ведется до конечного напряжения на выводах 5,1 В у 6-вольтовых батарей и 10,2 В у 12-вольтовых батарей. При снижении напряжения до 5,55 В на 6-вольтовой батарее и до 11,1 В на 12-вольтовой батарее измерения производят через каждые 15мин, а при снижении напряжения до 5,25 В на 6-вольтовой батарее и до 10,5 В на 12-вольтовой батарее измерения производят непрерывно до конца разряда.

    При контрольном разряде необходимо записывать время включения батареи на разряд и начальную температуру электролита, а также время окончания разряда (при достижении 1,7 В на первом вышедшем аккумуляторе или напряжения на выводах 5,1 B y 6-вольтовой батареи и 10,2 В у 12-вольтовой батареи) и конечную температуру электролита.

    Подсчет емкости, отдаваемой аккумуляторной батареей, в процентах от номинальной емкости, производится по специальной таблице. Фактическая емкость, отдаваемая при контрольном разряде, может быть как меньше, так и больше номинальной.

    Окончательный полный разряд автомобильных батарей производится нормальным зарядным током, указанным в таблице 10, с соблюдением всех правил с доводкой плотности электролита в конце заряда. Танковые батареи заряжаются током двух ступеней согласно табл. 9. Между окончанием контрольного разряда и началом последующего заряда допускается разрыв по времени не более 12 ч.

    Танковые аккумуляторные батареи, не отработавшие гарантийного срока и отдавшие при контрольном разряде емкость менее 100% номинальной, подвергают повторному контрольно-тренировочному циклу. Перед вторым контрольным разрядом в аккумуляторах должна быть установлена плотность электролита 1,28±0,01 г/см3. Если при втором контрольном разряде батареи, не отработавшие гарантийного срока, отдают менее 100% гарантированной емкости, предъявляется акт-рекламация.

  41. #674
    Пулеметчик Аватар для Paxom
    Мое имя
    Константин
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Outlander GT белый
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    08.02.2012
    Сообщений
    3,979
    Поблагодарил(а)
    1,390
    Получено благодарностей: 945 (сообщений: 699).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Paxom, ну как сказать...
    Проверить под нагрузкой можно
    Про АКБ целая наука. Дальше рассказать?
    Я смотрю ты соскучился по форуму....

    У меня в праздники после 30-градусных ночей движок схватывал с третьего-четвертого подхвата стартера, но все равно - думаю к следующей зиме, она будет для АКБ - седьмая, лучше его поменять. 6 лет - предельный срок, думаю здесь даже от пробега не зависит...

  42. #675
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Как сказал Балу -"Про АКБ целая наука." я бы добавил почти религия. К примеру я летом после того как машина с автозапуска долго думала заводиться или нет поменял её не дожидаясь холодов,мне спокойствие и уверенность дороже,снятую АКБ отдал нашему клубню ибо его была ваще мертва,недавно он приезжал на ТО,АКБ медленно умирает,но пока еще живет.Ей 6 лет. Я к чему все это? Каждый решает сам или ждать экстрима и носиться по морозам или заранее предупредить никчемную беготню.Время затраченное на устранение этой заморочки можно потратить с большей пользой. Например построить дом или посадить дерево,а в идеале сына родить
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  43. 1 пользователь сказал cпасибо Александр019 за это полезное сообщение:


  44. #676
    Клубный ДЕД МОРОЗ Аватар для TROOTEN
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2009
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    527
    Поблагодарил(а)
    388
    Получено благодарностей: 458 (сообщений: 273).
    Семь с половиной лет машине. Перед новым годом кончился родной аккумулятор. Подзарядил, проездил неделю, показалось не так бодро крутит. Купил новый. -30 заводилась как новая)))

  45. 1 пользователь сказал cпасибо TROOTEN за это полезное сообщение:


  46. #677
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    Как сказал Балу -"Про АКБ целая наука." я бы добавил почти религия.
    А я бы добавил примитива.
    Есть авто, нет времени, места, умения и знаний. Тогда меняете АКБ как расходник, по факту импотенции.
    Есть авто, есть место где зарядить и время об этом подумать. Профилактически раз в пол года, весной и осенью заряд хорошим зарядным обязательно, в процессе эксплуатации в предверии (или начале) диких морозов или долгого простоя авто - заряд хорошим зарядным обязательно. Вечной жизни не обещаю, но...
    Есть авто, ездит жена(летчик). Регулярно меняйте АКБ.
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  47. 1 пользователь сказал cпасибо Александр_62 за это полезное сообщение:


  48. #678
    Завсегдатай
    Мое имя
    Николай
    Мой город
    Москва СВАО и все, что рядом..
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    29.01.2010
    Сообщений
    209
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 32 (сообщений: 26).
    У меня сейчас такая статистика:
    Дизель Пежо 2009 года прошлой зимой родной аккум начал хулиганить и был заменён на новый Энерджайзер, причем старый я не выкинул, а зарядил и поставил в запас постоянно обслуживая...
    Бензин Ситроен 2010 год родной аккум, в эти морозы заводил вполне легко.
    Бензин Киа Рио 2010 родной аккум, заводился легко.
    Бензин Форд Гэлакси 2008 родной! аккум, до -15 легко, после был сослан в теплый гараж;-)
    Ps кстати дизель все морозы простоял во дворе, сегодня в -10 сам завелся...

  49. #679
    Завсегдатай
    Мое имя
    Николай
    Мой город
    Москва СВАО и все, что рядом..
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    29.01.2010
    Сообщений
    209
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 32 (сообщений: 26).
    Зато HUMMER H2 высасывает аккумуляторы за 2 года... Родной там вообще 55 ач, но даже 75 маловато при коротких поездках...

  50. #680
    Участник
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Moscow
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    06.11.2013
    Сообщений
    72
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 9).

    Замёрз и не прикуривается

    Доброго времени суток.
    Столкнулся с такой проблемой - в минувшие морозы машина подзамёрзла, не завелась. Прикурился, поехал. Через неделю ещё раз. А вот третьего раза машина не простила - не заводится теперь от донора. Прокручивает 2-3 раза бодро, не схватывает и начинают стрекотать релюшки. Промучились почти час, картина повторяется. Уже снимая крокодилы, заметил, что красный тонкий провод, идущий от плюсовой клеммы, перебит. Это явно не основная шина, а какой-то дополнительный проводок. Кто-нибудь знает, зачем он?
    Заранее спасибо.
    (Ну, и если кто-то посоветует, что делать, тоже спасибо)

+ Ответить в теме
Страница 17 из 25 ПерваяПервая ... 71516171819 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold