Дорога, дорога, дорога......Дураки или дороги? Как бороться с хамством и хамы ли мы?

[Paxom]

Видео вчерашнего ДТП у нас в Мытищах:
Сразу скажу: поворот налево в этом месте запрещен, но...не для таксистов

[FinCar]

А вот задам вопрос, плавно переходящий в мини-опрос.

Последнее время, особенно после ухудшения дорожных условий в плане погоды, сталкиваюсь со следующим. Еду в крайнем левом ряду (скорость разрешённая, дистанцию чуть увеличила (см. про погоду) плюс я в курсе расположения камер, поэтому скоростью не увлекаюсь). Сзади "догоняет" торопыга на высоком внедорожнике - неважно, какой марки, был и Крузак, и древний Чероки - и начинает "выгонять" дальним. Причём явно видит, что уходить мне некуда: соседняя полоса плотно занята.
Вот кто как себя ведёт в этом случае?
Вчера пришлось включать "аварийку", не меняя полосы (как прописано в ПДД в случае ослепления) - Чероки реально ослепил... Как только ему представилась возможность - чел нашёл куда свалить правее, не высказывая никаких "фе" в мой адрес.
Собственно, и вопросы:
1) что это было;
2) зачем так себя вести - ведь понятно, что мне перестраиваться некуда;
3) как поступать на будущее?

[Maximus1301]

Моргать в городе в левом ряду дурной тон... Я в таких случаях просто зеркало перевожу в ночной режим и все и пусть хоть "обкакается задний". Как сказала одна моя коллега лет 15ть тому взад - "Мне инструктор по вождению в таких случаях советовал включить аварийку и взяв пилочку пилить когти на руках, дабы и ПДД не нарушать и нервы сберечь"
ГЫ: А, это было лицо нетрадиционной сексуальной ориентации..

[FinCar]

Видишь ли, если бы это был единичный случай, я бы так и подумала. Но, ёлки-палки, каждый вечер - это перебор...

[Maximus1301]

Видишь ли, если бы это был единичный случай, я бы так и подумала. Но, ёлки-палки, каждый вечер - это перебор...

Юля, к большому сожалению на дорогах, в большинстве своем, стали преобладать лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией...

[406]

1) что это было;
2) зачем так себя вести - ведь понятно, что мне перестраиваться некуда;
3) как поступать на будущее?

Банально, но:
1. Обыкновенное хамство.
2. Потому что хам.
3. Также, как поступила.
И ещё по п. 3-если мне некуда съехать, спокойно не суетясь еду по своей полосе, при появившейся возможности уступаю, пусть себе улетает(иногда бывает, что и в кювет).

[Slavinag]

...пришлось включать "аварийку", не меняя полосы (как прописано в ПДД в случае ослепления) -

Всё правильно сделано. Такие ситуации у многих бывают. Мне помогает включение ЛЕВОГО поворотника. Обычно даже нетрадиционные секс-торопыги соображают и успокаиваются, либо уходят правее, как написано Вами выше.

Пример - эстакада в районе Тёплого Стана в центр от МКАД-а. Там реально есть несколько левых поворотов на светофорах, а на самой эстакаде - две камеры.

[Pomidor]

Видишь ли, если бы это был единичный случай, я бы так и подумала. Но, ёлки-палки, каждый вечер - это перебор...

Странно, а мне не моргают. Насколько большая была дистанция и какая скорость? Если ехала в левом ряду с дистанцией 5-6 корпусов и со скоростью 60 а не 60+15 то чего удивляться?

[Alex341]

В ПДД есть такой пункт 9.4:
Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
Все написано, но если едешь со скоростью потока или меньше, то лучше левую полосу не занимать. Конечно если не плотное движение по всем рядам.

[FinCar]

Странно, а мне не моргают. Насколько большая была дистанция и какая скорость? Если ехала в левом ряду с дистанцией 5-6 корпусов и со скоростью 60 а не 60+15 то чего удивляться?

1. Дистанция была 1,5-2 корпуса. Я говорила, что дистанция была выбрана с учетом погодных условий, рельефа местности (иногда бывает обледенение), шипованной резины (у меня), разрешённой на этом участке скорости в 60 км\ч, а также расположения камер.
2. Участок - трёхполосный, при том, что правая полоса - "выделенка". В час "пик" там особо не разогнаться. Опять же, я говорила, что перестраиваться правее мне было некуда, а заставлять соседей по потоку тормозить из-за моих манёвров я не приучена.
3. Посмею предположить, что Вам не моргают исходя из того, что Вы - Высшее существо и Вы в состоянии, в случае непоняток на дороге "ответить" достойно. В отличие от женщины за рулём 10-летнего (но от этого не менее любимого) автомобиля.

[Maximus1301]

Странно, а мне не моргают. Насколько большая была дистанция и какая скорость? Если ехала в левом ряду с дистанцией 5-6 корпусов и со скоростью 60 а не 60+15 то чего удивляться?

Если Юля двигалась так на дороге, разрешенная скопость на которой сосиавляла 60км/ч, ла еще и в городе, то как бы она ничего не напушала ибо +20 это допустимая возможность, но не обязательство. Кто очень торопится может пересесть в обшественный траеспорт.

[i62]

Странно, а мне не моргают. Насколько большая была дистанция и какая скорость? Если ехала в левом ряду с дистанцией 5-6 корпусов и со скоростью 60 а не 60+15 то чего удивляться?

Не удивительно, что у нас такое количество аварий при таких "профессионалах-водителях", которые не имеют понятия о безопасной скорости в населенном пункте, о безопасной дистанции, не могут думать на два шага вперед и абсолютно уверены в своей непогрешимости.
Потом стоя в пробках дружно ругаем очередных дятлов устроивших аварию на пустом месте.
По мне так и 60 км/ч в населенном пункте завышенная скорость. А уж +15-20 и дистанция в 1.5 корпуса не оставляют шансов.

[Alex341]

Безопасно это двигаться со скоростью потока, движение со скоростью, отличающейся от скорости потока больше чем на 20 км/ч, причем как в одну так и в другую сторону небезопасно. Это доказано уже давным давно. Во многих странах(в Италии например) есть ограничения не только максимальной скорости, но и минимальной скорости движения в ряду. Чем левее ряд тем это ограничение выше по скорости. На скоростных трассах в левом ряду минимальная скорость 110, во втором слева 100 и так далее и диапазон минимум максимум как раз 20 км/ч

Я сам в городе никого не сгоняю с левой полосы, ну разве что когда там тошнит кто-то 30-40 км/ч, сам езжу не более 80 в городе, а дистанцию держу всегда в 3 секунды(кто знает поймет), а последнее авто при малой дистанции сначала меняет цвет впереди отслеживаемого авто на оранжевый, а потом начинает предупреждать красным транспарантом ан лобовом и подтормаживать.

[i62]

Во многих странах есть понятие как безопасная дистанция между автомобилями. Для условий города это (если на пальцах) когда вы полностью видите задние колеса впереди идущего автомобиля.

Alex341, я писал только и исключительно про движение в городе. 80 в городе в любом потоке перебор. К тому же в Риме с пробками справились не увеличением разрешенной скорости)))

[Александр019]

В любом случае это идиоты. Моргать фарами типа пусти......быдлячество на мой взгляд законченное. Спешишь? Срочно нужно? Плиз на выделенку,ну заплатишь потом штраф,но быстро приедешь

[Maximus1301]

Безопасно это двигаться со скоростью потока, движение со скоростью, отличающейся от скорости потока больше чем на 20 км/ч, причем как в одну так и в другую сторону небезопасно. Это доказано уже давным давно. Во многих странах(в Италии например) есть ограничения не только максимальной скорости, но и минимальной скорости движения в ряду. Чем левее ряд тем это ограничение выше по скорости. На скоростных трассах в левом ряду минимальная скорость 110, во втором слева 100 и так далее и диапазон минимум максимум как раз 20 км/ч.

"И ты Брут"(с) Саня, у нас пока скорости по полосам нет, для кого то к сожалению, для кого то к счастью. И если читать и понимать прямо, то получается, что хреначит поток, со скоростью заведомо выше разрешенной, а я один такой еду по правилам. И, что? Я нарушаю??? Фот фиг вам)))
А куда несутся торопыги в городе, увешанному камерами я даже не знаю, моргают там, бибикают. В чем пафос? Рассказывать потом, как он ехал, а там лошара плетется, а я эту лошару согнал? И штрафов привез пачку, но не плачу, потосу кск не круто???

[Alex341]

80 в городе в любом потоке перебор

не всегда, по крайней мере в Питере еще много широких улиц с большими расстояниями между светофорами, отгороженными тротуарами и количеством полос больше 2-х в одну сторону.

Для условий города это (если на пальцах) когда вы полностью видите задние колеса впереди идущего автомобиля.

это ты как в том анекдоте температуру кипения с прямым углом перепутал, такая дистанция рекомендована для остановившихся ТС. Я вижу задние колеса впереди идущей машины при дистанции между машинами в 3-4 метра, а это очень мало. Меня научили более 30 лет назад, проехала впереди идущая машина какой-то ориентир, начинай отсчет и раз и два и три и этот ориентир должен быть рядом с тобой или впереди.

И если читать и понимать прямо, то получается, что хреначит поток, со скоростью заведомо выше разрешенной, а я один такой еду по правилам. И, что? Я нарушаю??? Фот фиг вам)))

Нет, Макс, ты не нарушаешь, но создаешь предпосылки для ДТП, особенно если ты это делаешь в левых рядах, которые априори воспринимаются как более быстрые, даже при таком тотальном нарушении всеми ПДД.

[Балу]

...По мне так и 60 км/ч в населенном пункте завышенная скорость....

Скоро будет 40-50
Уже на обсуждение вынесли и даже одно чтение прошли

.... Меня научили более 30 лет назад, проехала впереди идущая машина какой-то ориентир, начинай отсчет и раз и два и три и этот ориентир должен быть рядом с тобой или впереди.

15-50 метров в зависимости от скорости и места (город/трасса)

[Alex341]

15-50 метров в зависимости от скорости и места (город/трасса)

на скорости 60 км/ч за 2 секунды(1 сек это погрешность на засечку положения) авто проедет 33 метра
на скорости 80 км/ч - 45 метров
на скорости 100 км/ч - 55 метров
формула для 3 класса если не ошибаюсь....

[Maximus1301]

Нет, Макс, ты не нарушаешь, но создаешь предпосылки для ДТП, особенно если ты это делаешь в левых рядах, которые априори воспринимаются как более быстрые, даже при таком тотальном нарушении всеми ПДД.

А вот и нет. Нет в РФ понятие "скоростности ряда", а пока его нет, пардонте, обгоняйте, сзади плетитесь, ругайтесь, но никто ничего не нарушает.

[Alex341]

Нет в РФ понятие "скоростности ряда", а пока его нет, пардонте, обгоняйте, сзади плетитесь, ругайтесь, но никто ничего не нарушает.

Макс, я не про то "кто чего нарушил" а про то что "может произойти"..... И в том возможном виртуальном ДТП с очень большой вероятностью ты не будешь виноват, но кому от этого будет легче.... И что потом объяснять про ПДД зеленому юнцу-шашечнику, который вылетит на опережение в левый ряд я там ты плетешся....Морда у него видимо и так будет разбита и шо? Оставться без удовлетворения???

а если серьезно, то очень много писано переписано про это:

Движение в потоке
Основой безопасного управления автомобилем является умение водителя предвидеть изменение дорожной ситуации.
В каждый момент времени водитель должен знать и контролировать ситуацию вокруг своего автомобиля, анализировать намерения других участников движения и в связи с этим корректировать свои действия, т.е. заранее изменять скорость, интервал и дистанцию так, чтобы движение было более безопасным и всегда оставалось место для маневра.
Правило трех Д или Дай Дорогу Дураку

Преимущество проезда определяется не формальным приоритетом (главная дорога, зеленый сигнал светофора), а гарантией отсутствия ДТП. Если вашим приоритетом пренебрегают – значит, уступите дорогу! Это вам не навредит и вы никуда не опоздаете. Когда у вас преимущественное право проезда, и вы при этом уступаете дорогу – вы не нарушаете ПДД. Но если вы пренебрежете этим правилом, то рискуете попасть в аварийную ситуацию.


Опытные водители знают, если столкнулись два автомобиля, то виноваты оба водителя: один – потому что нарушил ПДД, другой – потому что не учел, или не предусмотрел возможность нарушения Правил этим водителем. Поэтому, в ДТП всегда виноваты все его участники. Разумеется, с точки зрения инспектора ГИБДД, виноват будет кто-то один. Но с точки зрения безопасности движения виноваты все участники. Потому что нет такой аварии, которую нельзя было бы предотвратить, если бы кто-то из водителей повел себя по-другому.
Отсюда вывод. Необходимо постоянно наблюдать за соседними на дороге машинами. И не только за машинами – в поле зрения должно попасть как можно больше участников дорожного движения по вашему направлению. Старайтесь понять их намерения и в соответствии с этим корректируйте свое движение. Не стоит забывать про пешеходов, особенно в местах остановок общественного транспорта. Если кто-то из водителей ошибся или создал вам помеху, меняйте скорость, интервал, дистанцию таким образом, чтобы компенсировать эту ошибку. Если же вы сами создали кому-то помеху, то не стоит ждать от того водителя компенсирующего действия – нужно попытаться самостоятельно исправить свою ошибку.
Правило 3 д

Скорость движения автомобиля

Еще одной важной составляющей безопасной езды является выбор скорости для безопасного движения в конкретной ситуации. Общее правило по выбору скорости движения выглядит так:скорость движения автомобиля должна быть такой, чтобы остановочный путь был меньше расстояния видимости. Это относится к проезду перекрестков с ограниченным обзором, к движению по узким переулкам, в «закрытых» поворотах. Особенно актуально это правило при движении в темное время суток, во время тумана, дождя, снегопада.
Есть специальная формула для вычисления тормозного пути с применением коэффициентов, в зависимости от автомобиля и состояния дорожного покрытия, но суть не в этом. Остановочный путь автомобиля это тормозной путь плюс время реакции водителя и он всегда больше тормозного пути. В темное время суток это расстояние увеличивается. Для примера, летом на сухой асфальтированной дороге при скорости легкового автомобиля 40км/ч тормозной путь будет около 8м. А теперь представьте, что вы с этой скоростью едете вдоль припаркованных у тротуара машин или же едете в узком проулке и перед вами, метрах в пяти, вдруг неожиданно кто-то появляется на дороге, или у припаркованной у обочины машины вдруг откроется дверь. Хорошо, если будет куда свернуть, потому что остановиться до «препятствия» скорее всего не получится.
Поэтому скорость движения автомобиля следует выбирать такой, как этого требует дорожная обстановка, не смотря на ограничительные знаки. В населенных пунктах, к примеру, разрешенная скорость 60км/ч. Но в некоторых ситуациях лучше ехать тише дозволенного. И чем уже дорога, тем скорость движения должна быть ниже.
Общая рекомендация по выбору скорости движения в потоке будет следующая. Безопаснее всего в потоке машин двигаться или со скоростью потока, или с небольшой разницей — 10-15км/ч, т.е. быстрее или медленнее потока на 10-15км/ч. Но не больше. Если будете двигаться медленнее, то будете задерживать других участников – им придется все время обгонять или опережать вас, если ехать быстрее – обгонять и опережать придется вам, а во время этих маневров автомобили подолгу находятся в опасных пространствах (слепых зонах) друг друга, что увеличивает общее напряжение водителей.
Одним из важнейших условий движения, позволяющих совершить маневр, является наличие свободного пространства вокруг автомобиля. В условиях плотного транспортного потока возрастает вероятность попадания в ДТП, к тому же в аварийную ситуацию может быть вовлечено несколько участников дорожного движения. Поэтому, по возможности, избегайте движения в условиях массового скопления транспорта. Старайтесь выбирать относительно свободные участки дороги. А возможность маневра вам обеспечат безопасная дистанция между автомобилями и боковой интервал.

[i62]

это ты как в том анекдоте температуру кипения с прямым углом перепутал, такая дистанция рекомендована для остановившихся ТС. Я вижу задние колеса впереди идущей машины при дистанции между машинами в 3-4 метра, а это очень мало. Меня научили более 30 лет назад, проехала впереди идущая машина какой-то ориентир, начинай отсчет и раз и два и три и этот ориентир должен быть рядом с тобой или впереди.

Во-первых, это у твоей машины капот короткий и ниспадающий. Мне полностью
колеса впереди идущей машины видны метрах на 7-8.
Во-вторых, за три секунды при допустимой на трассе скорости дистанция будет почти 91 метр.
Так что кто путает температуру с прямым углом еще вопрос.

не всегда, по крайней мере в Питере еще много широких улиц с большими расстояниями между светофорами, отгороженными тротуарами и количеством полос больше 2-х в одну сторону.

И на этих улицах нерегулируемые пешеходные переходы, нестись со скоростью 80 км/ч - прямой путь в тюрьму, ибо из-за машин справа легко не углядеть пешехода, которые нынче бродят по дорогам безо всякого страха.

[Alex341]

Во первых., 7-8 метров это критически мало, во-вторых дистанцию фактическую при скоростях я написал в сообщении выше, в третьих про улицы и написал с отгороженными тротуарами .... и если я не вижу хотя бы на 100 метров вперед, то я и не гоню...

[Maximus1301]

а если серьезно, то очень много писано переписано про это:

Саня, я к сожалению могу констатировать - порядок на дорогах, культур-мультур вождения и отношения одних к другим, а другим к остальным крайне низок. Мы обсуждаем в принципе какой то маразм - "все должны делать как все". Да не должны, есть ПДД ( в других, более развитых государствах, которые заботятся о порядке на дорогах в реальном измерении Закон о дорожном движении), где все рассказано, показано и доказано - есть скорость 60-т - велкам, не нравится или штрафы плати безбожные (а мы к ним придем, причем очень скоро), или плетись в ряду своем. как предписано знаками или бери такси и катайся там, написано поворотник включи - включи, 70% водятлов не включает, действительно, на хера, сами должны догадываться все. Все правила, все без исключения, ПДД, наставления по производству полетов, наставление по паршютным прыжкам, инструкции по охране труда - написаны кровью. В городе моргать и бибкать пошло, не красиво, безобразно. Летишь - лети, сам, как хочешь.
Сань не буду я лететь никуда, все, есть вилка в городе - номинал плюс19 км/ч и как хочу, в каком хочу ряду, так и еду и мне по х*ру моргальщики, бибкальщики и летчики. Веришь - ПО Х...)

[i62]

Во первых., 7-8 метров это критически мало, во-вторых дистанцию фактическую при скоростях я написал в сообщении выше, в третьих про улицы и написал с отгороженными тротуарами .... и если я не вижу хотя бы на 100 метров вперед, то я и не гоню...

В городе, при соблюдении скоростного режима этого достаточно. И если хочется погонять - есть дороги вне населенных пунктов. Я позволяю себе погонять только на участках дорог, которые знаю как свои пять пальцев.

[MallorcA]

Я позволяю себе погонять

ЗЫ. приезжаем в Бородино на Клубные покатушки *...и гоняем, гоняем, гоняем...(с)

[voldemar]

Недавно проходил обучение «Защитное вождение»
Получил даже удостоверение , сертификат
Я водитель , с 35-летним стажем много интересного услышал
Опыт - это опасно это самоуверенность
Полностью поддерживаю Ляксандра
Кручу головой постоянно
И дистанция это не какието там метры которые вам кажется безопасными . Без разницы в каком вы скоростном режиме едете , а 3 секунды для лекговых , 5 сек для грузовых по ориентиру , и это причем для идеального дорожного покрытия . Проверено на практике

И СерёГГа , поверь возможно никакие покатушки не помогут
Типа я умею рулить , я смогу вырулить , потому как в опасной ситуации включается режим самосохранения , а дальше воля случая , как повезёт
Ибо главное не допускать дтп и опасные ситуации , а не исправлять

Вот так

[Колян 86]

voldemar, заказчик Газпром? РН - Уватнефтегаз?:

[MallorcA]

И СерёГГа , поверь возможно никакие покатушки не помогут

ВОва! Речь шла про то, что желание камрада *погонять* происходит на общегражданской дороге.
Я предлагал погонять на трассе ДОСААФ, именно ПО ГО НЯ ТЬ (понять, простить, улететь в сугроб, выдернуться, много думать)

[406]

много думать

И на этом золотом правиле можно завершить обсуждение ПДД и *удаков на дорогах

[voldemar]

voldemar, заказчик Газпром? РН - Уватнефтегаз?:

Да, газпром

ВОва! Речь шла про то, что желание камрада *погонять* происходит на общегражданской дороге.
Я предлагал погонять на трассе ДОСААФ, именно ПО ГО НЯ ТЬ (понять, простить, улететь в сугроб, выдернуться, много думать)

Вот правильно ! Погонять да ))) и точняк , много думать ))))

[i62]

Такое впечатление, что народ видит только то, что хочется видеть...
По пути домой у меня есть кусок бетонки, на котором 10-12 км можно ни одной машины не встретить. Речь шла только об этом участке. А не о том, что бы гонять кого либо с полосы. Тем более в городе.

[Маринер]

Родственник, проф. водитель с большим стажем часто к нам в мск приезжает и всегда офигевает не от того, что тут резко и быстро ездят (ему как раз это ооочень нравится), а от того, что из-за плотности машин все едут на любых скоростях с очень маленькой дистанцией.
А когда я к ним приезжаю, он мне постоянно на эту тему замечания делает.
Собственно, я и Тур давеча разбил по этой причине, но по-другому тут никак - любая дырка кем-то тут же заполнится...

[MallorcA]

Речь шла только об этом участке. А не о том, что бы гонять

ну и да-ладнаа, все ПОняли по-своему

[Pomidor]

я к сожалению могу констатировать - порядок на дорогах, культур-мультур вождения и отношения одних к другим, а другим к остальным крайне низок.

и как хочу, в каком хочу ряду, так и еду и мне по х*ру моргальщики, бибкальщики и летчики. Веришь - ПО Х...)

Логично, че

[Pomidor]

3. Посмею предположить, что Вам не моргают исходя из того, что Вы - Высшее существо и Вы в состоянии, в случае непоняток на дороге "ответить" достойно. В отличие от женщины за рулём 10-летнего (но от этого не менее любимого) автомобиля.

Думаю дело не в этом Сзади не видно Хотя, когда еду на маленьком красненьком Опеле жены ощущаю что отношение ко мне на дороге другое

Видишь ли, если бы это был единичный случай, я бы так и подумала. Но, ёлки-палки, каждый вечер - это перебор...

Это и настораживает.

[Maximus1301]

Логично, че

"Сань не буду я лететь никуда, все, есть вилка в городе - номинал плюс19 км/ч и как хочу, в каком хочу ряду, так и еду и мне по х*ру моргальщики, бибкальщики и летчики. Веришь - ПО Х...)"
Так вот про культур-мультур на дороге - там примерно тоже самое, что и тут - "Логично, че"(с)

[Pomidor]

там примерно тоже самое, что и тут

Так первое следствие второго. Не?

[Борян]

вот решение:
http://www.eg.ru/society/58780/

[Маринер]

Моргальщики, это какие то пережитки 90-00-х или лимита, коей тут в мск расплодилось.
Сам езжу быстро, никогда не моргаю, а... просто объезжаю, как 99% всех водителей-торопыг по-моему и делает.