Помогите выбрать.... утюг

[Балу]

Женской половине вопрос наверное больше
Что там смотреть, какие параметры?
Какие производители лучше?

[Александр_62]

[Vadgr]

покупал жене на н. год. самое главное сказала чтобы был легкий, с железной подошвой а не с покрытием (мол об пуговицы и молнии царапается). когда ходи видел такой вариант что пар в отдельном блоке а к утюгу подается по шлану- + очень легкий т.к. воду в него не наливают но минус бандура отдельная под пар.

п. с. вообще мечта =))))) http://www.robo-planet.net/siemens-dressman.php

[pacific]

Женской половине вопрос наверное больше
Что там смотреть, какие параметры?
Какие производители лучше?

Миш, только не говори, что в подарок жене))))) А то если она с юмором, то подарит тебе как-нибудь ДРЕЛЬ с кЕтайскими сверлами....... или пылесос)))

[Балу]

Миш, только не говори, что в подарок жене))))) А то если она с юмором, то подарит тебе как-нибудь ДРЕЛЬ с кЕтайскими сверлами....... или пылесос)))

ЖенЕ, но не в подарок
Просто пожаловалась сегодня на старый утюг (Тефаль), чуть не сожгла им вещи....Грю - уже я это слышал. деньги есть - иди покупай какой надо. А она грит - а я без тебя не смогу Вот и решил ей купить утюг, а чо и как не знаю
Хочет что-нибудь другое (Тефаль не хочет)....

...ходи видел такой вариант что пар в отдельном блоке а к утюгу подается по шлану- + очень легкий т.к. воду в него не наливают но минус бандура отдельная под пар. ..

парогенератор называется Цены от 7тыр...Есть бюджетные по 4 тыра...Показал - сказала мне такая бандура не нужна, хотя по отзывам все в восторге.

Буду тему мониторить.

[сергей589]

бош 2 - 2500 т.р.они с авто отключением(если забудешь) 2 года у мамы ок.я думаю сильно дорогие нафиг не нужны ибо надо только гладить.

[Балу]

Вот кстати советы по выбору утюга.
Выбор утюга: как выбрать утюг.

1. Типы подошв утюгов
Самые простые и распространенные подошвы – из обычной нержавейки. Этот материал очень прочный, не царапается, довольно быстро нагревается и остывает, достаточно легко скользит по ткани, его легко чистить. В случае загрязнения такие утюги легко очищаются с помощью любых моющих порошков и тёплой воды. Утюги с подошвой из нержавеющей стали выпускают практически все фирмы-производители бытовой техники, представленные на российском рынке. Среди них наиболее известны BRAUN, BOSCH, SIEMENS, МOULINEX, UFESA, UNIT, ROWENTA, BINATONE, CLATRONIC. Творческая мысль специалистов фирм направлена в основном на то, чтобы улучшить качество скольжения утюга. Так, ROWENTA изготовляет на своих подошвах специальные углубления. При попадании туда пара образуется воздушная подушка, благодаря которой утюг легче скользит по ткани (подошва INOX AIRGLIDE). PANASONIC для этих же целей использует титановые покрытия для подошв. UFESA прокладывает на подошве ложбинки (система VAPOR LINE) для равномерного распределения пара по ткани и лучшего качества и скорости глажения. Другие фирмы пытаются добиться сверхпрочности подошв.
Еще один вариант – тефлоновое покрытие. Но у него есть одно нехорошее свойство — боится металла, такую подошву быстро поцарапают металлические пуговицы и молнии. Довольно распространены утюги с подошвой из алюминия. Утюги с такой подошвой очень быстро нагреваются и остывают (быстрее, чем со стальной), кроме того, они довольно дешевы. Но при неосторожном обращении на подошве могут появиться повреждения, которые в свою очередь могут оставлять на одежде затяжки или порезы. Если не соблюдать температурный режим, то синтетическая ткань может прилипнуть к подошве утюга, в итоге и прибор и одежда будут испорчены.
Несколько надежнее металлокерамическое покрытие, которое применяют фирмы TEFAL, SIEMENS, BRAUN и UNIT. К числу его достоинств относится легкое скольжение по ткани и простой уход – чистится влажной тряпочкой с мылом. Вспомните, насколько часто вы роняете утюг. Если такие случаи для вас не редкость – металлокерамика не для вас, так как по прочности она уступает другим покрытиям. Примеры утюгов с подошвой из металлокерамики: Утюг Tefal FV 8125 Утюг Tefal FV 8210
Еще одна современная разработка принадлежит фирме Philips – она выпускает утюги из нержавейки с напылением особого состава под названием Caresa. Эти утюги «боятся» металла, но довольно прочные и хорошо скользят. Примеры утюгов с подошвой из нержавейки с напылением особого состава: Утюг Philips GC 3221 Утюг Philips GC 2310 В самом высоком ранге на сегодняшний день находится подошва с сапфировым напылением. Она не боится не только молний и металлических пуговиц. Такие утюги производит фирма Braun. Пример модели с сапфировым напылением: Утюг Braun SI 8595 Еще одна технологическая новинка – двойная подошва. Таким утюгом можно гладить без марли – блеска на ткани не останется, не съежатся шелк и синтетика. А если вторую подошву снять, получится обыкновенный утюг, которым можно гладить самые непокорные ткани. Примеры утюгов с двойной подошвой: Утюг Braun SI 8590 Утюг Tefal FV 5167


2. Мощность утюга
При мощности более 1400-1500 Вт утюг будет нормально справляться практически с любыми тканями. Если мощность утюга более 1800-1900 Вт, это говорит о том, что прибор не только отлично разгладит даже сильные замины тканей, но и быстро нагреется. Мощность утюга 2000 Вт и больше уже сравнима с профессиональными приборами. подробнее



3. Система пароувлажнения
Но главная изюминка современного утюга не в качестве подошвы, а в способности работать с водой. Вода может просто разбрызгиваться на ткань при нажатии специальной кнопки, а может подаваться в виде пара через отверстия в подошве. Производительность пара измеряется в граммах на минуту времени. Теоретически, 30 грамм пара в минуту вполне достаточно для большинства вещей, но хорошо иметь запас по производительности для разглаживания плотных или сильно мятых тканей. Некоторые утюги могут выдавать большие количества пара, но в импульсном режиме – поток пара может увеличиваться в два раза по сравнению с режимом постоянной подачи (т.н. «паровой удар» или «турбопар»). Паровой удар – кратковременный выброс большого количества пара для разглаживания небольших сильно замятых участков ткани. Данный параметр измеряется в граммах, и можно выбирать по принципу – чем больше, тем лучше. Для эффективного и равномерного отпаривания, отверстия должны располагаться по всей подошве, либо на ней могут быть проложены специальные желобки для подачи пара. Очень интересная функция – «вертикальное отпаривание». Это возможность подачи пара, когда утюг расположен вертикально. Такими утюгами можно выровнять складку на костюме, не снимая его с вешалки, или погладить шторы, не снимая их с окна. В отдельных случаях «вертикальное отпаривание» – просто незаменимая функция. Для увлажнения ткани можно использовать не только отпариватель, но и разбрызгиватель воды. К нему предъявляется важное требование: струя воды не должна быть слишком сильной, чтобы не оставлять на ткани «лужу», а только слегка ее смачивать. Конечно, струя не должна быть и очень слабой, чтобы не приходилось нажимать на соответствующую кнопку несколько раз. подробнее


4. Противокапельная система
Иногда, при глажении на низкой температуре, пар не успевает образоваться, и вода может капнуть на ткань. Противокапельная система помогает предотвратить выделение капель воды на подошве утюга при недостаточной температуре нагрева. особенно нужна при низкотемпературной глажке синтетики. Она не позволяет пару превращаться обратно в воду, а следовательно, ваша одежда не будет усеяна засохшими разводами от прекрасно проглаженных капель. подробнее


5. Емкость для воды
С этим параметром все просто – чем больше объем емкости, тем дольше вы сможете гладить, не подливая воды. Традиционно выпускают утюги с емкостью – 200-250 литров, но бывают приборы, у которых этот показатель еще больше. При выборе стоит также обратить внимание на то, насколько удобно заливается вода, посмотреть на устройство крышки резервуара (если она есть). Очень важно, чтобы было видно, сколько еще осталось воды в резервуаре – для этого их часто делают прозрачными.


6. Система защиты от накипи
Практически в каждом утюге предусмотрен противоизвестковый стержень или картридж (встроенный или съемный) для смягчения воды. К сожалению, не всегда подобные системы полностью предотвращают образование накипи. Для этого некоторые модели оборудованы клавишей самоочистки утюга. Специалисты рекомендуют не использовать для глажки стопроцентную дистиллированную воду – оказывается, она хуже образует пар (возникает физический эффект “перегретой воды”). Лучше брать смесь, на 1/3 состоящую из водопроводной воды, а на 2/3 – из дистиллированной.

7. Система безопасности
Некоторые модели утюгов снабжены удобной функцией автоматического отключения. Так, в некоторых приборах от используется система автоматического отключения, если утюг остается неподвижным в горизонтальном положении более 30 с или в вертикальном положении более 8 мин. Тем самым полностью исключается вероятность возникновения пожара. Аналогичные системы используются и у других производителей. Однако существование такой опции увеличивает стоимость утюга примерно на 10%.

8. Сетевой шнур
Чем длиннее шнур, тем менее вы будете стеснены в движения в процессе глажки. У некоторых моделей предусмотрено шаровое крепление шнура для предотвращения скручивания шнура в процессе глажки. Кроме того, выпускаются и современные модели – беспроводные. Утюг расположен на специальной подставке, к которой подключен провод. То есть утюг нагревается только тогда, когда стоит на ней. Работа без шнура выглядит очень привлекательно, но, к сожалению, подошва быстро остывает (в течение 30-60 с). Большие вещи таким утюгом особенно не погладишь, а вот для всякой мелких вещичек этот вариант весьма удобен. Пример беспроводного утюга: Утюг Philips HI 570

9. Вес
Утюг должен быть не слишком тяжелым, чтобы было удобно держать его в руке, и не слишком легким, чтобы обеспечить качественное разглаживание ткани без нажима.


10. Гладильные системы
По своей конструкции гладильные системы отличаются от обыкновенных утюгов тем, что в них генератор пара вынесен в отдельный блок (он же служит подставкой для утюга). До недавнего времени такие системы выпускались лишь в профессиональном исполнении, но в последние годы появились и бытовые модели. В нашем магазине представлены модели от таких фирм как ARIETE, PHILIPS, BRAUN, DELONGHI, TAURUS. Преимущество подобных систем заключается, прежде всего, в качестве парообразования и высокой производительности. Они принципиально мощнее утюгов (1800-2500 Вт), хотя и среди них есть модели не очень мощные и обладают значительно большей емкостью для воды (1-2 л). Такая конструкция позволяет производить процедуру глажения с высокой интенсивностью, не отвлекаясь на периодический залив воды. Пар может подаваться непрерывно, в большом количестве и под высоким давлением, что удобно при необходимости отпаривания деликатных тканей. Кроме того, поскольку пар вырабатывается в бойлере, подошву не обязательно разогревать до высокой температуры для того, чтобы получить пар и качественно прогладить ткань. К минусам такой конструкции относится постоянная “привязанность к базе” парогенератора и некоторая сложность в обращении с паровым шлангом. Другой минус – высокая стоимость устройства. Такие модели стоят на порядок выше простых утюгов: их нижняя планка по стоимости 100 долларов, а средняя цена – 200-250 долларов. Примеры гладильных систем: Гладильная система Ariete Stiromatic No Stop Easy (4385) Гладильная система Ariete Stiromatic 3000 Pro (6262) Гладильная система Ariete Stiromatic Bravo (4260) Гладильная система Braun Si 9200 Гладильная система Delonghi VVX 1000 Гладильная система Philips GC 6103 Гладильная система Philips GC 6107

11. Цены и производители
Если вы при покупке рассчитываете на сумму в $20-30, то вам следует обратить внимание на утюги Scarlett, Unit, Binatone, Clatronic, Vitek, Vigor и др. Philips, Siemens, Braun, Tefal, Rowenta, Bosch являются лидерами по производству бытовой техники. Их качество надежнее, а сами приборы стоят дороже, $60-80. Помните, что если утюг будет соответствовать всем вашим требованиям, глажение перестанет быть пыткой, и при работе с ним вы получите если не удовольствие, то хотя бы полное удовлетворение. подробнее

[Балу]

А вы говорить - тут целая система, покруче чем выбор автомобиля
Еще вот форум нашел по утюгам
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1388-72

[Romanson]

Покупал своей по ее заказу парогенератор bosch b 25 l.Гладит быстро,много слоев.Пользуется несколько лет ,может этой модели нет, но должны быть похожие .Сам утюг маленький и легкий ,а блок греется быстро и пар дает хороший.Другой пока не требует.

[Maximus1301]

Ребя, вы че, с дубу рухнули??? Чего мониторить??? Какой парогенератор???? Утюг просто купить попросили - ПРОСТОЙ УТЮГ!!! Это диапозон - 2500-4000 рублей...Филя, Тефаль, бош - какая хрен разница??? Они все одинаковые!!! Берем супругу - идем в лабаз, в какой утюг пальцем ткнет, тот и берем. (В связи стем, что она с утюгом большую часть времени проводит...Ей собственно и решать) Нынче такие покрытия у них, что хрен их поцарапают железные пуговички и заклепочки))))
ГЫ: Мы сильны из ничего проблему создать))))

[Romanson]

Покупал своей по ее заказу парогенератор bosch b 25 l.Гладит быстро,много слоев.Пользуется несколько лет ,может этой модели нет, но должны быть похожие .Сам утюг маленький и легкий ,а блок греется быстро и пар дает хороший.Другой пока не требует.

Лучше напиши Romansonke.У нее большой стаж семейной глажки.Будет отзыв профи по утюгам.

[Балу]

Ребя, вы че, с дубу рухнули??? Чего мониторить??? Какой парогенератор???? Утюг просто купить попросили - ПРОСТОЙ УТЮГ!!! Это диапозон - 2500-4000 рублей...Филя, Тефаль, бош - какая хрен разница??? Они все одинаковые!!! Берем супругу - идем в лабаз, в какой утюг пальцем ткнет, тот и берем. (В связи стем, что она с утюгом большую часть времени проводит...Ей собственно и решать) Нынче такие покрытия у них, что хрен их поцарапают железные пуговички и заклепочки))))
ГЫ: Мы сильны из ничего проблему создать))))

И тут нарисовалсо местный Казанова Знает как женщину ублажить

[Maximus1301]

И тут нарисовалсо местный Казанова Знает как женщину ублажить

Ща возьму тя в лес, грибы собирать))))
Мишань, ну вот не хочет супружница ЭТО, ну сходи с ней в лабаз, дите пусть примет участие в обсуждении... Все счастливы будут, а то гарантирую: "Не то, дорогой, ты что, мне просто утюг нужен был,и т.д." Ну они действительно в большинстве своем одинаковые все... Так, что ей решать...

[Александр_62]

И тут нарисовалсо местный Казанова Знает как женщину ублажить

конечно знает...погладить белье за нее)))

[FinCar]

конечно знает...погладить белье за нее)))

Ага. И только после того, как один раз погладишь бельё за неё, обнаружится, что подошва из нержавейки, оказывается, быстро царапается и начинает сама цеплять нежные ткани. Что дико неудобно заливать воду в ёмкость для отпаривания (эх, где она, система с парогенератором...) - обчертыхаешься, пока тонюсенькой струйкой попадёшь в крошечное отверстие. И что ёмкость для воды почему-то такая маленькая, что вода заканчивается, только почувствуешь вкус к глажке. Что мощности отпаривания можно было бы и побольше, а то любимая складка на брюках получается, только если полчаса полежать на гладильной доске с разложенными на ней брюками Что шнур запутывается и закручивается, и вообще неудобно расположен. А финалом сего "тестдрайва" окажется, что утюг почему-то неустойчив и так и норовит спрыгнуть (опрокинуться) с доски (стола).
В общем, я попробовала драматизировать все недостатки дешёвых утюгов... Если учесть это всё при покупке - возможно, вас и не допустят до удовольствия погладить бельё...

[Sokol71]

Покупали года 1,5 назад вот такой утюжок http://www.philips.ru/c/irons/azur-gc4420_02/prd/ru/
Довольны на все 100, за все время никаких нареканий. Месяца два назад уронили на пол (плитка), чуть треснула ручка, но не критично.
Если будем менять то только на такой.

[Consigliori]

И тут нарисовалсо местный Казанова Знает как женщину ублажить

Миш, а ведь Макс прав! )))))))))
Ты можешь купить распрекрасную гладильную систему, а в ответ получить поцелуй и что-то типа жаль, что места много занимает, мне это виделось совсем иначе ))))))))))
Сама юзаю Тефаль. У меня лично вообще нет страсти по домашней технике- всегда из любого ряда выбираю самый бюджетный вариант- не дешевый и не дорогой. Никогда ничего не чищу (в смысле там накипь и прочую дурь), исключение составляет только посудомойка- ее я люблю как члена семьи ))))))))))
Через пять лет я любую технику отправляю в утиль, потому что в свое время я разговаривала на эту тему с производителями, все в один голос сказали- расчетный срок службы любой бытовой техники вне зависимости от ее цены и характеристик- пять лет. Через 5 лет все линейки обновляются, а старые модели тебе даже в авторизованном сервисе не починят )))))))
За 4 тыра можно хороший утюг прикупить.

[Александр_62]

вас и не допустят до удовольствия погладить бельё...

главное чтобы был допуск к другим удовольствиям

[Антоньез]

Миш, если много денег можно скупать всякое гуано... Через год использования очередной утюг начал течь, меня уже порядком заимела эта ситуация с утюгами, которые приходиться менять раз в год а то и чаще (жена довольно много гладит, я каждый день в костюме и свежей рубашке плюс дите итд) купили с женой в новогодние праздники парогенератор Тефаль сейчас номер не помню, могу дома посмотреть, очень хорошая вещь, со слов жены гладить стало быстрее. Костюмы она мне гладит прямо на вешалке, стрелки на брюках где-то два раза в неделю на доске и стрелки не пропадают. Я порылся в интернете такого-же не нашел, но когда покупал мне продавцы его очень рекомендовали, там вообще нет регуляторов подошва нагревается минимально, вещь сжечь не возможно при этом паром отглаживает так, что больше и не надо. Стоил он в районе 10 тыров. Чистить легко откручиваешь пробку резервуара и оттуда выливается накипь. Воду сказали заливать из-под крана ну на крайняк можно ее отстаивать ни какими присадками не пользоваться. Короче жена юзает его четвертый месяц не нарадуется, я побывал пару раз, короче чего могу сказать при наличии такой штуки можно смело отпускать жену в отпуск с дитем с сохранением собственной отглаженности)))))))))))))

[Maximus1301]

Ага. И только после того, как один раз погладишь бельё за неё, обнаружится, что подошва из нержавейки, оказывается, быстро царапается и начинает сама цеплять нежные ткани. Что дико неудобно заливать воду в ёмкость для отпаривания (эх, где она, система с парогенератором...) - обчертыхаешься, пока тонюсенькой струйкой попадёшь в крошечное отверстие. И что ёмкость для воды почему-то такая маленькая, что вода заканчивается, только почувствуешь вкус к глажке. Что мощности отпаривания можно было бы и побольше, а то любимая складка на брюках получается, только если полчаса полежать на гладильной доске с разложенными на ней брюками Что шнур запутывается и закручивается, и вообще неудобно расположен. А финалом сего "тестдрайва" окажется, что утюг почему-то неустойчив и так и норовит спрыгнуть (опрокинуться) с доски (стола).
В общем, я попробовала драматизировать все недостатки дешёвых утюгов... Если учесть это всё при покупке - возможно, вас и не допустят до удовольствия погладить бельё...

А мыльцем промазать стрелочку перед глажкой?

Миш, а ведь Макс прав! )))))))))
Ты можешь купить распрекрасную гладильную систему, а в ответ получить поцелуй и что-то типа жаль, что места много занимает, мне это виделось совсем иначе ))))))))))
Сама юзаю Тефаль. У меня лично вообще нет страсти по домашней технике- всегда из любого ряда выбираю самый бюджетный вариант- не дешевый и не дорогой. Никогда ничего не чищу (в смысле там накипь и прочую дурь), исключение составляет только посудомойка- ее я люблю как члена семьи ))))))))))
Через пять лет я любую технику отправляю в утиль, потому что в свое время я разговаривала на эту тему с производителями, все в один голос сказали- расчетный срок службы любой бытовой техники вне зависимости от ее цены и характеристик- пять лет. Через 5 лет все линейки обновляются, а старые модели тебе даже в авторизованном сервисе не починят )))))))
За 4 тыра можно хороший утюг прикупить.

Это...Короче если что, заходи, тебе - хошь марамладку, хошь коньяку(нормального, а не черного) всегда)))

[Балу]

...
Через пять лет я любую технику отправляю в утиль, потому что в свое время я разговаривала на эту тему с производителями, все в один голос сказали- расчетный срок службы любой бытовой техники вне зависимости от ее цены и характеристик- пять лет. ..

Ну знаете ли, нашему тефалю уже лет 10-ть и ничо. До сих пор пахал нормально, без нареканий. По-моему толи Атлантис толи Акватис модель называется. 1600-1960 Вт мощи, паром с подошвы дает и впереди брызгалка, подошва по-моему керамика....

......а старые модели тебе даже в авторизованном сервисе не починят )...

А вот это самое главное при выборе - берешь в среднем ценовом диапазоне, и если через 5-7 лет навернулось - выкидываешь без зазрения совести и покупаешь новый

А мыльцем промазать стрелочку перед глажкой?...

ээээ батько. Вы не втеме
Нужно уксуса добавить и паррррочку поддать - у нас на Тефале такая фича есть - стрелки долго держутся без заминов. Брюки сам глажу, знаю. Жене не доверяю - у неё стрелки плохо получаются и держаться не долго

[Maximus1301]

Нужно уксуса добавить и паррррочку поддать - у нас на Тефале такая фича есть - стрелки долго держутся без заминов. Брюки сам глажу, знаю. Жене не доверяю - у неё стрелки плохо получаются и держаться не долго

1. Сухим мылом проще и лучше.
2. Онли сам, женщины в принципе не умеют стрелки гладить!

[andreyks]

У меня уж более 10 лет филипсы,тока смотреть от 4хх серии и выше -жене нравится

[Антоньез]

Брюки сам глажу, знаю. Жене не доверяю - у неё стрелки плохо получаются и держаться не долго

1. Сухим мылом проще и лучше.
2. Онли сам, женщины в принципе не умеют стрелки гладить!

вот сразу видно, не офицерские жены

[Балу]

вот сразу видно, не офицерские жены

Настоящий офицер всегда парадные брюки гладил САМ

[Maximus1301]

Настоящий офицер всегда парадные брюки гладил САМ

даже я бы сказал +100500)))))
ГЫ: Антонеза вычеркиваем...

[Антоньез]

Настоящий офицер всегда парадные брюки гладил САМ

чет я таких не знаю обычно о жене офицера судили по отглаженности его формы, в том числе парадной

[Балу]

чет я таких не знаю обычно о жене офицера судили по отглаженности его формы, в том числе парадной

фиииииии...Повывелись ноныча офицеры
Всегда парадку брюки офицер сам гладил (покрайней мере в наше время)

По теме - вобщем в выхи идем с женой выбирать. Чо ткнет то и куплю
Отчед будет

[escudo95]

Смотри фишку чтоб сам отключался, если не подвижно лежит какое то время.

[Maximus1301]

Свершилось.Внял.
ГЫ: Название отчета: "Балу и утюг"

[Maximus1301]

Смотри фишку чтоб сам отключался, если не подвижно лежит какое то время.

Ну не знаю, как это у утюгов, а у меня эта функция по умолчанию работает)))))

[Consigliori]

Ну не знаю, как это у утюгов, а у меня эта функция по умолчанию работает)))))

Макс, я сползла под стол........

[Romanson-ка]

А где отчет? Или остался дореволюционный чугунный утюг?

[escudo95]

Ну не знаю, как это у утюгов, а у меня эта функция по умолчанию работает)))))

+ 100500
Мишань, тест драйв утюга в студию, не томи

[Балу]

Жизнь внесла свои коррективы
Отложили до этих выходных......

[Alex341]

На прошлый НГ подарил супруге по ее просьбе гладильный пресс(глажка для нее пытка). Теперь сидя перед теликом переглаживается все что можно. Радости нет предела. Главное не брать Китай.

[Балу]

Забыл отчитаццо
Утюг купили с месяц назад. Помоему Филипс.
Жена выбирала в трех лабазах. Вобщем выбрала тот который понравился по .....цвету и по функциям.
Примочек всяких современных хватает. Цена около 3000-3500 р была
Паровую машину (станцию) не захотела

[Maximus1301]

Утюг купили с месяц назад. Помоему Филипс.

Короче все счастливы))))

[Romanson]

Короче все счастливы))))

А ты с апреля ходил не глаженный!Долго выбирал утюг или писал отчет.