+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 42

Тема: Замена двигателя. Свап. Вопросы по переоформлению и регистрации машины при замене двигателя

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Замена двигателя. Свап. Вопросы по переоформлению и регистрации машины при замене двигателя

    Навигатор темы
    Замена двигателя. Вопросы по переоформлению и регистрации
    Свап. Вопросы по переоформлению и регистрации


    Информация по состоянию на апрель 2018 года

    Нужно ли оформлять замену двигателя в ГИБДД? ==> ДА, нужно!*
    Нужны ли документы на двигатель? ==> Нужны*
    * - Согласно приказа МВД № 399 от 26.06.2018 п.17:
    В случае замены двигателя транспортного средства на аналогичный по типу и модели, внесение сведений в банки данных о владельцах транспортных средств о его номере осуществляется регистрационным подразделением Госавтоинспекции при производстве регистрационных действий на основании результатов осмотра без представления документов, удостоверяющих право собственности на него.

    Нет документов на двигатель, что делать? ==> #post380192

    Перерегистрация двигателя стандартной конфигурации (как штатный) ==> Описание процедуры

    Перерегистрация двигателя большей мощности и объема (СВАП) ==> Описание процедуры


    Последний раз редактировалось Балу; 02.06.2020 в 16:58. Причина: upd_

  2. #2
    Участник Аватар для rahat
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва - Мытищи
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    98
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 37 (сообщений: 11).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Я буду уверен
    Вообще я еще не определился до конца, но менять авто не хочу, а так у меня будет самый что нинаесть эксклюзив
    Про обслугу 3,0 и 2,4 можно поспорить...Не на много и дороже выйдет.
    технически эксклюзив сделать можно, только как его потом в "ГАИ" зарегистрировать под какой сертификат.

  3. #3
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    в ГАИ сейчас двигателя не смотрят и не проверяют. В СТС (в т.ч. на б/у машины) уже не вписывают марку/модель ДВС.
    ГАИ пофигу на это. Даже больше скажу - на новых Мицу площадка под № ДВС чистая, номер не выбивают уже
    А по ПТС у меня 2,4, а будет 3,0

  4. #4
    Главный Шумоизолог Клуба Аватар для сергей589
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Павловский Посад
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,979
    Поблагодарил(а)
    183
    Получено благодарностей: 843 (сообщений: 462).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    в ГАИ сейчас двигателя не смотрят и не проверяют. В СТС (в т.ч. на б/у машины) уже не вписывают марку/модель ДВС.
    ГАИ пофигу на это. Даже больше скажу - на новых Мицу площадка под № ДВС чистая, номер не выбивают уже
    А по ПТС у меня 2,4, а будет 3,0
    миш при подозрениях могут на проверку послать..да и видно сразу что за мотор(если открыть).
    89299944065 мой тел.
    шумоизоляция
    фото отчет каждому.инфо тут
    сайт avtoposad.ru
    чистка системы кондиционера(испарителя)( запах животных бактерии) на фирменном оборудовании с озонированием wynns Aircomatic

  5. #5
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от сергей589 Посмотреть сообщение
    миш при подозрениях могут на проверку послать..да и видно сразу что за мотор(если открыть).
    Ну я еще проконсультируюсь у своих А вообще вопрос уже такой задавал - мои сказали пофигу, можно.
    ДВС сейчас к запчасти обычной приравняли и никому до него нет дела

  6. #6
    Постоянный Житель Аватар для Kirilla2005
    Мое имя
    Кирилл
    Мой город
    Королев
    Мой авто
    Volvo XC70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    551
    Поблагодарил(а)
    176
    Получено благодарностей: 125 (сообщений: 78).
    Гайцы на двигло щас вообще не обращают внимания (недавно ставил машину на учет, под капот ваще не заглянули и в св-ве о регистрации номер двигателя не вбивают), Миш, если есть непродолимая тяга к тюнинху- делай то, что тебе нравится

  7. #7
    Главный Шумоизолог Клуба Аватар для сергей589
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Павловский Посад
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,979
    Поблагодарил(а)
    183
    Получено благодарностей: 843 (сообщений: 462).
    Цитата Сообщение от Kirilla2005 Посмотреть сообщение
    Гайцы на двигло щас вообще не обращают внимания (недавно ставил машину на учет, под капот ваще не заглянули и в св-ве о регистрации номер двигателя не вбивают), Миш, если есть непродолимая тяга к тюнинху- делай то, что тебе нравится
    одно дело новое авто взять где номер не вбит.другое дело что в наших документах все номера вбиты..а гайцы везде разные.да и законы трактуют по разному.
    89299944065 мой тел.
    шумоизоляция
    фото отчет каждому.инфо тут
    сайт avtoposad.ru
    чистка системы кондиционера(испарителя)( запах животных бактерии) на фирменном оборудовании с озонированием wynns Aircomatic

  8. #8
    Постоянный Житель Аватар для Kirilla2005
    Мое имя
    Кирилл
    Мой город
    Королев
    Мой авто
    Volvo XC70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    551
    Поблагодарил(а)
    176
    Получено благодарностей: 125 (сообщений: 78).
    Чисто теоретически поменять св-во о регистрации можно ( утеря и тп) новое будет без номера ДВС
    Проблемы только при перепродаже могут возникнуть (различие в ПТС по номерам ДВС)

  9. #9
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Кароче позвонил своим.
    1. Если как положено - нужно вносить изменения в конструкцию т.с. Если интересно как, расскажу в отдельной теме
    2. Можешь поставить и не париться - никто ничего проверять не будет: при перерегистрации т.с. сверка и проверка номеров двигателя не производится

  10. #10
    Участник Аватар для rahat
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва - Мытищи
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    98
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 37 (сообщений: 11).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Кароче позвонил своим.
    1. Если как положено - нужно вносить изменения в конструкцию т.с. Если интересно как, расскажу в отдельной теме
    2. Можешь поставить и не париться - никто ничего проверять не будет: при перерегистрации т.с. сверка и проверка номеров двигателя не производится
    вот первый пуннкт меня и тормозит, из за него и приходится покупать машину целеком, а то было одно время желание сделать свой авто, в детстве довелось строить картинги, мотосани и всякую другую технику без регистрации, а серьезные транспортные средства можно было сделать, но регистрировать забадаешся,надо получать заключение в "атомобильном" НИИ.
    нелегально, потихому поставить только для России эт можно, а вот поехать на ней за границу уже нельзя, да и со страховыми можно налететь, весь убыток могут повесить на тебя, если обнаружат не соответствие.....

  11. #11
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Там делов на 1 день и никакого гемора (для меня):
    - берешь в ГАИ заявление на внесение изменений в конструкцию т.с. (есть бланк специальный)
    - показываешь машину в технадзоре ГАИ ДО переделки!!! Обязательно!!!
    - с этим заявлением едешь в НАМИ или Трансдекру (для Москвы и МО), получаешь тех.заключение
    - вносишь изменения (меняешь что там надо тебе)
    - с тех.заключением и заявлением идешь в технадзор ГАИ, показываешь машину после переделки
    - заезжаешь на ПИК и получаешь диагностическую карту с отметками что все соответствует (типа как ТО проходишь)
    - с тех.заключением, заявлением и диагностической картой идешь в технадзор ГАИ и получаешь разрешение на внесение изменений в конструкцию.
    - оплачиваешь пошлину и идешь в регистрационный отдел ГАИ с ПТС и СТС. Тебе меняют СТС и вносят изменения в ПТС.
    ВСЕ!!!!
    Вся процедура 2 дня занимает: 1 день получить заяву, показать машину до переделки, получить тех.заключение, 2 день - показать машину после переделки, пройти ПИК и перерегистрировать (переоформить) документы на т.с. в реготделе ГАИ.

    Вот что необходимо для внесения изменений в конструкцию т.с.
    В аттачах бланк заявы.
    Миниатюры Миниатюры IMAG0886.jpg‎   заявление на внесение изменений в ПТС.jpg‎   заявление на внесение изменений в ПТС (1).jpg‎  

  12. #12
    Любитель общения Аватар для vsv972
    Мое имя
    Даниил
    Мой город
    Сатка
    Мой авто
    Пыжик
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    19.04.2010
    Сообщений
    1,131
    Поблагодарил(а)
    318
    Получено благодарностей: 294 (сообщений: 190).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    берешь в ГАИ заявление на внесение изменений в конструкцию т.с. (есть бланк специальный)
    Так сейчас же двигатель не номерной, кто узнает о переделке? Или не так?
    Никнейм vsv972 зарегистрирован!

    Время лечит...но доктор - быстрее.
    Ничто так не укрепляет веру в человечество как предоплата.

  13. #13
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от vsv972 Посмотреть сообщение
    Так сейчас же двигатель не номерной, кто узнает о переделке? Или не так?
    Дык и я про тоже выше писал
    Просто некоторые хотят по закону, ну я и как по закону тоже написал.

  14. #14
    Админ из Питера Аватар для Alex341
    Мое имя
    Ляксандр
    Мой город
    Питерские мы.
    Мой авто
    Volkswagen Touareg 3.0 TDI
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4,006
    Поблагодарил(а)
    1,360
    Получено благодарностей: 2,826 (сообщений: 1,231).
    Цитата Сообщение от vsv972 Посмотреть сообщение
    Так сейчас же двигатель не номерной, кто узнает о переделке? Или не так?
    тогда надо оформлять в ГИБДД просто замену двигателя, без конкретики. Т.к. движок перестал быть номерным агрегатом, то новые доки уже должны выдать без номера движка.
    Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.

  15. #15
    Пулеметчик Аватар для kevin
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Lancer X
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,102
    Поблагодарил(а)
    893
    Получено благодарностей: 1,491 (сообщений: 810).
    Новые автомобили уже идут с пустой номерной площадкой. А менять двиг на 3л надо Я бы себе поставил - но под капот не входит

  16. #16
    Местный
    Мое имя
    Артур
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT, до этого Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    21.02.2012
    Сообщений
    163
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 34 (сообщений: 26).
    Я тут свой на учет поставил, дык нововведение однако в гибдд МО!
    При проверке номерных знаков вин и т.д. 1- осмотри визуально ( как и было всегда) 2 - подключают комп!!!! считываютданные с ECU - точнее вин номер и сверяют с кузовом!!! а если не совпало постановка на учет ни...ни...до выяснения!

  17. #17
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Это где такое? В нашем колхозе все по старинке, да и в ЕЦУ на наших машинах все поправить можно

  18. #18
    Местный
    Мое имя
    Артур
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT, до этого Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    21.02.2012
    Сообщений
    163
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 34 (сообщений: 26).
    Ставил в Ельне, до этого в Балашихе, там такого нет. В Ельне ставил т.к. там народу 30 человек за весь день, а в Балашихе 300!

  19. #19
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Enot Посмотреть сообщение
    считываютданные с ECU
    тут блин диллеры не могут сей прибор освоить, а у этих типа сразу получилось?
    а если пин не стандартный??
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  20. #20
    Местный
    Мое имя
    Артур
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT, до этого Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    21.02.2012
    Сообщений
    163
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 34 (сообщений: 26).
    Вот не заню, маленький такой мониторчик, инфы может читать много. Но сам факт, он подходит к тойоте, к мазде, к мицу, мерсу и т.д. ??? что у всех разъем одинаковый?

  21. #21
    Пулеметчик Аватар для kevin
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Lancer X
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,102
    Поблагодарил(а)
    893
    Получено благодарностей: 1,491 (сообщений: 810).
    1. Диагностические разъемы стандартизированы, их всего вида 3 или 4.
    2. в наших машинах в блоках по 2 вина: оригинальный и текущий. А вот показать он должен текущий.

  22. #22
    Житель
    Мое имя
    Самир
    Мой город
    Москва-Балабаново
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    412
    Поблагодарил(а)
    651
    Получено благодарностей: 70 (сообщений: 52).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Enot,
    Жди полный отчет. Распишу все подробно


    будет 240 (а может и чутка поболее)
    А налог ?

  23. #23
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    По налогу - 170
    А вообще у меня чипованый 2,4 был около 190 кобыл а по докам 170

  24. #24
    Остановился почитать
    Мое имя
    Andrew
    Мой город
    Mscw
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    15.06.2016
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Замена двигателя. Свап. Вопросы по переоформлению и регистрации

    Уважаемый Балу, хотелось бы узнать о правовой стороне такой переделки-за время эксплуатации у наших доблестных дпс/ппс вопросов не возникало? Были ли случаи осмотра ими подкапотного пространства? Как в дальнейшем планируется постановка на учёт при перепродаже?

  25. #25
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    AndrewM,
    1. не возникало ибо не проверяют
    2. не было
    3. Есть компании которые делают такую процедуру (цена вопроса от 12 тыс.руб за все бумаги и сам ставишь в гаи на учет или от 18 тыс. руб - подготовят все бумаги и зарегистрируют в гаи они сами)
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  26. #26
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Т.к. вопросы юридической стороны по свапу часто приходят в личку и задаются на страницах форума в разных темах,вывел в отдельную тему.
    Ниже выложу информацию по оформлению/переоформлению агрегатов в ГИБДД по состоянию на апрель 2018 г.

    Итак, есть две стороны этого вопроса:
    1. замена двигателя на точно такой же по всем характеристикам (такого же объема, мощности)
    2. замена двигателя на более мощный (он же свап) - другого объема и другой мощности.

    Рассмотрим отдельно каждый из них и вопросы связанные с этой темой.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  27. #27
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Нужно ли оформлять замену двигателя в ГИБДД?
    Некоторых водителей достаточно часто не устраивают технические показатели машины, поэтому выбирают, как альтернативу замену двигателя на другой.
    По большей части, процедура достаточно трудоемкая. Особенно если устанавливаемый агрегат другой конфигурации, которую завод-изготовитель на конкретную модель никогда не ставил.
    Не стоит забывать и о других причинах: неисправное состояние (стуканул или требуется дорогостоящий капитальный ремонт), отсутствие запчастей и т.д.
    Поэтому и вопросы у владельцев возникают разного свойства — что нужно для переделки, а нужно ли его регистрировать?

    В виду принятых поправок в законодательство, с 2018 года любая замена двигателя требует обязательной фиксации в ГИБДД.
    Дело в том, что ранее мотор считали запчастью и номер его исключался из обязательного перечня для сверки. Сейчас же его снова признали номерным устройством.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  29. #28
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Нужны ли документы на двигатель?


    В этом вопросе много нюансов, которые предстоит изучить.
    Если обращаться к официальным ответам представителей ГИБДД, то получается, что документы на двигатель при установке силового агрегата не понадобятся, если:
    • Заменяемый двигатель полностью совпадает по техническим показателям с «родным».
    • Этот агрегат устанавливался заводом изготовителем на конкретную модель машины.
    • Номера читаемые и не поврежденные.
    • Прошел проверку по базам в ГИБДД.



    Но все же рекомендую получить у Продавца следующие документы на приобретаемый агрегат:
    • Договор купли-продажи агрегата (двигателя)
    • Чек за оплату двигателя
    • Таможенная декларация (ГТД). Для двигателей ввезенных в РФ (контрактные ДВС)


    Обязательно сохраняйте чеки, договора купли-продажи агрегата, чтобы у вас на руках оставались все равно какие-нибудь доказательства законного приобретения.
    После установки, да и до установки, желательно обязательно проверить номер по базам.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  30. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  31. #29
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Нет документов на двигатель, что делать?

    Отдельно хотелось бы рассмотреть вопрос, когда на приобретенный двигатель совершенно нет никаких документов.
    Чтобы его зарегистрировать вам потребуется обратить в НАМИ или другую сертифиципрованную экспертную организацию. Они проведут экспертизу, выяснят кто изготовитель мотора, его технические характеристики, номера партий и другие данные. И уже на основании этих данных, дадут заключение. Имейте виду, что стоимость может отличаться в зависимости от объема работы.

    Для понимания в выборе организации: в июле 2016 года НАМИ зарядило мне на свап 400 000 руб.! Четырестотыщ, Карл!
    При этом в другой сертифицированной организации - 25 тыщ под ключ!


    При покупке двигателя лучше сразу оформлять ДКП и получить все документы.

    Забегу вперед, и подскажу пару нюансов:
    1. Не редко инспекторы требуют чек или договор. Согласна закону, требования не законны, их можно обжаловать, получив письменный отказ.
    2. Требуют таможенную декларацию, если, к примеру, двигатель был завезен из-за границы, то есть контрактный. Такие действия инспекторов незаконны, требуйте письменного отказа и обращайтесь в суд.

    Лучше при покупке двигателя эти бумаги так же иметь, дабы меньше было вопросов.
    Последний раз редактировалось CrosserMan; 26.04.2018 в 07:29.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  32. #30
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Перерегистрация двигателя большей мощности и объема (СВАП)

    Рассмотрим вопрос перерегистрации двигателя, отличающегося от заводской конфигурации автомобиля, то есть другой мощности и объема. Или, как говорят на форумах продвинутых тюнеров - свап (кстати, довольно обсуждаемая тема на форуме ГАЗелистов - меняют 402 на 406 двигатель или дизельный, Субаристы и Тойотоводы).
    Согласно поправкам в законе, установка силовых агрегатов отличающихся по характеристикам, ведет к изменениям и других систем автомобиля, и в целом приводит к изменениям в сфере безопасности.

    Не забывайте, что установка более мощного двигателя приведет к увеличению транспортного налога!

    Итак, в случае различий в технических характеристиках штатного двигателя и нового, потребуется пройти ряд процедур и собрать определенные документы:
    1. Необходимо обратиться в ГАИ. Там составляете заявление, форму узнаете у инспектора, он же будет его рассматривать.
    2. Далее следует обратиться в сертифицированную экспертную организацию. Они должны дать заключение, что замена указанного мотора возможна. Ведущей экспертной организацией в сфере автомобилестроения, является НАМИ. Они занимаются оформлением сертификатов соответствия.
    3. Проводим замену мотора, лучше это делать в специальном сервисе, где имеется лицензия на проведение таких работ. Заменой часто занимаются и экспертные организации, подробней об этом узнайте у них. Что интересно, установку можно проводить самостоятельно, но мы бы вам не рекомендовали этого. В конечном итоге, очень сложно доказать, что все работы вы выполнили, согласна нормам.
    4. После, в сертифицированном центре, вам выдается, так называемое — заявление-декларация, а также копии таких документов, как лицензия и сертификат от организации, выполняющей работу.
    5. Необходимо пройти ТО. Это сделать можно в специализированных СТО, экспертных организациях.
    6. Собрать все полученные документы и прийти в ГИБДД. Предоставить машину к осмотру.

    Документы необходимые для перерегистрации двигателя:
    • Паспорт владельца и копия
    • Паспорт ТС и копия
    • Договор купли-продажи или чек*
    • Свидетельство о регистрации ТС и копия
    • Заявление о внесении изменений, подписанное инспектором технадзора ГИБДД
    • Заявление-декларация, экспертное заключение от СТО, где производилась замена
    • Итоги техосмотра (Диагностическая карта)
    • Квитанция об оплате госпошлины за внесение изменений в ПТС

    * - 1. Не редко инспекторы требуют чек или договор. Согласна закону, требования не законы, их можно обжаловать, получив письменный отказ.
    2. Требуют таможенную декларацию, если, к примеру, двигатель был завезен из-за границы, то есть контрактный. Такие действия инспекторов незаконны, требуйте письменного отказа и обращайтесь в суд.


    Если все необходимые документы будут собраны, замена произведена правильно, на руки инспектором выдается свидетельство о полном соответствии изменений, свидетельство о регистрации ТС, паспорт ТС (изменения уже проставлены).
    Не забудьте после всего этого, уведомить свою страховую компанию о внесенных изменениях. В противном случае, есть риск получить отказ в выплатах при попадании в ДТП.



    PS Если вы заменили двигатель на более мощный и не оповестили ГИБДД, не указали этот факт в паспорте ТС, предусмотрен штраф в размере 800 руб.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  33. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  34. #31
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Перерегистрация двигателя стандартной конфигурации (как штатный)

    При замене штатного двигателя на точно такой же новый, потребуется :
    1. Необходимо обратиться в ГАИ. Там составляете заявление, форму узнаете у инспектора, он же будет его рассматривать.
    2. Проводим замену двигателя, лучше это делать в специальном сервисе, где имеется лицензия на проведение таких работ. Заменой часто занимаются и экспертные организации, подробней об этом узнайте у них. Что интересно, установку можно проводить самостоятельно, но мы бы вам не рекомендовали этого. В конечном итоге, очень сложно доказать, что все работы вы выполнили, согласна нормам.
    3. Собрать все полученные документы и прийти в ГИБДД. Предоставить машину к осмотру.

    Документы необходимые для перерегистрации двигателя:
    • Паспорт владельца и копия
    • Паспорт ТС и копия
    • Договор купли-продажи или чек *
    • Свидетельство о регистрации ТС и копия
    • Заявление о внесении изменений, подписанное инспектором технадзора ГИБДД
    • Квитанция об оплате госпошлины за внесение изменений в ПТС

    * - 1. Не редко инспекторы требуют чек или договор. Согласна закону, требования не законны, их можно обжаловать, получив письменный отказ.
    2. Требуют таможенную декларацию, если, к примеру, двигатель был завезен из-за границы, то есть контрактный. Такие действия инспекторов незаконны, требуйте письменного отказа и обращайтесь в суд.


    Если все необходимые документы будут собраны, замена произведена правильно, на руки инспектором выдается свидетельство о регистрации ТС и паспорт ТС с внесенными изменениями.



    PS Если вы заменили двигатель новый и не оповестили ГИБДД, не указали этот факт в паспорте ТС, предусмотрен штраф в размере 800 руб.
    Последний раз редактировалось CrosserMan; 26.04.2018 в 07:31.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  35. #32
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Если номерную часть своего двигателя перекинешь на 4B12, то вообще можно не парится с перерегистрацией.
    А если как есть втыкать - заколебаться доки собирать: дело в том что 4008/C4 Aircross не существует с двигателем 2.4. От слова совсем. Их даже с конвейера не сходило таких. Так вот получить сертификат соответствия (что можно такой двигатель установить) - та ещё песня.
    Вот тема Замена двигателя. Свап. Вопросы по переоформлению и регистрации (актуальность информации 04.2018).
    Что сейчас - надо уточнять.

    ЗЫ если не регистрировать - продать сложно будет потом машину


    Согласно нормативам заменить ДВС можно только на такой же. То есть если был 2.0 то и ставить 2.0 в противном случае это считается изменением конструкции и в ГАИ не зарегистрируют изменения. Недавно это проходили.
    А дальше будет та еще песня с оформлением.
    Последний раз редактировалось Александр019; 28.05.2019 в 07:18.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  36. 2 пользователей сказали cпасибо Александр019 за это полезное сообщение:


  37. #33
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    ...противном случае это считается изменением конструкции и в ГАИ не зарегистрируют изменения. Недавно это проходили.
    А дальше будет та еще песня с оформлением.
    Зарегистрируют
    Только столько бумажек надо собрать....
    Самое сложное - сертификат соответствия. Но и это решаемо при желании
    Когда ввязываешься в такой проект надо взвесить все за и против. Но я пока не пожалел ни разу

    По своему опыту скажу так - на сегодняшний день при тех же условиях стал бы я ввязываться в это снова? Скорее всего нет. Проще сразу купить машину, соответствующую запросам
    Просто это проще и спокойнее.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  38. 2 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  39. #34
    Местный
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4008 2.0 4WD, MB S550 4matic
    Регистрация
    23.01.2019
    Сообщений
    177
    Поблагодарил(а)
    33
    Получено благодарностей: 42 (сообщений: 35).
    Т.е. остается один вариант, купить экспертное заключение, что такая переделка возможна. И перерегистрация в ГИБДД.
    В общем, завтра еще на движок посмотрим, потом знакомых искать начну.

  40. #35
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Год назад - Да.
    Как сейчас не знаю, но вангую что порядок внесения изменений в конструкцию ТС не изменился.
    Ссылку на тему выше давал, там весь процесс описан.
    Но сначала в ГАИ разрешение получаешь, а потом экспертное заключение получаешь/покупаешь
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  41. #36
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Год назад - Да.
    Как сейчас не знаю, но вангую что порядок внесения изменений в конструкцию ТС не изменился.
    Ссылку на тему выше давал, там весь процесс описан.
    Но сначала в ГАИ разрешение получаешь, а потом экспертное заключение получаешь/покупаешь
    Я подозреваю, что с такими загогулинами проще и дешевле продать эту машину и купить другую.
    "Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)

  42. #37
    Местный
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4008 2.0 4WD, MB S550 4matic
    Регистрация
    23.01.2019
    Сообщений
    177
    Поблагодарил(а)
    33
    Получено благодарностей: 42 (сообщений: 35).
    Ответ из НАМИ

    Здравствуйте.
    Если вы хотите установить двигатель, отличающийся от штатного, то вам необходимо пройти процедуру внесения изменений в конструкцию ТС, при этом необходимо чтобы вновь устанавливаемый двигатель был из линейки двигателей, устанавливаемых заводом на Ваш автомобиль, для рынка сбыта и в модельный год вашего автомобиля, и иметь документы подтверждающие его характеристики и происхождении т.е. - ПТС от автомобиля с которого он демонтируется либо сертификат и паспорт (если он новый), при условии что на автомобиле не было замены кузова и/или рамы.
    Регистрация других двигателей, внесение изменений в конструкцию штатного двигателя и систем впуска/выпуска, требует проведения работ в условиях производственной базы предприятия изготовителя с последующим проведением дорогих испытаний, что делает это экономически нецелесообразным.
    Контрактный двигатель, двигатель с разборки, имеющий договор купли-продажи и/или ГТД, можно использовать только для ремонта либо замены на точно такой же двигатель (модель должна полностью совпадать), без внесения изменений (новый номер двигателя регистрируется в ГАИ).

  43. #38
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Мне три года назад НАМИ 600 000 зарядили
    Были посланы
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  44. #39
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Мне три года назад НАМИ 600 000 зарядили
    Не только НАМИ могут это делать и цена в шесть раз ниже .

  45. #40
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от m724 Посмотреть сообщение
    Не только НАМИ могут это делать и цена в шесть раз ниже .
    Я знаю
    2 года назад мне комплект документов сертифицированная компания предлагала за 18-20 000 р и я сам ставлю перерегистрирую в ГАИ машину.
    Если они и в ГАИ оформление делают - 25 000 руб
    Сейчас прайс не знаю.

    Нашел через форум Газелистов
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 06.05.2021, 11:04
  2. Ответов: 76
    Последнее сообщение: 10.03.2020, 15:32
  3. Ответов: 249
    Последнее сообщение: 18.03.2019, 12:20
  4. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 29.04.2013, 21:05
  5. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 09.04.2013, 18:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold