Озадачился тут вопросом строительства небольшого, в пределах 180 кв.м, загородного коттеджа, как посчитать сколько надо денег и на что обратить внимание?
Буду признателен любому совету, умеренный флуд приветствуется
Озадачился тут вопросом строительства небольшого, в пределах 180 кв.м, загородного коттеджа, как посчитать сколько надо денег и на что обратить внимание?
Буду признателен любому совету, умеренный флуд приветствуется
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
посчитать можно только очень грубо. Сам когда строил - посчитал до последнего кирпича (осталось 4 кирпича и 1.5 пеноблока). Потом началось интересное: отделку просчитать невозможно, т.к. пока делаешь одно - на ум приходит другое. Теперь вот живу уже 11 лет в доме и все переделываю...
да я про отделку пока не парюсь, мне бы прикинуть во сколько встанет фундамент и коробка под крышу.Сообщение от Urri
посчитать можно только очень грубо. Сам когда строил - посчитал до последнего кирпича (осталось 4 кирпича и 1.5 пеноблока). Потом началось интересное: отделку просчитать невозможно, т.к. пока делаешь одно - на ум приходит другое. Теперь вот живу уже 11 лет в доме и все переделываю...
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
Все зависит от толщины Вашего кошелька...
Этим летом я обратился к проектировщикам просто так, дом в 3D графике проект раскрасили, и сказали : Коттедж 200кв/м в чистоте обойдется Вам 4ляма с нашим материалом но черновой отделкой....
Вот и решил строить Сам (найму джамшутов), смета там, благо есть к кому обратиться....
!
Без машины - болят ноги, с машиной - голова!!!
Хамить не рекомендую,может боком выйти....
Не принимайте жизнь всерьёз - это временное явление...
это считается в пределах арифметики. Кубатура, квадратура, стоимость. Умножается, складывается...
ну кошелек далеко не резиновый по-этому и решил провентилировать данный процесс, из чего строить пока тоже не знаю, думаю может из газо-пенобетона, но это так размышления, говорю же я в этом деле полнейший 0Все зависит от толщины Вашего кошелька...
Этим летом я обратился к проектировщикам просто так, дом в 3D графике проект раскрасили, и сказали : Коттедж 200кв/м в чистоте обойдется Вам 4ляма с нашим материалом но черновой отделкой....
Вот и решил строить Сам (найму джамшутов), смета там, благо есть к кому обратиться....
а вот с этого места по подробнее, что на что умножать и у кого отнимать
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
Если раньше не отнял, то сейчас могут и не отдать...
Проект есть? Тогда берешь размеры кирпичика (25*7*12 см) или пеноблока (60*30*20), считаешь сколько их получится в стене (длина, толщина, высота), выкидываешь оконные и дверные проемы. Фундамент аналогично. Если фундамент из блоков - проще некуда. Если монолит - сччитать расход щебня, песка, воды. Перекрытия - плиты. Стандартная ширина - 120,150 см. Длины сейчас делают разные.
А в тырнете много программок, которые саами считают.
а вот это мне подходит, будем искать)))А в тырнете много программок, которые саами считают.
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
Антох, я бы посоветовал обратиться к специалистам, которые сделали бы тебе проект, но если хочешь все усложнить - первым делом надо определиться с материалом дома, хотя бы приблизительно - дерево, камень или сэндвич.
От этого зависит фундамент который тебе придется устраивать (под камень обязателен фундамент глубокого залегания, который целесообразнее всего превратить в Цокольный этаж, чем просто закопать в землю. под остальное можно мелкого залегания.)
Довольно большой статьей станет крыша тут тоже надо определиться с материалом (металл, черепица или гибкие материалы) и способом утепления (утеплять кровлю или мансарду) и формой, ибо чем сложнее, тем дороже.
Естественно, трудно представить себе дом без оконцев и дверцов))))) ну тут все почти просто.
Далее берешь кубатуру, умножаешь на цену материала, прибавляешь процентов 70 на работы (если не собираешься строить сам), прибавляешь процентов 20 на всякое непредвиденное и наконец умножаешь на 2, чтоб получить приблизительно реальную цифру)))))))))))
Но, поверь мне, человеку не имеющему опыта и связей в строительстве дешевле и проще сразу поручить все профессионалам, как бы велик не был соблазн сэкономить. Уверяю тебя, все равно не получится, а если получится, то не надолго...
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
да я и собираюсь на праздниках поехать в родной Владимир там есть строители и проектировщики, которые занимаются строительством коттеджей, но ты же сам понимаешь, что надо хоть прикидывать что они мне озвучат, ибо все мы порядочные люди пока речь не заходит о деньгах)))))))))))))))))))
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
Антох, я тебе еще раз говорю, прикинуть тут можно, но прикидки свои умножь на 2, а лучше на 2.5, тогда не услышишь от порядочных людей неожиданных цифр. Просто при составлении сметы, даже профессионал заложит 20% минимум, потому как тонкостей тысячи и все их предвидеть невозможно, + аппетит приходит во время еды, так что 100% всплывет что-то что не учитывалось, но просто необходимо сделать...
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
Оффтопик
все люди разные (с) аве мне
Сходи сюда. Инфы дофига, читать устанешь.
Вообще лучше начинать с проекта. В процессе обсуждения сам лучше будешь понимать чё хочешь. Но в любом случае проект, это печка от которой будешь плясать.
А у строителей как у юристов: "Два адвоката - три мнения". Поэтому всех подряд слушать тоже не стоит, мозг взорвешь.
2 Жмот. А если УГВ высоко, цоколь золотым станет. А без цоколя какой смысл закапывать на 1,5 м бетона.
Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........
А еще закладывай стоимость земли, электрификации, газофикации....
интересно, а зачем гидроизоляция и дренаж придуманы? на всякий случай, дренаж 300 метрового домика с работой и материалами обойдется в 200 тыр - не больше, гидроизол - ваще копейки, что при ст-ти бетона с арматурой просто смешно.
Кстати 1.5 метрами не отделаешься в МО промерзание по снипам 180 см.
Кстати, а какие Ваши предложения по высоким грунтовым водам? может сваи колотить? эт конечно можно, если в поле первым строишься, а потом соседи засудят...
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
МЗФ чем плох? И под камень и куда угодно. К тому же, 180 м2 из камня по любому будет топиться, поэтому, утеплив отмостку, снимается вопрос морозного пучения.
По электрике - ПП №334 рулят, 15 кВт 550 руб. Правда нужно изучить вопрос.
Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........
Мелкого залегания плох тем, что не может держать нагрузку(особенно, если вода близко), даже если его в половину арматурой заполнить, что для дерева не столь критично, а камень тяжел и подвижек не выносит.
потом совершенно не факт, что отопиться в первый же год получится, а мороз он каждый год случается.
550 руб. конечно прикольно, но у Вас есть примеры получения ТУ по нему? (на всякий случай, у меня есть, недешевое удовольствие получается))))))))
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
Давай прикинем. На фунд глубокого заложения действуют силы морозного пучения как вверх так и на боковую плоскость. Т.е. его выперает вверх и вдавливает внутрь. Сделав МЗФ или как вариант НЗФ (незаглубленный), от одной силы мы уже избавляемся. Даже если фунд будет выпираться вверх, это должно идти равномерно по всей площади ленты, что достигается выборкой пучинистых грунтов и засыпкой подушки из ПГС. Что по-любому дешевле, чем тупо залить все бетоном.
Даже если допустим,один угол выпрет сильнее других, лента все равно компенсирует этот перекос за счет своей жесткости.
Но все равно спор о выборе типа фундамента бесполезен, не зная на каком грунте дом будет строится. К слову, у мну у тетки в деревне дом стоит на 6 здоровенных камнях, стоит уже лет 50. И ничего с ним не происходит, потому как грунт чистый песок, а УГВ 12 метров
З.Ы. ПП334 реально работает даже в МО в Раменском районе. Я работал на доме, где хозяин сделал подключение по этому документу. С его слов гимора достаточно, но экономия присутствует. По времени гдн-то около года, но это Раменский р-н с ох№евшими чинушами.
Последний раз редактировалось Дрозд; 27.12.2011 в 23:19.
Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........
Ну давай прикинем)))))))))
на фундамент глубиной 180 см пучение вверх не действует, а давление внутрь не способно его разрушить, если это конечно не ФБС))))) А вот равномерности выпирания никто гарантировать не может, ибо если линза окажется где-нить под углом или в середине стены, трещины избежать не удастся. Поэтому фундамент глубокого залегания представляется мне более надежным, а если он стоит на плите, то совсем не плохо, хоть и совершенно не бюджетно (но Антоха вроде как для себя строит.)
Я получил ТУ на 22 дома в Мытищинском районе, с не менее о...ми чинушами. Кстати ТУ получили за 22 дня, а итоговая ст-ть киловата получилась 8 тыр. со строительством ТП и переносом столбов. так что кономия действительно на лицо, но простому смертному это не доступно...
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
На фунд глубиной 180 см пучение все равно влияет, потому как замороженный грунт примерзает к стенкам фунда и также тащит его вверх. Другое дело если дом построен из кирпича, то его масса просто снимает эти силы.Ну давай прикинем)))))))))
на фундамент глубиной 180 см пучение вверх не действует
Я получил ТУ на 22 дома в Мытищинском районе, с не менее о...ми чинушами. Кстати ТУ получили за 22 дня, а итоговая ст-ть киловата получилась 8 тыр. со строительством ТП и переносом столбов. так что кономия действительно на лицо, но простому смертному это не доступно...
Опять возвращаясь к бюджету. Глубокий фунд, это порядка 50 м3 бетона. 200 тыр только бетон, + копка, опалубка, обратная засыпка. Полляма в лес не ходить.
Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........
А смысл делать заглубленный фундамент???? Плиту делайте и будет вам счастье..... На себе проверил....
Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.
О как: дом ещё не достроил, а уже счастлив.)
На самом деле уважаемые спорщики, прежде чем резаться за фундамент и наличие подвала/цокольного этажа, было бы неплохо выяснить у клиента что там на участке за грунты и где/в каком количестве поверхностные воды проходят...
Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)
Ну дык, а я об чём?
Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........
О тётке. И о камнях каких то.)
2 Тоха.
Участок уже есть? Чо там геологоразведка за него говорит?
Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)
Чего-только не напишут умные головы...... Пишу со знанием дела. Пучинистые грунты и грунтовые воды прямой связи не имеют. Пучинистые грунты как правило - суглинки но очень далеко не всегда. Антон сделай при помощи лопаты шурф и возьми образцы грунта с глубины заложения предполагаемого уровня заложения низа фундамента ( заодно узнаешь уровень грунтовых вод.) и сдай в стройлабораторию, там тебе напишут, что за грунты на участке. Отдай этот расчет конструктору дома и он тебе все рассчитает. В Питере раздел КР ( конструктивные решения) стоит примерно 180 м2 х 600руб = 108000 руб. Не знаю как у вас, наверное чуть дороже. Не надо из себя изображать строителя светлого будущего, просто доверься профи. Удачи.
Еще как имеют!
На моем участке под плодородным слоем какая-то хрень глинянная, типа плиты, ломом пробивается очень тяжело. Под ней обводненный песок, пучит шописец, столбы забитые поднимает почти на метр. Все что сверху гуляет как хочет, по весне садится обратно. У мну фундамент незаглубленный, высотой 40-50 см, проблем нет. Сосед вообще фундамент под кирпичный дом сделал прям по этой глинянной плите.
Я это к тому, что в любом случае нужно смотреть геологию участка и какой дом планируется. А уже от этого отталкиваться в выборе фундамента.
Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........
Роман, мне неохота вступать с тобой в полемику, кварц - основа песка не может быть пучинистым, а глина может, на этом принципе сейчас в современных гидроизоляциях применяются бентонитовые глины. Просто, я после окончания строительного института в 1985 спроектировал и построил не один десяток домов, поэтому и написал. И внимательно читай мой пост.
У нас с Романом одинаковые грунты - верхний слой песок, примерно с метр, под ним черная глина (у нас она называется юровская), которую с трудом буровая машина проходит). Грунт вспучивается на ура.
Себе под дом делал плиту - около 50 см толщиной. Дом стоит и не шевелится, а вот отмостки гуляют(((
Да, по количеству бетона - кто написал про 50 кубов? У меня на плиту ушло больше 150((
С этим никто и не спорит, но на 99%, если Антоха решит строить каменный дом на участке до 100 км от Москвы в любую сторону (проверенно на Дмитровке, Ярославке, Варшавке и Калужке) и обратится к проектировщикам, они ему насчитают плиту...
у меня 200)))))))) тут все от размера дома зависит. Думаю Роман писал только про стены, на них у меня всего 80 ушло.
Кстати не забываем про марку бетона, а то ведь можно и В 7.5 посчитать, а лить потом В 25 придется))))))) разница в цене может удивить...
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
Мне проще - дом деревянный, площадь всего 260 квадратов
земля со светом уже есть, точнее есть земля и свет уже проплачен, газ даст бог будет к концу лета.
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
Тебе вообще проще, у тебя дом уже есть)))))))))), а у меня пока только цоколь, дом надеюсь к осени поднять
Антох, не хочу тебя расстраивать, но проплатить и получить - вещи немного разные! У меня тоже газ проплачен и уже совсем близко, но ТУ выполнить не могу, потому как кроме моего должно быть построено еще 9 домов, а их всего 7(((
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
участок есть разведки не было, участок еще не до оформлен дажеО тётке. И о камнях каких то.)
2 Тоха.
Участок уже есть? Чо там геологоразведка за него говорит?
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
Вань, да я понимаю, что обещать жениться и жениться разные вещи, но там народ подобрался правильный и будет застраиваться типа поселка,все участки разошлись, осталось 3 или 4. Все проплатили свет по этому вышло не дорого. Всем занимается сам продавец у него у самого там 3 участка с подрядом, он не хочет затягивать их продажу а построиться можно только после электричества, по этому он к середине весны хочет начать общую стройку.
2 фундамент хочу делать монолит, пообщался с народом, сказали не хочешь геморроя делай нормальный фунд, цоколь решил не делать ибо дорого.
Все в этом мире относительно. Вот, нaпример, длинa минуты зaвисит от того, с кaкой стороны двери туaлетa вы нaходитесь.
это не должно тебе помешать пригнать туда бурилку и просверлить пару-тройку дырок...
тут с какой стороны посмотреть. у меня разница между просто фундаментом и цоколем получилась в 300 тыр., за эти деньги я получил лишних 160 метров помещений. дорого? имхо лучше, чем 3 миллиона просто в землю зарыть...
На чем ты собираешься сэкономить?
на твоем объеме все равно копать котлован, ибо оставлять островки грунта по два метра смысла мало. потом этот котлован надо засыпать, по уму песком, а цоколь засыпать только вокруг.
разница между 180 см. и 200 см. необходимыми для цоколя минимальна.
гидроизоляция тож не дорого
короче, имхо, если уж делать глубокий фундамент, имеет смысл делать цоколь...
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
Мужики, не надо закапывать бабки в землюВы, что там небоскребы строите. Для двухэтажного дома вполне достаточно 20 см плиты. Если уж совсем сложные грунты, плита делается ребристой.
Антон, самый экономичный вариант будет. Фундамент - плита, металлический несущий каркас, колонны -труба 200х200,ригели -швеллер 24, перекрытия монолит ж/б по проф настилу, стены - газобетон с вентфасадом, кровля - металлчерепица с утеплителем.
Стены из бетона - имхо явный перебор, хотя у богатых свои причуды.
2 Vadym,
Со всем согласен, за исключением одного:
Дорого и шумно. Если клиент считает деньги, то крышу лучше покрыть нулином.кровля - металлчерепица с утеплителем
Последний раз редактировалось KODak; 28.12.2011 в 10:17.
Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)
Даже спорить не буду
Последний раз редактировалось Vadym; 28.12.2011 в 10:32.
Я про стены фундамента, есличЁ
У тебя есть другие варианты из чего их строить?
странно, а мне специалисты 40 насчитали. В следующий раз обязательно к тебе обращусь, экономия то в два раза!!! и даж геологию не попросил)))))))))))Мужики, не надо закапывать бабки в землю
Последний раз редактировалось KODak; 28.12.2011 в 10:35. Причина: объеденил сообщения
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
Двеннадцать лет назад, когда я брал финскую металлочерепицу с покрытием типа полистерол (или как там его пёс) всё было наоборот. Во как я отстал от рынка.)))
Извини Вань, сразу не вьехал.
Угу. Если грунты песчанные, то можно из готовых бетонных блоков.У тебя есть другие варианты из чего их строить?
Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)
Ваши права
Ответить с цитированием
