+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 218

Тема: DCS: Толчки и пинки робота при переключении передач. Коробка DCS пинается. Толчки при переключении передач DCS. Переключение режимов коробки DCS. Подрулевые переключатели ("лепестки"). Ручной режим

  1. #41
    Новенький
    Мое имя
    Арсен
    Мой город
    Орск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    10.02.2010
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Помоему он имел ввиду, что не чувствует=)

  2. #42
    Новенький
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    13.02.2010
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Если так придераться, то между 1 и 2. И если робот со следующей передачей не угадал.

  3. #43
    Остановился почитать
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    07.02.2010
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    переключения есть и заметны
    особенно с 1 на 2 .
    и при резком старте машина задумывается а потом прыгает вперед.
    видно это сказывается настройка педали газа и подхват турбины.
    сначало напрягало-потом привык.
    надо быть более внимательным при пересечении плотного потока на нерегулированных перекрестках.
    Сегодня поставил антирекорд расода ДТ----14.6л на сотню.
    у меня фокус больше 10,5 не кушал (1.6л).

  4. #44
    Ищущий ответы
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    26.01.2010
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    вот это её подумать перед тем как поехать напрягает. переключения есть и заметны
    особенно с 1 на 2 .

  5. #45
    Новенький
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата:
    Сообщение от sergo2222 переключения есть и заметны
    особенно с 1 на 2
    Цитата:
    Сообщение от маленький переключения есть и заметны
    особенно с 1 на 2
    Синхронность мышления?
    Не замечаю переключений. Не замечаю тормозов. Но я и не стартую тапкой в пол с пробуксовкой.

  6. #46
    Новенький
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Новосибирск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    15.04.2010
    Сообщений
    45
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата:
    Сообщение от sergo2222 переключения есть и заметны
    особенно с 1 на 2.
    Не замечал.

    Цитата:
    Сообщение от sergo2222 и при резком старте машина задумывается а потом прыгает вперед.
    Вот это есть, но я еще не проверял, как на это влияет включение спорт-режима. Т.к. две тыщи уже прошел, включу, наверное, спорт-режим ради эксперимента.

    Цитата:
    Сообщение от sergo2222 видно это сказывается настройка педали газа и подхват турбины.
    По-моему, это робот тупит, а не педаль газа и тем более не турбина. Читал, владельцы DSG на такое же поведение жалуются.

    Цитата:
    Сообщение от sergo2222 Сегодня поставил антирекорд расода ДТ----14.6л на сотню.
    у меня фокус больше 10,5 не кушал (1.6л).
    А я наоборот - как дороги подсохли, включил режим 2WD и теперь не могу дождаться, когда бак закончится - такое впечатление, что она вообще есть перестала!

  7. #47
    Модератор Клуба Аватар для энцефалопат
    Мое имя
    илья
    Мой город
    ЖукоРама
    Мой авто
    японский трактор
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,736
    Поблагодарил(а)
    1,265
    Получено благодарностей: 590 (сообщений: 313).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    Цитата:
    Сообщение от маленький переключения есть и заметны
    особенно с 1 на 2 .
    тоже замечаю переключеие между первой и второй. но разрыв небольшой (значительно меньше, чем у автомата)

    Энцефалопат добавил 14.05.2010 в 17:59
    Цитата:
    Сообщение от wolf Но я и не стартую тапкой в пол с пробуксовкой.
    стараюсь тоже не крутить более 2000. и кстати динамика львенка пока радует

  8. #48
    Новенький
    Мое имя
    Виктор
    Мой город
    Краснодар
    Регистрация
    26.05.2011
    Сообщений
    15
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    и при резком старте машина задумывается а потом прыгает вперед.
    __________________________________________________ _____

    Это, по-моему, функция "удержания на склоне" с 2-х секундной задержкой или что-то типа этого...

  9. #49
    Новенький
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Краснодар
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Да и не прыгает, а просто задумывается, и неторопясь начинает разгонятся. CRV с бензиновым движком 2.4л разгонялась намного быстрее, и реагировала на педаль газа намного шустрее. Я немного в шоке. Большего ожидал от 4007-го.

  10. #50
    Новенький
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата:
    Сообщение от Энцефалопат и кстати динамика львенка пока радует
    Динамика просто потрясная. Вот честно у меня не возникает потребностей с места стартовать пулей (может, потому не нахожу изъянов), но то, что на скорости всегда чувствуется некислый запас мощи - это радует.

  11. #51
    Участник Аватар для lapta
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    56
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 3).
    Да тупит он и это факт. Что бы не втыкал на перекрестках надо спорт режимом пользоваться. Судя по всему программа робота так работает. Что не светофор либо перекресток, то каждый раз стараюсь чуть ли не заранее на ахелератор давить, стоишь и ловишь зеленый, подзадрало уже. А потом конешно прет как сайгак. Может кто знает мозги коробки имеют альтернативную прошивку?

  12. #52
    Ищущий ответы
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    26.01.2010
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата:
    Сообщение от GlVM и при резком старте машина задумывается а потом прыгает вперед.
    __________________________________________________ _____

    Это, по-моему, функция "удержания на склоне" с 2-х секундной задержкой или что-то типа этого...
    я вот тоже склонен думать что это удержание на склоне.

  13. #53
    Новенький
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    15.02.2010
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Сообщение от GlVM Это, по-моему, функция "удержания на склоне" с 2-х секундной задержкой или что-то типа этого...
    Кстати, её не всегда словить можно. Иногда на серьезном склоне держит, а иногда и на небольшом уклоне откатываешься. Никак не могу приноровиться, говорят, тормоз надо сильнее жать, чтоб сработало. На классическом автомате таких заморочек не встречал.

  14. #54
    Ищущий ответы
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    14.04.2010
    Сообщений
    4
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Да тупит он и это факт.
    На 1-2 передаче разгон слишком ровный,без суеты,стипенно,на драге
    сольет 2л трейлу на ручке,только после 40км-ч уйдет в точку...
    Моща очень радует на скоростях за 120-140.
    Если к светофору подъезжать на предельно малой скорости,
    а потом тапку в пол-то разгон то,что надо.
    Лечить нужно чипованием и коробку и электронную педальку газа и
    соответственно двигло.В питере ОД Лендровера ставит на наш
    двигун (но на Фрилендер)чип коробку,или прошивает мозги.
    После прошивки Фриловцы привязаны к дилеру-другой затрет это.
    На коробку ни чего пока не видел.Педаль-поискать можно.

  15. #55
    Новенький
    Мое имя
    Саша
    Мой город
    Воронеж
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.03.2010
    Сообщений
    34
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Сообщение от vik-tor Да тупит он и это факт.
    На 1-2 передаче разгон слишком ровный,без суеты,стипенно,на драге
    сольет 2л трейлу на ручке,только после 40км-ч уйдет в точку...
    Моща очень радует на скоростях за 120-140.
    Если к светофору подъезжать на предельно малой скорости,
    а потом тапку в пол-то разгон то,что надо.
    Лечить нужно чипованием и коробку и электронную педальку газа и
    соответственно двигло.В питере ОД Лендровера ставит на наш
    двигун (но на Фрилендер)чип коробку,или прошивает мозги.
    После прошивки Фриловцы привязаны к дилеру-другой затрет это.
    На коробку ни чего пока не видел.Педаль-поискать можно.
    Так в чем ТУПИЗМ коробки? Вы описали только некоторые особенности присущие многим "автоматам".

  16. #56
    Участник Аватар для zipper
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    79
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 4).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    Цитата:
    Сообщение от Alexxxxx27 Так в чем ТУПИЗМ коробки? Вы описали только некоторые особенности присущие многим "автоматам".
    резкий старт с места не получится,разгон со второй третьей и тд гораздо "интересней".

  17. #57
    Новенький
    Мое имя
    Саша
    Мой город
    Воронеж
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.03.2010
    Сообщений
    34
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Сообщение от zipper резкий старт с места не получится,разгон со второй третьей и тд гораздо "интересней".
    Этой особенностью "страдают" многие современные автомобили, виной тому (в целях большей экологичности наших авто) настройки электронной педали газа и мозгов коробки. У меня на Королле (механика) резкий старт с места получается довольно не комфортный (именно переключение 1-2) и мало эфективный т.е реву много ускорения мало, гораздо резвее разгон происходит если все делать плавно-как не парадоксально.

  18. #58
    Ищущий ответы
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.2 HDi MT
    Регистрация
    30.07.2009
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Это особенность всех дизелей. Дизель работает на полную начиная с 3-й передачи.

  19. #59
    Участник Аватар для lapta
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    56
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 3).
    Цитата:
    Сообщение от Alexxxxx27 Так в чем ТУПИЗМ коробки? Вы описали только некоторые особенности присущие многим "автоматам".
    Тупизм заключается в том, что даже во время обгона когда уже не 1-я передача, надо все делать заранее. И дело тут не в дизеле, двигатель то как раз отличный и когда надо не смотря на нелюбовь к высоким оборотам, очень даже может крутиться как надо. КОРОБКА, вот что его держит и это чувствуется здорово. Я каждый день обгоны совершаю по 10-15 раз, потому как езжу по бетонке на работу и обратно, и там оч. много медленных фур. Так вот на Фокусе 2.0 с автоматом такой фигни не было вообще, нажал обогнал, а тут прицелился нажимаешь и через пару-тройку секунд н а а а ч и н а а а а а е ешь ускорятся. А вот со второй и третьей согласен, подхват уже совсем другой, именно со светофора.

  20. #60
    Участник Аватар для zipper
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    79
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 4).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    я уже привыкаю пользоваться ручным режимом при обгонах

  21. #61
    Новенький
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Краснодар
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.02.2010
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    На обгонах роботизированная коробка явно тупит, долго соображает, какую же передачу включить. К "ручному" режиму переключения пока никак не могу привыкнуть, рефлексы еще не вырабаботались, но все-же получается лучше, чем ОН сам думает.

  22. #62
    Новенький
    Мой город
    Ульяновск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    31.03.2010
    Сообщений
    15
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Цитата:
    Сообщение от цукен Это особенность всех дизелей. Дизель работает на полную начиная с 3-й передачи.
    Это особенность автомата, на ручной коробке нет проблем. Стартует только успевай переключать скорости.

  23. #63
    Ищущий ответы
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    14.04.2010
    Сообщений
    4
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Это особенность всех дизелей. Дизель работает на полную начиная с 3-й передачи.

    А что мешает - мозги коробки? Не ужели на Эволюции Лансере та-же прошивка
    коробки! Не верю! У нас прошивка суперэкологичная-в городском режиме
    на 1-2 передаче не грязнить, кстати, дизель с апом начинает выбрасывать
    черный дымок на резком старте 1-2-передачи(фрил2).Сажевому фильтру не вредно-кто знает???
    И бачек с жижей на фриле рядом с запаской-доступ из багажника.

  24. #64
    Гуру
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Ниссан Мурано
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    927
    Поблагодарил(а)
    173
    Получено благодарностей: 55 (сообщений: 46).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    По сравнению с бензином, не едет дизель с автоматом.Ни как.!

  25. #65
    Ищущий ответы
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.2 HDi MT
    Регистрация
    30.07.2009
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    А что,уже есть видео паралельных стартов 0-100,40-120,60-120???

  26. #66
    Участник Аватар для dbx
    Мое имя
    Денис
    Мой город
    Москва
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    58
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    Все время была механика, но сегодня забрал из салона дизиля на роботе. Первое что бросилось в глаза и чуть смутило это "тормознутость" при ускорении в потоке, нажал газ а он секунду тормозит и потом прыгает. И второе, при старте довольно ощутимо чувствуется провал или переключение с 1й на 2ю. У меня никогда не было автоматов сравнить не могу, но осадок остался, думал робот, два сцепления наверняка все будет без провалов и тд. Посмотрим, как дальше будет , надо спорт режим испытать, возможно это просто дело привычки.

  27. #67
    Новенький
    Мое имя
    Саша
    Мой город
    Воронеж
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.03.2010
    Сообщений
    34
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Так и есть, это мозг робота так работает.

  28. #68
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Festina lente
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    30.04.2010
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Тут обнаружил небольшую неприятность на дизельном роботе 4007 - при непрогретой машине переключение на любой из режимов проходит туговато т.е. с усилием двигается ручка. Прогрев делаю не больше минуты. Как только машина прогрета этого нет - как по маслу на любой режим.
    Это особенность или что-то не так?

  29. #69
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Владимир
    Мой город
    Химки
    Мой авто
    Другой (был 2.2 Hdi DCS)
    Регистрация
    02.01.2009
    Сообщений
    505
    Поблагодарил(а)
    108
    Получено благодарностей: 152 (сообщений: 129).
    Где-то читал, что коробку надо греть...Наверное это то...

  30. #70
    Участник Аватар для lapta
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    56
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 3).
    Это верно для обычных автоматов гидро которых и то только зимой. У нас коробка практически ручная, потому ее греть не надо, нужно только по передачам поелозить с паузой и все. Т.е в реверс пауза 5 сек, нейтраль пауза 5 сек, драйв пауза 5 сек. И то в основном в холод и все это для того, что бы масло в сцеплении прошло куда надо. У меня например привычка с обычного автомата осталась делаю так всегда перед поездкой. Да, ясен пень нога на тормозе. Хотя можно и соседей повеселить...

  31. #71
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Festina lente
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    30.04.2010
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Получается так, завелся, минутку погрел, пробежался по R, N, D, вернулся в P, еще полминутки и можно двигаться.
    Так что ли?

  32. #72
    Новенький
    Мое имя
    Арсен
    Мой город
    Орск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    10.02.2010
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    в минус 30 успел поездить, все нормально. Ничего не грел и не пробегался по передачам

  33. #73
    Участник Аватар для lapta
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    56
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 3).
    Сообщение от Павел Таро Получается так, завелся, минутку погрел, пробежался по R, N, D, вернулся в P, еще полминутки и можно двигаться.
    Так что ли?
    Именно так и есть, точно такую же консультацию получил в ОД.
    Наездил 14к. км, полет тьфу, тьфу... нормальный. Очень нравиться как трогается в грязюке, медленно, медленно и с оч. хорошей тягой. Застрять даже на глине сложно, тут на днях Х-Трэйла вытаскивал из грязи, даже не заметил. Резина штатная Мишлен.

  34. #74
    Участник Аватар для dbx
    Мое имя
    Денис
    Мой город
    Москва
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    58
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    на вых опробовал спорт режим на роботе, очень понравилось разница довольно ощутима. есть ли какие нибудь ограничения по времени использования спорт режима?

  35. #75
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    По идее - никакого ограничения

  36. #76
    Участник Аватар для zipper
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    79
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 4).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    имхо, ограничение только расход топлива

  37. #77
    Участник Аватар для lapta
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    56
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 3).
    +2 литра на сотню минимум, если постоянно ехать на спорте. Проверял на трассе при подъезде к Белгороду за 50 км.

  38. #78
    Новенький
    Мое имя
    Арсен
    Мой город
    Орск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    10.02.2010
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Машинка начинает ехать на высоких оборотах, перключается на 3-4 тыс.об. жалко становится=)

  39. #79
    Любитель общения Аватар для vsv972
    Мое имя
    Даниил
    Мой город
    Сатка
    Мой авто
    Пыжик
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    19.04.2010
    Сообщений
    1,131
    Поблагодарил(а)
    318
    Получено благодарностей: 294 (сообщений: 190).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    Точно так, только возвращаться на D после Ds не очень, как после долгой езды по трассе в город (до 180 трасса, до 60 город). Разные ощущения

  40. #80
    Местная француженка Аватар для Ruta
    Мое имя
    Оксана
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    29.05.2011
    Сообщений
    190
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 5).

    Роботизированая коробка DSG: отзывы, вопросы по работе

    Робот любит работу педалью газа, тогда и расхода бензина на "спорте" не будет и высоких оборотов. Просто с роботом удобнее в городе при активном перестроении, зимой на плохой дороге, едешь в основном на 4 передаче вместо 6. В общем робот - это чисто робот, адаптируется под Вас и ваше управление.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 96
    Последнее сообщение: 08.07.2023, 19:07
  2. Ответов: 33
    Последнее сообщение: 24.09.2020, 21:13
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.09.2018, 21:44
  4. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 10.01.2013, 22:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold