+ Ответить в теме
Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 329

Тема: Культ личности

  1. #81
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena
    В условиях тяжёлого экономического кризиса Мугабе решил идти на пост президента в шестой раз. Власти настояли на изменении процедуры голосования, разрешив присутствие на участках полицейских. А западные наблюдатели были лишены возможности присутствовать при голосовании. Предвыборная риторика Мугабе была обращена в основном против Запада, который, по его мнению, спит и видит, как бы вернуть его родину к колониальному состоянию. http://ru.wikipedia.org
    Как написала французская газета после вторых "выборов" ВВП на пост Президента : "Многие из нынешних мировых лидеров были бы счастливы выбираться так у себя дома"(с), но не дословно)

  2. #82
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Пан Зюзя Давайте все-таки поговорим о какой-нибудь личности и ее культе?
    Вот ,что хотелось сказать и не успел в суботу :
    чтоб был культ личности абсолютно необходимо, чтоб была Личность : только тогда возможен культ . правда ведь ? и чтоб там не говорили о ИВС - он был этой самой Личностью (с каким знаком -спорят , но личностью признают все....
    а то что в человеке есть тщеславие... ну.... (таки ведь смертный грех, однако)

  3. #83
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Jim чтоб был культ личности абсолютно необходимо, чтоб была Личность : только тогда возможен культ . правда ведь ?
    До недавнего времени в масштабах г. Москвы такой личностью был ЮМЛ. Сначала он был как все: играл в футбол, воспитывал своих детей и говорил правильные речи, при этом, с трудом подбирал нужные слова и очень напрягался по этому поводу. А потом возник его "культ" и стал он выдающимся оратором, ученым и отцом всех москвичей. Начал устраивать в Москве грандиозные праздники с разгонами облаков, а народ (в массе своей) стал радоваться жизни и увлеченно слушать его "умные" лекции по архитектуре, разведению пчел, получению энергии из навоза и поворачиванию рек вспять. (Некоторые даже какие-то доплаты от "отца горожан" получили.)
    ...потом ему дали под зад коленом.
    А всего этого могло не произойти, если бы вокруг этой "личности" было окружение, которое могло ему (ЮМЛ) указать на ограниченность его "творческих способностей". Но вокруг были не те люди. И сейчас вокруг "новой личности" оказались опять НЕ ТЕ, опять они, как дрорняги, лижут руку теперь уже новому "отцу города". И все опять повториться... . Пока вокруг "личности" халуи, а в народе доминирует быдло, все так и будет с "культом".

  4. #84
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena До недавнего времени в масштабах г. Москвы такой личностью был ЮМЛ. Сначала он был как все: играл в футбол, воспитывал своих детей и говорил правильные речи, при этом, с трудом подбирал нужные слова и очень напрягался по этому поводу. А потом возник его "культ" и стал он выдающимся оратором, ученым и отцом всех москвичей. Начал устраивать в Москве грандиозные праздники с разгонами облаков, а народ (в массе своей) стал радоваться жизни и увлеченно слушать его "умные" лекции по архитектуре, разведению пчел, получению энергии из навоза и поворачиванию рек вспять. (Некоторые даже какие-то доплаты от "отца горожан" получили.)
    ...потом ему дали под зад коленом.
    А всего этого могло не произойти, если бы вокруг этой "личности" было окружение, которое могло ему (ЮМЛ) указать на ограниченность его "творческих способностей". Но вокруг были не те люди. И сейчас вокруг "новой личности" оказались опять НЕ ТЕ, опять они, как дрорняги, лижут руку теперь уже новому "отцу города". И все опять повториться... . Пока вокруг "личности" халуи, а в народе доминирует быдло, все так и будет с "культом".
    эдакий царек был - культа правда сильного не было - но вначале все ж надо оттать должное он что-то делал - и восле грязи и запустения Попова (по улицам крысы бегали) -Москва стала чище и жизнь забила... (может это потому ,что фин потоки пошли и не с ним связано , и любой другой руководитель примерно тех же результатов добился бы легко.. не знаю... возможно...)
    короля играет свита.... -набраны былли лизоблюды и крикормившиеся - организована шайка . со всеми вытекающими -в общем чеовек скурвился и стал паханом эдаким - а культ.. ну мож где и проявлялся..(скорее соглашусь) но масштаб не тот...

  5. #85
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Jim эдакий царек был -
    Угу...И на этом все его преимущества и заканчиваются....Ибо с бюджетом Москвы(особенно последних лет) грех было не строить, продавать, улучшать...
    ГЫ: Приводили пример - тут по моему, не помню - бюджет по социальной сфере Москвы и Нью-Йорка почти одинаков...но посмотрите на разницу жизни стариков у нас и там...

  6. #86
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Jim но масштаб не тот
    Уселся бы в кресло президента был бы тот...
    P.S. ..и портреты Сталина развесил бы не только в московском метро.

  7. #87
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena Уселся бы в кресло президента был бы тот...
    P.S. ..и портреты Сталина развесил бы не только в московском метро.
    Он бы свои повесил....Или скорее царицы своей....

  8. #88
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Maximus1301 Он бы свои повесил....Или скорее царицы своей....
    Не знаю, что там было бы с царицей. Может быть и в монастырь отправилась бы.
    Вообще т я хотела сказать, что для того чтобы иметь культ личности совсем необязательно при этом иметь саму личность с какими то уникальными способностями. Личностей с такими "особенными" характеристиками, как у граждан, которые предложены к обсуждению , по всей стране всегда было и есть хоть пруд пруди. Как они попадают наверх, случайно или закономерно, судить сложно. А вот то, что после попадания во власть порядок действий у них общий-это факт. Сначала зачищают места вокруг себя от тех кто способен мыслить самостоятельно, окружают себя приспешниками и начинают "разоблачать виноватых в бедах народа". А потом уж едут на ладах-"калинах", плывут на подводных лодках, летят на самолетах... . И везде где появляются там сразу решаются все проблемы, а народ по телевизору и по радио радуется всему этому. И у всех организуется "культ" в голове.
    P.S. Как то давно увидела по ТВ (вроде "МИР"ТВ) как батько Лукашенко разъяснял своей творческой интеллигенции и иным лучшим представителям народа свою политическую позицию в отношениях с Россией (с приведением наглядных примеров по молоку и творогу). Мне страшно было смотреть на лица в зале, как внимательно они слушали галиматью, которую он нес. Тоже ведь культ где-то как-то.
    И лужковские речи я тож в свое время смотрела и слушала с таким же ужасом.
    Да и других лидеров нации тоже... .

  9. #89
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Культ личности

    А лица зрителей программы "Аншлаг" или "Зеркало" тебе не страшно наблюдать? Мне да, ибо это те лица которые за кусок колбасы снова пойдут гадить в вазы

  10. #90
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Maximus1301 А лица зрителей программы "Аншлаг" или "Зеркало" тебе не страшно наблюдать? Мне да, ибо это те лица которые за кусок колбасы снова пойдут гадить в вазы
    И не только... .Об чем и речь... .

  11. #91
    Великий КУКУРУЗО Аватар для Mikl Po
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва (ЦАО-ВАО)
    Мой авто
    бежевый на бежевом ХС70 + V40 CC (был когда то АУт 2.4 CVT)
    Регистрация
    24.08.2008
    Сообщений
    9,571
    Поблагодарил(а)
    1,968
    Получено благодарностей: 2,151 (сообщений: 1,460).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena И не только... .Об чем и речь... .
    Цитата:
    Сообщение от Maximus1301 А лица зрителей программы "Аншлаг" или "Зеркало" тебе не страшно наблюдать? Мне да, ибо это те лица которые за кусок колбасы снова пойдут гадить в вазы
    Вас спасет иммиграция

  12. #92
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena И не только... .Об чем и речь... .
    Вот это и настораживает((((
    ГЫ: А вообще я считаю, что лучше всего про культ прошлись в фильме грузинском "Покояние", для нас, так сказать, не заставшим этого культа...Хотя глядя как у нас все прыгают вокруг "стержня нации" становится ка кто не по себе...

  13. #93
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    я понял про самолеты в чей адрес камешек ..
    собственно не сотвори себе кумира.. -если по психологии раб то и видение мира будет таким и "ХОЗЯИН" всегда найдется... и готовых лизнуть всегда было есть и будет - ровно как налет цивилизации с некоторых граждан в критической обстановке слетает вмиг , делая их животным стадом......
    просто судить человека надо ОБЪЕКТИВНО , и ВВП и ИВС. помимо плохого (а этого хватает у обоих) есть и хорошее... и надо понимать что более ценно и огульно не охаивать.. а разбираться по существу.... ,
    а то лысый лидер кусающий мертвого хозяина - жалкое подобие вождя на самом деле был в крови поболее своего хозяина - только все молчат об этом - а про развенчание культа помнят.... . при жизни слабо было воспротивиться , тявкать начал после.. а нет бы в зеркало посмотреть и про себя любимого сначала рассказать...

    а вот с культом Лужка -если б тот стал повыше должностью -согласен , пляшущий шут с цепью на шее (не умеющий взглянуть на себя со стороны) -вызывающий порой рвотные позывы , и дело даже не в воровстве и коррупции.. самодовольный лоснящийся жирный кот... - таков московский мэр в последние 5-6 лет..

  14. #94
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Mikl Po Вас спасет иммиграция
    ... от иммигранта слышу.. Только борьба...!

  15. #95
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Maximus1301 Беру самоотвод!
    Господи, за нами опять следят.
    Пойте, улыбайтесь.
    А теперь расплатитесь с официантом
    и незаметно уйдите. (с)

  16. #96
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Jim вольная, классическая, самбо, дзюдо (ща эт модно) сумо наконец... выбор за вами..
    ...пока обойдусь без физического контакта с противником... .

    Eva-WaLLena добавил 15.11.2010 в 15:45
    Цитата:
    Сообщение от Jim есть и хорошее... и надо понимать что более ценно
    Для меня всегда было важно не только то, что достигнуто государством под руководством того или иного руководителя, но и то какими средствами и с какой целью были сделаны эти достижения.

  17. #97
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena ...
    Для меня всегда было важно не только то, что достигнуто государством под руководством того или иного руководителя, но и то какими средствами и с какой целью были сделаны эти достижения.
    цена всегда важна -никто не спорит , и потому я к ГК Жукову отношусь с уважением как к герою , но цену героизму помню.. , но есть ЦЕЛЬ ради которой кладут на алтарь жизни - иногда цена оправдана.......... , а не желающий платить тупо нюхает ромашки.. "он был как все , он плыл как все и вот он приплыл.."
    все ж оценку лидеров наций вошедших в историю дают по тому СМОГ или НЕ смог (а иногда и судить уже некому.. потому как не смог ) -
    например что бы стоили малые потери, коль страну захватили немцы, турки и японцы ? (как бы оценили лидера тогда ? (я так понимаю мы ведем разговор о Сталине ?)
    просто за кровью им пролитой я вижу цель... а за беспределом и воровством 90-х не вижу...
    а ужас гражданской - знаете это трагедия народа РОССИЙСКОГО..... мне кажется 37 год вырос из гражданской во многом....
    и дедушка Ленин с его :ответим на белый террор красным террором -во многом показатель этого...

  18. #98
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Jim просто за кровью им пролитой я вижу цель
    И я вижу цель: Мировая революция и победа идей Маркса-Ленина любой ценой.
    Цитата:
    Сообщение от Jim что бы стоили малые потери, коль страну захватили немцы, турки и японцы ?
    Какая была необходимость форсировать темпы коллективизации, громя кулачество и вместе с ним деревни по всей стране, и форсировать темпы индустриализации, миллионами закапывая в землю население собственной страны начиная с 1930 года? (Я уж молчу про Гражданскую войну, сколько народу погибло.) Где угроза, от кого исходила, кто собирался воевать с тов. Сталиным? Ради чего были эти жертвы?
    P.S. Гитлер, например, стал главой государства в 1934 году.

  19. #99
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Идеи Маркса,Ленина-это идеи английской разведки,которые Ленин обломал на финише.

  20. #100
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena B я вижу цель: Мировая революция и победа идей Маркса-Ленина любой ценой.

    Какая была необходимость форсировать темпы коллективизации, громя кулачество и вместе с ним деревни по всей стране, и форсировать темпы индустриализации, миллионами закапывая в землю население собственной страны начиная с 1930 года? (Я уж молчу про Гражданскую войну, сколько народу погибло.) Где угроза, от кого исходила, кто собирался воевать с тов. Сталиным? Ради чего были эти жертвы?
    P.S. Гитлер, например, стал главой государства в 1934 году.
    агась, коллективизацию я тоже не принимаю (в том живодерском виде) , и как и вы задаю теже вопросы..
    пытаюсь ответить : идея коллективизации в том, чтоб мелкочастническое производство (от которого до прилавка в, скажем , москве путь, кстати, не близкий) сделать ПРОИЗВОДСТВОМ... именно сделать крестьянина пролетарием индустриализировать деревню.... , а также изменить психологию с моё (частное -личное -никому не отдам -пусть сгниет) на общее наше.. суть идеи, как я понимаю, в том, чтоб повысить производительность труда(за счет механизации -отдельным крестьянам сиё не под силу) и управляемостью (сбором с/х продукции) - чего отдельный крестьянин сделать не мог и хотел бы да нет структур....., т.е сделать агропроизводство (отчасти получиолсь) могло быть хуже на порядок (если этого не сделать было..)
    сделано топорно , много дров наворочено - но сейчас не об этом, а о целях коллективизации ,
    теперь про индустриализацию и гр. войну - ну про войну проще : подскажите когда она кончилась и кто её участники ?
    (и тихонечко мне на ушко спонсоры? -модное ныне словечко - участников)
    ЦЕЛИ СПОНСОРОВ озвучите сами -вы ведь не такая наивная девушка, верящая в сказки.. капитал просто так не дают....
    собственно о чем я: индустриализация с её нечеловеческими темпами и жертвами была именно в ответ на цели и задачи "спонсоров" ....

    СМОТРИ КОМУ ВЫГОДНО (С) т. Сталин

    выполнили,.. успели.... - цена - дорого... можно дыло дешевле ? - НЕ ЗНАЮ !!!!
    кто стоял (финансировал) немецкую машину -наверно говорить вам не стоит........... откуда в разрушенной стране, вспомним Германию 20-х, деньги и производства в таких колличествах ?
    так фактик: фирма IBM недавно каялась -сотрудничала таки с конц лагерями -поставляла туда оборудование... ) ну и тд...
    мы еще многое не знаем -не все архивы открыты - а некоторые аспекты и в архивах не найти...
    а мировая революция - ну не думаю что все в руководстве ВКП(б) свято в нее верили.. думается мне эта тема была для уровней пониже...

    ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ИМЕЕТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛЕД !!!!!!!!!!

  21. #101
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Jim, Вы по-видимому не плохой человек. И, что мы с Вами будем фантазировать про спонсоров, про то кто и как кому помогал? США помогали Сталину, Сталин помогал немцам, остальные еще кому-то чем-то помогали... . Итог, проводимой внешней и внутренней политики- миллионы жертв.
    А тов. Сталин для меня нелюдь, однозначно. (И надоел он мне уже изрядно с разговорами о его "гении".) Ну, его ... . А?

    P.S. И про себя думаю: " Куда ж делся этот стихийный анархист "Махно"? Выступил бы что ль хоть здесь по крестьянскому вопросу против "большевиков-сталинцев"(для разнообразия).

    Цитата:
    Сообщение от Jim мировая революция - ну не думаю что все в руководстве ВКП(б) свято в нее верили
    Верили, точно верили (не знаю как все, но главные - точно). Те были идейные.
    И "вожди", с которыми потом пришлось воевать тож были идейные социалисты.

  22. #102
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Eva-WaLLena Jim, Вы по-видимому не плохой человек. .......

    (И надоел он мне уже изрядно с разговорами о его "гении".) Ну, его ... . А?

    P.S. И про себя думаю: " Куда ж делся этот стихийный анархист "Махно"? Выступил бы что ль хоть здесь по крестьянскому вопросу против "большевиков-сталинцев"(для разнообразия).

    .
    ну, не мне судить о том.. ))) (мнений много -не ангел точно)

    ой , "гений" - эт не мое выссказывание - я в оценках осторожнее .......надоел -другой персонаж давайте обсудим - не вопрос- про зимбабве-не знаю не в теме..... ,а тема культ.. )

    кстати про лужка А мож и не стал он "культовым" -и президентом , потому как Личностью недотянул ? )
    Вот ЕБН - был личность , чтоб там не говорили - а сильный был человек (духом сильный - жаль спился совсем)

    Нестора Иваныча.. послушать ? - да последнее время Олежка стал неадекватен -гонит волну без конструктива , мож водку с ним пить и приятно - а в диспуте его несет ..

  23. #103
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от KODak Катынью нам тут либерасты приноровились тыкать...

    http://blogs.ruvr.ru/users/2858488/blog#post133135142
    Продолжу в этой теме про Катынь.

    Цитата:
    Госдума поддержала Геббельса по вопросу о Катыни.



    26 ноября Государственная Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах». Проект заявления готовили три комитета Госдумы: Комитет по международным делам, Комитет по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками и Комитет по делам ветеранов. Согласно принятому заявлению, депутаты Госдумы признали, что "массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время 2-й мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам". Версия, которой придерживалась официальная история до прихода к власти в России демократов и по которой пленные поляки были расстреляны нацистами, была названа советской пропагандой.

    В своём заявлении депутаты выразили уверенность, что опубликование материалов, которые долгое время хранились в секретных архивах, "не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". Как известно, впервые версия расстрела нескольких тысяч польских офицеров сотрудниками НКВД была высказана Геббельсом 13 апреля 1943 года. Тогда, согласно заявлению Геббельса, в Катыни (в Козьих горах), под Смоленском было найдено захоронение польских офицеров, расстрелянных якобы НКВД весной 1940 года. Заявление было сделано в рамках информационной войны в период наступления Красной Армии и в преддверии открытия второго фронта в Европе. Свидетельства зверств НКВД должны были повлиять на союзнические отношения стран антифашистской коалиции и планы открытия второго фронта. Но основной целью было нарушение наметившегося сотрудничества польского правительства в эмиграции с СССР. В рамках подписанного в 1941 году соглашения было предусмотрено «создание на территории СССР польской армии под командованием, назначенным Польским правительством с согласия Советского правительства». В ряды армии должны были войти польские солдаты и офицеры, оказавшиеся в советском плену после освобождения Красной Армией Западной Украины и Западной Белоруссии в сентябре 1939 г. Эта армия была создана под командованием генерала Андерса и к марту 1942 года в ней насчитывалось более 96 тыс человек. Несмотря на то, что НКВД сообщал об антисоветских настроениях в этой армии, никаких репрессий по отношению к польским офицерам предпринято не было. Обмундирование и вооружение должна была поставить английская сторона, но поставок не было. Когда советская сторона выразила готовность предоставить всё необходимое, то по приказу из Лондона армия осенью 1942 года (в разгар Сталинградской битвы) была выведена через Иран, "для пополнения войск союзников в Северной Африке".

    "В ходе эвакуации, осуществлённой двумя партиями в марте и в августе 1942 г. через Иран к началу сентября, Советский Союз покинуло около 80 тысяч польских солдат и офицеров, а также более 37 тысяч членов их семей. Вместо сражений на советско-германском фронте офицеры и солдаты Андерса долго охраняли британские нефтепромыслы в Ираке."

    Тем не менее на территории СССР остались те польские солдаты и офицеры, которые пожелали сражаться вместе с Красной Армией. Их объединил союз польских патриотов во главе с В.Василевской, А.Лямпе и А.Завадовским. При поддержке Советского правительства союз сформировал из дезертиров армии Андерса дивизию имени Костюшко во главе с полковником З.Берлингом. Дивизия начала боевые действия под Ленино 12–13 октября 1943 г. и в дальнейшем превратилась в корпус, который позже стал называться Войском польским. Именно эта армия освобождала родную Польшу вместе с Красной Армией, а не армия Андерса. Роль этого формирования в боевых действиях была высоко оценена Советским правительством. Единственная иностранная часть, участвовавшая в параде Победы 24 июня 1945 г., представляла именно Войско польское.

    На фоне всех этих известных исторических событий версия Геббельса о расстреле сотрудниками НКВД весной 1940 года 22 тысяч польских офицеров, версия, которую поддержала Госдума, выглядит совершенно бессмысленной. Расстреливать 22 тысячи поляков оставив в живых более 100 тысяч военнопленных было совершенно незачем. Гораздо более правдоподобной является советская версия, по которой некоторые лагеря, в которых содержались польские военнопленные, попали в результате внезапного прорыва немецких войск в распоряжение гитлеровцев. Те, использовав поляков на строительстве секретных объектов, затем их расстреляли, приписав преступление НКВД. Ради этого немцы устроили целую постановку с эксгумацией могил и допросом "свидетелей". Советскую версию подтверждает свидетельство бывшего начальника связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД А.Лукина, охранявшего лагерь с польскими военнопленными под Катынью. Он в июле 1941 г. принимал участие в неудачной эвакуации заключённых этого лагеря. Его свидетельство 2 мая 1990 г. фиксировала на видеокамеру группа польского тележурналиста Анджея Минко. Оно также представлено в книге российского журналиста В.Абаринова “Катынский лабиринт”. А в 2005 г. в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске российскими историками был обнаружен, находящийся на секретном хранении протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175). Есть также показания бывшего курсанта Смоленского стрелково-пулемётного училища И.И. Кривого, видевшего польских военнопленных перед самой войной. В конце концов есть данные о нахождении на месте расстрела непосредственно перед войной пионерского лагеря:

    Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: «Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный».

    Есть так же множество документов, собранных ещё комиссией Бурденко после войны.

    Заявления же немецкой пропаганды о "Катынской трагедии" произошли через месяц после создания в марте 1943 года Союза польских патриотов и формирования дивизии имени Костюшко. Перед этим 3 марта в «Правде» было опубликовано заявление ТАСС, в котором констатировалось, что «польское правительство не хочет признать прав украинского и белорусского народов быть объединёнными в своих национальных государствах» и «таким образом выступает за раздел украинских и белорусских земель, за продолжение политики раздробления украинского и белорусского народов». ТАСС в своём заявлении также напоминал о «профашистской политике сближения с гитлеровской Германией польского правительства и его министра Бека, стремившихся противопоставить Польшу Советскому Союзу». Это заявление означало разрыв отношений с эмигрантским польским правительством, который пропаганда Геббельса постаралась закрепить. Несмотря на очевидную бессмысленность эта пропаганда имела некоторый успех на западе и впоследствии повлияла на отношения советского правительства с польским сопротивлением, подчинявшимся польскому правительству в эмиграции. Но на формирование дивизии польскими патриотами в СССР эта "новость" никак не повлияла, ибо сами польские военнопленные лучше знали правду.
    Продолжение следует...

  24. #104
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Продолжение.

    Цитата:
    Тем не менее говорить о том, что расстрелов польских заключённых на территории СССР вообще не было, не следует. Среди них были откровенные бандиты и их действительно расстреляли. По поводу реального числа расстрелянных в СССР поляков есть свидетельство очень авторитетного участника событий - бывшего члена Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановича. В беседе с российским военным историком, доктором исторических наук А.Н.Колесником он заявил, что

    "Весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов."

    Конечно, эти расстрелы не имели никакого отношения к трагедии в Катыни. Беседа историка с бывшим членом Политбюро состоялась 6 ноября 1985 года и её результатами очень интересовался один из архитекторов перестройки - действующий член Политбюро ЦК КПСС Александр Николаевич Яковлев. Именно с его подачи в СССР в конце 1980-х прокатилась волна "разоблачений" сталинского режима, начали действовать различные НКО типа "Мемориала" и общества "Память". Экс-председатель КГБ Владимир Крючков в 1991 году, оказавшись в тюрьме за участие в ГКЧП, объявил, что располагает информацией о сотрудничестве Яковлева с американскими спецслужбами, и что он докладывал Горбачёву об этом. О том, что Яковлев завербован иностранной разведкой, утверждали и два других весьма высокопоставленных сотрудника госбезопасности - генерал-лейтенант Евгений Питовранов и другой председатель КГБ Виктор Чебриков. Косвенно подтверждает предательство Яковлева и цээрушное радио "Голос Америки", выдавшее после смерти своего агента слёзный некролог. Но как бы там ни было на самом деле, "катынская трагедия" должна была стать одним из важнейших доказательств "зверств тоталитарного режима", послужить делу ломки политической системы СССР. Именно поэтому столь малое число расстрелянных и указанная причина расстрела "архитектора Перестройки" совершенно не устраивали. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей. После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провёл «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщённые Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле. Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории. Ну а по поводу захоронений в Катыни, которые вновь откопал "Мемориал", Яковлев завёл особое дело:

    Уголовное дело Главной военной прокуратуры №159, более известное общественности под названием «Катынского» дела, было начато 27 сентября 1990 году путём передачи в Москву и объединения в единое производство двух самостоятельных уголовных дел, возбуждённых, соответственно, 22 марта 1990 года прокуратурой Харьковской области – по факту обнаружения в лесопарковой зоне рядом с дер.Пятихатки массовых захоронений советских граждан, и 6 июня 1990 г. прокуратурой Калининской области – по факту бесследного исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском лагере НКВД СССР для военнопленных. Уголовное дело №159 первый раз было прекращено 13 июля 1994 г. с формулировкой «за смертью обвиняемых». («Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях», М., 2001, стр. 306-307, 398-404)... Ведший следствие следователь А.Ю.Яблоков 13 июля 1994 г. вынес постановление о прекращении уголовного дела ГВП №159 с признанием вины обвиняемых по статье 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (военные преступления должностных лиц и военнослужащих «стран оси»), а не по ст.110 и 193 УК РСФСР 1926 г. (должностные преступления гражданских лиц и военнослужащих СССР). Такая юридическая формула постановления грубо противоречила основным положениям Устава МВТ, элементарному здравому смыслу и, вообще говоря, являлась юридическим маразмом. По этой причине, постановление следователя А.Ю.Яблокова о прекращении уголовного дела №159 через месяц было отменено вышестоящими прокурорами ГВП, следствие по данному уголовному делу возобновлено и продолжалось после этого ещё более десяти лет, до сентября 2004 г.

    Однако ещё до начала расследования ГВП 14 апреля 1990 года М.С.Горбачёв публично признал вину СССР перед Польшей за катынский расстрел.

    Через 10 лет, 28 июля 2000 г. при активном участии НКО "Мемориал" состоялось официальное открытие Государственного мемориального комплекса «Катынь» в урочище Козьи Горы. Аналогичные мемориальные комплексы в районе пос. Пятихатки Харьковской обл. и пос. Медное Калининской (Тверской) области были открыты, соответственно, 17 июня и 2 сентября 2000 г. Мемориальные комплексы были открыты до официального завершения следствия. В своём окончательном варианте постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004 г. в качестве обвиняемых (не по ст. 6 Устава МВТ, а исключительно по ст.193-12 «Превышение лицом командного, административно-хозяйственного или политического состава предоставленных ему прав» УК РСФСР 1926 г.) фигурируют лишь четверо советских военнослужащих, высокопоставленных сотрудников НКВД СССР – Л.П.Берия, В.Н.Меркулов, Б.З.Кобулов и Л.Ф.Баштаков. Члены Политбюро ЦК ВКП(б) в постановлении о прекращении уголовного дела №159 от 21 сентября 2004 г. в перечне обвиняемых в Катынском преступлении лиц уже не упоминаются.

    Ключевым документом официальной версии Катынского дела, по которой единоличная ответственность за гибель почти 22 тысяч пленных и арестованных поляков возложена на довоенное советское руководство, считается 4-страничная записка наркома внутренних дел СССР Л.Берии Сталину №794/Б от “_” марта 1940 г., обнаруженная в сентябре 1992 г. в “закрытом пакете №1” в Архиве Президента РФ (бывшем архиве ЦК КПСС). Эта записка одновременно считается подлинником решения Политбюро ЦК ВКП(б) П13/144-оп от 5 марта 1940 г. о расстреле 25.700 пленных и арестованных польских граждан.

    В исследовании “Тайны Катыни”, подготовленном совместно с координатором международного проекта “Правда о Катыни” С.Стрыгиным достаточно подробно проанализированы несуразности и ошибки в оформлении и содержании записки Берии, которые позволяют усомниться в достоверности этого документа. С.Стрыгин установил, что записку №794/Б можно датировать только 29 февраля 1940 г., так как 29 февраля из секретариата НКВД были отправлены записки за № 793/б и №795/б. Однако по неизвестной причине на записке №794/Б указан март месяц без конкретной даты.

    По поводу Катыни изготовлено огромное количество фальшивок, как немцами ещё во время войны, так и современными их подельниками. Источником многих из них является "закрытый пакет" с секретными документами архива ЦК КПСС, который попал в руки Горбачёва и Яковлева. По утверждению А. Яковлева, в закрытом конверте находились записка Берии и записки бывших председателей КГБ Ивана Серова и Александра Шелепина, а также решение Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц. С запиской Берии, как было отмечено выше, произошёл скандал в отношении даты:

    "письмо с исходящим номером 794/Б могло быть подписано и зарегистрировано в секретариате НКВД СССР только 29 февраля 1940 г. Однако в нем фигурируют уточнённые статистические данные о численности военнопленных офицеров в спецлагерях УПВ (Управления по делам военнопленных) НКВД, которые поступили в Москву — внимание! — в ночь со 2 на 3 марта и были оформлены начальником УПВ НКВД П. К. Сопруненко в виде “Контрольной справки” только 3 марта 1940 г. (Катынь. Пленники, с. 430). Попасть в текст документа, зарегистрированного 29 февраля 1940 г., эти данные не могли."

    Аналогичные несуразности имеются и в отношении других "исторических документов". К сожалению провести объективное расследование в отношении источника этих фальшивок современная российская власть не имеет желания. Скорее есть обратное. Замазать советское прошлое, навесить на него чужие преступления - вот истинная цель всей шумихи.
    Окончание следует...

  25. #105
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Окончание.

    Цитата:
    Тема Катыни стала опять актуальной в связи с предстоящей поездкой президента РФ Медведева в Польшу. Визит состоится 6 декабря и примерно в это же время ожидается решение Страсбургского суда по четырём судебным делам, поданным от имени родственников 36 польских офицеров из числа пропавших без вести в то время. Судя по тому, что документ принимали в страшной спешке и под сильным политическим давлением со стороны администрации президента, то можно предвидеть, что скажет Медведев польской стороне. Россия будет платить и каяться. "Монетизация" вины за военные преступления уже давно в правилах мирового сообщества. Модным становится и соответствующий бизнес по выколачиванию денег из "провинившейся" стороны. Так Израиль за 6 млн уничтоженных в концлагерях евреев (по их же данным) получил с Германии 60 млрд долларов (10 тыс долларов с погибшего). А правительство Бельгии, банки и страховые компании недавно выплатили 54 миллиона долларов евреям в качестве возмещения за утраченную ими собственность и имущество во время Второй мировой войны. Поляки очевидно хотят взять пример с евреев и в этом смысле число погибших становится принципиальным. И российская государственная Дума поддержала их:

    КПРФ
    за - 0
    против - 57 (100%)
    воздержалось - 0
    голосовало - 57 (100%)
    не голосовало - 0

    "Единая Россия"
    за - 313 (99,4%)
    против - 0
    воздержалось - 0
    голосовало - 313 (99,4%)
    не голосовало - 2

    ЛДПР
    за - 0
    против - 0
    воздержалось - 0
    голосовало - 0
    не голосовало - 44 (100%)

    "Справедливая Россия"
    за - 29 (76,3%)
    против - 0
    воздержалось - 0
    голосовало - 29 (76,3%)
    не голосовало - 9 (23,7%)

    Дума встала на сторону Геббельса в очернении собственной истории и только фракция КПРФ последовательно отстаивает правду. Выступление В.И. Илюхина во время обсуждения было очень убедительным, но, видимо, остальная часть Думы вовсе не намерена была вести честную дискуссию. По чёткому разделению голосов в Думе можно также убедиться, что чисто исторический вопрос здесь стал жертвой идеологической борьбы. Антикоммунизм был и остаётся основной идеологической базой действующей власти, несмотря на то, что многие из ныне действующих российских политиков в своё время имели членские билеты.
    Источник: http://malchish.org

  26. #106
    Завсегдатай Аватар для Jim
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    ваша столица
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    23.08.2010
    Сообщений
    335
    Поблагодарил(а)
    49
    Получено благодарностей: 87 (сообщений: 67).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от KODak Окончание.


    Источник: http://malchish.org
    здесь уже были выложены материалы ПОЧЕМУ эти пидо.ы проголосовали так...
    удивлен только позицией ЛДПР - приятно удивлен надо сказать.. (хотя пойти против власти не посмели все равно)

  27. #107
    Гуру Аватар для Urri
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Алтай
    Регистрация
    25.05.2011
    Сообщений
    963
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 88 (сообщений: 60).

    Культ личности

    Цитата:
    удивлен только позицией ЛДПР - приятно удивлен надо сказать..
    Вчера смотрел передачу, не помню по какому каналу, Зюганов и Жириновский в студии. Пели в унисон против Едросов. Как они кивали друг другу, соглашаясь во всем...

  28. #108
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    говорить одно, голосовать другое....(ЛДПР)

  29. #109
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Валентин Иванович Варенников: Государство было готово к Победе.

    Цитата:
    ПОСЛЕДНЯЯ БЕСЕДА НАТАЛИИ НАРОЧНИЦКОЙ С В.И. ВАРЕННИКОВЫМ

    Генерал армии, крупный общественный и политический деятель Валентин Иванович Варенников (1923-2009). Герой Советского Союза, он прошел Великую Отечественную войну от Сталинграда до Берлина, был Знаменосцем Парада Победы.

    В 2003-ем году избран в 4-ю Государственную Думу, стал первым заместителем Председателя Комитета Государственной Думы по делам ветеранов. В 1997-2005 годах – Президент Российской Ассоциации Героев. С ноября 2005 года Валентин Иванович был Президентом Международной Лиги защиты человеческого достоинства и безопасности.

    - Валентин Иванович, Вы человек с богатейшим опытом, прежде всего -жизненным. Вы пережили, будучи на руководящих постах, вместе со страной сталинский период, хрущёвский, горбачевский, брежневский, перестройку

    - Да все периоды новейшей истории.

    - Все периоды. И у Вас есть право и способность, поскольку Вы стяжали эту мудрость, панорамно, отстраненно, уже без особых эмоций, взглянуть на все прошедшее и ответить на вопрос — что с нами происходит сейчас?

    - Ну, прежде чем говорить о том, что сегодня происходит, я все-таки хотел бы обратить внимание на нашу историю и судьбу страны, на отношения между государством и народом. Возьмем Великую Отечественную войну, мы победили. Почему? Потому что государство было готово к Победе! Оно заботилось о своих гражданах, в том числе о молодом поколении, чтобы они могли его защитить, когда придёт время. Руководство страны знало, что будет война с Германией. И все мы к этому готовились. Возьмем меня. Я окончил школу в 41-ом году, я был морально и нравственно подготовлен к любым испытаниям, я был физически развит, потому что государство об этом позаботилось.

    ...

    - Вы совершенно правы. Я, как историк, изучала рассекреченные документы внешней политики. Немец ведь уже вышел к Волге, и решался вопрос, кто будет господином. Если бы он победил, то вся конфигурация Европы до Урала изменилась бы полностью, я не уверена, что англосаксы вообще могли бы там что-то сделать.

    Судя же по документам, у них были довольно циничные расчеты. Рузвельт перед войной в докладе своему кабинету прямо говорил — Америка вмешается только тогда, когда начнутся изменения структурного порядка, то есть, когда кто-то начнет очень сильно побеждать.

    - Они на протяжении всей войны выжидали. Думали, что в кровавой схватке и немцы, и русские…

    - … истощат друг друга.

    - Истощат и полягут, а они продиктуют свои условия послевоенного мира. Но, однако, мы с каждым годом становились все сильнее и сильнее. И вот Курская битва – это уже битва, в результате которой была захвачена стратегическая инициатива до самого конца войны. Или возьмите битву за Ленинград.

    - Да-да!

    - Девятьсот дней в блокаде! Город не сдался. (Франция сорок дней всего оборонялась!) И вот, после этого триумфального освобождения последовало освобождение стран Восточной Европы. Мы до сих пор мало говорим об этом, да и вообще о нашей Победе. Мы обязаны говорить больше, чтобы народы мира помнили, кто избавил их от коричневой чумы. Они же были оккупированы! Они под гнетом сидели!

    - Да, но, к сожалению, мы упустили историческую инициативу, когда позволили глумиться над нашей Победой в девяностые годы. Мы позволили нашим восточноевропейским соседям нас осуждать. Хотя наш семейный спор, когда мы переоценивали различные аспекты своего прошлого, должен был оставаться нашим семейным спором. Перевернуть страницу истории, не глумясь над жизнью отцов, для этого надо иметь то самое достоинство, которое Вы защищаете сегодня на международном уровне. Так вот, эти страны теперь говорят: "Да, нас оккупировали немцы, но вы-то нам принесли новую оккупацию», — а я им в ответ на симпозиумах отвечаю: "Вы знаете, гитлеровский проект готовил для вас участь свинопасов и горничных для Третьего рейха, без науки, образования, инженерной мысли. Некоторые народы вообще были предназначены стать быдлом, едва умеющим читать на немецком языке географические указатели в странах, территория которых бы уже не называлась Чехия, Словакия. Да, мы наградили вас коммунизмом, но, в отличие от Гитлера, который для вас расистский проект припас, мы дали вам то, что было у нас самих, что сами считали на тот момент самым лучшим на свете. Это совершенно другая историческая концепция. Более того, если брать все грехи революционного проекта коммунистического, то у нас они в стране гораздо жестче реализовывались. Не говоря уже о том, что вы и ушли самостоятельно от нас полноценными нациями — с наукой, культурой, со скрипачами, полным пакетом инженерной мысли…» Забывать это все-таки настолько бесстыдно!

    ...
    Полностью: http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin...0r101216131251

    А уж тем более бесстыдно забывать это нам самим, идя на поводу у врагов Государства Российского...

  30. #110
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    "Кефирному папе" на заметку...


    Краткий курс либеральной математики.

    Цитата:
    Миллиард расстрелянных лично Сталиным.

    Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины.

    Оказавшись в ловушке недостоверных фактов, многие оппозиционные блоггеры ничего не могут в дискуссиях противопоставить четким и точным архивным данным сталинистов. Приходится увиливать и банить оппонента, что в принципе верно. Ведь свобода слова - это свобода на высказывание всех убеждений и точек зрения, совпадающих с текущим курсом Госдепа. Но все равно, становится совестливо и как из душа окатило. И нынешний мой пост поможет любому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею и демократическому журналисту вырваться из этой ловушки, поразить чекистами точными данными и усилить накала разоблачения преступлений сталинизма. Ничего не поделаешь, но придется распрощаться с некоторыми мифами типа «миллиард расстрелянных лично Сталиным», ради объективности и честности – ведь это самое главное для любого либерального интеллигента и демократа. Сухие цифры наиболее полно освещают картину сталинских репрессий, хотя большинство правозащитников, диссидентов, художников и поэтов предпочитает эмоции. И по поводу количества репрессированных отвечают «очень много» или «чертовски много», что вызывает смех людей, знакомых с точными данными.

    Поэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.

    В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.

    Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф.



    Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу.

    Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста, инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа. Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.

    В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации.
    Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).

    Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.
    Окончание следует...

  31. #111
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Окончание.

    Цитата:
    Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.

    Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.

    Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.

    Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. Так победим!

    С уважением, Лев Щаранский.
    http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.html#cutid1

    2 падра

    Учись, шляпа, а то так и будешь всю свою оставшуюся жизнь лаптем щи хлебать...

  32. #112
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Цитата:
    58 лет назад умер Иосиф Виссарионович Сталин



    Умер Иосиф Сталин 5 марта 1953 года. Согласно медицинскому заключению, смерть наступила в результате кровоизлияния в мозг. Существуют многочисленные теории заговора, предполагающие убийство Сталина. Но точных данных по этому вопросу нет.

    Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) родился 21 декабря 1879 года в грузинском городке Гори, в семье сапожника. Закончил Горийское духовное училище и был зачислен в православную семинарию в Тифлисе, откуда, правда, вскоре был исключен.

    В 25 лет Сталин становится большевиком. В апреле 1922 года Пленум ЦК РКП(б) избрал его Генеральным секретарем Центрального Комитета.

    Период нахождения Сталина у власти до сих пор не имеет однозначной оценки у российского общества и историков.

    Стоит вспомнить, что несмотря на все очевидные отрицательные стороны, период его правления ознаменован индустриализацией страны, победой в Великой Отечественной войне, массовым трудовым и фронтовым героизмом, превращением СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усилением геополитического влияния нашей страны в мире.

    Развитие советской науки и техники при Сталине можно охарактеризовать как взлет. Была создана целая сеть научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и вузовских лабораторий. Ученые стали подлинной элитой страны.

    При Сталине было построено первое в СССР метро, он уделил личное внимание строительству МГУ, по его указанию была предпринята глубокая перестройка всей системы гуманитарных наук. Огромное внимание уделялось ядерной физике – создание атомной бомбы, строительство первой в мире АЭС в Обнинске и последующее развитие атомной энергетики.
    http://www.rus-obr.ru/days/9957

    без комментариев.

  33. #113
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Славные страницы эстонской истории.

    Цитата:
    Эстония уморила русских белогвардейцев в концлагерях

    Во время своего визита в Эстонию я обещал вновь поднять тему трагической гибели белой Северо-Западной армии. Которую вполне сознательно обрекли на мучительную смерть власти Эстонии, в конце 1919 – начале 1920 года.
    … Египет, Ливия, Тунис – все это злободневно и отвлекает от нашей русской истории.
    А ведь есть вещи, которые забывать нельзя.
    Их обязательно нужно помнить.
    Недаром гибель Северо-Западной армии – табу в современной Эстонии.



    Давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после ее образования в 1918 году.

    Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена.

    Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок). То есть купила земли, на которых сегодня располагается Эстония, у Швеции.

    Никто и никогда не подвергал законность обладания ими русской короной.

    В рамках «тюрьмы народов» – Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.

    … А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. 24 февраля 1918 года Эстония объявляет о своей независимости, вернее говоря, это делает кучка политиканов, которую никто не выбирал, за считанные часы до вступления германских войск в Таллин.

    Под скипетром кайзера Эстония становится марионеточным государством, во главе которого ставится немецкий принц. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство.

    Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.

    Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.

    К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли.

    «К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» – так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» – Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».

    Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» – писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.

    Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших – это женщины и дети.

    Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!

    Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» – писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.

    Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.

    У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 – 900 больных при 100 – 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»

    «Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич – Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».

    Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.

    Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».

    Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам – был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?

    …К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!
    Окончание следует...

  34. #114
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Окончание.

    Цитата:
    Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий – Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».

    Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь – тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.

    Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русский язык подвергается преследованиями дискриминации. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…

    Вывод из всех этих фактов напрашивается очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.

    Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?

    Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?

    Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.

    P.S. По оценкам историков от эпидемии тифа погибло около 4 тысяч чинов Северо-Западной армии и гражданских лиц. Похоронены они, в основном, в Нарве.





    Могилы воинов Северо-Западной армии долгое время находились в запустении. Совсем недавно, при активной поддержке энтузиастов русской истории, оно стало обретать должный вид.

    Рядом могилы воинов Эстонской армии, также умерших от тифа. На могильных плитах… сплошь русские фамилии. Вот такая вот эстонская армия…

    Еще не все имена умерших тогда в Нарве известны. Синодик еще не завершен. Работа продолжается. Память о тех, кто боролся за Россию, кто отдал за нее жизнь, крайне важна для нашего будущего.

    Желающие помочь Андресу Вальме, который добровольно взял на себя функции смотрителя воинского кладбища Нарвы, могут связаться с ним по этому адресу: valme@mail.ru

    Желающих узнать подробности гибели Северо-Западной и других белых армий, отсылаю к моей книге «Ликвидация России».

    Вечная память павшим за Россию!
    http:/
    starikov.ru


    Вот за это я и не люблю проебалтов.

    немного подумав, добавил:

    А вы говорите, что Сталин зверь...

  35. #115
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от KODak
    Вот за это я и не люблю проебалтов.
    Прям всех??? Тогда вынужден на тебя обидеться ибо среди них много моих друзей...Друзей с которыми я служил..И никто из них не позволяет себе таких заявлений в адрес всех россиян...
    Ты Дим к посольству Эстонии сходи, или Латвии, устрой протест, Мишаню вон возьми с собой...Он правда сам не а курсе, но так любит цитировать людей которые тоже в принципе не в курсе, но знают все лучше всех.
    ГЫ: А вообще, если честно, все эти наезды на людей которым богом была дана судьба жить в Прибалтике лично мне надоели...И никаким образом не говорит о людях высказывающих эти мысли положительно...
    Вроде взрослые люди...Ей богу противно...

  36. #116
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Maximus1301 Прям всех???
    Да. Не люблю за то, что плюют русским в душу вместо слов извинения и благодарности что мы из них людей сделали...

    Цитата:
    А вообще, если честно, все эти наезды на людей которым богом была дана судьба жить в Прибалтике лично мне надоели...
    Это твоё личное дело. Не хочешь - не читай, либо оппонируй по делу. Твои стенания по поводу твоих прибалтийских друзей если честно мне тоже надоели. Это так, к слову.

  37. #117
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Мой предок принимали сталина в партию.А с другой стороны бабушку и маму сослали в Сибирь.Кому интересно могу поделиться информацией о духовном образовании сталина.

  38. #118
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Батюшка Мой предок принимали сталина в партию.А с другой стороны бабушку и маму сослали в Сибирь.Кому интересно могу поделиться информацией о духовном образовании сталина.
    Конечно интересно.Пишите .

  39. #119
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от KODak Славные страницы эстонской истории.



    Окончание следует...
    Совершенно верно.Если бы не Россия эсты были бы под немцами.Все их города основаны немцами.Кореное население жило в селах.Их язык был запрещен.А тут Россия дала конституцию и свободы которых у них не было никогда.

  40. #120
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).

    Культ личности

    Цитата:
    Сообщение от Батюшка Совершенно верно.Если бы не Россия эсты были бы под немцами.Все их города основаны немцами.Кроеное население жило в селах.Их язык был запрещен.А тут Россия дала конституцию и свободы которых у них не было никогда.
    Всё верно, буквально на предыдущей странице:

    Наталья Нарочницкая:
    ... Да, но, к сожалению, мы упустили историческую инициативу, когда позволили глумиться над нашей Победой в девяностые годы. Мы позволили нашим восточноевропейским соседям нас осуждать. Хотя наш семейный спор, когда мы переоценивали различные аспекты своего прошлого, должен был оставаться нашим семейным спором. Перевернуть страницу истории, не глумясь над жизнью отцов, для этого надо иметь то самое достоинство, которое Вы защищаете сегодня на международном уровне. Так вот, эти страны теперь говорят: "Да, нас оккупировали немцы, но вы-то нам принесли новую оккупацию», — а я им в ответ на симпозиумах отвечаю: "Вы знаете, гитлеровский проект готовил для вас участь свинопасов и горничных для Третьего рейха, без науки, образования, инженерной мысли. Некоторые народы вообще были предназначены стать быдлом, едва умеющим читать на немецком языке географические указатели в странах, территория которых бы уже не называлась Чехия, Словакия. Да, мы наградили вас коммунизмом, но, в отличие от Гитлера, который для вас расистский проект припас, мы дали вам то, что было у нас самих, что сами считали на тот момент самым лучшим на свете. Это совершенно другая историческая концепция. Более того, если брать все грехи революционного проекта коммунистического, то у нас они в стране гораздо жестче реализовывались. Не говоря уже о том, что вы и ушли самостоятельно от нас полноценными нациями — с наукой, культурой, со скрипачами, полным пакетом инженерной мысли…» Забывать это все-таки настолько бесстыдно!

    (с)


    Молиться они должны, за то что ПРОЩЕНИЕ у русских в крови...

+ Ответить в теме
Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold