+ Ответить в теме
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 341

Тема: CVT: Обнуление счетчика деградации вариаторной жидкости. Обнуление счетчика деградации масла вариатора. Счетчик снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. CVT oil degradation level

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    CVT: Обнуление счетчика деградации вариаторной жидкости. Обнуление счетчика деградации масла вариатора. Счетчик снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. CVT oil degradation level

    Навигатор темы
    Обнуление счетчика деградации жидкости вариатора Mitsubishi Outlander XL. Обнуление счетчика деградации жидкости вариатора Peugeot 4007. Обнуление счетчика деградации жидкости вариатора Citroen C-Crosser.
    Обнуление счетчика деградации масла в вариаторе Mitsubishi Outlander XL. Обнуление счетчика деградации масла в вариаторе Peugeot 4007. Обнуление счетчика деградации масла в вариаторе Citroen C-Crosser.
    Обнуление счетчика замены масла в вариаторе Mitsubishi Outlander XL. Обнуление счетчика замены масла в вариаторе Peugeot 4007.
    Обнуление счетчика замены масла в вариаторе Citroen C-Crosser.
    Счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. CVT oil degradation level. Уровень разложения масла CVT

    В ЭБУ вариатора (ECU) Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser с вариатором существует т.н. Счётчик деградации жидкости в вариаторе (CVT oil degradation level) (или Счетчик старения масла или Счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств вариаторной жидкости).
    Данный счетчик рассчитывается по простой формуле, зависящей исключительно от температуры жидкости вариатора и времени работы вариатора при данной температуре. Счётчик начисляет баллы (coint) по времени следующим образом:
    Spoiler Скрытый текст

    Данный счётчик является информационным. На работу вариатора не влияет, НО! служит показателем для замены масла в вариаторе, определяет состояние масла (его старение), а так же позволяет определить условия работы и эксплуатации вариатора (наличие перегревов вариатора).
    Показание счетчика старения масла должно быть менее 210 000 coints. При показаниях счетчика 210 000 coints и более необходимо менять масло в вариаторе! #post367804

    Показания счётчика можно увидеть с помощью MUT-III, Lexia или любого другого сканера, имеющего соответствующее меню. #post229984
    Так же, при наличии диагностического адаптера ELM327 и с помощью программ для ОС Android (cvtz50, TorquePro, hobDrive) можно посмотреть показания счетчика. Самостоятельное обнуление счётчика возможно с помощью программы cvtz50.

    ECU вариатора регистрирует уровень снижения эксплуатационных характеристик рабочей жидкости.
    После замены рабочей жидкости вариатора с помощью диагностического центра (MUT-III, Lexia) необходимо сбросить уровень снижения эксплуатационных характеристик рабочей жидкости, зарегистрированный в ECU вариатора.

    Обнуление счётчика является обязательным пунктом при замене жидкости в вариаторе. Однако ОД, не делают эту операцию! Как правило, по требованию Клиента, ОД производят обнуление данного счётчика (прописывая в заказ-наряде данный пункт как «мотор-тестер»). Цена сброса варируется от 300 до 800 рублей.

    Обслуживание вариатора. Счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора:
    - Выдержка из Service Manual Mitsubishi
    - Выдержка из Service Manual Peugeot/Citroen

    Подробный отчет в картинках с партснамберами о полной замене масла в вариаторе CVT6 (с заменой всех фильтров, прокладками и чисткой магнитов и сбросом счетчика деградации вариаторной жижи) от megaaxel
    Последний раз редактировалось Балу; 21.05.2019 в 19:04. Причина: _upd

  2. 6 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  3. #41
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Критическое значение счетчика 210000
    Цитата Сообщение от v888v
    Если отталкиваться от вариантов параметра 21000 или 28000 - видно мало что вяжется с реальными цифрами. Иначе масло нужно менять на пробеге 25000 хотя производитель намекает при 90000.
    При разговоре со специалистами сервиса ОД - показали доки где указан предел такой: 210 000, на все коробки "CVT oil degradation level" Jatco.
    Последний раз редактировалось Балу; 30.08.2013 в 17:53.

  4. #42
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Принцип расчета единиц счетчика от температуры масла вариатора
    Показания считываются каждую минуту и суммируются

    Данные ММС




    Данные ПСА



    Для размышления:
    Цитата Сообщение от Kuzenkakol
    Судя по данным Киданова, идет сложение так называемых "множетелей", level=1*t+2t+nt...
    Где t минуты при которых была такая температура, 1, 2, n это показатель таблицы множетелей согласно температуре.
    Цитата Сообщение от v888v
    Появилась инфа. Спасибо kidanov
    Вот эта строчка: пробег - 354 км, число - 113, на км пути - 0,319
    Так вот число параметра за пробег в 354 км натикало всего - 113!
    Из за этого целое сообщение! Из за цифры 113. Прежние прикидки счета Прежние прикидки - теперь явно не верны никак! И вообще цифра 113 никак с графика не снимешь:
    Выше 80 градусов - цифра счета count выше 150 .. это при поездке!
    Ниже 80 градусов - цифры есть ниже 150 .. но ведь это не разогревшееся масло варика, это не поездка!
    А цифра 113 - насчиталась в мозгах. Получается счет идет не так. Учитываются не цифры count с графика! (А они от 150 до 220 по рис.)
    Тогда судя по таблице ПСА
    Число увеличений в минуту для температуры:
    1 - 90°C
    2 - 100°C
    4 - 110°C
    6 - 120°C
    8 - 140°C
    Считаем крайние режимы.
    1 - 90°C. 113 - это 113 минут при температуре масла 90°C (и для 354 км это правдоподобно вполне).
    6 - 120°C. 113/6=19. 19 минут масло было 120°C за путь в 354 км;
    Но мы то с вами понимаем 354 км пути проехать можно примерно за 4 часа (+-), или 240 минут .. Так что первый вариант - нагрев масла был не выше 90°C - очень правдоподобен.
    (коэф. износа - 0,319 на 1км пути) коэффициент износа масла на 1 км пути

    Отлично!
    Теперь могу над своими цифрами посудачить!
    Вот они v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712.
    16000 км пути и число - 11400.
    (здесь коэф. износа - 0,712 на 1 км пути)

    Возьму средние 100км пути это 11400/160=71. То есть цифра 71 ..
    Средняя скорость что я вижу по табло от 30 до 80 ..Что взять? Пусть трасса и средняя 80 км/ч. Тогда 100 км пути проеду за время 75 минут .. . и Цифра 71 говорит о средней температуре не более 90 ..
    Но это о средней - то бишь надо прикинуть не среднюю же. Тогда расклад будет другой по температуре..
    Пусть половина пути будет только трасса - там ведь перегревы от скоростей. То есть вся цифра 11400 "возникла" от 8000км пути (а не от 16000 км). На 100км пути 11400/80=142. Вот 142. Тогда при скорости 80 за 75минут получится (2 - 100°C) 142/75= почти=2 то есть масло греется уже до 100°C. Средняя 80км/ч это обычно под 120 катишь. Если поеду поспокойнее 90 км/ч, то средняя станет около 60 .. путь займет почти 100 мин и при 142/100=1,4, масло греться будет между 100°C и 90°C. ..
    То есть я считал что параметр старения растет только на трассе. Поэтому путь сократил в два раза грубо. Так правильно ли я прикинул? Подойду с другой стороны.
    Есть коэф. износа - 0,712 на 1 км пути. (кстати это средний за весь путь)
    Допустим передвигаюсь со скоростью - 120км/ч. И в расчет беру именно скорость передвижения (а не среднюю за весь путь). То есть 100 км пути проеду за 50 минут. Учитывая значение 100х0,712=71.
    Теперь определим возможную температуру 71/50=1,42. Получается примерно нагреваю масло в коробке до 100°C. Примерно .. Это если передвигаться равномерно. Без рывков.
    Может и так ....

    Kuzenkakol,
    Да. Согласен. Складываются разные цифры, за разные температуры, в одну.
    Может мимолетно нагрев большой, при рваном режиме допустим.
    Так что оценил что то среднее. Это среднее ближе - к равномерному движению ..

    Соответственно если предел параметра износа масла такой - 210000. Потом менять масло. Или 90ооо км пути - менять масло.
    Прикинем максимальный коэф. износа:
    210000/90000=2,33. Получилась цифра 2,33. Наверняка это с запасом. То есть не стоит за таким коэф. гоняться ..
    Миниатюры Миниатюры AC508704AB00ENG.png‎   0_773e4_ecaa15b6_XL.jpg‎  
    Последний раз редактировалось Балу; 30.08.2013 в 18:01.

  5. #43
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Тема у кашкаеводов http://www.clubqashqai.ru/forum/show...506#post727506
    На Кашкае порог для замены 22000

  6. #44
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Пока не могу понять с чего Kuzenkakol и v888v решили, что цифры деградации масла считаются только при температуре выше рабочей? График можно сказать линейный - он идет по возрастающей...
    Исходя из регламента ПСА, там написано, что К - число увеличений в минуту....Блок добавляет на основании....:
    - Время, в течении которого рабочая жидкость находилась под воздействием высокой температуры

    "К" берем на графике, а вот время откуда они берут???? На графике К и температура масла. Счет не понятен

  7. #45
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Вобщем весь мозг порушился, читать 3 темы в 3-х клубах по данной проблеме.
    Моя иМХА такая:
    - при каждом ТО снимать показание счетчика. Как только порог будет 28000 - менять масло.
    - Масло лучше менять на пробеге 45000 км. Французы оказались предусмотрительнее япов, заложив данный пробег в карту ТО

  8. #46
    Старожил Клуба Аватар для Recruit
    Мое имя
    Andrey
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2016
    Регистрация
    27.01.2010
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    216
    Получено благодарностей: 41 (сообщений: 29).
    Мужики, а есть контак ребят, у кого можно сделать?

  9. #47
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    По Аут-3 в мануале на вариатор нашел (раздел 23A-40):
    Когда менять масло:
    Q: Is the deterioration level of the CVT fluid less than
    210,000?
    YES : Go to Step 2.
    NO : Replace the CVT fluid.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  11. #48
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Сейчас говорил Пыхом, он говорит что на всех машинах где он сбрасывал счетчики порог был в районе 80 000
    Проблематику ему озвучил, пороемся

  12. #49
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Кстати цифра 28000 пока не понятная - откуда????

  13. #50
    Пулеметчик Аватар для kevin
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Lancer X
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,102
    Поблагодарил(а)
    893
    Получено благодарностей: 1,491 (сообщений: 810).
    В компании AlarmSet любой желающий может совершенно бесплатно проверить показания данного счетчика на своем автомобиле!

    Адрес и телефон для записи в подписи. Запись обязательна!

  14. 3 пользователей сказали cпасибо kevin за это полезное сообщение:


  15. #51
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Привет всем.
    Вот как он считает, по нашему мануалу 152-170 counts при проверке датчика температуры около 80 градусов по цельсию. У меня при выключении сканерами о ОД температура была 173 counts, если принять что 80 должно быть ближе к центру интервала то у меня уже была около 90, если не 90, по графику достаточно сложно привести counts к температуре. То мы получим потеряные мною при расчете в ссылке 5 единиц к счету параметра.
    Лог могу кинуть ismairuslan@yandex.ru, формат csv файла открывает таблицей на IOS устройствах, так думаю должна быть прога и под винду.

    Цитата Сообщение от Kuzenkakol
    Короче они тоже не знают что такое коинты)))


    Сейчас прикину, я за 25 минут тестовой поездки натикал их 47, фотки раньше все кидал.


    Три минуты было 200 коинтов, с четвертой минуты поездки коинты больше 180

    спереди множитель согласно градусам, второе время.
    Получаем так, как минимум, 4*3 +12*2+6*1=42 ну где то так и получается, так как таблица у нас и все около.. Была бы формула, с точностью до грамма можно было бы посчитать, не какой это не межсервисный моторесурс.



    ну тут так кстати и написано, только запутали перевод немного))))

    Обозначения касаются графика. Перевод коинтов, которые показывает вариатор в температуру.
    Блок управления добавляет счетчик .....
    •температура рабочей жидкости
    •время, в течении которого была повышенная температура.
    Последний раз редактировалось Балу; 13.09.2013 в 17:57.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Kuzenkakol за это полезное сообщение:


  17. #52
    Новенький
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 CVT
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 3 (сообщений: 3).
    на выходных сменил масло вариатора с фильтром.
    отработанное масло было вполне жидким, даже немного прозрачным, под конец вообще светло-зеленое текло.
    Залили оригинал от мицу.
    после замены не изменилось вообще ничего: ни бодрости духа пыжика не добавилось, ни резвости, расход не снизился.
    В общем, все осталось ровно так же как было до. Не то чтобы я жаловался на предыдущее поведение, просто эффект абсолютно остался незаметен.
    Как если бы и не менял ничего.

    За одно проверили и сбросили счетчик в вариаторе.
    Его значение оказалось 40 000, что значительно превышает упоминаемые ранее значения при аналогичных пробегах.
    так осталось и непонятно, на что же этот счетчик влияет

  18. #53
    Пулеметчик Аватар для kevin
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Lancer X
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,102
    Поблагодарил(а)
    893
    Получено благодарностей: 1,491 (сообщений: 810).
    Менял масло два или три раза. Каждый раз замечал значительные изменения в динамике. Счетчик не сбрасывал ни разу. Вчера ради интереса посмотрел значение. 128500. Сбросил. Разницы не заметил.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо kevin за это полезное сообщение:

    sam

  20. #54
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).
    Обнулил счетчик у ОД , лексия показала 210.00 единиц. Это бесплатно , делал при очередном ТО.

  21. #55
    Старожил Клуба Аватар для Recruit
    Мое имя
    Andrey
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2016
    Регистрация
    27.01.2010
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    216
    Получено благодарностей: 41 (сообщений: 29).
    Цитата Сообщение от pinzet Посмотреть сообщение
    Обнулил счетчик у ОД , лексия показала 210.00 единиц. Это бесплатно , делал при очередном ТО.
    хм, у меня 11 000 было при пробеге 70 000км. Сбрасывал у kevin в alarm set за 500 рублей.

  22. #56
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).
    Я люблю тапочек придавить, поэтому такая цифра имхо

  23. #57
    Старожил Клуба Аватар для Recruit
    Мое имя
    Andrey
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2016
    Регистрация
    27.01.2010
    Сообщений
    128
    Поблагодарил(а)
    216
    Получено благодарностей: 41 (сообщений: 29).
    Цитата Сообщение от pinzet Посмотреть сообщение
    Я люблю тапочек придавить, поэтому такая цифра имхо
    А я как овощь наоборот плетусь, тогда логично получается.
    Тоже не заметил каких-либо изменений в поведении после сброса счетчика.

  24. #58
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Всегда обнуляю счётчик при смене масла !

  25. #59
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Кстати знаете почему график с температурой такой? И почему counts?
    Это заложены характеристики масла в шкалу counts и при переводе в температуру получается график зависимости свойств масла...

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Kuzenkakol за это полезное сообщение:


  27. #60
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Короче, завел нужное знакомство, проверяли на машине. Счетчик влияет на шаги степмотора, варик был под списание, на нем и проверяли. Короче при сбросе этого параметра шаги степмотора тоже понизились -20 to 190 step которые.

  28. 4 пользователей сказали cпасибо Kuzenkakol за это полезное сообщение:


  29. #61
    Местный
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Пятигорск
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    27.01.2013
    Сообщений
    171
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 12).
    Обзвонил все сервисы в районе КавМинВод сегодня (Ситроен, Мицу, Пыжик)- никто ни фига не знает что надо сбрасывать счетчик этот. Пообещал приехать с распечатанным мануалом и ткнуть пальцем. Поменял масло 3тыс.км. назад при пробеге в 90 тыс.км.

  30. #62
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    dbass007, Некоторые ОД в регионах не знают даже кода "Лексии ".

  31. #63
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Как уже писалось, им выгодно чтоб машина отходила только гарантию...

  32. #64
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Kuzenkakol, Это верно .

  33. #65
    Местный
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Пятигорск
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    27.01.2013
    Сообщений
    171
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 12).
    Клубни, а в районе Юга России есть кто-нить, кто все это умеет делать? )) Хотя бы Краснодар, Армавир...

  34. #66
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).
    dbass007, Может к дилеру заехать? Или к тем, кто Mitsubishi обслуживает.

  35. #67
    Новенький
    Мое имя
    Владимир
    Мой город
    Тольятти
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
    Регистрация
    17.06.2013
    Сообщений
    7
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 6).
    Возник вопрос - предупреждение о перегреве когда срабатывает? Грубо - до проблемы, или во время. Это 138°C.
    След вопрос - как это узнать? Там ведь перегрев жижи. Характеристики жижи есть при температуре 138°C? И вообще температурные характеристики жижи? 80°C - рабочая температура жижи. А что выше? Не нашел.
    Обнаружили в мозгах счетчик параметр "CVT oil degradation level". Интересно. Диагностическим сканером можно снять параметр "CVT oil degradation level". А также в count - температуру жижи. А затем этот count перевести в саму температуру. По графику, или по таблице.
    Наступило время - уперлись в этот график. Это ведь .. не график датчика! И это видно. Там четко видно три зоны. Одна из них линейная зона. Остальные нелинейные. Если взять сам датчик температуры в вариаторе. А он там есть. И у него зависимость сопротивления от температуры - явная экспонента. (В любых тех доках параметры выложены Ом от °C). А график count от °C - имеет три зоны. Одна линейная. Две - либо степенные, либо полином. Неважно. Главное что это искуственный график. А не датчик. Датчиков с такими характеристиками в природе не найдёшь!
    И зачем эти танцы с переводом count в °C, и такой график? Трехзонный?

    Версия, которую трудно опровергнуть. Такой график и есть - характеристика жижи, заложенная производителем.
    (И Жатко отработала соответствующий механизм-приблуду. Для работы коробок в маслах-жижах. В соотв. с характеристиками жижи. Такой на всех ихних коробках)

    Смотрим так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ттттК.png
Просмотров: 33
Размер:	13.4 Кб
ID:	20999
    Три участка:
    Зеленая - линейная часть характеристики. Примерно: от 0°C до 110°C.
    Красная - нелинейная. Примерно: от 110°C и выше в бесконечность. По таблице: от 200 до 243 count, от 110°C до 200°C, (выше в таблице прочерки).
    Синяя - нелинейная. По таблице: от 4 до 21 count, от -30°C до 0°C.

    Смешно. То что искал - характеристики жижи (температурные) - просто выложены в виде графика в техдоках везде! Под носом

    Правда в зависимости от count. Но все же это график жижи!
    Последний раз редактировалось v888v; 23.10.2013 в 16:00.

  36. 2 пользователей сказали cпасибо v888v за это полезное сообщение:


  37. #68
    Новенький
    Мое имя
    Владимир
    Мой город
    Тольятти
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
    Регистрация
    17.06.2013
    Сообщений
    7
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 6).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Пока не могу понять с чего Kuzenkakol и v888v решили, что цифры деградации масла считаются только при температуре выше рабочей? График можно сказать линейный - он идет по возрастающей...
    Исходя из регламента ПСА, там написано, что К - число увеличений в минуту....Блок добавляет на основании....:
    - Время, в течении которого рабочая жидкость находилась под воздействием высокой температуры

    "К" берем на графике, а вот время откуда они берут???? На графике К и температура масла. Счет не понятен
    Рабочая - 80°C.
    А увеличение счета на коэфф. = 1. Начинается с 90°C. (По табличке).
    Соответственно - ниже 90°C - какой коэф. применять? Очень похоже что = 0.
    Попробовал - совпало.
    На самом деле. Когда посканили значения мизерные параметра (113) - поняли как считает. Иначе не рассчитать мизерные значения вообще.

  38. 2 пользователей сказали cпасибо v888v за это полезное сообщение:


  39. #69
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Как проверить? Берем отсюда мой лог поездки:http://out-club.ru/board/attachment....2&d=1381991239
    Пользуемся таблицей коинтов и множителей от 90 градусов до 99 коэффициент 1 от 100 до 109 коэффициент 2.
    Сняты показания деградации масло до и после поездки спустя минуты 2, искал флешку куда записать лог. Получилось 47.
    Счетчик скорее всего округляет показания до полной минуты, тогда получается 5 минут температура между 90 и 99, и 19 минут между 100 и 109. Получаем 43 плюс две минуты что стояли.
    Миниатюры Миниатюры image.jpg‎   image.jpg‎   image.jpg‎  
    Последний раз редактировалось Kuzenkakol; 23.10.2013 в 21:45.

  40. #70
    Постоянный Житель Аватар для снайпер
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Аут, который III
    Регистрация
    13.06.2011
    Сообщений
    634
    Поблагодарил(а)
    410
    Получено благодарностей: 259 (сообщений: 163).
    И как я раньше, не зная этих самых countов, на машине-то катался? Теперь вот всё понятно.

  41. #71
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Вот табличка по count-температура от нашего вариатора RE0F10A (JF011E), автомобиль Sentra, судя по двигателям MR20DE QR25D, аналог x-trail, как для нас лансер.
    Так что пользуйтесь для диагностики и т.п. Как и писал ранее, гидравлическая система работает на одном принципе что на RE0F10A, что на RE0F08B.
    Миниатюры Миниатюры image.jpg‎  

  42. #72
    Любитель общения Аватар для vsv972
    Мое имя
    Даниил
    Мой город
    Сатка
    Мой авто
    Пыжик
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    19.04.2010
    Сообщений
    1,131
    Поблагодарил(а)
    318
    Получено благодарностей: 294 (сообщений: 190).
    Руслан ну и окончательно, не вдаваясь в технические детали, чем грозит отсутствие сброса показателя старения жижи? Будет как-то по другому ехать авто или грозит переход в аварийный режим или что?
    Никнейм vsv972 зарегистрирован!

    Время лечит...но доктор - быстрее.
    Ничто так не укрепляет веру в человечество как предоплата.

  43. #73
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    vsv972, мозги коробки применяют при потери плотностно-вязкостных свойств масла повышающий давления коэффициент. Изменение давления в шкивах настроенно так чтобы был баланс между топливной экономичностью и избежанием проскальзования ремня, в разных режимах работы (ускорение, замедление). При старении масла, как писал, давление потихоньку поднимается, для компенсации. При замене масла, вы плотность и вязкость восстанавливаете, а давление идет повышенное, из-за этого многие и пишут, что после замены масла есть изменения (без сброса счетчика), а его со сбросом быть не должно, система для этого и сделана, чтобы до придела в 210000, вариатор работал стабильно-одинаково!!! Вот что главное.
    А далее уже всё было расписано и Аридом и другими людьми, в факе Балу всё есть... Ускоренный износ ремня, конусов и т.д. Пресс шкивов сжимает ремень, страдая при этом сам.
    P.S. А люди про это ещё 3-4 года назад про это писали.
    Последний раз редактировалось Kuzenkakol; 25.10.2013 в 20:19.

  44. 3 пользователей сказали cпасибо Kuzenkakol за это полезное сообщение:


  45. #74
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Руслан! Красава(Спасибы закончились)
    Соглашусь с твоим мнением. Думаю так и работает.

  46. #75
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).

    Talking напоминает "Ленин - человек гриб"

    Цитата Сообщение от Kuzenkakol Посмотреть сообщение
    мозги коробки применяют при потери вязкостных свойств масла повышающий давления
    имхо - фигня.
    Проще мерить давление ""старыми дедовскими способами = датчик давления"" , чем нагружать "далеко не Pentium" расчетами этих изменений и последующей коррекцией.
    Поэтому еще раз повторюсь - деградация = статистический параметр, для оценки "убитости жижи".
    И еще мне казалось что насос жижи в коробасе механический... давление делает одно и тоже....
    Поэтому про то как мозх корректириует "Чем кстати?" тоже интересно..
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  47. #76
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
    имхо - фигня.
    Проще мерить давление ""старыми дедовскими способами = датчик давления"" , чем нагружать "далеко не Pentium" расчетами этих изменений и последующей коррекцией.
    Поэтому еще раз повторюсь - деградация = статистический параметр, для оценки "убитости жижи".
    И еще мне казалось что насос жижи в коробасе механический... давление делает одно и тоже....
    Поэтому про то как мозх корректириует "Чем кстати?" тоже интересно..
    А причем насос? Вы думаете на шкивах и во всей системе как разное давление получается??? А насос один!!! Чудо а мозгов там много и не надо, от калькулятора достаточно, сравнить калибровочную таблицу режимов и прибавить коэффициент.
    Там же даже специально спереди отверстия под манометр, и везде разное будет, если померить.
    Последний раз редактировалось Kuzenkakol; 25.10.2013 в 19:41.

  48. 1 пользователь сказал cпасибо Kuzenkakol за это полезное сообщение:


  49. #77
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Kuzenkakol Посмотреть сообщение
    сравнить калибровочную таблицу режимов и прибавить коэффициент.
    Ну прям "топливные карты", но там в 100 раз проще.
    Слишком заморочено.


    PS про разное давление: подозреваю что для этого "каналы разной длинны\фасона\диаметра" ... ну вообщем как и во всей гидравлике.

    --------------------------
    Добвлю:
    почитайте ради интереса отсюда рольфовский мануал на акпп..
    Последний раз редактировалось YesYes; 25.10.2013 в 16:49.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  50. #78
    Новенький Аватар для nio58
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Пенза
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    14.05.2013
    Сообщений
    16
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 14 (сообщений: 7).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
    имхо - фигня.
    Проще мерить давление ""старыми дедовскими способами = датчик давления""
    Смысл давление мерить? Исходя из просветляющего поста его надо не мерить, а увеличивать (думаю в очень небольших рамках) по мере старения жижи, чтобы исключить проскальзывание ремня. Вполне правдоподобно выглядит...

    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
    И еще мне казалось что насос жижи в коробасе механический... давление делает одно и тоже....
    Поэтому про то как мозх корректириует "Чем кстати?" тоже интересно..
    Да, давление одно и тоже после насоса, всегда и зависит только от оборотов двигателя. Потом для разных потребителей давление снижается до нужной величины регуляторами

    ps. Ради интереса читать надо не мануал по аккп для 3-литрового двигателя а мануал про наш вариатор, где то на форуме я его видел
    Последний раз редактировалось CrosserMan; 26.10.2013 в 12:14.

  51. #79
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от nio58 Посмотреть сообщение
    из просветляющего поста его надо не мерить, а увеличивать (думаю в очень небольших рамках) по мере старения жижи.
    интересно: а жижа сжимаема или нет¿ или смазываующие качесва падают и ремень прилипает¿
    а ващето из-за закоксовки каналов жженой жижи давление само должно поднятся
    вот наверное из-за этого ниссановцы припрятали счетчик коиитов
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  52. #80
    Завсегдатай
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Вологда
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander 2.0 4WD
    Регистрация
    06.08.2013
    Сообщений
    280
    Поблагодарил(а)
    79
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 59).

+ Ответить в теме
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 311
    Последнее сообщение: 12.03.2024, 14:08
  2. Ответов: 1000
    Последнее сообщение: 17.10.2023, 13:56
  3. Ответов: 92
    Последнее сообщение: 29.06.2022, 22:27
  4. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 13.05.2018, 12:35
  5. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.08.2017, 18:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold