+ Ответить в теме
Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 200 из 352

Тема: Великая Отечественная Война (1941-1945 г.г.): попытка переписать историю или как видят её разные поколения

  1. #161
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Полагаю что в Италии...
    Даже уверен, что в Италии...
    "Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)

  2. #162
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).
    У нас граппу в Германии пьют???
    "Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)

  3. #163
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Либерастам на заметку.


    История для овощей.


    Учить историю по-американски



    «Я живу в Америке и хотел поделиться с вами как освещается Вторая Мировая война в США. Первое что меня поразило это то, что большинство американцев уверенны что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление.

    Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. Очень часто от российских либералов можно услышать “А вот на западе они давно сказали правду, осудили то и это” - а мы вот, типа, отстаем. Очень многие в России не могут представить себе, что даже искаженные и идеологизированные знания о войне, и вообще о мировой истории, удел весьма немногих в Америке. Основная масса пассивно потребляет однобокие данные средств массовой информации и знает весьма мало.

    Но перейдем от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет еще почище откровенной лжи.

    Например, вы читаете в книге: мужчина вечером в парке убил другого человека. Это было? Было. Ваша реакция негативна – убийца! Симпатий к этому мужчине ноль, антипатий масса.

    Вам наврали? Нет, вам сказали часть правды. Полная правда заключается в том, что мужчина убил человека, который вечером в парке пытался изнасиловать и убить женщину. Увидев это – прохожий встал на защиту дамы и в схватке с вооруженным насильником его убил.

    Как видите – стоило «добавить» информации и ваша оценка произошедшего изменилась на диаметрально противоположную. Теперь мужчина не убийца, а настоящий герой, который сделал то, что должен сделать каждый настоящий представитель сильного пола.

    Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путем искажений и замалчиваний.

    Возьмем учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007)

    На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 гв Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

    «Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156,000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая1945 г.

    (Victory in Europe. Following campaigns in North Africa andItaly, the Allies opened a western front against the weakened Germans. On June 6, 1944, Allied warships carrying 156,000 troops landed atNormandy, on the northern coast ofFrance. Known as D-day, theNormandylanding was the start of a massive Allied campaign eastward. Within six months, the Allied armies had reachedGermany. After one last attempt for success in December 1944, known as theBattleof the Bulge, the German army collapsed. The Allies declared victory inEuropeon May 8, 1945.)

    Вот так и закончилась война в Европе. Справедливости ради надо сказать, что Битва за Москву и Сталинградская битва в главе, все-таки, были упомянуты. Но, как пришли американцы в Европу, про русских авторы учебника сразу забыли. Нет мощнейших ударов Красной армии в 1944—1945 году, нет штурма Берлина. А есть ослабленные немцы. Ослабленные налетами стратегической авиации союзников.

    Теперь давайте заглянем в местную библиотеку (http://www.monmouthcountylib.org/).

    На полке достаточно много книг про Вторую Мировую войну. В основном они рассказывают о битвах с участием американцев или про Холокост. Много книг посвященных атаке японцев на Перл Харбор (Pearl Harbor) и День Д (D-Day). Для тех кто не знает: открытие Второго Фронта 6 июня1944 г. в Америке давно называется “День Д”, от военного термина означающего день начала операции.

    Это, кстати, не случайно.

    Очень удобно, вместо того чтобы говорить о Втором Фронте, американцы предпочитают вспоминать «День Д: начало конца для Нацисткой Германии» (D-day: the beginning of the end for Nazi Germany), самой главной битвы Второй Мировой в их представлении.

    А загвооришь о Втором фронте, сразу возникают вопросы а где же был Первый Фронт, и какой фронт был важнее. Поэтому коротко и ясно — День Д (D-Day).

    Но вернемся в библиотеку, на видном месте замечаю целых три копии красиво оформленной книги известного американского историка Стивена Амброза. Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война, 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001).

    Аннотация на вкладыше многообещающая. Там говориться “Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей. (Stephen E. Ambrose, one of the finest historians of our time, has written an extraordinary chronicle of World War II for young readers)”

    И тут же на развороте читаю список основных событий войны и цепенею.

    1939:

    1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается

    (September 1. Germany invades Poland, World War II begins)

    1940:

    27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт

    (September 27. Japan signs Pact of Steel treaty)

    1941:

    5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединненными Штатами.

    (November 5. Secret decision by Japanese government for war with United States.)

    7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Перл Харборе, Гавайи.

    (December 7. Japanese launch sneak attack onUSmilitary bases at Pearl Harbor,Hawaii)

    8 декабря. США объявляют войну Японии

    (December 8.U.S.declares war onJapan)

    1942:

    20 января. Ванзейская конференция (January 20. Wannsee Conference)

    18 апреля. Рейд Дулита на Японию. (April 18: Doolittle Raid onJapan)

    4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

    (June 4. Battle of Midway, Japanese forces seize Alaskan islands ofAttuand Kiska)

    7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал. (August 7. U.S. Marines invade Japanese-heldisland of Guadalcanal.)

    8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

    (November 8. Operation Torch, the Allied invasion of North Africa.)

    И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.

    То есть отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, “один из лучших историков нашего времени” преспокойно и без всякого зазрения совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев.

    И в Америке воспринимают это как норму. Пойдите на популярный вебсайт по продаже книг www.amazon.com. Там в основном очень позитивные отзывы читателей (кроме отзыва вашего покорного слуги).»

    Тигран Халатян, кандидат технических наук

    Продолжение рассказа следует….
    http://nstarikov.ru

    Кажется я начинаю понимать почему они в своей основной массе настолько тупые...
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  4. #164
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Продолжение...

    «Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий “выдающийся” параграф из не менее “выдающейся” книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»).

    На странице 352 читаем:

    «Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооруженных и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии, … или немецкий отряд..., или японский отряд ... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабеж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца».

    («In the spring of 1945, around the world, the sight of a twelve-man squad of teenage boys, armed and in uniform, brought terror to people's hearts. Whether it was a Red Army squad,...or a German squad...or a Japanese squad...that squad meant rape, pillage, looting, wanton destruction, senseless killing. But there was an exception: a squad of GIs, a sight that brought the biggest smiles you ever saw to people's lips, and joy to their hearts».)

    Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков — его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещен вклад Советского Союза в войне?

    Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн. Вторая Мировая война в Европе (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)

    Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная “Блицкриг Гитлера 1939—1941 (Hitler’s Blitzkrieg Campaign, 1939—1941)”. Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941). (Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941)”.

    Вот так вот четко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941, мы, вроде как бы уже союзник Англии и США.

    А вот на странице 86 и список главных битв.

    «ГЛАВНЫЕ БИТВЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ:

    Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
    Немецкое вторжение Норвегии и Дании – 9 апреля 1940
    Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
    Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
    Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
    Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
    Японцы бомбят Перл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
    Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
    Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
    Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
    Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
    Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
    Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
    Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
    Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
    Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944».

    (MAJOR BATTLES OF WORLD WAR II INEUROPE:

    German invasion of Poland– September 1, 1939
    German Invasion of NorwayandDenmark– April 9, 1940
    German invasion of Belgium, theNetherlands, andFrance– May 10, 1940
    BattleofBritain– July to October 1940
    German invasion of theSoviet Union– June 22, 1941
    Battles forKiev,Kursk,Leningrad,Moscow,SevastopolandStalin grad– June 1941 to June 1944
    The Japanese bombPearl Harbor,Hawaii– December 7, 1941
    BattleofEl Alamein– October to November 1942
    Allied invasion ofAlgeriaandMorocco– November 8, 1942
    Allied invasion ofTunisiaandLibya– February to May 1943
    Allied invasion ofSicily– July 10, 1943 Battle for Monte Cassino, Italy – January 4 to May 18, 1944
    Allied invasion ofItalyatAnzio– January 22, 1944
    Allied invasion ofFranceatNormandy (D-Day) – June 6, 1944
    Allied invasion of SothernFrance– August 1944
    Battleof the Bulge inBelgium– December 1944).

    Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним — “после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена”. Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.

    Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать еще надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребенок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия “Для Чайников” (For Dummies), которая во всем мире, и в том числе и в России издается большими тиражами.

    Что же, возьмем книгу Кейт Д. Диксон. Вторая Мировая война для Чайников (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза — крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Перл Харбор, День Д и Хиросиму» (Get the story on Hitler, Pearl Harbor, D-Day and Hiroshima). Фраза весьма примечательная — она четко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны» (Ten Formidable Military Leaders of World War II).

    Автор подходит к делу серьезно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходиться исключить кого-то, кто заслуживает внимания... Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».

    (When putting together such a list, you are always going to exclude someone who deserves recognition… I base these selections on personal leadership, overall ability to apply the art of war, the ability to lead and inspire men in combat, and application of personal will to archive national objectives. To avoid too much controversy, I list these names alphabetically).

    В результате в десятку вошли:

    1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия)
    2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США)
    3. Дуглас Макартур. К черту торпеды! (США)
    4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США)
    5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США)
    6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США)
    7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия)
    8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США)
    9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония)
    10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР)



    (1. Winston S. Churchill: Timeless Excellence
    2. Dwight D. Eisenhower: Don’t Worry, Be Happy
    3. Douglas MacArthur. Damn the Torpedoes!
    4. George C. Marshall:SterlingDedication
    5.ChesterW. Nimitz: Master of the Sea
    6. George S. Patton: A Warrior for All Seasons
    7. Irwin Rommel: The Desert Fox
    8. Franklin D. Roosevelt: Artful Dodger
    9. Isoroku Yamamoto: Samurai Warrior
    10. Georgi Zhukov: Leading the Masses)

    Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников» эту книгу о Второй мировой не стали переводить на русский язык. У нас видимо была совсем другая Вторая Мировая война.

    Но угадайте, кто произнес следующее:

    «История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России». (History knows no greater display of courage than that shown by the people of Soviet Russia).

    «Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза». (We and our allies owe and acknowledge everlasting debt of gratitude to the armies and people of theSoviet Union).

    «Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии». (The gallantry and aggressive fighting spirit of the Russian soldiers command the American army’s admiration).

    «Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории» (The scale and grandeur of the (Russian) effort mark it as the greatest military achievement in all history).

    Я нашел эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России; режиссер Франк Капра», (Why We Fight, the Battle of Russia; by Frank Capra), который был снят в 1943 году:

    — первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США (Henry L. Stinson. United States Secretary of War.);

    — вторая — Франку Ноксу, министру флота США (Frank Knox, United States Secretary of Navy);

    — третья — начальнику начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу (George C. Marshall. Chief of Staff United States Army);

    — четвертая — генералу Дугласу Макартуру, командующему американских сил на тихом океане (General Douglas MacArthur, United States Commander in Chief for Southwest Pacific Area).

    Тогда, в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому...»


    Тигран Халатян, кандидат технических наук
    http://nstarikov.ru

    Уроды. Да, я не оговорился - моральные уроды.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  5. #165
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Продолжу пожалуй про "неоценимый" вклад пиндосов в деле борьбы с фашизмом. Такое в обкомовских методичках не печатают, поэтому легкоранимым либерастам лучше дальше не читать. Ну а для остальных:

    ТЁМНАЯ СТОРОНА АМЕРИКИ.

    "Германо-американский союз"



    Германо-американский союз (German-American Bund) - пронацистская организация в США, созданная в первые годы Третьего рейха. Среди большого числа американских нацистских групп, возникших в 30-е гг., крупнейшей была "Друзья новой Германии", которая в 1935 превратилась в германо-американский союз. Во главе с Фрицем Куном этот союз организовывал лагеря для своих членов и детей в Нью-Джерси и собирал массовые митинги на Медисон-Сквер-Гардене в Нью-Йорке. Гордясь своими связями с ведущими фигурами Третьего рейха, Кун передавал своим друзьям в Германии несколько преувеличенную картину мощи и влияния своей организации в США. "Общество Стьюбена", консервативная германо-американская организация, предупреждала Гитлера, что американцы разгневаны деятельностью германо-американского союза в своей стране. Фюрер испытывал противоречивые чувства по отношению к союзу: с одной стороны, союз поддерживал расовые узы, которые он сам столь неистово проповедовал, но с другой стороны, его беспокоило воздействие на американское общественное мнение деятельности союза. Официально Гитлер отмежевался от германо-американского союза после протестов, которые были получены из американского посольства в Берлине. Фюрер отрицал, что своим существованием этот союз обязан Германии и пообещал "выбросить в Северное море любого чиновника, который направит нацистскую пропаганду в Соединенные Штаты". Деятельность союза была ограничена, и он самораспустился во время 2-й мировой войны.


    Фриц Кун, предводитель "German American Bund":


    Вот он на встрече с Гитлером:


    Заявка на членство в организации:


    Массовые мероприятия (конец тридцатых, США):






    ....

    Пропаганда:





    ....

    Вот ещё примечательный фашистский плакатик: "Мы не одни". Речь идёт об обязательной стерилизации, введённой немцами для всех, кого они считали недолюдями, от гомосексуалистов до политических противников. Американцы занимались в тридцатые годы (впрочем, и позже) тем же, поэтому их флаг на плакате стоит первым:


    Если вы думаете, что с тех пор что-то изменилось...:
    Подробнее: http://www.usinfo.ru/c4.files/germanamericanbund.htm

    без комментариев.

  6. #166
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Статья Павла Краснова из научно-популярного журнала "Просветление Знанием". Смело рекомендую к прочтению для заполнения белых пятен.

    Неизвестная война.

    Операция "Немыслимое". Выстрел в cпину от "Союзников"


    События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.

    Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.


    По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

    В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

    Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

    Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.


    Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами.

    Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

    Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза (http://www.respublika.info/4440/history/article22384/). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

    В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

    Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

    Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

    Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу.

    «Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...

    Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович
    Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)

    -------------------

    Краткая "выжимка" из материалов интервью с нашим крупнейшим экспертом по данному вопросу доктором исторических наук Валентином Фалиным:


    Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза.
    В посланиях на имя Сталина он "молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира", желал "полной удачи благородному предприятию". Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом.

    Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи. Англичане брали под свое покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В конце марта-начале апреля Черчилль отдает своим штабам приказ: готовить операцию “Немыслимое” — с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10—12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945 года.

    В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.

    Американский генерал Паттон - командующий танковыми армиями прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию - и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как «наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы». После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам.


    Генерал Паттон

    Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...

    Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.

    Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении "советской угрозы", нависшей над Европой.

    Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина.

    Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля "советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить".

    Вспомним, Ялта закончилась 11 февраля. В первой половине 12 февраля гости улетели по домам. В Крыму, между прочим, было условлено, что авиация трех держав будет в своих операциях придерживаться определенных линий разграничения. А в ночь с 12 на 13 февраля бомбардировщики западных союзников стерли с лица земли Дрезден, затем прошлись по основным предприятиям в Словакии, в будущей советской зоне оккупации Германии, чтобы заводы не достались нам целыми. В 1941 году Сталин предлагал англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти. Нет, их тогда трогать не стали. Они подверглись налетам в 1944 году, когда к главному центру нефтедобычи, всю войну снабжавшему Германию горючим, приблизились советские войска.

    Одной из главных целей налетов на Дрезден были мосты через Эльбу. Действовала черчиллевская установка, которую разделяли и американцы, задержать Красную Армию как можно дальше на Востоке. В инструктаже перед вылетом британских экипажей говорилось: нужно наглядно продемонстрировать Советам возможности союзнической бомбардировочной авиации. Вот и демонстрировали. Причем, не единожды. В апреле сорок пятого накрыли бомбами Потсдам. Уничтожили Ораниенбург. Нас оповестили - летчики ошиблись. Вроде бы целились в Цоссен, где размещалась штаб-квартира немецких ВВС. Классическое "отвлекающее заявление", которым не было числа. Ораниенбург бомбили по приказу Маршалла и Леги, ибо там находились лаборатории, работавшие с ураном. Чтобы ни лаборатории, ни персонал, ни оборудование, ни материалы не попали в наши руки, - все обратили в пыль.

    Почему же советское руководство пошло на великие жертвы буквально на финише войны, то опять приходится спрашивать себя - имелся ли простор для выбора? Помимо насущных военных задач надо было решать политические и стратегические ребусы на перспективу, в том числе и возводить препоны запланированной Черчиллем авантюре.

    Предпринимались попытки повлиять на партнеров добрым примером. Со слов Владимира Семенова, советского дипломата, мне известно следующее. Сталин пригласил к себе Андрея Смирнова, бывшего тогда заведующим 3-м Европейским отделом МИД СССР и по совместительству министром иностранных дел РСФСР, для обсуждения, при участии Семенова, вариантов действий на отведенных под советский контроль территориях.

    Смирнов доложил, что наши войска, преследуя противника, вышли за пределы демаркационных линий в Австрии, как они были согласованы в Ялте, и предложил де-факто застолбить наши новые позиции в ожидании, как будут вести себя США в сходных ситуациях. Сталин прервал его и сказал: "Неправильно. Пишите телеграмму союзным державам". И продиктовал: "Советские войска, преследуя части Вермахта, вынуждены были переступить линию, ранее согласованную между нами. Настоящим хочу подтвердить, что по окончании военных действий советская сторона отведет свои войска в пределы установленных зон оккупации".

    12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”.

    Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.

    К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.

    Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.

    Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен.

    Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии.

    Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: “Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле”. Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!

    Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, - они были рассекречены 5-6 лет назад, - когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план "Немыслимое", подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам.

    Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков.


    Немецкий Дот на Базе Танковой Башни ("Вмурованный Танк"), Простреливавший Перекресток

    Вермахт намеревался устроить на улицах Берлина второй Сталинград. Теперь уже на реке Шпрее. Установление контроля над городом являлось сложнейшей задачей. На подступах к Берлину мало было преодолеть Зееловские высоты, прорвать с тяжелыми потерями семь линий, оборудованных для долговременной обороны. На окраинах столицы Рейха и на главных городских магистралях немцы закапывали танки, превращая их в бронированные доты. Когда наши части вышли, к примеру, на Франкфуртер аллее, улица вела прямиком к центру, их встретил шквальный огонь, опять же стоивший нам многих жизней...

    Когда я обо всем этом думаю, у меня до сих пор свербит на сердце, - не лучше ли было замкнуть кольцо вокруг Берлина и подождать, пока он не сдастся сам? Так ли обязательно было водружать флаг на Рейхстаг, будь он проклят? При взятии этого здания полегли сотни наших солдат.

    Сталин настоял на проведении Берлинской операции. Он хотел показать показать инициаторам "Немыслимого" огневую и ударную мощь советских вооруженных сил. С намеком, исход войны решается не в воздухе и на море, а на земле.

    Несомненно одно. Сражение за Берлин отрезвило многие лихие головы и тем самым выполнило свое политическое, психологическое и военное назначение. А голов на Западе, одурманенных сравнительно легким по весне сорок пятого года успехом, было хоть отбавляй. Вот одна из них - американский танковый генерал Паттон. Он истерически требовал не останавливаться на Эльбе, а, не мешкая, двигать войска США через Польшу и Украину к Сталинграду, дабы закончить войну там, где потерпел поражение Гитлер. Сей Паттон нас с вами называл "потомками Чингисхана". Черчилль, в свою очередь, тоже не отличался щепетильностью в выражениях. Советские люди шли у него за "варваров" и "диких обезьян". Короче, "теория недочеловеков" не была немецкой монополией. Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!

    Штурм Берлина, водружение знамени Победы над Рейхстагом были, конечно же, не только символом или финальным аккордом войны. И меньше всего пропагандой. Для армии являлось делом принципа войти в логово врага и тем обозначить окончание самой трудной в российской истории войны. Отсюда, из Берлина, считали бойцы, выполз фашистский зверь, принесший неизмеримое горе советскому народу, народам Европы, всему миру. Красная Армия пришла туда для того, чтобы начать новую главу и в нашей истории, и в истории самой Германии, в истории человечества...

    Вникнем в документы, что по поручению Сталина готовились весной сорок пятого - в марте, апреле и мае. Объективный исследователь убедится: не чувство мести определяло намечавшийся курс Советского Союза. Руководство страны предписывало обращаться с Германией, как с государством, потерпевшим поражение, с немецким народом, как ответственным за развязывание войны. Но... никто не собирался превращать их поражение в наказание без срока давности и без срока на достойное будущее. Сталин реализовывал выдвинутый еще в сорок первом году тезис: гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ останутся.

    Естественно, надо было заставить немцев вносить свою лепту в восстановление "выжженной земли", которую они оставили в наследство после себя на оккупированных территориях. Для полного возмещения потерь и ущерба, причиненного нашей стране, не хватало бы и всего национального богатства Германии. Взять столько, сколько удастся, не вешая себе на шею жизнеобеспечение еще и самих немцев, "понаграбить побольше" - таким не слишком дипломатическим языком Сталин ориентировал подчиненных в вопросе о репарациях. Ни один гвоздь не был лишним, дабы поднять из руин Украину, Белоруссию, Центральные области России. Более четырех пятых производственных мощностей там было разрушено. Более трети населения лишилось жилья. Немцы взорвали, завернули в штопор 80 тысяч километров рельсового пути, даже шпалы переломали. Все мосты обрушили. А 80 тысяч км - это больше, чем все железные дороги Германии перед Второй мировой войной вместе взятые.

    Советскому командованию вместе с тем давались твердые указания пресекать безобразия - спутников всех войн - по отношению к мирному населению, особенно к его женской половине и детям. Насильники подлежали суду военного трибунала. Все это было.

    Одновременно Москва требовала строго карать любые вылазки, диверсии "недобитых и неисправимых", которые могли произойти в поверженном Берлине и на территории советской оккупационной зоны. Между тем, желающих стрелять в спину победителям было не так уж и мало. Берлин пал 2 мая, а "местные бои" закончились в нем десятью днями спустя. Иван Иванович Зайцев, он работал в нашем посольстве в Бонне, рассказывал мне, что "ему всегда больше всех "везло". Война кончилась 9 мая, а он в Берлине воевал до 11-го. В Берлине сопротивление советским войскам оказывали эсэсовские части из 15 государств. Там действовали наряду с немцами норвежские, датские, бельгийские, голландские, люксембургские и, черт знает, какие еще нацисты...

    Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы, приняв 7 мая в Реймсе капитуляцию немцев. Эта, по сути сепаратная, сделка вписывалась в план "Немыслимое". Нужно, чтобы немцы капитулировали только перед западными союзниками и смогли участвовать в Третьей мировой войне. Преемник Гитлера Дёниц в это время заявил: “Мы прекратим войну перед Англией и США, которая потеряла смысл, но по-прежнему продолжим войну с Советским Союзом”. Капитуляция в Реймсе фактически была детищем Черчилля и Дёница. Соглашение о капитуляции было подписано 7 мая в 2 часа 45 минут.


    "Капитуляция" Германии в Реймсе перед "союзниками"

    Нам стоило огромных трудов вынудить Трумэна пойти на подтверждение капитуляции в Берлине, точнее, в Карлхорсте 9 мая с участием СССР и союзников, договориться о Дне Победы 9 мая, ибо Черчилль настаивал: считать днем окончания войны 7 мая. Кстати, в Реймсе произошел еще один подлог. Текст соглашения о безоговорочной капитуляции Германии перед союзниками утвердила Ялтинская конференция, его скрепили своими подписями Рузвельт, Черчилль и Сталин. Но американцы сделали вид, что забыли о существовании документа, который, кстати, лежал в сейфе начальника штаба Эйзенхауэра Смита. Окружение Эйзенхауэра под руководством Смита составило новый документ, “очищенный” от нежелательных для союзников ялтинских положений. При этом документ был подписан генералом Смитом от имени союзников, а Советский Союз даже не упоминался, будто не участвовал в войне. Вот такой спектакль разыгрался в Реймсе. Документ о капитуляции в Реймсе передали немцам раньше, чем его послали в Москву.

    Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад. Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков. Это было в июле сорок пятого. А в Москве Парад Победы состоялся, как известно, 24 июня.

    Смерть Рузвельта обернулась почти молниеносной сменой вех в американской политике. В своем последнем послании к конгрессу США (25 марта 1945 г.) президент предупреждал: либо американцы возьмут на себя ответственность за международное сотрудничество - в выполнении решений Тегерана и Ялты, - либо они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Трумэна это предупреждение, это политическое завещание предшественника не смущало. "Пакс Американа" должен быть поставлен во главу угла.

    Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.

    Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

    В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.

    Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План “Немыслимое” провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: “Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается”.

    Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.

    По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.

    ------------------------

    Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

    Павел Краснов

    Литература:

    БЕЗ ШТУРМА БЕРЛИНА РОССИЮ ЖДАЛА БЫ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Валентин Михайлович Фалин

    Штурм Берлина спас нас от третьей мировой. Валентин Фалин

    Как Вторая мировая война переросла в Третью. Валентин Фалин

    Текст документа операции


    Видео на данную тему:

    Операция «Немыслимое» - предательство союзников в 1945 году

    В 1945 году союзники готовили нападение на СССР

    О помощи союзников во время второй мировой войны

    О помощи союзников во второй мировой войне

    Почему необходимо знать свое прошлое
    Источник

    Вот такие козлы у нас были в союзниках во время Второй Мировой...
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  7. #167
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Дима, брось транслировать бредни псевдо историков . В Германии к концу войны у нас была многомиллионная боевая группировка и столько танков,что им дойти до Ла Манша хватило-бы одного месяца в полном отсутствии оборонительных линий к западу от Берлина. Черчилль лютой ненавистью любил СССР, но сумашедшим он не был. И открыто выступить смог в Фултонской речи. Я далек от мысли, что авторы этой безграмотны в истории, скорее они провоцируют на сознании читателей умело сплетая общеизвестные факты со своими домыслами. Я молодым парнем служил в ГДР и очень приблизительно знаю количество наших войск в ГСВГ в то время , они нас боялись, люто боялись.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Vadym за это полезное сообщение:


  9. #168
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Дима, брось транслировать бредни псевдо историков . В Германии к концу войны у нас была многомиллионная боевая группировка и столько танков,что им дойти до Ла Манша хватило-бы одного месяца в полном отсутствии оборонительных линий к западу от Берлина. Черчилль лютой ненавистью любил СССР, но сумашедшим он не был. И открыто выступить смог в Фултонской речи. Я далек от мысли, что авторы этой безграмотны в истории, скорее они провоцируют на сознании читателей умело сплетая общеизвестные факты со своими домыслами. Я молодым парнем служил в ГДР и очень приблизительно знаю количество наших войск в ГСВГ в то время , они нас боялись, люто боялись.
    согласен на все сто...боялись так, что готовы были затопить пол Европы в отчаянной попытке остановить, собирались использовать ядерные фугасы ...и самое первое, что вывели из ГСВГ по их требованию были понтонные части...а про то, что сейчас пишут можно сказать лишь то, что с каждым годом в истории остается все меньше правды...
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  10. #169
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Цитата Сообщение от Александр_62 Посмотреть сообщение
    что вывели из ГСВГ по их требованию были понтонные части.
    Я прокатился на учениях по понтонному мосту, очково, все качается, сидишь в кунге и думаешь когда проедем.

  11. #170
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Дима, брось транслировать бредни псевдо историков . В Германии к концу войны у нас была многомиллионная боевая группировка и столько танков...
    Читай, оно полезно.)

    ...

    И тут есть немного...
    Последний раз редактировалось KODak; 08.01.2012 в 21:03.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  12. #171
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Прочитал, скорее всего красивая фальшивка. С анализом Советских вооруженных сил и так называемых союзников согласен. А вот задачи и цели вымышлены, сдержать и засунуть нас в довоенные границы (1938г) была задачей номер один, а прямая война - идея фикс. Я когда карты рисовал, то ядерными ударами всю ФРГ хэрачил раз в месяц. Театр военных действий был всегда на территории ФРГ. Упреждающие Ядренные взрывы и тАНЬки на Пориж.
    Последний раз редактировалось Vadym; 08.01.2012 в 21:12.

  13. #172
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Прочитал, скорее всего красивая фальшивка. С анализом Советских вооруженных сил и так называемых союзников согласен. А вот задачи и цели вымышлены, сдержать и засунуть нас в довоенные границы (1938г) была задачей номер один, а прямая война - идея фикс. Я когда карты рисовал, то ядерными ударами всю ФРГ хэрачил раз в месяц. Театр военных действий был всегда на территории ФРГ. Упреждающие Ядренные взрывы и тАНЬки на Пориж.
    плюс мытье сапог и стирка портянок в Ла Манше...
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  14. #173
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Хочу добавить. Там есть битая ссылка на какой то Северо -восточный местячковый ( з Массачусетсса) универ. Странно, откуда у заштатных америкосов такие документы Британского Генштаба. На самом сайте я ничего не нашел, видать секретный материал, а наши ученые нашли, пора фильм снимать, "Шпион выйди вон" отдыхает.

  15. #174
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    ... Я когда карты рисовал, то ядерными ударами всю ФРГ хэрачил раз в месяц.
    Странный аргумент.) И это мягко выражаясь.)))

    Там есть битая ссылка на какой то Северо -восточный местячковый ( з Массачусетсса) универ. Странно, откуда у заштатных америкосов такие документы Британского Генштаба. На самом сайте я ничего не нашел, видать секретный материал, а наши ученые нашли
    По поводу якобы "высосанного из пальца":
    Изначально план "Немыслимое", был предан огласке в газете Daily Telegraph 1 октября 1998 г. и в журнале Executive Intelligence Review (тоже в октябре 1998-го). Т.е. сразу же после рассекречивания необходимых документов. Это намёк. Остальное нагуглите сами.

    зы. я так понял, что подавляющему большинству одноклубников приятней читать о ВОВ в учебниках, написанных под диктовку англо-саксов... Что ж, Бог вам судья...
    Последний раз редактировалось KODak; 08.01.2012 в 21:35.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  16. #175
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Daily Telegraph
    Ещё та газетёнька. Лично я историю изучал с 1969 по 1985года и боюсь диктовки такой о которой Дима, ты пишешь и в помине не было. А про карты написал к тому, какая у нас была военная доктрина в конце 70 годов.

  17. #176
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Что ж, Бог вам судья...
    Не стоит заменять незнание учебников, по которым уважаемые одноклубники учили историю, категоричностью суждений. А то, что пишут сейчас и как интерпретируют написанное ранее и найденное в архивах современные историки признавать непреклонной истиной тем более. Ибо они сейчас сродни с журналюгами - только те работают с живыми фактами, а эти ворошат прошлые, пытаясь сотворить сенсацию ну и немножко заработать. Не исключено, что и приведенный план имел место, но подобных сценариев написано множество, причем с обоих сторон - ибо аналитикам при правительстве надо отрабатывать свой хлеб. К сожалению, "если из истории убрать всю неправду не факт, что останется только правда, может и ничего не остаться(с)"....
    Последний раз редактировалось Александр_62; 08.01.2012 в 22:13.
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Александр_62 за это полезное сообщение:


  19. #177
    Местный Аватар для kosta
    Мое имя
    Константин
    Мой город
    Москва Речной вокзал
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.0 4WD
    Регистрация
    15.10.2011
    Сообщений
    178
    Поблагодарил(а)
    104
    Получено благодарностей: 101 (сообщений: 41).
    Позавчера возил детей в музей обороны Москвы.Впечатлило,тронуло ,даже не ожидал такого.Очень рекомендую,ещё лучше с экскурсоводом.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо kosta за это полезное сообщение:


  21. #178
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Ещё та газетёнька.
    Цитата Сообщение от Александр_62 Посмотреть сообщение
    Не стоит заменять незнание учебников, по которым уважаемые одноклубники учили историю, категоричностью суждений. А то, что пишут сейчас и как интерпретируют написанное ранее и найденное в архивах современные историки признавать непреклонной истиной тем более.
    Глупо отрицать очевидное. Наличие плана операции "Немыслимое", а так же его подлинность признают даже англо-саксонские историки. Ещё раз говорю - погуглите, прежде чем пускаться в жаркие споры.

    Лично я историю изучал с 1969 по 1985года
    В то время как оспариваемые тобой документы увидели свет в 1998-м году. Где же логика, а Вадим?
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  22. #179
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Наличие плана операции "Немыслимое", а так же его подлинность признают даже англо-саксонские историки.
    Конечно признают...им же тоже надо с чего то харчеваться... Судя по содержанию, которое нам предоставили - какая то бредоносная декларация о намерениях, а не ПЛАН...
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  23. #180
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    зы. я так понял, что подавляющему большинству одноклубников приятней читать о ВОВ в учебниках, написанных под диктовку англо-саксов... Что ж, Бог вам судья...
    Вот я о чем. Кстати если эти документы рассекречены, найди пожалуйста ссылку на архив Генштаба британских вооруженных сил.
    Последний раз редактировалось KODak; 08.01.2012 в 22:30.

  24. #181
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    если эти документы рассекречены, найди пожалуйста ссылку на архив Генштаба британских вооруженных сил.
    Цитата Сообщение от КODak
    Остальное нагуглите сами
    http://www.cp-club.ru/showthread.php...l=1#post123217
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  25. #182
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Данный материал выложил ты сам, тебе стакан в руку. Да кстати в твоих ссылках нашел мнение, которое поддерживаю полностью и о чем писал ранее:
    - Появление плана «Немыслимое» комментирует вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Владимир Анохин:'''

    – Подготовка в апреле 1945 года операции «Немыслимое» на самом деле не являлась такой уж большой тайной. Более того, несколько ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами. А о том, что английские и американские спецслужбы не один год вели переговоры с немецкими военными (и даже с нацистскими лидерами) на предмет создания «заслона от большевизма», опубликовано достаточно документов. Но тогда, весной-летом 1945 года, все эти затеи Черчилля были лишь декларациями, планами, не имеющими под собой твердой опоры, ибо сила СССР и его армии была такова, что все эти планы заведомо сводила на нет. Советский Союз продемонстрировал такой мобилизационный потенциал, что всерьез о войне с ним не мог заявить даже Черчилль.

  26. #183
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Данный материал выложил ты сам, тебе стакан в руку.
    Скан-копии.

    .......................

    1.
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Прочитал, скорее всего красивая фальшивка.
    2.
    Цитата Сообщение от Vadym Посмотреть сообщение
    Да кстати в твоих ссылках нашел мнение, которое поддерживаю полностью и о чем писал ранее:
    - Появление плана «Немыслимое» комментирует вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Владимир Анохин:'''

    – Подготовка в апреле 1945 года операции «Немыслимое» на самом деле не являлась такой уж большой тайной. Более того, несколько ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами...
    Вадим, тебе стоит для начала определиться является ли план "красивой фальшивкой", либо он имел место быть на самом деле, о чём чёрным по белому пишет Владимир Анохин. Он же кстате на более чем русском языке говорит "ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами" (да-да, именно планами), что более чем соответствует основному посылу размещённой мною статьи, которая и стала предметом нашего спора.

    Вобщем ещё раз повторю: - где логика, брат? )))

    зы. Умоляю: только не надо углубляться в лингвистические перипетии на тему чем отличается "план" от "намерения".
    Последний раз редактировалось KODak; 08.01.2012 в 23:26.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  27. #184
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    А, что мешает изготовить такой документ как настоящий? Может быть и настоящий. В истории полно примеров подачи подобных документов, политика - вещь грязная. Раздел Чехии или пакт Молотова - Рибентропа или освободительная советско - финская война. И настоящей правды мы никогда не узнаем. Любое государство действует так как угодно его политикам в определенное время текущей истории. Я так думаю - правда то, что уже произошло, а не могло произойти. В твоих постах это подается как непреложная истина и это удручает, начинаешь обвинять форумчан в приверженности к англо-саксонской трактовке истории войны. Более на эту тему заканчиваю эфир засорять.

  28. #185
    Гуру Аватар для Urri
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Алтай
    Регистрация
    25.05.2011
    Сообщений
    963
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 88 (сообщений: 60).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение

    зы. я так понял, что подавляющему большинству одноклубников приятней читать о ВОВ в учебниках, написанных под диктовку англо-саксов... Что ж, Бог вам судья...
    Борис,ты не прав! (С)

    Отсутствие на сайте восторга от статьи, так же, как и резкого негатива, абсолютно не говорит о приверженности англо-саксам и их учениям(учебникам)

  29. #186
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Urri Посмотреть сообщение
    Борис,ты не прав! (С)

    Отсутствие на сайте восторга от статьи, так же, как и резкого негатива, абсолютно не говорит о приверженности англо-саксам и их учениям(учебникам)
    Отсутствие внятной позиции в споре - вот основная проблема. Сначала отрицается сам факт наличия плана, потом его подлинность, потом ставятся под сомнение детали и т.д. и т.п. Честно говоря мне достаточно сложно отвечать на такой спектр претензий, да и зачем, когда целью спора становится само отрицание?

    зы. На восторги я честно говоря даже и не рассчитывал, потому что копипастю на форум материалы в первую очередь для того, что бы люди задумались. А восторги или негативные эмоции - это дело десятое...
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  30. #187
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Отсутствие внятной позиции в споре - вот основная проблема. Сначала отрицается сам факт наличия плана, потом его подлинность, потом ставятся под сомнение детали и т.д. и т.п. Честно говоря мне достаточно сложно отвечать на такой спектр претензий, да и зачем, когда целью спора становится само отрицание?

    зы. На восторги я честно говоря даже и не рассчитывал, потому что копипастю на форум материалы в первую очередь для того, что бы люди задумались. А восторги или негативные эмоции - это дело десятое...
    А в чем, сбсно, говоря цель такого оголтелого антиамериканизма?
    Поссорить наши народы? Зачем?
    Чем нам насолил американец-дальнобойщик? Или мой коллега- Нью-Йоркский адвокат? Или коллега нашего клубного сервисмена Александра?
    Или весь американский народ, у которого не грех поучиться организации муниципального самоуправления
    и гражданской ответственности и самоорганизованности?
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  31. #188
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Ну вот, всем миром навалились.)

    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    А в чем, сбсно, говоря цель такого оголтелого антиамериканизма?
    Цель проста как апельсин: ЗНАНИЕ. Такие моменты истории надо знать и помнить, что бы потом не было в очередной раз мучительно больно.

    Это кстате СТРОГО по теме, в отличие от всего нижеследующего пассажа.

    Поссорить наши народы? Зачем?
    Да мы уже давно с ними не целуемся, аккурат с Эльбы.

    Чем нам насолил американец-дальнобойщик? Или мой коллега- Нью-Йоркский адвокат? Или коллега нашего клубного сервисмена Александра?
    Они лично - ничем. А вот их предки понаделали гадостей более чем предостаточно. Впрочем и сейчас Америка ведёт мягко говоря не совсем пророссийскую политику. Поэтому долг платежом красен и не более. Ну не могу я хорошо относится к нации, которая практически безнаказанно гадит по всему миру, ну хоть убейте...

    Или весь американский народ, у которого не грех поучиться организации муниципального самоуправления и гражданской ответственности и самоорганизованности?
    Минуточку, "любить" и "поучиться" несколько разные по значению глаголы, не так ли? То что я их особо не люблю, это вовсе не значит, что у них нечему учиться.

    Кстате, самоорганизованность пиндосов, я бы поставил под большое сомнение. Но это так, к слову ибо в данной теме вообще злостный офф.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  32. 1 пользователь сказал cпасибо KODak за это полезное сообщение:


  33. #189
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    А в чем, сбсно, говоря цель такого оголтелого антиамериканизма?
    Поссорить наши народы? Зачем?
    Цель оголтелого антиамерикнизма - а к сожалению он у нас не оголтелый, выживание русской нации. Меня не радует перспектива, по которой мои может быть родившиеся и выжившие внуки будут как минимум батрачить на процветающую паразитами американскую нацию, ржущую над тем, как мои деды раздолбали фашистов с конечным результатом увы не в пользу своих потомков. И американскому народу глубоко насрать на то какие еще народы живут - лишь бы они скидывались им на счастливую жизнь. Поэтому мы с ними не поссоримся, не переживайте.
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  34. 2 пользователей сказали cпасибо Александр_62 за это полезное сообщение:


  35. #190
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от Александр_62 Посмотреть сообщение
    Цель оголтелого антиамерикнизма - а к сожалению он у нас не оголтелый, выживание русской нации. Меня не радует перспектива, по которой мои может быть родившиеся и выжившие внуки будут как минимум батрачить на процветающую паразитами американскую нацию, ржущую над тем, как мои деды раздолбали фашистов с конечным результатом увы не в пользу своих потомков. И американскому народу глубоко насрать на то какие еще народы живут - лишь бы они скидывались им на счастливую жизнь. Поэтому мы с ними не поссоримся, не переживайте.
    Я и не переживаю. К счастью, таких, как вы мало. В смысле тех, кто считает простых американцев врагами. тех, кто просто завидует уровню жизни обычного американца, который может достойно жить, просто работая, в отличие от наших людей, тех, кто проработал или пробатрачил следуя вашей терминологии на наше государство.
    Если наши потомки и будут жить плохо, то уж никак не по вине американского народа, а по вине тех, кто стоял у власти раньше-сиречь коммунистов, стоит у власти в нашей стране сейчас.
    Большая просьба-не надо профанировать патриотизм, так же, как путин профанирует Конституцию. В конце-концов не американцы сфальсифицировали результаты выборов в нашей стране.
    Ну, а дабы не офф, то по итогам ВОВ СССР подмял под себя всю вВсточную Европу, насаждая марионеточные режимы, так, что Западу было бы глупо не испугаться. А были бы поумнее, не пытаясь реализовать идеи Коминтерна по разжиганию пожара мировой революции, то остались бы в границах Российской империи и получили бы по репарациям не только полетовский калибр 3133 для первого часового завода, но и технологи автопрома, металлургии, и всего германского производства, вместо того, чтобы оставлять его в ГДР, чтобы потом у него все это покупать.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  36. #191
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    А были бы поумнее, не пытаясь реализовать идеи Коминтерна по разжиганию пожара мировой революции, то остались бы в границах Российской империи и получили бы по репарациям не только полетовский калибр 3133 для первого часового завода, но и технологи автопрома, металлургии, и всего германского производства, вместо того, чтобы оставлять его в ГДР, чтобы потом у него все это покупать.
    Оно, конечно лучше бы, когда бы Ильича со товарищи в вагончике на перегоне Женева - Петроград, Хтой-нибудь, под откос пустил. Увы, но мы не в белом смокинге.

  37. 1 пользователь сказал cпасибо Vadym за это полезное сообщение:


  38. #192
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Я и не переживаю. К счастью, таких, как вы мало. В смысле тех, кто считает простых американцев врагами. тех, кто просто завидует уровню жизни обычного американца, который может достойно жить, просто работая, в отличие от наших людей, тех, кто проработал или пробатрачил следуя вашей терминологии на наше государство.
    Если наши потомки и будут жить плохо, то уж никак не по вине американского народа, а по вине тех, кто стоял у власти раньше-сиречь коммунистов, стоит у власти в нашей стране сейчас.
    Большая просьба-не надо профанировать патриотизм, так же, как путин профанирует Конституцию. В конце-концов не американцы сфальсифицировали результаты выборов в нашей стране.
    Ну, а дабы не офф, то по итогам ВОВ СССР подмял под себя всю вВсточную Европу, насаждая марионеточные режимы, так, что Западу было бы глупо не испугаться. А были бы поумнее, не пытаясь реализовать идеи Коминтерна по разжиганию пожара мировой революции, то остались бы в границах Российской империи и получили бы по репарациям не только полетовский калибр 3133 для первого часового завода, но и технологи автопрома, металлургии, и всего германского производства, вместо того, чтобы оставлять его в ГДР, чтобы потом у него все это покупать.
    Мы занимаемся бесполезными дисскусиями. Я не сказал что американский народ - враг...он просто конкретно присосавшийся паразит, которому его правительство дает возможность (правда уже с большим трудом) безбедно жить и счастливо работать.
    СССР не подмял, а просто создал себе шикарный буфер безопасности в видне Восточной Европы по результатам ВОВ, но вот только слишком много безвозмездно вложил в этот регион, в отличии от американцев, которые превратили Западную Европу в своего должника и рынок сбыта. А насчет репараций - думаю Вы просто не в курсе, какие технологии нашим удалось взять у немцев, а из восточной зоны (потом ГДР) вымели уж точно все ценное. Конечно все это мелочи по сравнению с той разрухой которую получила наша страна. И жаль что результат, который мы сейчас имеем явно не соответствует тем жертам, которые понес народ.
    А профанация патриотизма это как раз нонешние размахивания триколором, дикие вопли "Россия вперед" и спортивные костюмы с хохломой от Боско, надписями на авто типа "Спасибо деду за победу". А американцы (вернее их госмашина) нам еще устроит не просто фальсификацию выборов, а какую нибудь цветную потасовку, с умыванием кровью.
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  39. 2 пользователей сказали cпасибо Александр_62 за это полезное сообщение:


  40. #193
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от Александр_62 Посмотреть сообщение
    А профанация патриотизма это как раз нонешние размахивания триколором, дикие вопли "Россия вперед" и спортивные костюмы с хохломой от Боско, надписями на авто типа "Спасибо деду за победу". А американцы (вернее их госмашина) нам еще устроит не просто фальсификацию выборов, а какую нибудь цветную потасовку, с умыванием кровью.
    Я думаю, что если мы сами себе не устроим социальный взрыв, то американцы нам не навредят, ибо хуже премьера, называющего свой народ бандерлогами ничего нет.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  41. 1 пользователь сказал cпасибо РАФ за это полезное сообщение:


  42. #194
    Пулеметчик Аватар для Александр_62
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Московская область
    Мой авто
    Белый ЗУМЗУМ
    Регистрация
    20.11.2010
    Сообщений
    19,726
    Поблагодарил(а)
    1,064
    Получено благодарностей: 7,497 (сообщений: 3,543).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Я думаю, что если мы сами себе не устроим социальный взрыв, то американцы нам не навредят, ибо хуже премьера, называющего свой народ бандерлогами ничего нет.
    Вы и социальный взрыв?...не смешите, зачем Вам эти лишения? и кто бы его не устроил запомните одно - лучше не станет никому, кроме американцев.
    Мой ангел пьян, летает криво, орет пророчества и мат.
    А я смотрю на это диво и думаю - ведь счастлив, гад!

  43. 1 пользователь сказал cпасибо Александр_62 за это полезное сообщение:


  44. #195
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).
    Цитата Сообщение от Александр_62 Посмотреть сообщение
    Вы и социальный взрыв?...не смешите, зачем Вам эти лишения? и кто бы его не устроил запомните одно - лучше не станет никому, кроме американцев.
    Вот собственно и возразить то нечего...
    ГЫ: У нас ведь как??? Мы же по тихому не умеем..."Русский бунт бессмысленный и беспощадный"...Вот ведь оно как...
    "Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)

  45. #196
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Я и не переживаю. К счастью, таких, как вы мало. В смысле тех, кто считает простых американцев врагами...
    Т.е. простые американские парни настолько хорошие, что не должны нести ответственность за внешнюю политику американского правительства ни перед кем, а мы, русские, по определению столь же не хорошие, поэтому мы все дружно должны отвечать перед всем миром за "бесчеловечные преступления кровавого режима Путина", не зависимо от места, времени и того, против кого они были совершены? Или как? Что то я запутался в Вашей логике...

    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Если наши потомки и будут жить плохо, то уж никак не по вине американского народа, а по вине тех, кто стоял у власти раньше-сиречь коммунистов...
    Вам осталось лишь вспомнить, кому мы обязаны за этих коммунистов-большевиков и на чьи деньги делалась у нас революция. Т.е. кто вообще был спонсором той беспрецендентной разрухи и смуты, в которую погрузилась наша Страна на рубеже 20-х годов прошлого столетия. Хотя, повторюсь, это будет офф-топом в данной теме.

    Цитата Сообщение от Maximus1301 Посмотреть сообщение
    Вот собственно и возразить то нечего...
    ГЫ: У нас ведь как??? Мы же по тихому не умеем..."Русский бунт бессмысленный и беспощадный"...Вот ведь оно как...
    Именно! Поэтому стоит пристально глядя в глаза через прицел пистолета, спросить у каждого из тех, кто призывает к насильственному свержению существующего режима: - А ты готов потом вкалывать по 20 часов в день семь дней в неделю в течение нескольких лет за краюху чёрного, что бы устранить последствия очередного "социального взрыва? Вот ты, морда Наср@льная, призывавшая на Чистых прудах "перегрызть им всем глотки" (с), готова? Или надеешья в Смольном, как некоторые ранее, отсидется...
    Последний раз редактировалось KODak; 12.01.2012 в 10:27.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  46. #197
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Т.е. простые американские парни настолько хорошие, что не должны нести ответственность за внешнюю политику американского правительства ни перед кем, а мы, русские, по определению столь же не хорошие, поэтому мы все дружно должны отвечать перед всем миром за "бесчеловечные преступления кровавого режима Путина", не зависимо от места, времени
    Разве я говорил, что мы-российские граждане не столь же хорошие? Нет. Я тоже считаю, что мы не должны нести ответственность ни за Ленина, ни за Сталина, ни за Брежнева ни за путина. В этом и заключается логика. Ни один народ не должен отвечать за действия своих правителей, ибо у народа, кроме избирательного права никаких возможностей влиять на их действия нет, а во многих странах, к коим к моему сожалению относится и Россия, этого права нет вообще, потому, что то безобразие, которое мы имеем даже отдаленно нельзя назвать избирательной системой.
    Дабы не офф, хочу согласиться с Вадимом в том, что после ВОВ обе стороны, бывшие союзниками по антигитлеровской коалиции регулярно разрабатывали планы по нанесению ударов друг против друга. А один наш генсек поставил весь мир на грань ядерной войны, привезя Фиделю ракеты.
    В бытность, проходя службу в СА 1983-1985 в штабе дивизии военнотранспортной авиации, регулярно наносил на генштабовские карты желтые и красные стрелочки нанесения ударов и парашютики в местах предполагаемых сбросов десанта. И карты эти были не только Западной Европы, но и других регионов-Африки, БВ, ЮВ. Азии. Хочешь мира-готовься к войне, как говорится.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  47. #198
    Старожил Клуба Аватар для Дрозд
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    C-Crosser 2,4 CVT и Мицу Л200 на ручке
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    768
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 179 (сообщений: 120).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    .... А один наш генсек поставил весь мир на грань ядерной войны, привезя Фиделю ракеты.
    Оффтопик
    Последний раз редактировалось Дрозд; 12.01.2012 в 15:15.
    Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........


  48. 2 пользователей сказали cпасибо Дрозд за это полезное сообщение:


  49. #199
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Разве я говорил, что мы-российские граждане не столь же хорошие? Нет. Я тоже считаю, что мы не должны нести ответственность ни за Ленина, ни за Сталина, ни за Брежнева ни за путина. В этом и заключается логика. Ни один народ не должен отвечать за действия своих правителей, ибо у народа, кроме избирательного права никаких возможностей влиять на их действия нет...
    Жесть.

    Т.е. за все преступления, совершёнными нацистами за годы ВОВ должен был отвечать один лишь Гитлер плюс его ближайшее окружение, а всем остальным, невинно осуждённым и репрессированным в Сибирь, мы должны принести свои глубочайшие извинения и выплатить компенсацию?

    От них НИЧЕГО не зависело:


    Митинг нацистской партии в Deutschlandhalle (Берлин, 1937 год).
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  50. #200
    Пулеметчик Аватар для Vadym
    Мое имя
    Вадим
    Мой город
    С - Петербург
    Мой авто
    Шведский трахтер ХС70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,684
    Поблагодарил(а)
    228
    Получено благодарностей: 647 (сообщений: 339).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    а всем остальным, невинно осуждённым и репрессированным в Сибирь, мы должны принести свои глубочайшие извинения и выплатить компенсацию?
    Ключевое слово тут - невинно. Военно-политические преступники и военнопленные не в счет.

+ Ответить в теме
Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кто-то может пробить историю обслуживания Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007?
    от Filcor в разделе Техническое обслуживание и ремонт
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 09.07.2018, 19:05
  2. Отечественная медицина: про болезни, лекарства и врачей
    от Балу в разделе Здоровье (без Елены Малышевой)
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 13.04.2018, 22:41
  3. А если завтра война!?
    от Maximus1301 в разделе Дискуссионный клуб
    Ответов: 1063
    Последнее сообщение: 13.04.2017, 17:19
  4. Что это было? Попытка "развода"? А как у вас случалось?
    от globus64 в разделе ГАИ, ГИБДД, дорожная полиция
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 04.12.2016, 14:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold