+ Ответить в теме
Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 352

Тема: Великая Отечественная Война (1941-1945 г.г.): попытка переписать историю или как видят её разные поколения

  1. #121
    Закусочный АС-пимикановед Аватар для Falk
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Subaru Forester. Был Кроссер
    Регистрация
    24.05.2009
    Сообщений
    1,295
    Поблагодарил(а)
    568
    Получено благодарностей: 193 (сообщений: 128).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    К тому времени уже вряд ли, а вот то что на него имелся у англосаксов убийственный компромат, который мог полностью разрушить образ великого фюрера - так это к бабке не ходи. Поэтому и была им отложена Америка с Англией так сказать "на дессерт"...
    вот с этим доводом готов согласится, он намного более убедительный.

    "Око за око приведет к слепоте мира" - Ганди
    "Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других" - Марк Твен

  2. #122
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Уроки 22 июня

    Мифы ХХI века. Правда и ложь о Великой войне. Отдел кадров Британской короны и трудовая книжка Адольфа Шикельгрубера.

    Война на 3 фронта. Кто стоял за спиной у Гитлера. Идеологический «Drang nach Osten».

    За кулисами Второй мировой войны. И путь к Четвертому Рейху - в программе Санкт-Петербургского филиала «Уроки 22 июня».

    Режиссер - Алла Дерюгина
    Автор сценария - Алексей Хохлов




    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  3. #123
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Вы сами себе противоречите. Сначала Вы говорите что мы должны расцеловать англосаксов за лэнд лиз, а потом называете имена людей которые, не только привели Гитлера к власти, но и заработали как на поставках по ленд лизу, так и на прямом экономическом сотрудничнестве с гитлеровской Германией. Т.е. сначала эти хитрож*пые "друзья" устроили нам более тридцати миллионов погибшими, а потом своей "братской" помощью спасли несколько тысяч жизней. Слава им за это и вечный почёт...

    Кстати, Вы утверждаете, что эти люди не имеют никакого отношения к существующим государствам, но и тут явная неувязочка: проживает "международная трансгосударственная еврейская бизнес-элита" (с) уже не одну сотню лет исключительно в Англии и Америке, определяя и претворяя в угоду своим финансовым интересам внешнюю политику вышеназванных стран. Последнее даёт мне полное право называть их англо-саксами... точно так же, как Сталина называли русским.
    Вот Ваш пост по поводу целования. Если целование-метафора-ставьте кавычки.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  4. #124
    Пулеметчик Аватар для i62
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    BMW Х4 3.0d и ХС40
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,611
    Поблагодарил(а)
    1,218
    Получено благодарностей: 1,211 (сообщений: 804).
    Читаю мемуары Черчиля, он открыто признает ошибки Чемберлена, но считает их добрововестным заблуждением.

  5. #125
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Вот Ваш пост по поводу целования. Если целование-метафора-ставьте кавычки.
    Ну раз Вы столь педантичны, то потрудитесь тоже ответить за свой базар.

    2 КОДАК. Давайте, мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я предлагаю расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
    Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.


    Ещё раз прошу ссылку на свой пост, где я предлагал Вам расцеловать англо-саксов именно в их зад.

    В противном случае буду вынужден расценивать Ваш наезд как тупо провокацию "а ля мазеппа".
    Последний раз редактировалось KODak; 18.07.2011 в 22:38.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  6. #126
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Если поставки за деньги (причём немалые и в основном золотом) Вы столь упорно называете "помощью", то дальнейшая дискуссия лично мне видится абсолютно беспереспективной, ибо у нас с Вами совершенно разные не только взгляды на жизнь, но и базовые понятия.

    Помощью поставки по ленд-лизу называю не я, а Жуков и Микоян, а я только поддерживаю и разделяю их позицию.
    Если Вы считаете, что их позиция ошибочна и докажете это, я с удовольствием разделю Вашу точку зрения.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  7. #127
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Помощью поставки по ленд-лизу называю не я, а Жуков и Микоян, а я только поддерживаю и разделяю их позицию.
    Если Вы считаете, что их позиция ошибочна и докажете это, я с удовольствием разделю Вашу точку зрения.
    У меня складывается впечатление что Вы не внимательно читали мои сообщения в этой теме. Это как минимум.)

    Кстате, потрудитесь ответить на мой вопрос.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  8. 1 пользователь сказал cпасибо KODak за это полезное сообщение:


  9. #128
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    2 РАФ. Для начала мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я говорил о том, что Вы предлагаете расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
    Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.

    ЗЫ. Само слово "расцеловать" - суть есть метафора и Вы это прекрасно понимаете.



    Вы сами то текст что по ней, читали? )))

    В первом же абзатце:


    Если поставки за деньги (причём немалые и в основном золотом) Вы столь упорно называете "помощью", то дальнейшая дискуссия лично мне видится абсолютно беспереспективной, ибо у нас с Вами совершенно разные не только взгляды на жизнь, но и базовые понятия.

    Лично я называю это типичным бизнесом на крови (англо-саксы сначала заварили кашу, поставили нашу страну в тяжелейшее положение и тем самым вынудили нас принимать их "помощь" втридорога...) и считаю что за это надо бить морду. В кровь.


    Не увидел ни одного аргумента, запрещающего мне называть еврейскую (или какую там ещё) "бизнес-элиту", проживающую в Англии и Америке уже не одну сотню лет англо-саксами. Скорее наоборот.
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Ну раз Вы столь педантичны, то потрудитесь тоже ответить за свой базар.

    2 КОДАК. Давайте, мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я предлагаю расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
    Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.


    Ещё раз прошу ссылку на свой пост, где я предлагал Вам расцеловать англо-саксов именно в их зад.

    В противном случае буду вынужден расценивать Ваш наезд как тупо провокацию "а ля мазеппа".
    Не, не так! Не Вы предлагали мне расцеловать англо-саксов, а якобы я сказал, что мы должны их расцеловать.
    Про зад (булки) пост № 94.
    PS. Я не знаю, кто такой "мазеппа", здесь такого форумчанина нет, на сером по-моему, тоже не было, поэтому мне неизвестно о его провокациях.
    PPS. Выражения типа "базар" и "наезд" отношу к досаде, обусловленной слабостью позиции.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  10. #129
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Не, не так! Не Вы предлагали мне расцеловать англо-саксов, а якобы я сказал, что мы должны их расцеловать.
    Про зад (булки) пост № 94...
    Хватит флудить и передёргивать. Ещё раз, я настаиваю, что бы Вы привели сейчас, т.е. немедленно, ссылку на моё сообщение, где я приписываю Вам предложение "расцеловать англосаксонский зад" (с). Речь в данном случае идёт исключительно об оскорбительном предложении "расцеловать ангосаксонские задницы" (в чём Вы соизволили меня обвинить), а не о вольной трактовке применённой мною метафоры. В противноим случае я буду вынужден расценивать устроенную Вами тут "полемику", не только как злостный ОФФ-топ, но и как провокацию конфликта. Со всеми вытекающими.

    Выражения типа "базар" и "наезд" отношу к досаде, обусловленной слабостью позиции.
    Выражения типа "базар" и "наезд" наилучшим образом характеризуют Ваше желание свести дискуссию к банальному обмену претензиями. И это вместо того, что бы подумать над моими аргументами, а так же воспользоваться приведёнными в моих сообщениях ссылками. Да что там мои ссылки, когда Вы даже свои недостаточно внимательно изучили. Ещё раз, надеюсь что последний:

    ...Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.

    Это цитата из текста, что по Вашей ссылке, из которой прекрасно видно, что:
    1. То что Вы упорно называете "помощью" было на самом деле коммерческими поставками, т.е. чисто бизнес. Бизнес на крови, учитывая что причиной, по которой СССР обратился за помощью к англосаксам, мы были обязаны им же.
    2. Данные коммерческие поставки осуществлялись англосаксами за более чем приличные деньги и в конце концов мы повесили на себя такого размера долги, что были вынуждены расплачиваться по ним почти полвека.

    Вобщем картина маслом: голодный из последних сил вползает в хлебную лавку и просит кусок хлеба. Булочник, не долго думая, обирает его до нитки, снимает с бедолаги последние штаны и лишь потом кидает ему чёрствый сухарь. Бедолага грызёт сухарь, и утирая слёзы благодарности, лижет накормившую его руку. Абсурд? Да нет, всё в лучших американских традициях ленд-лиза. Сейчас пиндосы точно так же неграм "помогают"...
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  11. #130
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Странно, что позицию, отличную от Вашей, Вы воспринимаете, как оскорбление и провокацию. Исходя из Ваших постов № 94 и 107, я сделал вывод, что Вы приписываете мне утверждение, что мы должны расцеловать англо-саксов за ленд-лиз. Оказывается, это была метафора.
    Раз так, то я приношу извинения, пузырь с меня.
    А в подтверждение своей позиции, мне бы хотелось, чтобы Вы привели мою ссылку целиком, а не только первый абзац.
    Если, конечно Вы статью прочитали. Прокоментируйте высказывания Жукова.
    Ваши аргументы я изучил внимательно и замечу, что 722 млн. долларов в рассрочку на 50 лет-это очень неплохо, учитывая, что только задолженность парижскому клубу составляет 682 млн долларов.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо РАФ за это полезное сообщение:


  13. #131
    Закусочный АС-пимикановед Аватар для Falk
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Subaru Forester. Был Кроссер
    Регистрация
    24.05.2009
    Сообщений
    1,295
    Поблагодарил(а)
    568
    Получено благодарностей: 193 (сообщений: 128).
    В данной позиции соглашусь с РАФом я действительно считаю американский лэнд-лиз помощью, да коммерция, да нажирательство на смерти, но когда на войне что-то было иначе, на войне всегда нажираются стервятники таков закон войны. Однако без американской "помощи" (пускай будет в кавычках) хрен бы справились с фашистами. И опять соглашусь с РАФом что рассрочка в 50 лет, вполне приемлемые условия.

    2 all народ давайте уважать мнение других, а не стучать кулаком в грудь и кричать что только я прав.

    З.Ы. я всеми фибрами души ненавижу американцев, и ни в коей степени не могу считать проамериканским лоббистам, а уж про их лживую дермократию и тому подобный срачь (имеется ввиду американская культура) что они навязывают всем уже сотни лет вызывает у меня рвотный рефлекс.
    Последний раз редактировалось KODak; 19.07.2011 в 09:50.

    "Око за око приведет к слепоте мира" - Ганди
    "Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других" - Марк Твен

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Falk за это полезное сообщение:


  15. #132
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Странно, что позицию, отличную от Вашей, Вы воспринимаете, как оскорбление и провокацию.
    Как оскорбление и провокацию я воспринимаю упорно приписываемые мне слова, которых я не говорил.

    Цитата Сообщение от РАФ
    Исходя из Ваших постов № 94 и 107, я сделал вывод, что Вы приписываете мне утверждение, что мы должны расцеловать англо-саксов за ленд-лиз. Оказывается, это была метафора.
    Да, я допустил столь вольный фразеологический оборот "расцеловать" как аналог выражения "благодарить по гроб жизни" (и т.п.), но он является более чем литературным и не несёт в себе ничего оскорбительного для собеседника.

    Модерайтинг: Дальнейшее обсуждение данного вопроса в этой теме буду считать злостным офф-топом и буду карать отлучением от форума как минимум на сутки.

    Цитата Сообщение от РАФ
    Раз так, то я приношу извинения, пузырь с меня.
    Если где "задел" - аналогично. Это касается не только извинений, но и пузыря.)

    А в подтверждение своей позиции, мне бы хотелось, чтобы Вы привели мою ссылку целиком, а не только первый абзац.
    Зачем? Мы все её неоднократно уже прочитали, во всяком случае я на это надеюсь. Давайте я Вам лучше другой текст приведу:

    ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА

    Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стороны либерально озабоченных историков наблюдается восторгов по поводу так называемого «ленд-лиза». Помощь западных союзников эти господа ставят куда выше Сталинградской и Курской битвы. И уж во всяком случае, все согласны, что без помощи щедрого Рузвельта и бескорыстного Черчилля в Москве уже в 1941-м наводили бы орднунг немецкие полицаи.

    Четыреста миллионов для диких обезьян

    Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

    Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.

    Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась
    .

    На тебе, Боже, что нам негоже!

    Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

    Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

    Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.

    В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.

    Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.

    Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.

    Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.

    За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?


    Нефть для любимого фюрера

    Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

    Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

    Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

    Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману
    .

    Пусть они убивают друг друга

    Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

    Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

    Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

    С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».


    Юрий Нерсесов http://www.specnaz.ru/istoriya/474

    Цитата Сообщение от РАФ
    Прокоментируйте высказывания Жукова.
    Жуков не политик, а военный, поэтому он судил о ленд-лизе исключительно со своей колокольни, наверняка не имея представления ни об истинной подоплёке этой "помощи", ни о той цене, что СССР пришлось за неё заплатить. В противном случае, представляя Жукова по рассказам современников исключительно порядочным и прямолинейным человеком, я рискну предположить что он дал бы совсем иную оценку этим "помошничкам".

    Цитата Сообщение от РАФ
    Ваши аргументы я изучил внимательно и замечу, что 722 млн. долларов в рассрочку на 50 лет-это очень неплохо, учитывая, что только задолженность парижскому клубу составляет 682 млн долларов.
    Нет, не внимательно, иначе бы Вы обратили внимание на то, суммарный объём американской "помощи" СССР колебался по разным оценкам от 9,8 миллиардов до 13,8 миллиардов долларов, а названная Вами цифра в 722 млн. долларов - это задолженность по состоянию на 1971 год, которую мы обязались погасить к 2001 году. И вообще, говоря об "неплохой" отсрочке, приведите пожалуйста график платежей и мы его обсудим.

    Кстате, ещё один аспект: суммарный объём ВВП СССР за период американских поставок составил ~ 1 600 миллиардов долларов. Какую роль сыграли в НАШЕЙ победе над гитлеровской Германией поставки американских вооружений, учитывая их дороговизну относительно нашего оружия, наверное можно приблизительно оценить, глядя на соотношение цифр 1:160. С другой стороны оказание "помощи" нуждающимся странам антигитлеровской коалиции не только позволило американской экономике выйти из величайшей депресии, но и увеличить годовой ВВП с 800 миллиардов долларов (1938 год) до (венимание!) 1500 миллиардов долларов (1945 год), т.е. чуть ли не в два раза! Ну а сколько они "репатриировали" из побеждённой Германии в счёт стоимости сброшенных ими бомб различного рода материальных ценностей, интеллектуальной собственности и технологий вообще не поддаётся исчислению. Это не помощь, это даже не бизнес на крови, это банальный грабёж среди бела дня. Так что, нам прикажете, в свете этого их "расцеловать" что ли?
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  16. 1 пользователь сказал cпасибо KODak за это полезное сообщение:


  17. #133
    Эксперт Аватар для Ян Иваныч
    Мое имя
    Ян
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    16.12.2009
    Сообщений
    871
    Поблагодарил(а)
    536
    Получено благодарностей: 335 (сообщений: 156).
    Точно тему надо переименовывать!!! Уважаемые модераторы! Поменяйте название - Вторая Мировая война: какой видят её... тут не о Великой Отечественной войне говорится... И честно надоело про америкосов и англосаксов читать.... Где подвиг народа - боевой и трудовой? Где руководящая роль партии и правительства? Где трагедии сотен тысяч советских людей? Этого нет... Тут обсуждается американо-английская проблема.... давайте их забудем! И не будем трогать.. Не трогай г***о - оно и не воняет!!!!

  18. #134
    Старожил Клуба Аватар для Дрозд
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    C-Crosser 2,4 CVT и Мицу Л200 на ручке
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    768
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 179 (сообщений: 120).
    Цитата Сообщение от Ян Иваныч Посмотреть сообщение
    .. Не трогай г***о - оно и не воняет!!!!
    Это г*вно как раз войну и развязало. Это и есть причина всех неприятностей нашей страны в тот период. Да и щас тоже.
    Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........


  19. 2 пользователей сказали cпасибо Дрозд за это полезное сообщение:


  20. #135
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).
    Цитата Сообщение от Дрозд Посмотреть сообщение
    Да и щас тоже.
    Не согласен...Щас у нас есть два гавнюка, вернее один...Вот отсюда и пляшем...
    "Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)

  21. #136
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Модерайтинг

    Про "щас" и "двух г"внюков" - это 100% офф-топ для данной темы, а вот что касается планов и действий некоторых наших "друзей", послуживших причиной Второй мировой войны - нет.


    Лично я так думаю. (с)
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  22. 1 пользователь сказал cпасибо KODak за это полезное сообщение:


  23. #137
    Закусочный АС-пимикановед Аватар для Falk
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Subaru Forester. Был Кроссер
    Регистрация
    24.05.2009
    Сообщений
    1,295
    Поблагодарил(а)
    568
    Получено благодарностей: 193 (сообщений: 128).
    Дим согласен полностью.

    По теме, безусловно войну развязало как говорил Роман "это г*вно", но тем не менее я думаю что они сами не ожидали того что получилось, ну кто мог подумать что разгромленная в первой мировой войне Германия, сможет так быстро встать с колен? Потому и вливали туда деньги в расчете на свои политические интересы, а получили злобного диктатора, кторой вовсе не являлся куклой марионеткой.

    "Око за око приведет к слепоте мира" - Ганди
    "Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других" - Марк Твен

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Falk за это полезное сообщение:


  25. #138
    Эксперт Аватар для Ян Иваныч
    Мое имя
    Ян
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    16.12.2009
    Сообщений
    871
    Поблагодарил(а)
    536
    Получено благодарностей: 335 (сообщений: 156).
    Любое нападение на Киевскую Русь, Российскую империю, СССР заканчивалось плохо... и сейчас так будет! Прав был Александр Невский, сказав - кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! Недаром одним из первых полководческих орденов был орден Александра Невского... Наша история такая!!! Но страна всегда выйдет победителем.. Главное историю не забывать... История Великой Отечественной войны - большая страничка в жизни народа... И кто это не забудет - будет побеждать всегда... Хотя если смотреть, то по выражению Александра Васильевича Суворова - Война заканчивается, когда похоронен последний солдат... !! У нас сколько солдат ещё не похоронено, не найдено?! Так вот давайте друзья завершать войну... А не разжигать вашими политическими баталиями новые, или продолжать старые!!! Между прочим на таких вот чувствах к власти и пришел Гитлер... Это чревато!!! и опасно....

    И так ещё немного - если вы знаете историю хорошо, то должны знать что СССР находился в состоянии войны с Германией вплоть до 1955 года, несмотря на созданные уже ГДР и ФРГ, и подписанный ранее Акт о безоговорочной капитуляции Германии!!! И только по решению "наверху", оформленному письменным образом в 1955 году Великая Отечественная война была окончена (формально)....

  26. #139
    Старожил Клуба Аватар для Дрозд
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    C-Crosser 2,4 CVT и Мицу Л200 на ручке
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    768
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 179 (сообщений: 120).
    Цитата Сообщение от Ян Иваныч Посмотреть сообщение
    ... А не разжигать вашими политическими баталиями новые, или продолжать старые!!! Между прочим на таких вот чувствах к власти и пришел Гитлер... Это чревато!!! и опасно....

    И так ещё немного - если вы знаете историю хорошо, то должны знать что СССР находился в состоянии войны с Германией вплоть до 1955 года, несмотря на созданные уже ГДР и ФРГ, и подписанный ранее Акт о безоговорочной капитуляции Германии!!! И только по решению "наверху", оформленному письменным образом в 1955 году Великая Отечественная война была окончена (формально)....
    1) С Японией мы до сих пор не подписали мирный договор, т.е. формально война не закончилась. Но это не мешает нам ездить на японских машинах сделанных компанией на четверть пренадлежащей противникам Японии во 2МВ.
    2) У нас вполне вероятно скоро появится свой "Гитлер", т.к. наша страна, обворованная, униженная и оскорбленная, щас практически в таком же положении как и Германия конца 20-х начала 30-х годов 20 века.
    Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........


  27. #140
    Пулеметчик Аватар для Maximus1301
    Мое имя
    Максим
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Уже не Лошадь
    Регистрация
    23.03.2009
    Сообщений
    13,316
    Поблагодарил(а)
    5,418
    Получено благодарностей: 2,805 (сообщений: 1,964).

    Аж как то не по себе...
    "Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)

  28. #141
    Закусочный АС-пимикановед Аватар для Falk
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Subaru Forester. Был Кроссер
    Регистрация
    24.05.2009
    Сообщений
    1,295
    Поблагодарил(а)
    568
    Получено благодарностей: 193 (сообщений: 128).
    Цитата Сообщение от Ян Иваныч Посмотреть сообщение
    Любое нападение на Киевскую Русь, Российскую империю, СССР заканчивалось плохо... и сейчас так будет! Прав был Александр Невский, сказав - кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! Недаром одним из первых полководческих орденов был орден Александра Невского... Наша история такая!!! Но страна всегда выйдет победителем.. Главное историю не забывать...
    А как же монголо-татарское ИГО?... ну формально конечно мы их прогнали... через 240 лет.

    "Око за око приведет к слепоте мира" - Ганди
    "Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других" - Марк Твен

  29. #142
    Заслуженный Байковед Аватар для Кэп
    Мое имя
    Владимир
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    5,288
    Поблагодарил(а)
    3,330
    Получено благодарностей: 2,547 (сообщений: 1,170).
    Цитата Сообщение от Falk Посмотреть сообщение
    ... ну формально конечно мы их прогнали... через 240 лет.
    ))))) кого мы прогнали??

  30. #143
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от Maximus1301 Посмотреть сообщение
    (фотоколлаж)
    На месте этого коллажа, должна быть круглая рожа Качиньского. Вот кто вражина и прихлебатель бриташек.
    Последний раз редактировалось KODak; 22.07.2011 в 11:52.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  31. #144
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Модераторий

    Не побоюсь этого слова - друзья! В данной теме обсуждается исключительно Вторая Мировая война, причины её вызвавшие и события ей предшествовавшие (послужившие причиной войны), а так же отношение к Второй Мировой войне разных поколений советских, российских и иностранных граждан. Всё остальное, как то обсуждение Качиньского, Путина, татаро-монгольского ига является офф-топом и будет удаляться на моё усмотрение.

    С надеждой на понимание, Курилкинмодератор.
    Последний раз редактировалось KODak; 22.07.2011 в 12:08.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  32. #145
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Боян, но весьма актуальный для этой темы:

    США: Мы спасли Россию от Гитлера

    Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.

    Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.

    Есть смысл просто почитать письма.

    «США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
    Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

    «Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США
    Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

    «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо
    Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь.

    «Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния
    Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле...
    http://www.politonline.ru

    без комментариев.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  33. #146
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Все правильно, они считают именно так. Поскольку уровень государственного образования там крайне низок, то всю информацию америкосы черпают либо из инета, а в основном из кино. А там уже другая картина. Что-что, а патриотические блокбастеры они делать умеют. Взять хотя-бы Перл-Харбор, Спасти рядового Раяна и др. В любом фильме, даже в комедии у них есть место патриотизму, особенно военному. Например-Убрать перископ с Келси Грэмером и Робом шнайдером-шутки в основном скабрезные, но основная канва-что надо. Герои-подводники. Или Захват с Сигалом и линкором. Везде в финале-поцелуй, белая форма, гроб с телом героя, накрытый американским флагом и гимн.
    И взять наше кино: кто-нибудь может назвать хоть один из современных (постСССРовских) фильмов о ВОВ, хотя бы приближенных по размаху к "Освобождению"? Что ни фильм, то обязательно упыри-НКВДшники, пытающие и расстреливающие наших солдат, заградотряды с пулеметами, и гибель если не главного героя, то обязательно близкого ему человека или сослуживца. Взять Балладу о Бомбере: смотрел анонсы и облизывался, сейчас будет и война и авиация и сам бомбер. И что? После того, как его сбили всю неделю он шастал по лесам с партизанами с переменным успехом, пытаясь отыскать радистку. И все. Про Михалкова вообще молчу.
    Такой исторический пласт пропадает, что диву даешься. Режиссеры ноют, нет идей, нет сценаристов, а почему не снять фильм про Битву на Курской дуге и в частности про танковое сражение под Прохоровкой? при нынешнем уровне техники не нужно будет обклеивать фанерой Т-55, чтобы сделать из них Тигры, а по масштабам боевых действий и их напряженности-Перл-Харбор с Трансформерами курнут в сторонке.
    И пусть будут горы фашистских трупов, пусть их поганая кровь льется рекой, а руки-ноги-головы разлетаются от разрывов наших снарядов, пусть Советский солдат поставит ногу на грудь немецкому, а его любимой медсестре на последних минутах фильма не выстрелит в спину фашистский недобиток.
    И будут полные залы, и молодое поколение будет смотреть такие фильмы, и чувство гордости за страну в их компьютерных головах будет не сразу, но постепенно откладываться.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  34. 5 пользователей сказали cпасибо РАФ за это полезное сообщение:


  35. #147
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    кто-нибудь может назвать хоть один из современных (постСССРовских) фильмов о ВОВ, хотя бы приближенных по размаху к "Освобождению"?
    Судя по "размаху" бюджета - вот ЭТО.
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  36. #148
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Судя по "размаху" бюджета - вот ЭТО.
    Родина родная, чувствешь ли зуд? трое (теперь двое) Михалковых по Тебе ползут...
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  37. #149
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Федор Бондарчук собрался снимать фильм "Сталинград". Если он будет такой же, как "Тихий Дон", то это ахтунг!
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  38. #150
    Старожил Клуба Аватар для Дрозд
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    C-Crosser 2,4 CVT и Мицу Л200 на ручке
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    768
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 179 (сообщений: 120).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Федор Бондарчук собрался снимать фильм "Сталинград". Если он будет такой же, как "Тихий Дон", то это ахтунг!
    Лично по мне, после "Освобождения", мало что может сравниться. А Ф. Бондарчук обычная попса - "9 рота" 3-е сортный боевик. Из этой серии фильмов зацепило "Грозовые врата". Сорри за полуофф
    Черная кошка перешла дорогу бабе с пустыми ведрами........


  39. 1 пользователь сказал cпасибо Дрозд за это полезное сообщение:


  40. #151
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от Дрозд Посмотреть сообщение
    Лично по мне, после "Освобождения", мало что может сравниться. А Ф. Бондарчук обычная попса - "9 рота" 3-е сортный боевик. Из этой серии фильмов зацепило "Грозовые врата". Сорри за полуофф
    Да, Грозовые ворота-фильм, что надо. Четыре часа стрельбы и боевых действий. Насколько я помню, он был снят по заказу Министерства Обороны. Могут, когда захотят.
    Дабы не ОФФ, скачал и посмотрел фильм Ангелы Ада про снайперскую войну в Сталинграде. В целом фильм нормальный, но опять грустный финал. Нашего снайпера-Екатерину Стриженову убивает немецкий, и при этом остается жив.
    Когда уже эта толстовщина и тургеневщина закончится? Сколько можно заниматься самоунижением и самобичеванием?
    Есть простое правило, в таких фильмах добро всегда побеждает зло. Когда уже наши киношники поймут это? Ей богу, зла не хватает.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  41. 2 пользователей сказали cпасибо РАФ за это полезное сообщение:


  42. #152
    Родом из СССР Аватар для Пан Зюзя
    Мое имя
    Максим Леонидович
    Мой город
    молодость моя...
    Регистрация
    03.06.2011
    Сообщений
    94
    Поблагодарил(а)
    23
    Получено благодарностей: 15 (сообщений: 12).
    Цитата Сообщение от РАФ Посмотреть сообщение
    Есть простое правило, в таких фильмах добро всегда побеждает зло. Когда уже наши киношники поймут это? Ей богу, зла не хватает.
    Не помогут вам уже хэппи-энды...

    http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml

  43. #153
    Уже не мальчик, но еще не...... Аватар для 406
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Гольяново
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2007
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4,593
    Поблагодарил(а)
    2,193
    Получено благодарностей: 1,968 (сообщений: 1,258).
    Ублюдки всегда есть во все времена и во всех нациях.
    Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

  44. 1 пользователь сказал cпасибо 406 за это полезное сообщение:


  45. #154
    Постоянный Житель Аватар для Kirilla2005
    Мое имя
    Кирилл
    Мой город
    Королев
    Мой авто
    Volvo XC70
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    551
    Поблагодарил(а)
    176
    Получено благодарностей: 125 (сообщений: 78).
    Цитата Сообщение от Пан Зюзя Посмотреть сообщение
    Не помогут вам уже хэппи-энды...

    http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml
    А Вы нас от себя уже отделили???Вроде все родом из СССР

  46. #155
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от Пан Зюзя Посмотреть сообщение
    Не помогут вам уже хэппи-энды...

    http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml
    Нам-это кому? Поясните поподробнее пж-ста!
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  47. #156
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Цитата Сообщение от Пан Зюзя Посмотреть сообщение
    Не помогут вам уже хэппи-энды...

    http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml
    Летела птичка, какнула и полетела дальше...
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

  48. 1 пользователь сказал cпасибо KODak за это полезное сообщение:


  49. #157
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от KODak Посмотреть сообщение
    Летела птичка, какнула и полетела дальше...
    Ну, да, кишка-то прямая, не держится ничего, все наружу летит.
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  50. #158
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Честно стырено нискажу где, но я в акуе полном.....................
    Миниатюры Миниатюры 117881.jpg‎   117882.jpg‎   117883.jpg‎  

  51. #159
    Юрисконсульт Аватар для РАФ
    Мое имя
    Рафаэль
    Мой город
    Нерезиновая
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    19.02.2011
    Сообщений
    2,713
    Поблагодарил(а)
    3,523
    Получено благодарностей: 2,482 (сообщений: 1,164).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Честно стырено нискажу где, но я в акуе полном.....................
    В какой-хоть стране, чтобы знать, если что..
    Дуракам закон не писан, если писан,то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

  52. #160
    Курилкин Аватар для KODak
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Трёхлитровое ведро с японскими метизами
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    16,188
    Поблагодарил(а)
    3,732
    Получено благодарностей: 8,128 (сообщений: 4,242).
    Полагаю что в Италии...
    Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
    Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
    Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)

+ Ответить в теме
Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кто-то может пробить историю обслуживания Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007?
    от Filcor в разделе Техническое обслуживание и ремонт
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 09.07.2018, 19:05
  2. Отечественная медицина: про болезни, лекарства и врачей
    от Балу в разделе Здоровье (без Елены Малышевой)
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 13.04.2018, 22:41
  3. А если завтра война!?
    от Maximus1301 в разделе Дискуссионный клуб
    Ответов: 1063
    Последнее сообщение: 13.04.2017, 17:19
  4. Что это было? Попытка "развода"? А как у вас случалось?
    от globus64 в разделе ГАИ, ГИБДД, дорожная полиция
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 04.12.2016, 14:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold