а экспертизу кто проводит? если ОД (за свои деньги) то результат очивиден, потом с тебя еще и стоимость экспертизы стребовать через суд смогут!
а экспертизу кто проводит? если ОД (за свои деньги) то результат очивиден, потом с тебя еще и стоимость экспертизы стребовать через суд смогут!
Проводит ОД и за свои деньги. Но в данном случае что он скажет, что нет ржавчины или что она образовалась от моего плохого вождения. На самом деле просто судья страхуется и надеется, что укажут наличие конкретного деффекта, чтобы не давать оценку понятия естественный износ и естественно ли появление ржавчины.
Позвольте, мне высказать свое мнение.
У меня уже было бодалова на предмет ЛКП. Я предъявил претензии на пятую дверь где обнаружил в двух местах нарушение ЛКП. Те в свою очередь заявляли, что в мою пятую дверь одновременно и симметрично попал камень, и не признавали факт некачественного ЛКП.
Я сразу дал понять что будет проведена независимая экспертиза, и все издержки лягут на них. После чего все решилось в мою пользу.
Считаю, в спорном моменте должна быть независимая экспертиза.
Ну зависимой экспертизы быть не может в принципе. Только я не понял в чем сомнение? У меня назначена судом экспертиза, а оплачивает ее ОД.
Цитата:Это уже яснее.Сообщение от defend40 У меня назначена судом экспертиза, а оплачивает ее ОД.
Цитата:Если экспертное бюро назначил судья, то есть шанс на правдивый результат, т.к. ОД не может на него повлиять (и то я в этом не уверен), если же судья обязал ОД провести экспертизу, а эксперта выбирает ОД, то результат предрешен ! и далее, как я писал, ОД имеет право потребовать в суде, что бы затраты на экспертизу легли на тебяСообщение от defend40 Ну зависимой экспертизы быть не может в принципе. Только я не понял в чем сомнение? У меня назначена судом экспертиза, а оплачивает ее ОД.
Цитата:а мне эти вопросы не нравятся в принципе, т.к. ответы на них не в пользу пострадавшего ...Сообщение от defend40 Имеются ли деффекты на молдингах, какова причина возникновения, возможно ли их устранить?
спрашивать надо было про:
- являются ли "дефекты" следствием нарушения правил эксплуатации ТС собственником?
вместо "дефекта" писать коррозийные пятна
и в таком духе
Цитата:эксперта выбирает суд с учётом мнения сторон, при не согласии с результатами экспертизы сторона может ходатайствовать о проведении повторной у другого эксперта...затраты лягут с учётом имущественного положения сторон, но, в любом случае, потом компенсируются проигравшей стороной...Сообщение от maf Если экспертное бюро назначил судья, то есть шанс на правдивый результат, т.к. ОД не может на него повлиять (и то я в этом не уверен), если же судья обязал ОД провести экспертизу, а эксперта выбирает ОД, то результат предрешен ! и далее, как я писал, ОД имеет право потребовать в суде, что бы затраты на экспертизу легли на тебя
Gor добавил 22.03.2010 в 10:30
Цитата:вопрос стоит не в нарушении правил эксплуатации, а в естественном износе в процессе эксплуатации, как это хочет преподнести ОД...вот про срок службы изделия можно было вопрос задать...Сообщение от Mikola а мне эти вопросы не нравятся в принципе, т.к. ответы на них не в пользу пострадавшего ...
спрашивать надо было про:
- являются ли "дефекты" следствием нарушения правил эксплуатации ТС собственником?
вместо "дефекта" писать коррозийные пятна
и в таком духе
defend40, будут результаты экспертизы, отпиши в форум обязательно!!!
"вопрос стоит не в нарушении правил эксплуатации, а в естественном износе в процессе эксплуатации, как это хочет преподнести ОД". Полностью согласен с GOR. По поводу срока службы изделия, то эксперт здесь не причем. Срок указан в гарантии. А вообще я экспертизой не парюсь. Нет ответов на вопросы, которые были бы в пользу ОД. (Даже при желании). В случае заключения, что ржавчина образовалась от воздействия агрессивной окружающей среды, ОД это ничего не дает. В любом случае, суду предстоит вынести решение, естественно ли, что в течение гарантии при обычных условиях эксплуатации, появляется очаговая коррозия. Мне лично даже это интереснее, чем если установят брак на моей конкретной машине. А уж после решения суда, причем не важно в чью пользу, /факт того что для них это естественно никуда не денешь/, можно любимое PSA попиарить. Вообще, ребята мастера, которые работают у ОД, думают, что просто есть какой-то конкретный чмореныш в PSA, который не понимает чего делает. Даже по пьянке не додумаешься признаться о том, что для производителя с мировым именем является отсутствие качества. Но это их проблема.
А заключение эксперта как будет сброшу. Кстати, их позиция о естественности ржавения касается и всего ЛКП.
[quote=defend40;27014]"вопрос стоит не в нарушении правил эксплуатации, а в естественном износе в процессе эксплуатации, как это хочет преподнести ОД". Полностью согласен с GOR. По поводу срока службы изделия, то эксперт здесь не причем. Срок указан в гарантии.QUOTE]
Срок службы указан не в гарантии, а в законе о защите прав потребителя. На автомобиль он составляет 10 лет. И уже были случаи когда по решению суда менялись агрегаты и после окончания действия гарантии производителя.
Срок службы указан не в гарантии, а в законе о защите прав потребителя. На автомобиль он составляет 10 лет. И уже были случаи когда по решению суда менялись агрегаты и после окончания действия гарантии производителя.[/quote]
Сошлитесь на закон плиз, про 10 лет. А з-н о защите прав потребителя п6 ст5 и п.3 ст19 "изготовитель ВПРАВЕ установить гар-й срок на товар в целом, его комплектующие и составные части, но не обязан. А что касается агрегатов, то какое это имеет отношение к нашей теме? Естественно, если экспертиза устанавливает, что брак был изначально при производстве, то обяжут устранить и после окончания гарантии.
Получил заключение экспертизы. То что делает наш производитель НЕ МОЖЕТ НЕ РЖАВЕТЬ. Вывод эксперта: Причиной возникновения деффектов на молдингах является нарушение технологии подготовки деталей к окрашеванию и нанесению лакокрасочных покрытий. Указанные деффекты являются заводскими.
Устранить деффекты на указанных деталях автомобиля невозможно. Так что теперь можно ставить вопрос об отзыве всех автомобилей для устранения недостатков.
defend40, а вот эти Ваши ржавеющие хромированные молдинги - это где на автомобиле находится? Интересно, есть ли таковые на 4007?
defend40, а можно скан заключения здесь разместить????
Цитата:Посмотрите на фото ситроена. Молдинги по кругу везде, начиная с эмблемы.Сообщение от wolf defend40, а вот эти Ваши ржавеющие хромированные молдинги - это где на автомобиле находится? Интересно, есть ли таковые на 4007?
defend40 добавил 24.03.2010 в 17:32
Цитата:Готов последнюю страницу с выводами разместить, только не знаю как это сделать. Что касается исследовательской части, то после решения суда или в личку.Сообщение от alex341 defend40, а можно скан заключения здесь разместить????
Цитата:на 4007 их больше, с учетом планки на задней двериСообщение от wolf defend40, а вот эти Ваши ржавеющие хромированные молдинги - это где на автомобиле находится? Интересно, есть ли таковые на 4007?
На тестовом Кроссере в Ситроен Отрадное почти весь хром в пузырях! Спрашиваю у манагера - если куплю себе Кроссер у меня будет точно также? Мой вопрос ввёл менеджера в ступор! В пятницу везу письмо с просьбой дать письменный ответ об отказе в замене хрома по гарантии. Подготовлю всё для подачи иска в суд! Хотелось бы почитать заключение экспертизы, выложите плиз!
Rockster, еще раз повторяю, готов последнюю страницу с выводами разместить, но только не знаю как это сделать (как файл jpg разместить на форуме). Что касается исследовательской части, то после решения суда или в личку, если надо пишите.
на radikal.ru закачиваете фото и копируете в сообщение красную ссылку.
Any, Спасибо.
Цитата:Сошлитесь на закон плиз, про 10 лет. А з-н о защите прав потребителя п6 ст5 и п.3 ст19 "изготовитель ВПРАВЕ установить гар-й срок на товар в целом, его комплектующие и составные части, но не обязан. А что касается агрегатов, то какое это имеет отношение к нашей теме? Естественно, если экспертиза устанавливает, что брак был изначально при производстве, то обяжут устранить и после окончания гарантии.[/quote]Сообщение от defend40 Срок службы указан не в гарантии, а в законе о защите прав потребителя. На автомобиль он составляет 10 лет. И уже были случаи когда по решению суда менялись агрегаты и после окончания действия гарантии производителя.
Ссыла на закон:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара [ наверх ↑ ]
Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
Для сезонных товаров (обуви, одежды и прочих) эти сроки исчисляются с момента наступления соответствующего сезона, срок наступления которого определяется соответственно субъектами Российской Федерации исходя из климатических условий места нахождения потребителей.
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю. Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств. Если день доставки, установки, подключения, сборки товара, устранения зависящих от продавца обстоятельств, вследствие которых потребитель не может использовать товар по назначению, определить невозможно, эти сроки исчисляются со дня заключения договора купли-продажи.
Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.
Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара.
Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.
Сроки, указанные в настоящей статье, доводятся до сведения потребителя в информации о товаре, предоставляемой потребителю в соответствии со статьей 10 настоящего Закона.
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Pomidor, мы говорим о разных вещах. Есть то, что подпадает под гарантийные случаи и в течение гарантии, а Вы о сроках в течение которых можно предъявить требования на существенные недостатки товаров, которые произошли до передачи товара потребителю. Очевидно, что недостатки по данной теме произошли после передачи товара потребителю, не являются существенными и могут быть устранены только в течение гарантийного срока. Да и то не устраняют - злодеи.
Цитата:Как Вы сами написали - изготовлено с нарушением технологии, таким образом, деталь изначально бракованная и претензии по ней в течение ВСЕГО СРОКА СЛУЖБЫ ( то бишь десяти лет). Вот если бы она была изготовлена правильно, но вылез недостаток какой-либо, тогда в течение ГАРАНТИЙНОГО СРОКА все претензии.Сообщение от defend40 Pomidor, мы говорим о разных вещах. Есть то, что подпадает под гарантийные случаи и в течение гарантии, а Вы о сроках в течение которых можно предъявить требования на существенные недостатки товаров, которые произошли до передачи товара потребителю. Очевидно, что недостатки по данной теме произошли после передачи товара потребителю, не являются существенными и могут быть устранены только в течение гарантийного срока. Да и то не устраняют - злодеи.
Вот что хотел сказать многоуважаемый сеньор Помидор
Как Вы сами это представляете? Приехать лет через 8 и потребовать заменить молдинги, даже если они и сделаны с нарушением технологии, но продержатся в течение гарантийного срока...
defend40 добавил 26.03.2010 в 14:37
Цитата:Rockster, Дважды отправил в личку ссылки. проверьте личные сообщенияСообщение от Rockster На тестовом Кроссере в Ситроен Отрадное почти весь хром в пузырях! Спрашиваю у манагера - если куплю себе Кроссер у меня будет точно также? Мой вопрос ввёл менеджера в ступор! В пятницу везу письмо с просьбой дать письменный ответ об отказе в замене хрома по гарантии. Подготовлю всё для подачи иска в суд! Хотелось бы почитать заключение экспертизы, выложите плиз!
Цитата:ИМенно так. Приехать лет через 9 лет и 11 мес. и потребовать заменить не молдинги, если они и сделаны с нарушением технологии, а весь автомобиль. Если дефект существенный, тоесть не поддающийся устранению. Как то так. В законе написано именно так.Сообщение от defend40 Как Вы сами это представляете? Приехать лет через 8 и потребовать заменить молдинги, даже если они и сделаны с нарушением технологии, но продержатся в течение гарантийного срока...
defend40 добавил 26.03.2010 в 14:37
Rockster, Дважды отправил в личку ссылки. проверьте личные сообщения
для флуда и юмора есть спец. раздел.
Сегодня на чистом автомобиле осмотрел последствия зимы для своего хрома.
Вспучивание отмечено только на одном из шевронов эмблемы на задней двери.
На остальных элементах присутствовало большое количество черных и коричневых точек (в ущерб красоте и комплектации "к счастью" я избавлен от хромированного порога и окантовок боковых окон).
Сначала тщательно протер все элементы влажными салфетками, на удивление они убрали большую часть загрязнений, а после начал протирать влажной тряпкой, нанося черепашку для хрома и полируя все это дело.
Отчистилось 95%. Так что не считая вспучивания, с хромом почти все ок.
Прошлой осенью один раз без фанатизма полировал хром этой самой черепашкой, не знаю, может быть, она сыграла свою положительную роль в защите. Но времени уже с тех пор много прошло.
Цитата:Забавно! Полиролью для хрома натираете пластмассовые детали, покрашенные под хром и покрытые лаком. Насколько мне известно, единственная металлическая хромированная деталь на Кроссере это насадка на конец выхлопной трубы! Даже не знаю продлите ли Вы срок службы лака, который и так нанесён (как показала экспертиза) с нарушением технологического процесса и имеет заводской брак!Сообщение от mamzuk Сегодня на чистом автомобиле осмотрел последствия зимы для своего хрома.
Вспучивание отмечено только на одном из шевронов эмблемы на задней двери.
На остальных элементах присутствовало большое количество черных и коричневых точек (в ущерб красоте и комплектации "к счастью" я избавлен от хромированного порога и окантовок боковых окон).
Сначала тщательно протер все элементы влажными салфетками, на удивление они убрали большую часть загрязнений, а после начал протирать влажной тряпкой, нанося черепашку для хрома и полируя все это дело.
Отчистилось 95%. Так что не считая вспучивания, с хромом почти все ок.
Прошлой осенью один раз без фанатизма полировал хром этой самой черепашкой, не знаю, может быть, она сыграла свою положительную роль в защите. Но времени уже с тех пор много прошло.
откуда тогда ржа? если это краска и пластик? тобишь пузыри это всего лишь краска вспучившееся? интересная краска получается, блестящая))))))))
Цитата:defend40 же выкладывал результаты экспертизы (чёрным по-белому всё написано). Там всё пластик. И не ржа это, а окисление краски под хром в следствии нарушения тех. процесса нанесения лака!.Сообщение от Pit откуда тогда ржа? если это краска и пластик? тобишь пузыри это всего лишь краска вспучившееся? интересная краска получается, блестящая))))))))
хехе значит выход то есть! снимаем хром детали, шкурим и красим заново, всяко дешевле чем новые заказывать. только вот не знаю где такую краску хром взять
Цитата:Один фиг, она пленку создает защитную, предохраняющую от внешних воздействий. Все, что на нее прилетает, оседает на эту пленку. Как-то так.Сообщение от Rockster Полиролью для хрома натираете пластмассовые детали, покрашенные под хром и покрытые лаком.
А может, никак это и не помогает, но блестит теперь знатно
Цитата:Краску под хром никогда не видел. За свои деньги менять накладно выдет. Судится нужно! Единственный выход.Сообщение от Pit хехе значит выход то есть! снимаем хром детали, шкурим и красим заново, всяко дешевле чем новые заказывать. только вот не знаю где такую краску хром взять
Есть специальная акриловая краска-спрей (хром) в баллончиках. Но на практике не пользовался.
Цитата:когда мне меняли почти ВЕСЬ хром по гарантии, инженер по гарантии ОД (Бретань Авто) обратил внимание, что на обрамлении ПТФ ржи нет, т.к это пластик. на всех остальных элементах ржа была, т.е. это металл. как то так.Сообщение от Rockster Забавно! Полиролью для хрома натираете пластмассовые детали, покрашенные под хром и покрытые лаком. Насколько мне известно, единственная металлическая хромированная деталь на Кроссере это насадка на конец выхлопной трубы! Даже не знаю продлите ли Вы срок службы лака, который и так нанесён (как показала экспертиза) с нарушением технологического процесса и имеет заводской брак!
может кто разъяснит ???
на пороге был хорошо видимый очаг ржи. Сковырнул его- оказалась металлическая стружка, видимо от шипов летит. И на ЛКП то же самое имхо.
про мойку ЛКП
Цитата:У меня абсолютно на всех хромированных деталях ржа (компл. "Эксклюзив"). Читал лично заключение экспертизы defend40. На доступном русском написано, цитата - "экспертизой установлено, что молдинги изготовлены из пластмассы и имеют зеркальное металлическое покрытие с применением защитного лакового слоя"!Сообщение от maf когда мне меняли почти ВЕСЬ хром по гарантии, инженер по гарантии ОД (Бретань Авто) обратил внимание, что на обрамлении ПТФ ржи нет, т.к это пластик. на всех остальных элементах ржа была, т.е. это металл. как то так.
может кто разъяснит ???
Всем доброго дня! И опять про ХРОМ! Вчера отзвонился ОД и сообщил о том что согласованы и будут заменены некоторые элементы: Накладка на капот (с пыжиком), накладка на багажник (с пыжиком) и надпись 4007. Относительно порогов (хотя там налицо вспучивание) и ржи на накладках под окнами - отказ представительства...
Любопытно, что задняя эмблема PEUGEOT в идеальном состоянии, никаких вспучиваний (а с виду одинаковые)...
Поеду за официальным отказом (по остальным элементам)!
Кстати, кто-нибудь уже в суд подавал на Представительство?