+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19

Тема: 3.0 V6 (6B31): Впускной коллектор переменной длины Mitsubishi Outlander XL 3.0 (6B31). VARIABLE INDUCTION CONTROL SYSTEM (VIC) Mitsubishi Outlander XL. Система изменения геометрии впускного коллектора

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    3.0 V6 (6B31): Впускной коллектор переменной длины Mitsubishi Outlander XL 3.0 (6B31). VARIABLE INDUCTION CONTROL SYSTEM (VIC) Mitsubishi Outlander XL. Система изменения геометрии впускного коллектора

    Навигатор темы
    VARIABLE INDUCTION CONTROL SYSTEM (VIC) Mitsubishi Outlander XL 3.0 (6B31).
    Система изменения геометрии впускного коллектора Mitsubishi Outlander XL 3.0 (6B31).
    Впускной коллектор Mitsubishi Outlander XL 3.0 (6B31) переменной длины.
    Вихревые заслонки впускного коллектора Mitsubishi Outlander XL 3.0
    Сервопривод заслонок впускного коллектора Mitsubishi Outlander XL 3.0


    VARIABLE INDUCTION CONTROL (VIC) или Система изменения геометрии впускного коллектора - это Система изменения геометрии впускного коллектора, является одной из востребованных технологий повышения мощности двигателя, экономии топлива, снижения токсичности отработавших газов.
    Изменение геометрии впускного коллектора в Mitsubishi Outlander XL 3.0 реализовано путем изменением длины впускного коллектора.

    • Что такое VARIABLE INDUCTION CONTROL (VIC) или Система изменения геометрии впускного коллектора. Теория о системе
    • Variable-length intake manifold #post226325

    • Система Mitsubishi VARIABLE INDUCTION CONTROL. Описание S/M
      Mitsubishi VIC в картинках и схемах #post409239
    • Клапан и сервопривод системы VIC #post225284, #post225361
    • Где располагаются на двигателе элементы этой системы #post225304
    • Проверка системы VIC #post409254
    • Проверка клапана VIC #post409255
    • Проверка ресивера VIC #post225736

    Последний раз редактировалось Балу; 07.01.2020 в 14:33. Причина: Upd

  2. #2
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    VARIABLE INDUCTION CONTROL
    http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...0017700ENG.HTM

    Based on engine speed, engine-ECU turns ON/OFF the variable induction control solenoid valve to control inlet manifold negative pressure that acts on the vacuum actuator. As a result, the control valve in the secondary port is opened / closed.
    System Configuration Diagram
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: AE308FF5-765A-40CC-8D55-7034F8B81A5C.jpg
Просмотров: 21
Размер:	68.4 Кб
ID:	56682

    When the engine is at low or middle speed (3,600 r/min or less), engine-ECU turns ON the variable induction control solenoid valve. As a result, inlet manifold negative pressure acts on vacuum actuator and control valve is closed. When the engine is at high speed (3,600 r/min or more), engine-ECU turns OFF the variable induction control solenoid valve. As a result, the inside of the vacuum actuator comes to atmospheric pressure and the control valve opens.


    В зависимости от скорости вращения коленчатого вала двигателя, ЭБУ двигателя включает/выключает клапан-регулятор управления заслонками впускного коллектора.
    Когда двигатель работает на малой или средней скоростью (3600 об/мин или менее), ЭБУ двигателя включает клапан переменной индукции соленоида. В результате во впускном коллекторе отрицательное давление действует на вакуумный привод и клапан закрыт.
    Когда двигатель работает на высоких оборотах (3600 об/мин или более), ЭБУ двигателя отключает клапан переменной индукции соленоида. В результате внутри вакуумного привода происходит выравнивание давления до атмосферного и клапан открывается.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо 954rr за это полезное сообщение:


  4. #3
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    VARIABLE INDUCTION CONTROL SOLENOID VALVE (отсюда)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: BEF026C3-7EA4-420B-BDF5-D80B9F969854.jpg
Просмотров: 6
Размер:	101.5 Кб
ID:	56683
    A variable induction control solenoid valve is installed on the inlet manifold plenum. The variable induction control solenoid valve is an ON/OFF control type solenoid valve. When current is not passing through the coil, nipple A is kept air-tight and air passes through nipple B and the filter. When current is passed through the coil, air is unable to pass through the filter and it passes through nipple A and nipple B. Engine-ECU changes the ON/OFF of solenoid valve according to the engine’s operating conditions to change between negative pressure in vacuum tank and atmospheric pressure and performs the Open/Close of the vacuum actuator.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9B2AB042-FB2F-4C7A-B05E-8C52F5D83928.jpg
Просмотров: 6
Размер:	47.0 Кб
ID:	56684


    Variable induction control solenoid valve coil resistance (at 20°C) <6B3> ==> Standard value 29 - 35 Ω

  5. 1 пользователь сказал cпасибо 954rr за это полезное сообщение:


  6. #4
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    Где располагается на двигателе элементы этой системы:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: B3BB9DCC-4775-4786-A327-8472ABC866ED.jpg
Просмотров: 59
Размер:	192.0 Кб
ID:	56685
    8. Purge hose
    9. Vacuum hose assembly
    10. Vacuum hose
    11. Vacuum tank
    13. Variable intake air control solenoid valve

  7. #5
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    VACUUM CIRCUIT DIAGRAM
    http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...0092800ENG.HTM
    Миниатюры Миниатюры DB92E09E-D5CF-4D4C-8A5B-F27D129B3F2D.jpg‎  

  8. #6
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    VACUUM TANK CHECK <6B3>
    http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...0014600ENG.HTM

    1.Disconnect the vacuum hoses from the vacuum tank.
    note When disconnecting the vacuum hose, always make sure that it can be reconnected at its original position.
    2.Connect a hand vacuum pump to nipple "A" of the vacuum tank, apply a vacuum of 67 kPa, and verify that the vacuum is maintained.
    3.Disconnect the hand vacuum pump from nipple "A" and connect it to nipple "B".
    4.Block nipple "A" with your finger and apply a vacuum of 67 kPa to nipple "B". Release your finger from nipple "A" and verify that the vacuum leaks immediately.
    5.Replace the vacuum tank if it is faulty.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6451300C-9B99-493D-8EE4-A761BFF595B6.jpeg
Просмотров: 2
Размер:	36.8 Кб
ID:	56687

  9. #7
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    Немного теории: Что такое VARIABLE INDUCTION CONTROL (VIC) или Система изменения геометрии впускного коллектора

    Система изменения геометрии впускного коллектора является одной из востребованных технологий повышения мощности двигателя, экономии топлива, снижения токсичности отработавших газов.
    Изменение геометрии впускного коллектора может быть реализовано двумя способами:
    1. изменением длины впускного коллектора;
    2. изменение поперечного сечения впускного коллектора.
    В ряде случаев изменение геометрии впускного коллектора на одном двигателя осуществляется одновременно двумя способами.

    Впускной коллектор переменной длины
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7C260069-6068-44F6-AA1A-7321F1B5F796.jpeg
Просмотров: 34
Размер:	179.4 Кб
ID:	56688
    Впускной коллектор переменной длины применяется в атмосферных бензиновых и дизельных двигателях для обеспечения лучшего наполнения камеры сгорания воздухом на всем диапазоне оборотов двигателя.
    На низких оборотах двигателя требуется достижение максимального крутящего момента как можно быстрее, для чего используется длинный впускной коллектор. Высокие обороты выводят двигатель на максимальную мощность при коротком впускном коллекторе.
    Впускной коллектор переменной длины используют в конструкции двигателей многие производители, некоторые дали системе собственные названия:
    • Variable Induction Control, VIC от Mitsubishi.
    • Dual-Stage Intake, DSI от Ford;
    • Differential Variable Air Intake, DIVA от BMW;
    • Variable Inertia Charging System, VICS, Variable Resonance Induction System, VRIS от Mazda.

    Регулирование длины впускного коллектора (переключение с одной длины на другую) производится с помощью клапана, входящего в состав системы управления двигателем.
    Работа впускного коллектора переменной длины осуществляется следующим образом. При закрытии впускных клапанов во впускном коллекторе остается часть воздуха, которая совершает колебания с частотой пропорциональной длине коллектора и оборотам двигателя. В определенный момент колебания воздуха входят в резонанс, чем достигается эффект нагнетания – т.н. резонансный наддув. При открытии впускных клапанов воздушная смесь в камеры сгорания нагнетается с большим давлением.
    В надувных двигателях впускной коллектор переменной длины не используется, т.к. необходимый объем воздуха в камере сгорания обеспечивается механическим и (или) турбокомпрессором. Впускной коллектор в таких двигателях очень короткий, что сокращает размеры двигателя и его стоимость.

    Впускной коллектор переменного сечения
    Впускной коллектор переменного сечения применяется как на бензиновых, так и на дизельных двигателях, в т.ч. оборудованных наддувом. При уменьшении поперечного сечения каналов впускного коллектора достигается увеличение скорости воздушного потока, лучшее смесеобразование и соответственно обеспечивается полное сгорание топливно-воздушной смеси, снижение токсичности отработавших газов.

    Известными системами впуска переменного сечения являются:
    • Intake Manifold Runner Control, IMRC, Charge Motion Control Valve, CMCV от Ford;
    • Twin Port от Opel;
    • Variable Intake System, VIS от Toyota;
    • Variable Induction System, VIS от Volvo.
    Схема системы изменения геометрии впускного коллектора
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7E12EE7A-C992-4E12-B6F1-BC2D4D7AB1AE.jpg
Просмотров: 24
Размер:	98.5 Кб
ID:	56689
    В системе впускной канал к каждому цилиндру разделен на два канала (отдельный канал на каждый впускной клапан), один из которых перекрыт заслонкой. Привод заслонки осуществляет вакуумный регулятор или электродвигатель, являющийся исполнительным устройством системы управления двигателем.
    При частичной нагрузке заслонки закрыты, топливно-воздушная смесь (двигатели с распределенным впрыском) или воздух (двигатели с непосредственным впрыском) поступает в камеру сгорания каждого из цилиндров по одному каналу. При этом создаются завихрения, которые обеспечивают лучшее смесеобразование. При уменьшении сечения впускного коллектора раньше вступает в работу система рециркуляции отработавших газов, тем самым повышается топливная экономичность двигателя.
    При полной нагрузке заслонки впускного коллектора открываются, увеличивается подача воздуха (топливно-воздушной смеси) в камеры сгорания и соответственно повышается мощность двигателя.

  10. #8
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    Variable-length intake manifold ==> Wiki

    In internal combustion engines, a variable-length intake manifold (VLIM),variable intake manifold (VIM), or variable intake system (VIS) is an automobile internal combustion engine manifold technology. As the name implies, VLIM/VIM/VIS can vary the length of the intake tract - in order to optimise power and torque across the range of engine speed operation, as well as help provide better fuel efficiency. This effect is often achieved by having two separate intake ports, each controlled by a valve, that open two different manifolds - one with a short path that operates at full engine load, and another with a significantly longer path that operates at lower load. The first patent issued for a variable length intake manifold was published in 1958, US Patent US2835235 by Daimler Benz AG.[1]
    There are two main effects of variable intake geometry:
    Swirl
    Variable geometry can create a beneficial air swirl pattern, or turbulence in the combustion chamber. The swirling helps distribute the fuel and form a homogeneous air-fuel mixture - this aids the initiation of the combustion process, helps minimise engine knocking, and helps facilitate complete combustion. At low revolutions per minute (rpm), the speed of the airflow is increased by directing the air through a longer path with limited capacity (i.e., cross-sectional area) - and this assists in improving low engine speed torque. At high rpms, the shorter and larger path opens when the load increases, so that a greater amount of air with least resistance can enter the chamber - this helps maximise 'top-end' power. In double overhead camshaft (DOHC) designs, the air paths may sometimes be connected to separate intake valves[citation needed] so the shorter path can be excluded by de-activating the intake valve itself.
    Pressurisation
    A tuned intake path can have a light pressurising effect similar to a low-pressure supercharger - due to Helmholtz resonance. However, this effect occurs only over a narrow engine speed band. A variable intake can create two or more pressurized "hot spots", increasing engine output. When the intake air speed is higher, the dynamic pressure pushing the air (and/or mixture) inside the engine is increased. The dynamic pressure is proportional to the square of the inlet air speed, so by making the passage narrower or longer the speed/dynamic pressure is increased.

    Applications[edit]
    Many automobile manufacturers use similar technology with different names. Another common term for this technology is variable resonance induction system (VRIS).

    Acura — Variable Volume Induction 3.0-litre V6 C30A (1991-2005) and 3.2-litre V6 C32B (2002-2005); 3.2 L V6 J32A3 (2004-2008); 2.0-litre I4 R20A (2013-2015) petrol engines
    Audi — 2.8-litre V6 petrol engine (1991–98); 3.0-litre V6 (2002-2005); 3.6 and 4.2-litre V8 engines, 1987–present
    Alfa Romeo — Twin Spark 16v (1.8 and 2.0-litre) and JTS engines
    BMW — DISA (DIfferenzierte SaugAnlage - "Differential Air Intake"), two Port: M42, three Port: N52; DIVA (variable length runners): M54 etc. BMW's DIVA (Differentiated Variable Air Intake) used on the N62 V8 engine, is the world's first continuously variable length intake manifold.[2]
    Citroën — XM 3,0 V6.24 (200 hp) used during 1991 to 1997, ZX Coupe 2.0 16v XU10J4 engine.
    Daewoo — Variable Geometry Induction System (VGIS) Lanos
    Dodge / Chrysler — 3.5 L V6 EGE, (1993-1997) used in Dodge Intrepid, Chrysler Concorde and LHS; 2.0 A588 - ECH (2001–2005) used in the 2001-2005 model year Dodge Neon R/T; 6.4 L V8 2011-2014 Dodge Charger and Challenger, Chrysler 300, Jeep Grand Cherokee (SRT8 versions)
    Ferrari — 360 Modena, 550 Maranello, LaFerrari
    Fiat - Controlled High Turbulence (1989–92, Fiat Croma CHT), StarJet engine, dubbed Port Deactivation (PDA), Variable Intake System on the 131HP 1.8 16V and on the 155 HP 2.0 20V Pratola Serra engine.
    Ford — Dual-Stage Intake (DSI), on their Duratec 2.5 and 3.0-litre V6s, and it was also found on the Yamaha V6 in the Taurus SHO. The Ford Modular V8 engines and the V6 Cologne use either the Intake Manifold Runner Control (IMRC) for four-valve engines, or the Charge Motion Control Valve (CMCV) for three-valve engines. The SVT edition (in North America) and ST170 edition (in Europe) of the Ford Focus added IMRC to the Ford Zetec engine. A system called Split Port Induction (SPI) was used on the 2.0L CVH I4 of the 1997-2002 Escort and 2000-2004 Focus, and the 3.8L Essex V6 of the 1996-2003 Windstar and 2001-2004 Mustang.
    General Motors — 3.9-litre LZ8/LZ9 V6, 3.2-litre LA3 V6, LT5 5.7-litre
    GM Korea — DOHC versions of E-TEC II engines
    Holden — Alloytec
    Honda — Integra, Legend, NSX, Prelude, Civic, Accord Hybrid, Ridgeline, Honda Civic (ninth generation)
    Hyundai — XG V6
    Isuzu — Rodeo used in the second generation V6, 3.2-litre (6VD1) Rodeos, and third generation Gemini 1.6-litre 16v (4XE1) engines
    Jaguar — AJ-V6
    Kia — Carnival, Sedona
    Land Rover — Variable Geometry Induction: Freelander V6 (2001-2006)
    Lancia — VIS
    Mazda — Variable Inertia Charging System (VICS) is used on the Mazda FE-DOHC engine and Mazda B engine family of inline-four engines, and Variable Resonance Induction System (VRIS) in the Mazda K engine family of V6 engines. An updated version of this technology is employed on Mazda's new Z and L engines, which is also used by Ford as the Duratec.
    Mercedes-Benz — V6 M112, V6 M272, V8 AMG M156
    MG — ZT 190, 180, 160 (2001-2005), ZS 180 (2001-2005)
    Mitsubishi — Mitsubishi Variable Induction Management (MVIM) 2003-2005 Eclipse
    Nissan — inline-four engines, V6 engines, V8 engines
    Opel — TWINPORT - modern versions of Ecotec Family 1 and Ecotec Family 0 inline-four engines and inline-three engines; a similar technology is used in 3.2-litre 54° V6 engine.
    Peugeot — 2.2-litre inline-four engine, 3.0-litre V6, 2.0 16v XU10J4 engine (non /z version)
    Porsche — 928 "flappy",[3][4] VarioRam, 964, 993, 996, Boxster
    Proton — Campro CPS and VIM, Proton Gen-2 CPS and Proton Waja CPS; Proton Campro IAFM - 2008 Proton Saga 1.3
    Renault — Clio 2.0 RS
    Roewe — Variable Geometry Induction: Roewe 750 2.5 (2006–present).
    Rover — Variable Geometry Induction: Rover 825 (1996-1999), Rover 75 V6 (1998-2005)
    Subaru - Subaru Legacy Japan only using EJ204 (version D) 2.0 Litre, Naturally aspirated engine
    Suzuki - VIS
    Toyota — Toyota Variable Induction System (T-VIS), used in the early versions of the 1G-GEU, 3S-GE, 7M-GE, and 4A-GE families, and Acoustic Control Induction System - (ACIS).
    Volkswagen — 1.6-litre inline-four engine, V6 engines, VR5 engines, VR6 engines, W8 engines, V8 engines
    Volvo — V-VIS[5] (Volvo Variable Induction System) Volvo B52 engine as found on the Volvo 850. Longer inlet ducts used between 1,500 and 4,100 rpm at 80% load or higher.[6]

  11. #9
    Партнер Клуба
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Y60 4.2 ̶а̶т̶м̶о̶с̶ф̶е̶р̶н̶ы̶й
    Регистрация
    31.05.2009
    Сообщений
    677
    Поблагодарил(а)
    26
    Получено благодарностей: 208 (сообщений: 161).
    VARIABLE INDUCTION CONTROL (VIC) на примере Мицубиси Эклипс
    Очень схоже с Аутом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5C0AFACD-A9B6-4F62-922A-441F0F71FDAD.jpg
Просмотров: 12
Размер:	285.2 Кб
ID:	56691

    Система VIC оптимизирует работ двигателя как на низких, так и на высоких оборотах. Повышает мощность и улучшает экономичность.
    Эта система улучшает наполнение цилиндров. По идее с ней лучше ехать должна на высоких оборотах, но если она не работает не смертельно.
    Вложения Вложения

  12. #10
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    3.0 V6 (6B31): Впускной коллектор Mitsubishi Outlander XL 3.0 (6B31). Вихревые заслонки впускного коллектора и сервопривод заслонок впускного коллектора Mitsubishi Outlander XL 3.0

    Кратко:
    На ХЛ есть двигателя с впускным коллектором в котором стоят Вихревые заслонки и сервопривод заслонок впускного коллектора, а есть впускной коллектор без этих заслонок.
    Первый вариант ставился на дорестайле, второй вариант пошёл на Рестайле и Аут-3: изменили впускной коллектор - убрали заслонку/сервопривод), убрали ЕГР вообще и что то ещё (на вскидку не вспомню).
    В следствии этого, со слов владельцев Аутов 3.0, машины с “модифицированным” двигателем 6B31 в динамике и по показателям проигрывают машинам с впускным коллектором с ззаслонками.
    Начитавшись в рунете и драйве отзывов, владельцы Аутов начали менять впускной коллектор на коллектор от 6B31 2008-2010MY. Удовольствие не дешевое.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  13. #11
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Про впускной коллектор читаем тут. Разжевано достаточно хорошо.
    Вопрос только маркетинга - сравнить на стоковых машинах с таким коллектором от ХЛ и с штатным Аут3

    Дальше будет небольшой технико-исторический экскурс…
    При всем позитивном отношении к Аут3, были несколько моментов, которые меня жестоко удивили. Речь о грамотных технических решениях, которые обеспечивали приятную и беспроблемную эксплуатация предыдущего поколения – XLелей. Это и радиатор автомата, и распорка передних стоек, и адекватный двигателю радиатор охлаждения. И…
    Вот эта алюминиевая фигня, торчащая из под крышки мотора


    Потому что…



    Одна из любимых мною фишек мотора 6B31 – шикарный запас тяги на малых/средних оборотах, те в самом востребованном в повседневной эксплуатации режиме. Если посмотреть на внешнюю скоростную характеристику двигателя, то там видно этот вкусный пик момента (синяя точка). И следом еще два. Откуда они берутся ? Все а) просто и б) объяснимо с чисто физической точки зрения: первый пик – частота резонансного наддува ДЛИННОГО впускного коллектора, второй пик (красная точка) – частота резонанса КОРОТКОГО коллектора и третий пик (желтая точка) – максимум продувки камеры сгорания при широкой фазе впуска (после переключения MIVEC). И это наглядно показано в бюллетене от 2007 года.



    Это было хорошо и правильно. Надо сказать, что мой XL просто ездил и поводов погружаться в тему не давал. Поэтому изменения мотора при рестайлинге 2010 я проспал прошли мимо меня. Но, открыв впервые капот Аут3, получил сюрприз — я увидел вот эту странную алюминиевую чуду, вместо привычного VARIABLE AIR INTAKE коллектора.



    Пытливый ум тут же удивиться: а как же заявленный прирост в 10 л. с.?, как же улучшение (заявленное) времени разгона 0-100? А все просто – максимальные, рекламные, показатели достигаются при работе мотора в зоне выше 4000 об/мин, на короткой ветке коллектора при старой схеме… Или на литом впуске, который имеет примерно ту же длину, что и короткая ветвь старого. Это зеленая область на ВСХ. Эти показатели как раз и приподняли, задрав степень сжатия на единицу. А вот пик в зоне малых оборотов (розовая область)… В рекламе то его рисуют по-прежнему. Но в конструкции мотора НЕТ НИЧЕГО, что могло бы его сформировать. Яма там по факту. А продавать юзерам слово «эластичность» сложно, это не секунды и лошадиные силы.

    Собственно, восстановив история сюрприза Митсу от 10 года, стало понятно, что мне НЕ кажется, что XL внизу едет приятнее. А раз так, надо идти привычным путем и прикрутить к машине то, что у нее открутили маркетосы.

    Делай раз.
    Добывается нужный коллектор…


    Делай два.
    Обвязка коллектора, очевидно, отличается. Другой датчик абсолютного давления, другой клапан продувки адсорбера и его магистрали. И кронштейны коллектора… Их три. А что с ними? А пес его знает) Поэтому подготовил все три, чтоб два раза не вставать.
    Дроссель… Он такой же. Хотя и слышал, что старый дроссель был жЫрнее, но нет. Такая же сопелка 65 мм диаметром. На нем даже сохранили приливы для кронштейна, который крепит его к блоку. И даже просверлили крепежные отверстия и нарезали в них резьбу. Приятно)
    А вот с MAP сенсором вышла засада. Но все решаемо)
    Клапан продувки адсорбера и его магистрали…



    Делай три.
    Собственно остались сущие мелочи.
    Убрать алюминиевую чушку.



    Поставить новый коллектор. С заменой кронштейнов, разумеется.



    Решить вопрос с проводкой. Нужное добавить, лишнее убрать. Изолента решает))). Подключить шланги коллектор-клапан-адсорбер, коллектор-вакуумник.


    Самый люб5опытный вопрос – чем же управлять заслонками коллектора. Дело в том, что в текущей версии моторного ЭБУ нет ничего, связанного с управлением длиной коллектора. Ни в прошивке, ни физически на плате. Поскольку этот тюнинг давно ждал своего часа, варианты успел проработать разные, от лобового счетчик частоты (импульсов форсунки) и полевичок для управления клапаном до… Но разумное решение нашлось само, когда стал копаться в CAN-шине, осталось только немного шлюз обвязать и подключить к клапану. Точка сшивки диапазонов была выбрана для получения максимально ровной полки момента, по аналогии с диаграммой из бюллетеня Митсу.
    Самое интересное, это эффект. Угадать его масштаб сложно, практики тоже нет, поэтому это был сюрприз. Заочно оценивал возможный приход в 3-5%. А по факту… Жопомер сразу намекнул, что этот цирк был не напрасно. И даже блок управления коробкой согласился с ним – блокировка гидротрансформатора стала включаться раньше. Но это слова и ощущения. А факты? Их тоже есть. Расход воздуха (а значит и мощность) вырос. В диапазоне 2000-3000 об/мин при полностью открытом дросселе прирост составил 8-10%, с пиком на 2600-2700 в 11%. Вот так.



    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  14. #12
    Ищущий ответы
    Мое имя
    кай
    Мой город
    межд
    Мой авто
    я пешком
    Регистрация
    10.12.2018
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Тут в 2013 году писали, что вносились изменения в движку:

    У компании "Mitsubishi" появилось новое правило. Прежде чем выпустить модель в свет, ее обкатывают в нашей стране, руководствуясь принципом "выживет в России – выживет везде". Вследствие сложных условий эксплуатации у машины сразу вылезают "детские болячки", которые в компании спешно ликвидируют, и только после этого автомобиль получает путевку на глобальный мировой рынок. В соответствии с новой тенденцией трехлитровая версия "Mitsubishi Outlander" впервые была представлена журналистам в Санкт-Петербурге.
    ПРЕДЫДУЩИЙ "Outlander 3.0 V6", несмотря на активно прививаемый ему спортивный имидж, соответствовал высокому статусу главным образом только по цене. Вялый разгон до "сотни", задумчивый характер "автомата", на мой взгляд, только подтверждали это. В "Mitsubishi" проблему поняли и приняли меры по ее устранению.
    Двигатель 6B31 выпускается с 2007 года, и вот только сейчас его подвергли модернизации. На бумаге цифры выглядят не особо впечатляющими – мотор добрал всего семь лошадиных сил и восемь ньютон-метров. Однако автомобиль с таким мотором стал реально динамичнее и при этом умерил топливный аппетит на 15%.

    – Мы перепрошили блок управления, удлинили шатуны и изменили форму камеры сгорания. В результате степень сжатия увеличилась на единицу и оптимизировалась полка крутящего момента, – рассказывает технический специалист "Mitsubishi" Дмитрий Путылин. – Само по себе увеличение мощности не было самоцелью, мы стремились улучшить динамические характеристики автомобиля. В том числе и за счет перепрошивки блока управления коробкой передач.
    – А что позволило сократить расход топлива?
    – В первую очередь – улучшенная эффективность двигателя. Однако весомую лепту внес еще и кузов. Он стал существенно легче и получил более обтекаемые формы после доработки в аэродинамической трубе. Коэффициент лобового сопротивления составляет всего 0,33 против старых 0,36.
    Обкатывать "Outlander" с обновленным мотором нам пришлось в Санкт-Петербурге и его окрестностях. Время для теста было выбрано, скажем так, не самое удачное – начались белые ночи, и потянувшиеся в северную столицу туристы образовывали пробки на дорогах практически круглосуточно.
    Как я уже говорил, динамика автомобиля изменилась в лучшую сторону. АКПП довольно быстро адаптировалась к моему стилю вождения. Тандем мотор–коробка ведет себя согласованно практически на всех режимах движения. "Задумываться" АКПП может лишь при постоянном ее провоцировании нажатием педали газа "в пол".
    По-иному стала вести себя и подвеска автомобиля. До этого она была как бы двухпозиционной: в обычном режиме казалась жесткой, но при активной езде неожиданно сдавалась, проваливая кроссовер в глубокие крены на виражах. Сейчас все более предсказуемо. "Outlander" не прикидывается спорткаром: покруче заложил – посильнее накренился. Доработка подвески велась стандартными методами: уменьшили жесткость пружин и изменили параметры амортизаторов. Теперь клапаны в демпферах срабатывают плавнее, обеспечивая более ровную, но при этом прогрессивную характеристику гашения колебаний.

    Больше не надо особо тормозить перед "лежачими полицейскими" – пробоя не дождешься, да и не трясет. Теперь уже можно поддерживать довольно высокую скорость и на разбитой загородной трассе, и на грунтовке – баланс качеств сместился от былого "асфальта" в сторону универсальности. Если что и перекочевало из минусов прошлой модели, так это недостаточная шумоизоляция колесных арок – на высокой скорости шины очень хорошо слышно в салоне...

  15. #13
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от kayumb Посмотреть сообщение
    Тут писали
    Общие слова. Про шатуны и т.п.
    Народ взад вихревые заслонки ставит с пластиковыми коллекторами с первых экселей (колхозит).

    Ради интереса найдите хоть где нибудь один фотоотчет о разборе и ремонте самого насоса.
    Не найдете.
    Ни одной фотки потрошков! Ни у нас , не в забугорье.
    Только общие виды с тех сторон: спереди, сзади и со стороны входа.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  16. #14
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
    ...Народ взад вихревые заслонки ставит с пластиковыми коллекторами с первых экселей (колхозит).....
    Потому что говорят, что Аут 3 3.0 по сравнению с ХЛ 3.0 - овощь в городе
    После установки взад коллектора с вихревыми заслонками (XL2007-2009MY) переть начинает - двигатель эластичен на низах и средних оборотах

    PS Коллекторов всего три вида: до 2010 с variable air intake c EGR и без, и после 10-го литой алюминиевый БЕЗ variable air intake все с EGR.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  17. #15
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Стук во впускном коллекторе Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6
    С наступлением холодов заметил треск/грохот/стук в двигателе.
    Как и все сразу же подумал на гидрокомпенсаторы (и вкладыши конечно же :DDDD). Прислушался к головкам — там тихо. Стук где-то выше.
    При прогреве можно хорошо услышать треск от впускного коллектора, у меня сильнее со стороны ГРМ.
    Треск отчетливо проявляется даже на прогретом двигателе в диапfзоне 1500-3000 об/мин.
    Погуглив нашел разрозненную информацию про впускной коллектор с изменяемой геометрией (ставится на дорестайл).

    Дальше можно смотреть фотки и читать текст по ссылкам для более полного понимания.

    Для тех кому интересна писанина:
    1. Изменяемая геометрия обеспечивает подстройку под режимы работы ДВС. На низах тяга и экономия обеспечивается проходом воздуха по длинному контуру впуска, а на верхах максимальная отдача при коротком контуре.
    2. Отсюда можно сделать вывод, что при постоянно открытых заслонках уменьшается тяга на низах и ВОЗМОЖНО растёт расход, ведь тягу приходится компенсировать открытием дросселя. Более актуально для пробок.
    3. ЭБУ ДВС определяет режимы и через датчик передает сигнал исполнительному механизму — вакуумному клапану.
    4. При неисправности датчика выскакивает ошибка P0660 и заслонки перестают правильно открываться/закрываться. У меня треск появился только с похолоданием, что может косвенно указывать на постепенное умирание датчика — от температуры изменилось сопротивление и данные идут некорректные, но это не точно !
    5. Со временем заслонки начинают разбалтываться на оси и появляется характерный треск.
    6. Есть несколько методов лечения:
    а) замена коллектора на НОВЫЙ — дорого (60-70к) и не надолго
    б) отключение датчика — бесплатно, но возможна плохая тяга на низах + повышенный расход
    Аргумент www.drive2.ru/l/547016106863231325/
    в) удаление заслонок — дорого и те же минусы, что и при отключении датчика.
    г) использовать регулировочный винт — бесплатно, но винт можно крутить не бесконечно, однажды он "закончится", но даже если поставить более длинный, то однажды он выставит заслонки в полное открытие — последствия см. пункты б, в. P.S. Не знаю сколько может пройти автомобиль до полного выкручивания, но я бы попробовал
    д) забить болт на треск, так как на нашем двигателе заслонки не отваливаются и не падают в цилиндры
    е) наклеить виброизоляцию на пластиковую часть впускного коллектора :DDDDDDDDDD — не надо так
    ж) заменить датчик — бюджетно (около 3000р), но не факт, что дело именно в нём.

    Датчик вакуумного клапана с лого Mitsu Справа от него сам вакуумный клапан.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 290F7EC3-837A-44B9-AAF0-66FAB368FC09.jpeg
Просмотров: 14
Размер:	242.4 Кб
ID:	56655

    Красная стелка — ход флажка Зеленая стрелка — крайнее положение флажка, где он упирается в регулировочный винт. Синяя стрелка — откуда можно подлезть к этому винту, сам винт не видно за барабаном.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: D26D81A4-F8F4-41BC-A6DA-B0D9098C5367.jpeg
Просмотров: 22
Размер:	198.3 Кб
ID:	56656

    Датчик MR160676
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1D44BA0F-E1DA-4203-B8E9-566D7B2096CF.jpeg
Просмотров: 9
Размер:	214.9 Кб
ID:	56657

    Нашел фото изнутри. Болтик справа. Следующее фото крупнее.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 925E5C65-0C55-4C7D-8C9B-DE24D0C50F93.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	235.5 Кб
ID:	56658

    Нашел фото изнутри.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32D0F747-1685-4C20-8110-6240CCDD3C33.jpeg
Просмотров: 19
Размер:	101.5 Кб
ID:	56659

    Вид аналогичного узла на 6b31 с Pajero Sport
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CC33AFDE-2F90-4E3C-98EC-C8AC1ACA9B43.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	123.3 Кб
ID:	56660

    Очень наглядное видео, этот эксперимент помогает спасти оставшиеся нервные клетки владыш-параноикам как я :DDD




    Источники:
    1. www.drive2.ru/l/477100911232024753/
    2. www.drive2.ru/l/465631905442694211/
    3. www.drive2.ru/l/459062873222546253/
    4. forums.drom.ru/mitsubishi…utlander/t1151884796.html
    5. www.drive2.ru/l/547016106863231325/
    (С)
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  18. #16
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Проверка системы VIC
    VARIABLE INDUCTION CONTROL SYSTEM CHECK <6B3>

    1.Warm up the engine.
    2.Disconnect the vacuum hose from the vacuum actuator, and then connect a vacuum gauge via the three-way joint.
    3.Start the engine and verify that a vacuum is applied to the vacuum gauge.
    4.As described in the chart below, vary the engine speed to inspect the vacuum conditions. During this inspection, verify that the rod of the vacuum actuator is operating.

    Engine speed Normal condition Control valve
    Idling Vacuum maintained Closed
    4,000 r/min or more Vacuum leaks Open
    Миниатюры Миниатюры 1B73D7AB-51E0-4F4A-9F37-C076D958A1F4.jpg‎  
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  19. #17
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Проверка клапана системы VIC
    VARIABLE INDUCTION CONTROL (VIC) SOLENOID VALVE CHECK <6B3>
    http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...0014900ENG.HTM
    1.Disconnect the vacuum hoses from the VIC solenoid valve.
    note When disconnecting the vacuum hose, always make sure that it can be reconnected at its original position.
    2.Disconnect the harness connector.

    3.Connect a hand vacuum pump to nipple (B) of the variable induction control solenoid valve.
    4.As described in the chart below, check airtightness by applying a vacuum with voltage applied directly from the battery to the VIC solenoid, and without applying voltage.
    Battery positive voltage
    Nipple (A) condition
    Normal condition
    Applied
    Open
    Vacuum leaks
    Closed
    Vacuum maintained
    Not applied
    Open
    Vacuum leaks

    5.Measure the resistance between the terminals of the VIC solenoid.
    Standard value: 29 - 35 Ω (at 20°C)
    6.Replace the solenoid if airtightness or resistance is out of specification.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  20. #18
    Остановился почитать
    Мое имя
    Эмиль
    Мой город
    Стерлитамак
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 AT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    06.10.2022
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Добрый день, коллеги. Надеюсь, что форум не умер. Прошу подсказать (ткнуть) мне решение моей проблемы. Аут ХЛ 3,0 2008 г.в. Разболталась опора сервопривода заслонок изменения геометрии. С левой стороны прям на выходе из коллектора. Там виден сальник, но он убитый в хлам (видны трещины и проворачивается на оси). От туда идет подсос воздуха и машина входит в аварийный режим ASC OFF. Пробовал замазывать герметиком (там пластина на два винта есть), хватает на двое суток, затем опять ошибка, аварийный режим и по новому.
    Вопрос, можно ли самому заменить этот узел (опору) не разбирая коллектор. И какой сальник (или что то) там стоит?

  21. #19
    Бурбулятор Аватар для Romanson
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Пыж 4007 2.2DCS +Пыжик 4008 2.0 CVTчип +Пыжик 207СС
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    8,604
    Поблагодарил(а)
    2,711
    Получено благодарностей: 2,551 (сообщений: 1,828).
    Ну после второго предложения вопрошающего новичка на форуме даже отвечать расхотелось.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 266
    Последнее сообщение: 01.09.2023, 08:32
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.06.2023, 23:56
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 12.11.2022, 17:36
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.01.2020, 08:42
  5. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.08.2019, 15:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold