4B12 (2.4 л): Потеря мощности: автомобиль еле набирает скорость, плохо разгоняется, не едет на горячую, то едет, то не едет, вялый разгон, плохая динамика. Двигатель под нагрузкой не набирает обороты

[Балу]

Навигатор темы
Mitsubishi Outlander XL 2.4 плохо набирает скорость, плохо разгоняется, не едет на "горячую".
Mitsubishi Outlander XL 2.4 то едет, то не едет, вялый разгон. Очень плохая динамика Mitsubishi Outlander XL 2.4
Mitsubishi Outlander XL 2.4 двигатель под нагрузкой не набирает обороты.
Citroen C-Crosser 2.4 плохо набирает скорость, плохо разгоняется, не едет на "горячую".
Citroen C-Crosser 2.4 то едет, то не едет, вялый разгон. Очень плохая динамика Citroen C-Crosser 2.4
Citroen C-Crosser 2.4 двигатель под нагрузкой не набирает обороты.
Peugeot 4007 2.4 плохо набирает скорость, плохо разгоняется, не едет на "горячую".
Peugeot 4007 2.4 то едет, то не едет, вялый разгон. Очень плохая динамика Peugeot 4007 2.4
Peugeot 4007 2.4 двигатель под нагрузкой не набирает обороты.
Автомобиль плохо набирает скорость, плохо разгоняется, не едет на "горячую".
Машина то едет, то не едет, вялый разгон. Очень плохая динамика.
Двигатель под нагрузкой не набирает обороты

При длительной эксплуатации автомобиля рано или поздно приходит время, когда водитель начинает замечать, что машина «тянет» всё хуже и хуже. Если сказать по-другому, мотор плохо справляется даже с небольшими нагрузками. Чтобы их преодолеть, приходится раскручивать коленвал чуть ли не до максимальных оборотов. Появляются и иные признаки: вялый разгон с места, трудности в наборе скорости при обгоне и т. п. При этом может наблюдаться повышенная дымность выхлопа, но посторонние шумы под капотом при работе силовой установки отсутствуют — она работает ровно и спокойно. Так что же случилось, почему машина не тянет?
Глобально, причины можно разнести на несколько групп:

• Некачественное топливо #post116631
• Загрязненные воздушные и топливные фильтры #post116670
• Нарушение фаз газораспределения (умирающие датчики КВ, РВ, ДМРВ, сбиты фазы) #post116734
• Сопротивление впускной и выпускной системы (забитые катализаторы и неисправные лямбды, дроссельная заслонка, клапан ЕГР, всевозможные подсосы воздуха) #post117619
• Проблемы с системой зажигания (свечи, высоковольтные провода, катушки) #post117620
• Проблемы с топливной системой (низкое давление в топливной рампе/форсунках, неисправен бензонасос или регулятор давления) #post119476
• Неисправности АКПП/CVT/DCS-DSG-TC-SST/полного привода #post117624
• Снижение компрессии #post117622

Если Ваш Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 плохо набирает скорость, плохо разгоняется, не едет на "горячую" или машина то едет, то не едет, вялый разгон, очень плохая динамика или двигатель под нагрузкой не набирает обороты, то причины данных симптомов по опыту Клуба следующие:

• Низкое октановое число топлива или бензин плохого качества. Параллельно с этим может наблюдаться звон пальцев. Для начала - сменить заправку/АЗС или заливать АИ-95
• Неправильно установлен воздушный фильтр двигателя или бракованный воздушный фильтр двигателя. Подробнее читаем тут
• Прогорел глушитель или уплотнительное кольцо приемной трубы двигателя. Подробнее тут
• Проверить все соединения системы впуска и выпуска на предмет подсоса воздуха: соединения воздушного фильтра, прокладки впускных и выпускных коллекторов, проверить на герметичность соединения и элементы системы выпуска отработавших газов.
• Проверить состояние топливного фильтра.
• Нарушение зазоров в клапанном механизме ГРМ двигателя.
• Забит катализатор или неисправны лямбда-зонд ==> тема
• Загрязнен ЕГР ==> тема
• Загрязнена дроссельная заслонка ==> тема
• Перегрев двигателя - проверьте температуру охлаждающей жидкости двигателя, термостат, датчик температуры
• Свечи зажигания: не исправны, установлены не подходящие
• Датчик положения распределительного вала и потеря мощности
• Клапан MIVEC и потеря мощности
• Перегрев вариатора ==> тема
• Отсутствует радиатор вариатора ==> тема
• Проблемы с вариатором - низкий уровень масла в вариаторе, залито не подходящее масло, износ вариатора (проскальзывание ремня, не работает гидроблок и т.д вариатора)
• Неисправна тормозная система - заклинило суппорта/колодки (перед, зад) или перегрев тормозной системы
• Низкий уровень масла в редукторах раздаточной коробки и заднем редукторе
• Неисправна электромагнитная муфта включения полного привода ==> тема или тут
• Капитальный ремонт двигателя (масложор, дымит, залегли кольца, нет компрессии и т.д.) ==> тема

TROUBLESHOOTING MULTIPOINT FUEL INJECTION (MPI)<4B1>. INSPECTION CHART FOR TROUBLE SYMPTOMS ==> инспекционные проверки

[Dorand]

Как-то мне на одном сервисе заикнулись, что мои проблемы могут быть из-за убитого распредвала. Типа, и снижение мощности,и ненормальный звук из-за нештатной работы клапанов.
Что скажете, гуру?

[megaaxel]

а датчики (ДПКВ, ДПРВ) осциллографом смотрели?

а то окажется всё как в старом анекдоте про драйвер и дисковод.

[Dorand]

а датчики (ДПКВ, ДПРВ) осциллографом смотрели?

а то окажется всё как в старом анекдоте про драйвер и дисковод.

Да, смотрели. Все в норме.
А что за анекдот? )

[Александр019]

Сам не присутствовал, но сказали, что промывать там больше нечего.

Точно знаю что есть еще что мыть. То к чему прикручивается клапан EGR и есть "плита". Но вот что я подумал. На мой взгляд Вы исключили все что может тормозить машину. Как бы это не в коробке дело.

[Dorand]

Как бы это не в коробке дело.

Намекаете, что надо вскрыть поддон коробки и посмотреть?
Двигатель-то при этом тоже не разгоняется. И еще - при трогании, если чуть резче нажать педаль, есть рывок. А если коробка буксует, то никаких рывков быть не должно, как я понимаю. Разгон был бы медленный и ленивый.

[Балу]

Намекаем на то что надо толковый сервис найти, сделать нормальную диагностику, а не самолечением по интернету заниматься

[Александр019]

Намекаете, что надо вскрыть поддон коробки и посмотреть?
Двигатель-то при этом тоже не разгоняется. И еще - при трогании, если чуть резче нажать педаль, есть рывок. А если коробка буксует, то никаких рывков быть не должно, как я понимаю. Разгон был бы медленный и ленивый.

Андрей, Вы уже сделали с мотором практически все. На таком пробеге с этими моторами нет бед если мотор нормально обслуживался, а вот с вариками есть.

[Dorand]

Найти бы еще такой сервис в Уфе..

[Балу]

Андрей, Вы уже сделали с мотором практически все. ...

Саня!
Нет не все - еще распредвалы не снимали, клапана не проверяли и зазор не выставляли, колено не снимали и вкладыши не меняли....
И ваще - не мешай читать роман о любви к авто и его ремонту " Как я расковырял двигло 2.4 и что из этого вышло"

[Dorand]

а вот с вариками есть.

А внешние проявления какие должны быть при этом?

[Балу]

Dorand,
Поиск и ФАКу рулит. Идем и читаем

[megaaxel]

А что за анекдот? )

он олдскульный сисадминско-программистский.

не помню деталей, но программист при явных аппаратных проблемах с дисководом пытался поправить драйвер, а системщик при глюках софта менял что-то в железе.

[Dorand]

Понял.)

[Dorand]

На таком пробеге с этими моторами нет бед если мотор нормально обслуживался, а вот с вариками есть.

Ну, что, выполнена проверка варика - со снятием поддона, осмотром магнитов, чисткой картриджа, сменой фильтра и масла. Признаков криминала не обнаружено.
Поэтому снова возвращаюсь к движку, точнее к его голове. Похоже, нелады все-таки там. Возможно, распредвалы..

[Romanson]

Посмотри воздушный фильтр,про него уже два дня тема есть.

[Балу]

...В мае прошел очередное ТО на постгарантийном сервисе....
Проехал после ТО еще где-то 5000 км и обратил внимание на проблемку - стал немного вялый разгон и появился посторонний звук - рев при разгоне. Дальше это оформилось уже более явно выражено. При этом ошибок никаких не было...

Неа. Никаких стуков, пинков и т.д.

Какая интересная тема. Прямо таки популярная последнее время (читать шапку и с конца)

[Dorand]

Какая интересная тема. Прямо таки популярная последнее время (читать шапку и с конца)

Про воздушник я писал в самом первом сообщении, если вы не заметили.
Кроме того, из-за воздушника не будет потери тяги и жора масла. Или я не прав?

[Балу]

Dorand,
А так?
В самом начале вы писали что компрессия 14 очков

[Dorand]

В самом начале вы писали что компрессия 14 очков

Все верно. Так и есть.

А так?

Да, я читал. Но никак не могу понять - почему при этом должна тяга пропасть? Воздуха поступает столько же. Подсоса в обход датчиков нет.
Да и сталкивался я с этим. Да, рев при этом есть, но тяга никуда не пропадала..

[DimCheg]

Прошло больше месяца. Где продолжение или конец истории?
У меня такая же проблема, только без жора масла (наверное, надо проверить).
Я пока ограничился заменой уплотнительного кольца в передней части. думал, что прогорел коллектор, но наступили утренние холода, а дым только из выхлопной трубы сзади.
Поэтому думаю при замене масла заказать диагностику двигателя...

[Балу]

DimCheg,
Компрессия какая? Может это не двигатель...а вариатор

[DimCheg]

Балу, да нет, в воздушном фильтре дело. в другой теме отписался по этой проблеме. Но конец истории услышать интересно, да и диагностику двигателя из планов не вычеркну - 120 тыс. пробега все-таки.

[Dorand]

Конца истории еще нет. Варик исключили по результатам тестов. Проблема в двигателе.. Но в чем именно, не ясно.
Хочу выполнить промывку двигателя амерской химией. Говорят, что, как минимум жор масла и его быстрое потемнение (тоже обратил внимание вместе с моей проблемой) это устранит.
Возможно устранит и проблему.
Такое ощущение, что дело в системе MIVEC. Но так, как промывка выполняется только на стоячей машине, то система mivec при этом не работает - клапана не открываются. Поэтому, непонятно, как промыть масляные каналы системы и ее клапана..
И еще - по информации пиндосов, в двиг. 4B12 надо заливать менее вязкое масло, типа 5W-30. А у меня там с новья живет Total 5W-40.. Вот и думаю, что заливать после промывки?

[Балу]

Dorand,
разница между 30 и 40 небольшая и вряд ли в этом причина.

[sergei116]

Вариатор помирает!!

[Dorand]

Балу, Да я знаю, что не в этом.. Грешу на то масло, которое залили весной мне на ТО - EuroRepair... может оно несовместимо с моим Total-ом оказалось, может просто косячное.. ну, так.. гипотетически. Просто других зацепок нет уже. Ну, или мозги съехали..
Как вариант - перезаливка ПО. Но, тоже, слабо верится, что прога могла так заглючить..

sergei116, Насчет вариатора писал выше - он точно жив.
И при чем здесь вариатор, если двигатель не разгоняется..

[Dorand]

В общем, была выполнена промывка двигателя химией BG109 - на промывочном масле. Сначала залили промывочное дешевое масло и где-то 400 гр. химии. Машина молотила полчаса на 1500 об./мин. После этого залили еще 400 гр. туда же - и еще 50 мин на тех же оборотах. Потом все это слили - черное, как мазут.
Залили Тотал 5W30.. и машина поехала. По ощущениям, и по звуку. Рев остался, но уже не напрягающий. И двиг. легко разгоняется в диапазоне 2-3 тыр. оборотов. Грешил на эффект плацебо.) Поэтому съездил к диагносту, который тоже в теме моей проблемы, снимал показания датчиков, катался со мной и т.д. К слову, он скептически был настроен.
Прокатились с ним - он подтвердил, что машина едет по другому! Не так, как должна в идеале, но гораздо лучше, чем было. И значения датчиков изменились. В частности углы фазовращения стали гораздо веселее прыгать.
Что при этом промылось, непонятно. Но чувствую, надо еще раз прополоскать - чтоб уж до конца.
Я предполагаю, что все-таки плохое масло как-то забило систему фазовращения (MIVEC). А промыть ее на холостых не удается, так как ее клапана открываются только в движении, и только при определенной нагрузке (разгон, например). Но так, как она все-таки негерметична, то промывка в нее попала и частично вымыла.
Короче, соблюдайте гигиену...)) и не ведитесь на развод сервисменов насчет "оригинального" масла неизвестной марки.
К слову, тут же, у диагноста, для сравнения прокатились на другой такой же машине, у которой нет таких проблем.) С замером тех же параметров, типа расхода воздуха и всего остального. Все одинаково, кроме углов фазовращения - у него они еще веселее прыгают, динамичнее. Разница только в этом.

[struenkov]

Я тоже грешил на катализатор. Тем более, что двиг. плохо сосал воздух.
Выбили его, поставили пламягаситель, мех. обманку на вторую лябду. Двиг стал исправно воздух засасывать.. но ничего не изменилось.
До сих пор жалею, что кат. выбил.((

Я извиняюсь не могу не вмешаться..... Пламягаситель кривой самодельный мешает выхлопу, а механические обманки не работают!!! (Имхо) . Я просто из любопытства смотрел у знакомых на разных машинах с мех-обманкой.... Ошибку они не выдают, но показания второй лямбды "хрен поймеш чего" . А комп то всетаки умный... Наверное видит эту хрень и корректирует топливо по "хрен поймеш чему" со второй лямбды .... ИМХО.

Ну ??? Как вам моя идея ? Стесьняюсь спросить ?

[Балу]

Dorand,
получается практически "раскоксовку" сделал

[Dorand]

struenkov, идея хорошая, но машина на тот момент ВООБЩЕ никак на выбитый кат не отреагировала. Щас хочу вернуть кат на место, ищу б/у.

Балу, не так. Раскоксовку я делал - никаких изменений это не дало. А тут именно промывка кишков двигателя..

[struenkov]

struenkov, идея хорошая, но машина на тот момент ВООБЩЕ никак на выбитый кат не отреагировала. Щас хочу вернуть кат на место, ищу б/у.

Если с самого начала, то мне видится так... Если перестала ехать и как ты писал "не сосет воздух" при хорошей компрессии то это как раз возможно забитый катализатор или картошку сунули в глушитель Хулиганы... Вот и не едет.
Катализатор бэу купить в принципе не возможно(нормальный) !!! А новый дорого. Не заморачивайся.
Мех обманки без прошивки на Евро2 неработают и при удаленном катализаторе вводят мозги в заблуждение, а на Евро2 обманка вроде бы вообще не нужна (так как вторую лямбду вообще отключают) наверное.....
Эксперементировать с новым катом вообще не бюджетно, Но Авторитетные Москали давно уже придумали контроллеры имитирующие исправный кат при его отсудствии.... Но только должна быть исправна вторая лямбда.... Говорят что работает
Стоит 2,5-3 тыщи рублей
Вот прям как есть на графике посмотри как обе лямбды работают и если нормально ....... тогда волшебная загадка
А если изначально не "сосала" с компрессией то должно быть кат с лямбдами...... Или картошка с хулиганами.....
(ИМХО)

[Балу]

Обсуждение катализатора, лямбды и обманок перенесено сюда

[Dorand]

Всех с Новым Годом!
Моя проблема до конца не ушла. Поэтому продолжаем копать.
Датчик давления масла стоит на блоке цилиндров. Т.е. давление масла в голове никак не контролируется. При этом подача масла в голову двигателя происходит по маслоканалу - сбоку в блоке цилиндров и голове. Между ними стоит фильтр-сеточка. Т.е. если эта сеточка забита, то будет масляное голодание головы - распредвалов, клапанов, mivec и т.д. А давление масла с датчика будет показывать в норме.
Как проверить состояние этой сеточки не снимая головы? Эндоскопом? Сверху? Снизу..?

[Балу]

Какое увлекательное занятие - изучение устройства ДВС.
Продолжайте далее и помедленнее- мы зОписываем


Не понял - зачем сеточку проверять не снимая головы?
Как я понял голову уже скинули?
И что вы эндоскопом хотите проверить/увидеть? Диаметр канала знаете?

[Dorand]

Нет, голову не скидывали. Поэтому и спрашиваю.
И попрошу без стеба ответить, если есть, что ответить.
А то, как я понял - мало, кто разбирается в устройстве двиг, по сути. Чуть глубже копнешь, и все потерялись.
Типа, как работает мивек? В каком диапазоне скоростей/нагрузки/оборотов? Каким уровнем напряжения управляются ее клапана (уровень)? Плавно или вкл/выкл? И т.д.
Гуру, блин..

Или как проверить давление масла в голове? И каким оно должно быть для нормальной работы?

[Александр019]

Гуру, блин..

Да уж блин.....одни балаболы,нету нормальных спецов.
Вся инфа которая Вас интересует есть в сети в свободном доступе. Гугл Вам в помощь.
И про МАЙВЕК и про сеточки всякие и про напряжение.
И чисто из моей практики Вы первый кто так сильно заморочился .
И Вы первый у кого мотор перестал так вот резко тянуть.

[Maximus1301]

Гуру, блин..

"Лечу энурез, зубы, двигатель по интернету или по телефону, не дорого!"(с)

[Dorand]

Да, я понимаю, что проблема оказалась очень редкая. Так я и не прошу ставить диагноз. Я прошу подсказать, если кто знает, как проверить конкретные моменты. А выясняется, что и этого никто не знает.

А насчёт гугла - а зачем форум нужен тогда? Предполагается, что здесь гораздо больше инфы и опыта, чем на просторах инета.

[Балу]

Я бухаю-отдыхаю
Иди сюда и сам изучай. Разберёшься - напишешь, не разберёшься- после праздников поковыряем.
Но боюсь в СервисМануале нет инфо как промыть сеточку на маслоканале в ГБЦ/БЦ не снимая-разбирая ДВС
И да, про MIVEC есть отдельная тема - вперед в поиск. Тебе за какое поколение Мивека рассказать?

———— чуть позже добавил———

Нет, голову не скидывали. Поэтому и спрашиваю.

А откуда про сеточку в канале тогда знаешь?

[Dorand]

Про сеточку знаю из устройства двигателя. Уже узнал всеми доступными способами.)
А как промыть, не снимая головы - уже посоветовали почаще менять масло - промоет.

А мивек - огласите весь список, пожалста! (с).
А вообще, мне про то, которое в 4В12 на С-Crossere.))