+ Ответить в теме
Показано с 1 по 4 из 4

Тема: Соединение проводов в авто: пайка, скрутка, обжим? Какой способ выбрать

  1. #1
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).

    Соединение проводов в авто: пайка, скрутка, обжим? Какой способ выбрать

    В копилку знаний

    Этот вопрос посещает, пожалуй, каждого, кто впервые сталкивается с задачей самостоятельного дооснащения своего любимца всякой, полезной для авто, всячиной.
    Я не был исключением, и прежде чем шаловливыми ручками лезть свеженький продукт немецкого автопрома, решил основательно подготовиться, дабы не кусать потом локти.
    Основные требования к соединениям я бы обозначил следующие:
    — физическая прочность;
    — электрическая надежность (низкое сопротивление);
    — во многих случаях герметичность.

    Рассмотрим по порядку основные варианты:

    Пайка
    Главная проблема здесь — активное окисление соединения в условиях уличной эксплуатации, что в конце концов приводит к разрушению соединения. Конечно, можно защитить соединение, но в этом случае затраты времени и сил будут неоправданно большими. К тому же, концерн VAG официально запрещает использование пайки при ремонте. На изображении ниже:
    1. Официальное руководство по ремонту ElsaWin для автомобилей VAG группы
    2. Программа для саморазвития для механиков автомобилей всё той же VAG группы SSP-91
    3. Указание для службы сервиса по установке дополнительных электрических аксессуаров TPI 2028026
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: da5ef81s-1920.jpg
Просмотров: 4
Размер:	155.4 Кб
ID:	42802

    Отбрасываем этот способ соединения и идем дальше.
    Дополнение 1:
    В каментах многие защищают пайку как вид соединения.
    Вынужден пояснить: я не против этого соединения. Если его правильно выполнить, скорее всего оно переживет автомобиль. НО — далеко не у каждого хватит знаний и опыта для этого! Да и для опытного человека пляски с паяльником под торпедой — весьма сомнительное удовольствие. Именно поэтому я читателям не советую этот метод.

    Дополнение 2:
    Если вы в своих силах уверены и намерены пользоваться именно пайкой, то вот вам рецепт от FirstHant:

    Если нужно качественное, надежное и долговременное соединение-
    — провода зачищаем и правильно скручиваем
    — качественно пропаиваем. (паяльники на 12 вольт — не редкость, как и преобразователи 12-220)
    — удаляем остатки флюса
    — соединение промазываем специальным полиуретановым или цапон-лаком
    — затягиваем в термоусадку
    — фиксируем соединение с двух сторон



    Скрутка
    Основная проблема скрутки (причем, не только в автоэлектрике) — кроется в простоте исполнения. Суть соединения заложена в названии и многие рвутся в бой, не ознакомившись с матчастью, в результате делается очень много "неправильных" скруток, которые разваливаются, подгорают и т.д. и т.п. Отсюда и дурная слава данного вида соединений, раскатами грома летящая из разных точек интернет-просторов.
    Плюсы:
    — минимум инструментов;
    — сохранение целостности оригинальных проводников, нарушается только изоляция;
    — возможность демонтажа соединения.
    Минусы:
    — малая площадь контакта либо большие габариты соединения;
    — малая физическая надежность соединения.
    С учетом всех плюсов и минусов, я бы рекомендовал правильную скрутку для слаботочных соединений (всяческие диодные подсветки, видеорегистраторы, кнопки и т.п.). Для силовых цепей типа головного света, ПТФ и т.п. скрутка — не лучший вариант. Кроме того во всех случаях настоятельно рекомендую тщательно изолировать соединение, причем подключаемый провод желательно примотать к основному жгуту на некоторое расстояние, чтобы соединение не испытывало физических нагрузок (для этого очень хорошо подходит тряпичная изолента).
    Как сделать правильную скрутку?
    1. Зачищаем оригинальный и подключаемый провода на 1,5-2 см. Для этого можно использовать канцелярский нож. Будьте осторожны, не порежьте жилы и пальцы.
    2. Расправляем жилы обоих проводов, образуя нечто типа веника.
    3. Вставляем "веник" подключаемого провода в начало "веника" основного так, чтобы жилы были вперемешку. Если подключаемся к существующему проводу — также слегка расправляем его жилы и вставляем новый провод, чтобы жилы были вперемешку.
    4. Крепко руками скручиваем жилы по всей длине.
    5. Изолируем, герметизируем по мере надобности, жгутируем.

    Дополнение:
    В каментах FirstHant отлично расписал процесс изготовления правильной скрутки:
    если правильно делать — зачищать на пару сантиметров, провода скрещивать, отступив 5 мм от изоляции и зачищенный конец наматывать плотно, виток к витку на другой провод, т.е. от места "скрещивания" до изоляции. Такая скрутка механически прочная, растянуть ее невозможно — только оборвать провод. Провода обязательно должны быть из одинаковых металлов. Для защиты от окисления можно смазать густой смазкой, без фанатизма.
    Зачищать лучше специальной приспособой, типа такой www.chipdip.ru/product/ht-766-tl-766/. Сила сжатия регулируется, в зависимости от прочности изоляции.
    Наружные соединения защищать изолентой нельзя! Собирается под ней влага, уходит плохо, соединение быстро разрушается.



    Обжим
    Важное замечание: практически все производители рекомендуют именно обжим в качестве основного способа соединения проводов при ремонте, VAG группа — в том числе (с применением оригинальных соединительных муфт — о них ниже).
    Плюсы:
    — простота соединения;
    — физическая прочность соединения;
    — при использовании особых муфт — изоляция+герметизация одним действием без использования дополнительных материалов.
    Минусы:
    — оригинальный провод придется резать;
    — необходим кримпер — специфический (хоть и не сильно дорогой) инструмент;
    — оригинальные муфты хоть и очень хороши, но дОроги — стольник за штуку +/- (благо, теперь есть аналоги).
    К этой же категории отнесу прокалывающие ответвительные зажимы. О них дальше.

    Долго для меня было загадкой, как выполняются штатно соединения нескольких проводов внутри жгута. Выглядит такое соединение вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 206655s-960.jpg
Просмотров: 10
Размер:	77.5 Кб
ID:	42803

    И вот недавно наткнулся на видео, как это работает:



    Как видим — скорее всего только давление, без нагрева и посторонних агентов типа припоя.
    Похоже, что тут я немного ошибся — судя по комментарию Shenderko, данное соединение правильнее называть сваркой. Здесь же его взвешенная точка зрения на "противоборство" пайки и обжима:
    "По поводу вставленного видео вы не правы, в нем показана не обжимка проводов, а их сваривание колебаниями высокой частоты. Сжатие проводов там только для хорошего контакта жил между собой, во время последующего кратковременного разогрева. Знаю, потому что работаю на производстве проводки для BMW f45 и у нас такой метод широко используют.
    По поводу пайки — тоже применяем, но по большей части в силовых цепях.
    Лучше обжимка или пайка, спорить не стану, я например, в своей машине стараюсь грамотно пропаивать те же клеммы и провода. Но вот то, что обжимка намного быстрее, технологичнее и менее вредна для персонала, в условиях массового производства — факт. Чего тут больше — выгоды производителя или реальной долговечности и надежности, вопрос открытый."
    Так или иначе, очевидно, что "на коленке" повторить такое соединение не получится, поэтому продолжаем.

    Процесс соединения проводов обжимом
    Для соединения используются муфты. Вот они:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: a0fb092s-960.jpg
Просмотров: 2
Размер:	43.8 Кб
ID:	42804
    Изолированные соединительные муфты

    Муфты бывают изолированные и неизолированные. Будем использовать изолированные.
    Изолированные бывают как минимум двух видов: с пластиковой изоляцией (доступны повсеместно за копейки) и с термоусаживаемой изоляцией.
    Особенность её в том, что снаружи термоусадка, а внутри слой клея-герметика. Сначала зажимаем, потом усаживаем до выступания с торцов муфты клея. Соединение получается надежным, изолированным и герметичным. Такие муфты поставляются в оригинале VAG-ом, на них маркировка производителя DuraSeal.
    000 979 940 — Муфта соединительная для проводов от 0,35 до 0,5 кв.мм
    000 979 941 — Муфта соединительная для проводов от 0,5 до 1,0 кв.мм
    000 979 942 — Муфта соединительная для проводов от 1,5 до 2,5 кв.мм
    Дополнение 0:
    Для подключения к проводке есть еще один способ, позволяющий полностью сохранить оригинальную проводку, но требующий инструмента. Он будет описан в конце статьи.

    Дополнение 1:
    С удивлением для себя обнаружил, что есть аналоги от боша, причем намного дешевле VAGа!
    Bosch 1 987 532 035 — 0,5-1,0мм
    Bosch 1 987 532 000 — 0,5-1,5мм
    Bosch 1 987 532 001 — 1,5-2,5мм
    Bosch 1 987 532 002 — 4,0-6,0мм

    Дополнение 2:
    Не так давно наши китайские друзья научились делать аналогичные вещи. Заказать можно, например, вот тут. Ценник, не очень китайский, но в РАЗЫ дешевле оригинала. Герметика внутри чуть меньше, чем в оригинале, но в целом работают как надо. Маст хэв)

    Дополнение 3:
    И вот, не прошло и 10 лет, как наши производители подсуетились и тоже начали выпускать (ну как выпускать, . перепродавать скорее) такое!
    Ищите по гордой аббревиатуре ГСИ-Т (маркировка от производителя КВТ) или просто ГСИ термоусаживаемая. На вид тот же китай) 1-в-1))
    Итак, для работы нам понадобится:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: e6fb092s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	153.8 Кб
ID:	42805
    Нож, бокорезы, зажигалка, кримпер, соединительная муфта (на фото — красная) и термоусадочные трубки нескольких калибров (желтые). Также на фото есть подопытный провод


    Кримпер (он же пресс-клещи) нужен с насадкой "под изолированные наконечники" (если покупать, то лучше брать с трещеткой для фиксирования на определенном моменте зажима — несколько упрощает манипуляции).
    Постановка задачи:
    Допустим, нам нужно врезаться в существующую проводку.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 58fb092s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	53.3 Кб
ID:	42806
    Самая стрёмная и жестокая часть:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 74fb092s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	35.3 Кб
ID:	42807
    Режем по живому, т.е. раскусываем существующий провод.

    Зачищаем где-то по 5 мм (для красной муфты — для других больше) каждый из концов, с одной стороны делаем скрутку.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ccfb092s-960.jpg
Просмотров: 5
Размер:	55.1 Кб
ID:	42808
    Не забываем надеть на провод термоусадку перед соединением.
    Вставляем муфту в кримпер и слегка зажимаем, чтоб не выпала. Вставляем туда зачищенный провод.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9cfb092s-960.jpg
Просмотров: 3
Размер:	76.1 Кб
ID:	42809

    У губок кримпера с одной стороны паз более овальный, с другой — менее. Более овальный паз должен зажимать изолятор муфты с изоляцией провода, менее овальная сторона должна через изоляцию прессовать саму металлическую муфту.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: c2fb092s-960.jpg
Просмотров: 4
Размер:	87.9 Кб
ID:	42810
    Зажимаем и повторяем процедуру для второго конца.

    Получаем цивильное и надежное соединение без пайки.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: aafb092s-960.jpg
Просмотров: 2
Размер:	50.0 Кб
ID:	42811

    Далее ставим на место термоусадочную трубку (при работе в машине ее нужно не забыть нанизать на провод заранее — я вечно забываю).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: bafb092s-960.jpg
Просмотров: 0
Размер:	42.3 Кб
ID:	42812

    И усаживаем ее зажигалкой.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2efb092s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	49.2 Кб
ID:	42813

    Описанный вариант не подразумевает герметизацию соединения (использованы "обычные" муфты), однако при использовании муфт DuraSeal или китайских аналогов герметизация будет обеспечена. Выглядеть это будет примерно так:
    Дано: провод и муфта с термоусаживаемой изоляцией.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 174c926s-960.jpg
Просмотров: 2
Размер:	68.3 Кб
ID:	42814

    Как и в предыдущем примере, зачищаем, вставляем, обжимаем.
    Результат обжима.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 374c926s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	32.3 Кб
ID:	42815

    Далее усаживаем изоляцию так же, от центра к краям.
    Изоляция усажена, с торцов проступил клеевой слой.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: f74c926s-960.jpg
Просмотров: 0
Размер:	50.2 Кб
ID:	42816

    Пожалуй, это самый простой и надежный способ соединения проводов.

    3M Scotchlock и аналоги
    Некоторое время назад эти соединители были описаны в этой статье с примерами, однако считаю целесообразным это описание убрать, ибо не все так хорошо, как кажется.
    Речь вот о таких соединителях:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6ca9326s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	70.9 Кб
ID:	42817

    Многие автоэлектрики их обожают, а более опытные коллеги потом выкорчевывают.
    Давайте разберемся почему.
    Сама идея таких соединителей весьма хороша. Использование тоже предельно простое.
    Существующий провод заводится в соединитель сбоку, рядом вставляется подключаемый провод. После этого вся конструкция зажимается. Ножевой контакт с прорезью врезается в изоляцию и зажимает жилы.
    Заявлено, что могут использоваться и с многожильным проводом, и с моножильным. Есть 3 типоразмера:
    красные — для сечений 0,5 кв.мм … 1,5 кв. мм;
    синие — для сечений 1,5 кв.мм … 2,5 кв. мм;
    желтые — для сечений 3 кв.мм … 4 кв. мм.
    На форуме mastercity человек делал нагрузочное тестирование — пускал через китайские желтые ток 40А — выдержали без проблем, пока их не начали шевелить.
    А теперь бочка дёгтя. Я не ошибся — не ложка, а именно бочка)))
    Во-первых, есть ограничение на использование с многожильным проводом, о котором мало кто знает. Например, красные нельзя применять на многожильном проводе сечением 1,5кв.мм, максимум 1,0. Это указано на упаковке, но кто ее видел? Продают-то поштучно! А еще на упаковке указано, что поштучно продавать только с приложением инструкции. На это все продаватели положили, конечно. Результат несоблюдения этого требования банален:
    1,5кв.мм — жилы просто перерезаются ножевым контактом
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8659326s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	61.8 Кб
ID:	42818

    1,0кв.мм — одна жила обрезана, остальные изрядно помяты
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: aaf60d6s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	58.2 Кб
ID:	42819

    Нижнее фото, кстати — это работа красного ответвителя на проводе 1,0мм.
    Во-вторых, соединение получается надежным только при условии соблюдения неподвижности проводников. Если имеет место взаимное движение, контакт ослабнет, переходное сопротивление возрастет. А это нагрев. То есть получается, что вполне можно соединиться в распаечной коробке и забыть об этом. Однако в условиях эксплуатации соединения в автомобиле такого способа лучше избегать. Я допускаю, что можно их применять для сигнальных проводников, где нет силовой нагрузки (я даже ДХО подключил с применением такого соединителя). Но это стоит делать только для себя, когда в случае нарушения контакта сам быстро разберешься, в чем дело.
    В-третьих, вы в курсе, что применяя такие соединители, мы все делаем на свой страх и риск? Понятно, что у нас в стране по сути все так делается, но я о гарантиях производителя, которых нет! Вы спросите, как же так? Это же 3М, Германия, крупнейший концерн, делающий очень много крутых вещей для корпоративного сектора! А вот так. Я сам не поверил бы, если бы не увидел своими глазами "важное замечание":
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: fec8b96s-960.jpg
Просмотров: 1
Размер:	133.8 Кб
ID:	42820

    Для тех, у кого плохо с английским, надпись гласит (примерно):
    Важное замечание: перед использованием этого продукта вы должны изучить его и определить, возможно ли его применение в каждом конкретном случае. Вы принимаете на себя всю ответственность и риски, связанные с его использованием.
    Этим все сказано. Вот вам удобная штука, но если че мы предупреждали.
    Вывод по скотчлоку: категорически не рекомендую использовать его в автомобиле, в крайнем случае — для сигнальных линий, и быть готовым переделать если что.


    Переходники и "удлиннители"
    Заголовок несколько странный, но суть такова, что для подключения к проводу мы делаем мини-переходник, то есть вынимаем из стандартной колодки пин, в него вставляем "удлиннитель", т.е. короткий проводочек, с отдной стороны которого обжат такой же пин, а с другой — ответная часть. Подробное описание тут: www.drive2.ru/b/3186150/.
    Не думаю, что я изобрел этот велосипед, но статей или отчетов аналогичных я не видел. А это чертовски удобно, и в любой момент легко вернуть все назад.

    Для реализации метода нам понадобится хороший инструмент для обжима автоклемм, пины и провода. Причем с последними двумя пунктами может очень помочь авито и иже с ними — именно там я нашел объявление о дербане проводки гольфа, что позволило запастись дорогостоящими пинами по весьма разумной цене.

    Более подробно, думаю, описывать смысла нет. Если будут вопросы — вэлкам в каменты.

    Вместо заключения:
    Помните, что лучшее соединение — это то, которого нет. В том смысле, что когда есть возможность избежать соединений, этим определенно стоит пользоваться. Я говорю в первую очередь о дооснащении, потому что ремонт как правило не предполагает наличие доступа к проводнику по всей его длине. А вот когда мы сами делаем новый жгут — тут, что называется, сам Бог велел сделать его красиво, как с завода. Да еще и сэкономить при этом на ремонтных проводах.
    Дело в том, что ВАГ, да и другие производители поставляют не только ремонтные провода, но и пины, то есть сами наконечники этих проводов. Они как правило значительно дешевле готовых ремонтных проводков.
    Минус в том, что для того, чтобы их качественно обжать, нужен качественный инструмент, коего у нас в продаже просто нет. Поэтому по наводке уважаемого 46otdmil были заказаны из японии клещи HOZAN P-706. Подробный обзор инструмента тут. Результат обжима хоть и не заводской, но очень качественный (не смотрите на завернутые жилы — не было подходящего провода, пришлось сечение "удвоить"):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2b28b96s-960.jpg
Просмотров: 7
Размер:	47.2 Кб
ID:	42821

    На этом тему соединения проводов в авто для себя считаю раскрытой, но всегда открыт для новых идей и мнений. Пишите в комментах свои замечания, предложения и отзывы.
    P.S.: Данная статья — это, по сути, переиздание моей статьи из форума, измененное и дополненное.


    автор LizarD71 (с)
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  2. 3 пользователей сказали cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  3. #2
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Концерн VAG не запрещает пайку, в той же Эльзе описаны процедурки как пайки, так и гильзования, и пайки с гильзованием.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  4. #3
    Новенький
    Мое имя
    Владимир
    Мой город
    люберцы
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 2.0 CVT
    Регистрация
    06.05.2018
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 4).
    я как диагност с 10 летним стажем. подтверждаю. тонкие провода до 0.8 квадрата скрутка. тослтые провода более 0.8мм2 гильзы. ответственные узлы либо на улицу только гильзы - обжимные с клеем. хорошо сделаная скрутка с хорошей изоляцией даже на улице будет служить годами.

  5. #4
    Местный
    Мое имя
    Олег
    Мой город
    Чехов
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    02.02.2019
    Сообщений
    104
    Поблагодарил(а)
    11
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 5).
    Я сторонник пайки. Пользуюсь этим методом с 90х годов и никто не жаловался на то соединение которое было пропаяно. Подводили скрученные, обжатые, разъемные соединения-я их выкусывал зачищал и пропаивал. Если под рукой нет паяльника -скручивал но потом в гараже только пайка. Паяльник пролезет туда где рука не сможет, а тем более обжимка или сварка(цена паяльника не дороже вышеперечисленных устройств для соединения).
    Главное соблюдать технологию:
    -тщательно зачищаем
    - флюс для пайки ни в коем случае не активный, а только канифоль(природная смола хвойных деревьев)
    -если место после пайки покрыть клеем БФ2 то она переживет не только авто но и подводную лодку
    - изолируем, в 90е использовал только изоленту, а сейчас есть не только термоусадка но и термоусаживаемая изолента
    Попробуйте-это просто, быстро и надежно. Всем успехов.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 47
    Последнее сообщение: 14.06.2022, 09:09
  2. Ответов: 32
    Последнее сообщение: 14.03.2021, 12:04
  3. Ответов: 568
    Последнее сообщение: 10.04.2019, 18:02
  4. Какой двигатель выбрать: 2.0, 2.4 или 3.0?
    от wrodger в разделе Отзывы, тесты, обзоры Mitsubishi Outlander III
    Ответов: 113
    Последнее сообщение: 03.04.2018, 08:06
  5. Насколько надёжны электромеханические замки капота? И какой выбрать?
    от andreyks в разделе Нештатные средства защиты от угона: сигнализации, блокираторы, замки капота и КПП
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.05.2016, 15:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold