+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 44

Тема: CVT8: Вариатор Mitsubishi Eclipse Cross. CVT Mitsubishi Eclipse Cross. Вариатор (CVT): вопросы по работе вариатора, эксплуатация вариатора, отзывы, обсуждение, обмен опытом...

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    CVT8: Вариатор Mitsubishi Eclipse Cross. CVT Mitsubishi Eclipse Cross. Вариатор (CVT): вопросы по работе вариатора, эксплуатация вариатора, отзывы, обсуждение, обмен опытом...

    На Mitsubishi Eclipse Cross устанавливаются CVT типа F1CJC (передний привод) и типа W1CJC (полный привод).
    На Eclipse Cross 1.5 ставится новый вариатор Jatco восьмого поколения (CVT8) с кодом JF016E. Он клиноремённый, тогда как старшая модель JF017E ― клиноцепная. По сравнению с предшественниками, в них с 6,0 до 7,0 расширен силовой диапазон, раньше блокируется гидротрансформатор, и благодаря комплексу мер, включая применение маловязкого масла, на 40% снижены потери на трение. Изменена и гидравлика ― теперь в системе восемь клапанов вместо двенадцати, более компактный насос. Именно гидросистема, а не электрика отныне управляет передаточным отношением и включением задней передачи.
    Причём даже в дорожном режиме Eclipse Cross выдержал двадцатикратное трогание «в пол» посуху на крутом грунтовом склоне, не проявив и намёка на перегрев вариатора или муфты.

    • Вариатор Mitsubishi Eclipse Cross. Общая информация. Технические характеристики #post377806
    • Вариатор Mitsubishi Eclipse Cross в разрезе: устройство, принцип работы #post388630
    • Принцип работы и описание управления вариатора Mitsubishi Eclipse Cross #post377807
    • Переключение передач Mitsubishi Eclipse Cross. Режимы переключения передач вариатора Mitsubishi Eclipse Cross #post378971
    • Проверка уровня масла в вариаторе Mitsubishi Eclipse Cross. Проверка уровня вариаторной жидкости Mitsubishi Eclipse Cross. Mitsubishi Eclipse Cross CVT FLUID CHECK


    ФАКу по вариатору Mitsubishi Eclipse Cross ==> #post387232

    Аналогичный вариатор устанавливается на Mitsubishi Outlander 2015-2020MY ==> тема обмена опытом

    Последний раз редактировалось Балу; 01.06.2020 в 13:48. Причина: upd
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  2. 4 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  3. #2
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    По сервисмануалу вариатор с системой охлаждения: теплообменник, радиатор, термостат


    CVT8 на Эклипс Кросс это Jatco JF016E
    Особенности: масляный насос сделали компактнее и мощнее, число клапанов в блоке управления сократилось с 12 до 8, маловязкое масло внутри сократило трение, а силовой диапазон вариатора расширился с 6 до 7 единиц
    Миниатюры Миниатюры cvt-re0f10d-v-razreze.jpg‎   eclipse-cross-tech-4.jpg‎  
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  4. #3
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Из драйвовского отзыва
    На Eclipse Cross 1.5 ставится новый вариатор Jatco восьмого поколения (CVT8) с кодом JF016E. Он клиноремённый, тогда как старшая модель JF017E ― клиноцепная. По сравнению с предшественниками, в них с 6,0 до 7,0 расширен силовой диапазон, раньше блокируется гидротрансформатор, и благодаря комплексу мер, включая применение маловязкого масла, на 40% снижены потери на трение. Изменена и гидравлика ― теперь в системе восемь клапанов вместо двенадцати, более компактный насос. Именно гидросистема, а не электрика отныне управляет передаточным отношением и включением задней передачи.
    Причём даже в дорожном режиме Eclipse Cross выдержал двадцатикратное трогание «в пол» посуху на крутом грунтовом склоне, не проявив и намёка на перегрев вариатора или муфты.
    Миниатюры Миниатюры 29280601-B512-4D54-BB44-279D94B25052.jpeg‎  
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  5. #4
    Новенький
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 4WD
    Регистрация
    14.05.2018
    Сообщений
    12
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Мне пока нравиться на вариаторе ездить - переключается мягко и незаметно. 8-мь виртуальных передач работа почти не заметна. О том, что это вариатор, понимаешь когда со светофора стартуешь газ в пол - держит на первой передаче до 6000 об/мин, потом переключение и так пока не отпустишь газ. На автомате толчками в таком режиме переключает, а на Клипсе не так заметно - ускорение как у троллейбуса.

  6. #5
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    2920A400 OIL COOLER Mitsubishi Eclipse Cross - SEL L4 1.5 Liter GAS- Oil Cooler - OIL COOLER ASSY A/T At Case
    2920A494 OIL COOLERMitsubishi Eclipse Cross - SEL L4 1.5 Liter GAS- Oil Cooler - OIL COOLER,T/M At Radiator


    2701A261 DRIVE PLATE Mitsubishi Eclipse Cross - SEL L4 1.5 Liter GAS- Automatic Transaxle - PLATE,A/T DRIVE
    2700A453 TORQUE CONVERTER & A - TRANSAXLE Mitsubishi Eclipse Cross - SEL L4 1.5 Liter GAS, AWD- Automatic Transaxle
    2701A310 TORQUE CONVERTER,A/T - TORQUE CONVERTER Mitsubishi Eclipse Cross - SEL L4 1.5 Liter GAS- Case & Related Parts
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  7. #6
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Ну вот и на тестовом Mitsubishi Eclipse Cross перегрели вариатор

    А отключив «ошейник» на заснеженной площадке, могу порадоваться управляемым силовым скольжениям. Но от силы минут десять — затем появляется сообщение о перегреве трансмиссии.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 398AD6A3-A89B-40FE-8114-F1E8663865F2.jpg
Просмотров: 39
Размер:	74.1 Кб
ID:	46759
    Привет от вариатора. Он и в обычных условиях себе на уме. Задним ходом на сугроб можно только запрыгнуть с разгона. Если педалируешь плавно, складывается ощущение, будто коробка отказывается передавать момент, почувствовав препятствие. Стоишь, газуешь...
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  8. #7
    Новенький Аватар для turrins
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Санкт-Петербург
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    20.02.2019
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Балу, а где можно посмотреть инструкцию по эксплуатации вариатора Mitsubishi Eclipse Cross?

  9. #8
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от turrins Посмотреть сообщение
    .. где можно посмотреть инструкцию по эксплуатации вариатора Mitsubishi Eclipse Cross?
    В Руководстве по эксплуатации Mitsubishi Eclipse Cross, раздел 6 ==> скачать
    Если нужно - соберу отдельно выжимку из РЭ и сделаю инструкция по эксплуатации вариатора Mitsubishi Eclipse Cross. Надо?
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  11. #9
    Новенький Аватар для turrins
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Санкт-Петербург
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    20.02.2019
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Книжка у меня есть, но там такоооооой толмуд
    За ссылку спасибо. Почитаю.

  12. #10
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Леш привет!
    Тут на одном из форумов без пруфа выложили инфу с сылкой на тебя:
    Из отчетов Rekpp, выяснилось, что JF016E менее надежен своего предшественника JF011E и соответственно стоит менять масло еще чаще.
    40К тяжелых эксплуатаций вариатор прошел и пока особых проблем по нему нет.
    Можешь пояснить?
    ИМХО бред какой то написан. Жатко 16-й вроде получше 11-го
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  13. #11
    Партнер Клуба. Гуру по вариаторам и автоматическим трансмиссиям Аватар для Rekp
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander IV 2.4 CVT
    Регистрация
    29.10.2015
    Сообщений
    596
    Поблагодарил(а)
    138
    Получено благодарностей: 704 (сообщений: 368).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Леш привет!
    Тут на одном из форумов без пруфа выложили инфу с сылкой на тебя:

    Можешь пояснить?
    ИМХО бред какой то написан. Жатко 16-й вроде получше 11-го
    Привет!
    Делаю такие выводы основываясь на пробегах машин, которые приезжают на ремонт. Пробеги на 16 вариках обычно меньше, чем на 011.
    Общался с человеком ранее работавшим на производстве JATCO. На первых выпусках 16 варика вообще была проблема с алгоритмом работы. Почти все наши разобранные 16 варики имели задиры в конце конусов, т.е. на большой скорости. Вот эту проблему он и назвал косяком с алгоритмом работы. Приезжали клиенты на замену масла, при снятии поддона мы обнаруживали кусок ленты ремня. Это все на маленьком пробеге. Приходилось разбирать вариатор и как минимум менять ремень
    Ремонт АКПП и вариаторов в Москве.
    Партнер клуба -=СпецСервис Rekpp=-

  14. #12
    Завсегдатай
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Саратов
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 4WD
    Год выпуска (MY)
    2018
    Регистрация
    11.01.2019
    Сообщений
    254
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 28 (сообщений: 25).
    Цитата Сообщение от Rekp Посмотреть сообщение
    Привет!
    Делаю такие выводы основываясь на пробегах машин, которые приезжают на ремонт. Пробеги на 16 вариках обычно меньше, чем на 011.
    Общался с человеком ранее работавшим на производстве JATCO. На первых выпусках 16 варика вообще была проблема с алгоритмом работы. Почти все наши разобранные 16 варики имели задиры в конце конусов, т.е. на большой скорости. Вот эту проблему он и назвал косяком с алгоритмом работы. Приезжали клиенты на замену масла, при снятии поддона мы обнаруживали кусок ленты ремня. Это все на маленьком пробеге. Приходилось разбирать вариатор и как минимум менять ремень
    Какие рекомендации для владельцев чтобы дольше ездить без ремонта?

  15. #13
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от Rekp Посмотреть сообщение
    Делаю такие выводы основываясь на пробегах машин, которые приезжают на ремонт. Пробеги на 16 вариках обычно меньше, чем на 011
    Странно, но в интернетах владельцы CVT8 меньше жалуются чем владельцы CVT6

    Цитата Сообщение от TheShadow Посмотреть сообщение
    Какие рекомендации для владельцев чтобы дольше ездить без ремонта?
    Выше было уже

    1. Замена масла раз в 30-40 тык, причем с фильтром в теплообменнике
    2. Лишний раз "не рвать" и не гонять
    3. Проверить наличие радиатора вариатора. Лучше поставить второй (дополнительный)
    4. Зимой обязательно прогревать вариатор (через систему подогрева и охлаждения вариатор прогревается вместе с прогревом двигателя)
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  16. #14
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2018
    Регистрация
    15.02.2022
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Всем доброго времени суток. Недавно приобрел eclipse cross, доволен как слон. вчера решил заехать в гараж задом. Перед въездом есть небольшая горка, так вот Плано уперевшись в горку, начал давать плавно обороты, она не смогла заехать, я уже до 5 тыс выкрутил, она так и не смогла заехать. Пришлось сдавать вперёд и заехать с небольшим разгоном. Теперь вот думаю, так задумано или это проблема? Пробег всего 19 тыс.

  17. #15
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Может передачу не включил?
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  18. #16
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Руслан
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2018
    Регистрация
    15.02.2022
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Может передачу не включил?
    Включил

  19. #17
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Понаблюдай, может глюк какой был
    Если повторится - тогда озадачиваться.
    Если совсем страшно - на диагностику в РЕКПП
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  20. #18
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Здравствуйте.

    Появился в семье Эклипс. После Аута. 30 тысяч пробега. Правый руль.
    Обратил внимание, что эластичность движения не такая как на Ауте.
    Ну будем говорить - есть некие толчки, переключения. на скорости 0-30. Примерно в этом районе периодически чествуются некие переключения, подталкивания. Чаще при торможении чем при ускорении. Это не пинки. Это именно ощущения каких то переключений. На Ауте на таком же варике - такого не было. Плавность была абсолютной.
    Вопрос - это специфика автомобиля или проблемы вариатора?

    Ваше мнение... Хожу уже неделю масло в голове гоняю. Не было печали, на новый варик копить

  21. #19
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    fluf,
    Судя по диаграмме как раз в этом диапазоне скоростей происходит переключение с 1 на 2
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  22. #20
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    fluf,
    Судя по диаграмме как раз в этом диапазоне скоростей происходит переключение с 1 на 2
    Либо блокировка ГТ. Но наверное не в нем дело - так как на холодную эти т.н. толчки ощущаются сильнее. А он холодный не блокируется.
    У вас тоже ЕК? Никаких таких проявления нет? Идеально плавно?

  23. #21
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Почему это холодный не блокируется?

    ЗЫ Был. Уже нет.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  24. #22
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Ты помнишь - двигателем если газ бросить - он сильно тормозил? На скорости от 20 и ниже? У меня прям дикая разница. Накатом например от 60 до 20 катится еле еле притормаживая, а потом баах - и прям в натяг после 20 и до 0. Т.е. до 20 не тормозит двигателем, а от 20-0 тормозит. По сути так.

    Ни от кого добиться не могу - так у всех или у меня такая шляпа.

  25. #23
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Да хз. Я как то не парился по этой теме
    Я накатами не пускаю машину.
    Теоретически - должно быть так, на графике же видно - D RANGE смотри


    Не могу найти цифры по виртуальным передаточным числам, где то была... никак не вспомн. Там 1 и 2 существенно отличаются.
    Поэтому может быть такая просадка
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  26. #24
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).

    Тычки в районе 15-25 км/ч

    Други, ранее я уже вентилировал вопрос - но ни к каким выводам не пришел.
    Попробую еще раз.

    Вопрос - наблюдаются ли массово у нас на Эклипсе - некий затык в указанном диапазоне скоростей.
    Особенно он явно выражен при движении накатом.
    Катимся, скорость падая приближается к 20 км-ч
    Далее происходит резкое торможение двигателем, машину как будто начинают держать за жопу, обороты застывают на одном положении. Машина продолжает как бы катиться в натяг до примерно 10 км-ч. Потом как будто срабатывает что то - и машина покатилась дальше налегке, обороты падает ниже. Эффект держу за жопу пропадает.
    Так как частое движение в пробках - это пипец как накаляет.
    Последний раз редактировалось CrosserMan; 19.09.2022 в 09:54.

  27. #25
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    fluf,
    Аут какой был? Какого года с каким вариатором?
    ИМХО это работа вариатора CVT8 (CVT6 немного по другом выстроен диапазон). Именно в этом диапазоне и происходит переключение передач.
    Я же тебе выше график для анализа давал. Вот специально обвел
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: D range CVT8 Eclipse Cross.png
Просмотров: 5
Размер:	26.1 Кб
ID:	65165
    В зависимости от условий и манеры вождения ECU-Engine, ECU-CVT, AWC-ECU, ECU-ASTC + ECU вспомогательных систем корректируют работу ДВС и трансмиссии.
    Ты же не раскрываешь тему полностью - как едешь, по каким дорогам, уклон дороги, состояние покрытия, траффик... Это все влияет на работу электроники и параметры срабатывания разных ECU.


    ---- чуть позже добавил-----

    PS А ты в каком режиме трансмиссии двигаешься - Шайба в каком режиме стоит? Режим ECO включен?
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  28. #26
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Михаил.
    График - да, он очень особенно коррелирует, особенно этот угол почти 90 градусов. Но на нем перелом в районе 10км-ч. У меня все же 20 точка излома "движения". И график не объясняет второй излом. Катимся - за жопу - опять катимся и до ноля. А судя по графику должно быть: катимся - за жопу схватило - и до ноля)
    Но не суть. Согласен, график можно трактовать как подтверждение моего поведения. При условии, что вокруг нет других эклипсов и узнать как у них ) Собственно чего я и хочу )
    Замечу что накат, это просто самое яркое подтверждение. В целом если плавно. Очень плавно тормозишь - будет точно такая же точка, при которой поведение машины меняется. Но тут уже прям "прислушиваться" надо.

    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    тему полностью - как едешь, по каким дорогам, уклон дороги, состояние покрытия, траффик..
    прямая ровная асфальтированная. 4wd нету. С Эко и без ситуация "держат за жопу при накате" никак не влияет. Эко влияет на плавность ускорения. С эко оно конечно плавнее.

    До этого был третий аут, рест. С таким же вариатором. Однозначно ничего похожего - не было.

  29. #27
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от fluf Посмотреть сообщение
    других эклипсов и узнать как у них ) Собственно чего я и хочу )
    Ну давай подождем что другие скажут.

    Цитата Сообщение от fluf Посмотреть сообщение
    4wd нету
    "Нету" от слова совсем? Если так, тогда поменяй модификацию в подписи
    У тебя стоит
    PHP код:
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 4WD 
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  30. #28
    Местный Аватар для daliban
    Мое имя
    Андрей
    Мой город
    161
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 4WD
    Регистрация
    30.12.2018
    Сообщений
    152
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 33 (сообщений: 27).
    Цитата Сообщение от fluf Посмотреть сообщение
    Други, ранее я уже вентилировал вопрос - но ни к каким выводам не пришел.
    Попробую еще раз.

    Вопрос - наблюдаются ли массово у нас на Эклипсе - некий затык в указанном диапазоне скоростей.
    Особенно он явно выражен при движении накатом.
    Катимся, скорость падая приближается к 20 км-ч
    Далее происходит резкое торможение двигателем, машину как будто начинают держать за жопу, обороты застывают на одном положении. Машина продолжает как бы катиться в натяг до примерно 10 км-ч. Потом как будто срабатывает что то - и машина покатилась дальше налегке, обороты падает ниже. Эффект держу за жопу пропадает.
    Так как частое движение в пробках - это пипец как накаляет.
    Да вроде нет такого. В любом случае на эклипсе вариатор более дерганый. Завтра проверю накат. А дроссель обучен? Может снимали аккум?

  31. #29
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от daliban Посмотреть сообщение
    Да вроде нет такого. В любом случае на эклипсе вариатор более дерганый. Завтра проверю накат. А дроссель обучен? Может снимали аккум?
    Аккум с японии дохлый в ноль. Но было сразу так же, когда забрал машину.
    Я его поменял в итоге
    Нет - не обучал.
    Там же просто - завел и всё обучение. Как я понимаюс временем она сама "обучится". МУТ-а нет.
    Обороты не плавают.

    Есть такая штука - "Процедура инициализации обучения IN DI и MPI Engine."
    Но она делается только с МУТом.
    На что влияет? Возможно из за этого7 Как то альтернативно инициализировать можно?
    Последний раз редактировалось fluf; 20.09.2022 в 02:29.

  32. #30
    Участник
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Калужская губерния
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    28.07.2020
    Сообщений
    77
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).
    Я ещё не разу аккум не снимал, но меня настораживает эта информация, это получается, что после каждого отключения клемм с аккум ( например поставить на зарядку) нужно ехать в сервис, что бы потом делать обучение? Неприятная новость.

  33. #31
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Более внимательно посмотрел что происходит.

    И так - катимся. Скорость снижается. Обороты ровно 1200-1300 с момента отпускания педали газа.
    Скорость падает. Чем ближе к 20 км-ч тем сильнее появляется эффект "тянут за жопу". Обороты так же стоят ровно 1200.
    В какой то момент 18-22 км-ч происходит что то, обороты падают до 900-1000. Тут же восстанавливаются уже на 1100. И машина дальше катится. Уже без "держу за жопу" на 1100 оборотов.
    Как будто нужную правильную передачу вариатор для этой нагрузки и скорости подставил.
    Ну понятно к моменту остановки уже там холостые 750. Но тут уже сложно уследить. В момент остановки они опускаются или за пару секунд до.

    Оно не выглядит прям проблемой, и если ездить газ, тормоз - то вообще наверное хрен заметишь. А если полчаса час в пробках 0-30 км-ч протолкаться - то да. Замечаешь.

  34. #32
    Участник
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Калужская губерния
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    28.07.2020
    Сообщений
    77
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).
    Ну аккум надо периодически обслуживать плотность мерять, заряжать, если мало ездишь особенно зимой, как в моем случае, этак не наездишься по сервисам тем более сервис за 200 км..... Что касается вышеописанной проблемы, у меня переднеприводная, но я честно никогда так не езжу чтобы бросил газ и ждать пока она остановится, но щас попробовал отпустил газ никаких проблем не наблюдаю машина едет, никто не держит, ничего не дергается от слова совсем. Ну как то непонятно зачем так делать если можно тормозом пользоваться.

  35. #33
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от Ю.А.Г. Посмотреть сообщение
    Ну как то непонятно зачем так делать если можно тормозом пользоваться.
    Ну если впереди красный? Тормозить рано, газовать глупо?
    И таких ситуаций полно.
    Да и если тормозить - все равно както через педаль этот "момент чего то" чувствуется. Если медленно тормозить с постоянной скоростью.

  36. #34
    Участник
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Калужская губерния
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    28.07.2020
    Сообщений
    77
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).
    Ну по ситуациям может быть, ..не знаю.... я на сфетофорах кнопочку автоудержание тормоза часто использую, но данного эфекта я у себя не почувствовал.

  37. #35
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Балу, Кстати Михаил. Внимательней посмотрел на график. И да - он не коррелирует со скорость. Судя по нему "излом" на 10 км.ч. А вот с оборотами чотко вяжется. Практически ровная полоса при дроссельной заслонки = 0 в районе 1200 оборотов. И потом излом и резкое падение. В целом да. так и есть. Только скорость 20 км-ч (вместо 10) и имеется какой то "туда-сюда" момент. Не плавно на этот излом машина выходит.
    Вот сами сижу, сам себя читаю и думаю если бы кто то другой это же писал - ну блин. К каким то мелочам чувак докапывается делать ему нехрен )
    Послал бы нафиг.
    Но блинннн.. Оно (она) реально иногда доканывает эта нелинейность.
    Да и новый вариатор стоит ныне огого. )

  38. #36
    Участник
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Калужская губерния
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    28.07.2020
    Сообщений
    77
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).
    fluf а жидкость вариатора менял?

  39. #37
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от Ю.А.Г. Посмотреть сообщение
    fluf а жидкость вариатора менял?

    Слил - залил. По хорошему еще раз надо. Как раз канистра J4 eco с озона пришла.

  40. #38
    Участник
    Мое имя
    Юрий
    Мой город
    Калужская губерния
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Год выпуска (MY)
    2019
    Регистрация
    28.07.2020
    Сообщений
    77
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).
    Цитата Сообщение от fluf Посмотреть сообщение
    ...... сам себя читаю и думаю если бы кто то другой это же писал - ну блин. К каким то мелочам чувак докапывается делать ему нехрен )
    Не ну это нормально, хоть какая-то движуха втеме, а то по этим авто вообще общение скудное.на другом форуме вообще движухи нет и в контакте в группе еле еле. Спасибо Михаилу тут ещё прилично информации выкладывает.
    Последний раз редактировалось Ю.А.Г.; 20.09.2022 в 10:24.

  41. #39
    Местный Аватар для daliban
    Мое имя
    Андрей
    Мой город
    161
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 4WD
    Регистрация
    30.12.2018
    Сообщений
    152
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 33 (сообщений: 27).
    Цитата Сообщение от fluf Посмотреть сообщение
    Неее. Имхо это разные вещи.
    Балу - ты нам нужен.
    Ещё раз говорю дроссель обучи) ты запутался)

  42. #40
    Новенький
    Мое имя
    Pavel
    Мой город
    Blagoveschensk
    Мой авто
    Mitsubishi Eclipse Cross 1.5T CVT 2WD
    Регистрация
    17.08.2016
    Сообщений
    24
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от daliban Посмотреть сообщение
    Ещё раз говорю дроссель обучи) ты запутался)
    Обучу.
    Но в эффекте сомневаюсь.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 907
    Последнее сообщение: 07.02.2023, 19:19
  2. Ответов: 79
    Последнее сообщение: 14.02.2022, 08:45
  3. Ответов: 39
    Последнее сообщение: 30.04.2021, 04:55
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.02.2020, 21:16
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.08.2018, 15:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold