+ Ответить в теме
Показано с 1 по 28 из 28

Тема: Противоугонные системы Pandora и Pandect

  1. #1
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).

    Противоугонные системы Pandora и Pandect

    Поскольку являюсь активным пользователем этих систем, имею опыт их установки (не только в Mitsubishi), а также владею неким объёмом знаний в автосекьюрити и автоэлектрике, готов оказывать форумчанам консультации по этим системам (по мере возможности конечно).
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  2. 5 пользователей сказали cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  3. #2
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Мурманск
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander IV 2.4 CVT
    Регистрация
    23.08.2017
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Привет. Установил пандору х-1800 на аут IV, что скажешь о ней?

  4. #3
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Вы наверно хотели сказать, Пандект Х-1800?
    А что хотите услышать о ней?
    За свои деньги наверно хорошая система, на новой платформе, с новыми протоколами.
    Однако gsm модуль почему-то по-прежнему only gsm, т.е. 2G. Сейчас покрытие 3G сетей гораздо больше.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  6. #4
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Мурманск
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander IV 2.4 CVT
    Регистрация
    23.08.2017
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Не могу разобраться в настройках, и не пойму для чего нужно блютус подключение

  7. #5
    Ищущий ответы
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Мурманск
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander IV 2.4 CVT
    Регистрация
    23.08.2017
    Сообщений
    3
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Вы наверно хотели сказать, Пандект Х-1800?
    А что хотите услышать о ней?
    За свои деньги наверно хорошая система, на новой платформе, с новыми протоколами.
    Однако gsm модуль почему-то по-прежнему only gsm, т.е. 2G. Сейчас покрытие 3G сетей гораздо больше.
    Не могу разобраться в настройках, и не пойму для чего нужно блютус подключение

  8. #6
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Здравствуйте. Подскажите возможно подключение световой индикации сигнализации DX-50s на разъём аварийной сигнализации (зелёный провод) или подключать только к проводам на разъёме etacs?

  9. #7
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    А это где удобнее на самом деле, там и подключайте.
    Карты установки представлены для очевидности и в качестве примера.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  10. #8
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    А это где удобнее на самом деле, там и подключайте.
    Карты установки представлены для очевидности и в качестве примера.
    Не опишите процесс, как сделать правильно или киньте пожалуйста ссылку. (Как я понял если подключаться на блоке нужно через силовое реле, а на кнопке можно на прямую?)

  11. #9
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от ArtemVK Посмотреть сообщение
    Не опишите процесс, как сделать правильно или киньте пожалуйста ссылку. (Как я понял если подключаться на блоке нужно через силовое реле, а на кнопке можно на прямую?)
    Зачем вы берётесь самостоятельно ставить такую систему, как ПАНДОРА, не имея на руках даже схем автомобиля?
    Это ещё до блокировок не дошло, а уже такие элементарные вопросы.
    Какой будет толк от такой установки?

    схемы вам в помощь: http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...2/index_M1.htm
    раздел 90.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  12. #10
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Здравствуйте. Подскажите на моём авто будет работать дистанционный запуск по can или нужно будет ставить реле для поддержки зажигания? В блоке активировал "дистанционный стартер".

  13. #11
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от ArtemVK Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Подскажите на моём авто будет работать дистанционный запуск по can или нужно будет ставить реле для поддержки зажигания? В блоке активировал "дистанционный стартер".
    Штатный автозапуск по кан работает только на автомобилях с автоматическими трансмиссиями.

    По поводу обхода иммобилайзера Пандорой на дизеле надо уточнять, Алармтрейд тут вроде ничего конкретного не говорил, но я не вижу причин для неработы.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  14. #12
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Ещё подскажите пожалуйста, блокировка по can будет работать или всё же нужны реле?

  15. #13
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от ArtemVK Посмотреть сообщение
    Ещё подскажите пожалуйста, блокировка по can будет работать или всё же нужны реле?
    Блокировки по CAN на Мицу нет в принципе.
    Сигналки Пандора идут в комплекте с радиореле блокировки (уточняйте комплектацию при покупке).
    Но чтобы эту блокировку было трудно деактивировать, подумайте об установке замков капота.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  16. #14
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Блокировки по CAN на Мицу нет в принципе.
    Сигналки Пандора идут в комплекте с радиореле блокировки (уточняйте комплектацию при покупке).
    Но чтобы эту блокировку было трудно деактивировать, подумайте об установке замков капота.
    Ясно. Спасибо за информацию.

  17. #15
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Здравствуйте. Смотрел на сайте производителя по Митсубиси XL ограничения, с дизелем не работает обход, с ПЕЖО 4007 таких ограничений нет, но код у них один?
    Вы ставили сигнализации или видели установленные с поддержкой бесключевого обхода на какое-нибудь авто из тройки с дизелем?
    Последний раз редактировалось ArtemVK; 08.07.2018 в 20:23.

  18. #16
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Служба поддержки молчит, может выходные?
    Мне надо определиться, может даже не стоит затеваться с установкой.

  19. #17
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Я ж написал, по дизелям у меня никаких сведений нет.

    Со службой поддержки Алармтрейба всё сложно, сложно дозвониться, и на емайлы могут отвечать месяц или вовсе не отвечать.

    Поспрошаю у знакомых профессионалов на профильных форумах.
    Последний раз редактировалось megaaxel; 08.07.2018 в 20:31.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  20. #18
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Я ж написал, по дизелям у меня никаких сведений нет.

    Со службой поддержки Алармтрейба всё сложно, сложно дозвониться, и на емайлы могут отвечать месяц или вовсе не отвечать.

    Поспрошаю у знакомых профессионалов на профильных форумах.
    А у конкурентов не в курсе как обстоят дела, там ограничения по Мицубиси не указаны, соответственно должно работать со всеми моделями?

  21. #19
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от ArtemVK Посмотреть сообщение
    А у конкурентов не в курсе как обстоят дела, там ограничения по Мицубиси не указаны, соответственно должно работать со всеми моделями?
    Если вы имеете в виду Старлайн с их костылями, то они лишь пытаются догнать Пандору.
    Впереди планеты всей канадцы, но их обходчики довольно недешёвые.
    Опять же надо изучать их карты применимости.
    Последний раз редактировалось megaaxel; 08.07.2018 в 22:08.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  22. #20
    Новенький
    Мое имя
    Артем
    Мой город
    Алушта
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    24.10.2017
    Сообщений
    36
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Вот что пришло от Пандоры.
    "Здравствуйте!

    Благодарим за использование нашей продукции!

    На Вашем автомобиле данная модель сигнализации пока не поддерживает дистанционный запуск двигателя. Для реализации данной функции необходимо устанавливать дополнительное оборудование (обходчик иммобилайзера).

    С уважением, Максим."

  23. #21
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier & Renault Sandero 1.6 16V AT
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    24,620
    Поблагодарил(а)
    4,476
    Получено благодарностей: 4,143 (сообщений: 2,196).
    megaaxel,
    Леш! Мне тут предлагают комплекс Pandora 1900 + iDataLink
    Я нихрена в этом не понимаю
    Понял одно - управление с телефона (причем можно с двух - когда я рулю, я со своего управляю, когда жена - с ее тел); в обход штатного иммо, телефон вроде как метка получается, в машину метки не закладываются из ключей; по блютус и ТриЖи какое то там управление. Есть автозапуск, охрана с датчиками и трекер отслеживания ....
    Бюджет 35 тыр озвучили (с установкой)

    Вариант попроще - 19 тыр с установкой (без датчиков)

    Чо скажешь?
    Основная задача - нужна охрана.
    Со слов ребят - за 35 тыр самое оно для охраны, а остальные плюхи - просто как штатный довесок Пандоры...
    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190
    Renault Sandero 1.6 16V AT - белый - *787*150

  24. #22
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Мне тут предлагают комплекс Pandora 1900 + iDataLink
    на какую машину?
    если на с-кроссер, то обходчик (iDataLink) не нужен, Пандект сам умеет обходить иммо.
    описанные тобой функции доступны наверно для любой современной Пандоры, управление с телефона - да хоть с десяти.
    у меня на Тигуане стоит уже снятая с производства 3970, а она умеет всё тобой описанное: и трекинг, и мониторинг (3 датчика температуры!), и автозапуск хоть с телефона, хоть с брелка, хоть со штатного ключа.
    и у Пандекта 1900 три комплектации, какую именно предлагают?
    для охраны нужна блокировка двигателя плюс блокировка капота, если это реализуется, то норм.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  25. 1 пользователь сказал cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  26. #23
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier & Renault Sandero 1.6 16V AT
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    24,620
    Поблагодарил(а)
    4,476
    Получено благодарностей: 4,143 (сообщений: 2,196).
    Леш!
    Еще не уточнял какая именно
    Позвонил знакомым автосекюрити, мне сказали так: "нормальная охрана через Пандора девятнадцать два нуля"
    Мне все эти примочки как бы нафиг не нужны, основное - это охрана. Но если они есть - чо отказываться (автозапуск из окошка дома и в теплую машину это конечно гуд )
    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190
    Renault Sandero 1.6 16V AT - белый - *787*150

  27. #24
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Еще не уточнял какая именно
    Позвонил знакомым автосекюрити, мне сказали так: "нормальная охрана через Пандора девятнадцать два нуля"
    Мне все эти примочки как бы нафиг не нужны, основное - это охрана. Но если они есть - чо отказываться (автозапуск из окошка дома и в теплую машину это конечно гуд )
    ты скажи, какая МАШИНА?
    я хочу понять, зачем там айдаталинк, на Кроссер он не нужен.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  28. #25
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier & Renault Sandero 1.6 16V AT
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    24,620
    Поблагодарил(а)
    4,476
    Получено благодарностей: 4,143 (сообщений: 2,196).
    Ну так Кроссер
    Форум то профильный
    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190
    Renault Sandero 1.6 16V AT - белый - *787*150

  29. #26
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Ну так Кроссер
    Форум то профильный
    ну ведь у нас у каждого целый парк своих разных автомобилей.
    Кроссеру обходчик не нужен, Пандора сама его обойдёт и даже по кану заведёт, так и передай спецам.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  30. #27
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier & Renault Sandero 1.6 16V AT
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    24,620
    Поблагодарил(а)
    4,476
    Получено благодарностей: 4,143 (сообщений: 2,196).
    Леш!
    Может я не так понял
    Я напрямую с айДатаЛинк общаюсь - позвонил не последнему человеку там
    Говорю - давай твою айдату ставить мне, давно собирались, все никак. Он спросил про хотелки, я озвучил про охрану, он мне Пандору предложил... Рассказывал много, но я эту тему не секу, да и по телефону не поймешь, надо лично встречаться и обсуждать.
    Возможно вариант попроще это как раз айдата, а то что подороже - толькор Пандора с кучей датчиков, слежкой, блютусом, трижи и прочим...
    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190
    Renault Sandero 1.6 16V AT - белый - *787*150

  31. #28
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Нарьян-Мар
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Регистрация
    04.08.2011
    Сообщений
    1,192
    Поблагодарил(а)
    67
    Получено благодарностей: 552 (сообщений: 361).
    мэйби, мэйби.
    у айдаталинка есть просто заводилки, которые могут заводить без доп. сигналок.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

+ Ответить в теме

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold