+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 170

Тема: Неисправность полного привода 4WD: Ремонт электромуфты включения заднего моста Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Неисправность полного привода 4WD: Ремонт электромуфты включения заднего моста Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007

    Навигатор темы
    Электромуфта включения заднего моста Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser.
    Электромуфта включения заднего редуктора Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser.
    Ремонт электромуфты заднего моста Mitsubishi Outlander XL.
    Ремонт электромуфты заднего моста Peugeot 4007.
    Ремонт электромуфты заднего моста Citroen C-Crosser.


    • Описание электромуфты заднего моста. Принцип работы электромуфты заднего моста. Проверка, коды ошибок, разборка-сборка электромуфты заднего моста #post358501
      Описание устройства и принципа работы электромуфты
      Описание системы полного привода
      Проверка работоспособности электромуфты
      Снятие-установка электромуфты
      Коды ошибок по системе полного привода


    • Заклинило электромуфту. Описание проблемы с заклинившей электромуфтой #post356952
    • Разборка электромуфты #post358496
    • Разборка-сборка заднего моста и электромуфты. Инструкции из СервисМануала
    • Советы по ремонту электромуфты #post358124
      Обязательно к прочтению! #post393522
    Последний раз редактировалось Балу; 14.01.2019 в 13:47. Причина: upd_
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  2. #41
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от Romanson Посмотреть сообщение
    Так сразу писал.
    Ну так почему на стоячуу её сорвало и она перегрелась и стала работать,а на дороге по прямой затупила настолько что раздатку начала рвать?

  3. #42
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    Что то здесь не понятно совсем. В моей практике такого не было.
    И в моей практике такого не было , надо глубже вникать в причину произшедшего !

  4. #43
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Значит так. Поставил кардан. Выезжаю клин есть только на вывернутых колёсах. Чем больше радиус тем больше клинит.
    Что-то похоже что проблема в Самой КПП , при повороте руля должно быть разное вращение колёс , если проблема в главной паре - сателитах , то будет клинить при поворотах . Пока такие мысли .

  5. #44
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Ну так почему на стоячуу её сорвало и она перегрелась и стала работать,а на дороге по прямой затупила настолько что раздатку начала рвать?
    В данном случае КМК муфта заднего моста тут не при делах , если клинит муфта то просто полный привод всегда , проверено Максом , тут проблема в самой КПП , я так думаю !

  6. #45
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Значит так. Поставил кардан. Выезжаю клин есть только на вывернутых колёсах. Чем больше радиус тем больше клинит. По прямой всё ровно,накат есть. Заданкратил переднее колесо,поставил 2вд,зад еа ручник. Пытаюсь тронуться не получается. Глохнет и всё.попробовал несколько раз и вдруг колесо завращалось,сначало туго потом лучше. Через минуту на табло надпись перегрев муфты. Снимаю с домкрата всё ок. Никаких клинов ни в какую сторону. Ребята подскажите муфта работает в масле или на сухую,?может такое быть что масло попадаюшее в картер муфты через плохой сальник,нагревается и клиеит муфту?
    После такого срыва муфту однозначно капиталить, а лучше заменить.
    Ну и раздатку делать, она уже замучанная.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  7. #46
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Про муфту: там ATF , хотя должно быть сухо?

    Цитата Сообщение от Volchanio
    Расскажу как я дошел до разборки самой муфты (фото нет)
    Изначально, после покупки авто пару лет назад с пробегом 110тысч, зимой на полном приводе при сработке муфты были ощутимые пинки и удары в задней части, которые усиливались из года в год. Менял и с/блоки и подкладывал резинки - было некоторое время чуть лучше.
    Этой осенью, после выпадения снега поехал в гараж переобуться. Закинул колеса и попытался выехать (было слегка под горку по укатанному снегу на летней резине) - нифига. Врубаю сразу лок и опять шлифую. Почти сразу загорелся перегрев (сцыканул немного). Кое как выехал, поменял резину и сел за изучение проблемы.
    Начитавших форумов пришел к выводу, что не врубается муфта и по некоему алгоритму показывает перегрев. Пару недель потратил на диагностики и поиск муфты. Диагностика выдавала разное - от отсутствия ошибок, до обрыва шины на блок п/привода. Даже были мысли, что произошедшее стало последствием перепрошивки мозгов за месяц до случившегося (удалил фап, заглушил егр, добавили коней). Лазили по проводке и размыкали соединения - выдавало ошибку.
    Загонял на подъемник и там баловались с разными режимами, тормозили колесы, подкидывали 12в напрямую (схватывало чуть лучше, но колеса можно было удержать руками). По сопротивлению показывало, что магнит рабочий... Все знатоки склонялись к износу фрикционов. Но почему внезапно?
    Обзвонил разборки аутов и его клонов. Все продавали задний редуктор в сборе с муфтой (приходилось объяснять что это такое и как можно снять отдельно). Нашел самое дешевое за 200$. Но решил, что коль есть в наличие и надо снимать свой, распотрошу. Пока друган снимал, стал искать как потрошить - нашел только как менять подшипники и сальники в муфте и то что все её называют "сухой". Хотя принцип работы как в других электромагнитных муфтах японо-корейского прома где есть масло внутрях.
    Более-менее нормальный разбор с картинками попался от тайоты и внешне задняя часть была как моя (где шпильки). Еще раз проверили на электрику мою муфту - вроде магнит норм, на кручение сильно не провериш. Стал разбирать подручными инструментами в не очень хороших условиях попутно посматривая картинки из нэта.
    Почти сразу нашлось различие в конструкции с тайотовской муфтой. Там со стороны шпилек кардана (буду называть тыльной частью) стоит металлический пыльник запресованный на корпус и под ним стопорное кольцо и далее выемка внутренностей в сторону магнита. А у меня одно кольцопыльник на валу задней части, потом еще одно, потом пластикорезиновый пыльник (дубовый) под которым трудно что либо рассмотреть (искал стопорное кольцо). Все другие наши картинки показывали, что стопорного кольца в задней в муфте нет, есть только внутренний стопор большого подшипника и два маленьких в районе магнита. и что внутренности держатся только за счет впресовки в большой задний подшипник.
    После нескольких часов мучений с использованием подручных приспособлений поняли, что либо кольцо есть либо всё укорело на подшипнике. кувалдометром нельзя т.к. все из мягкого материала вроде дюрали. Пришлось ехать на сто, где есть пресс. Несколько "мягких" подходов ничего не дали, боялись что корпус лопнет. Было принято решение ломать до конца. Сколько дали давления - не знаю, но сердцевина выстрелила из корпуса, немного повредилась от удара, но не критично.
    Стопрное кольцо всеже было и находилось под резинопластиковым пыльником (мне кажется без повреждения этого пыльника его не достать). Выломало тонкую прорезь на дне стакана сердцевины, в которую был вставлен стопор (в теории и на практике этот стопор не особо нужен, вся сердцевина держиться в корпусе так и подпирается кривой пружининой шайбой со стороны редуктора).
    Между корпусом и серединой было сухо и всё в идеальном состоянии, как новое.
    Внутреннюю часть муфты потом зажал в тиски и стал искать как разобрать её. Заметил стопорное кольцо закрученное на резъбе по внешнему радиусу стакана муфты и выемки на ней для спецключа. Попробовал открутить заточкой и отверткой постукивая - пошло но уперлось в пластмассовый отросток магнита. пришлось снять маленькие стопора и подбить крышку магнита сдвинув ее со всем содержимым с вала. Кольцо открутилось и вышло. Затем тоже отбивая тупой отверткой открутил саму крышку в которой остался магнит и маленький подшипник. Металл оказался очень мягким и существенно деформировался рядом с насечкой. Крышка имеет резиновое кольцо для герметизации.
    Внутри оказалось масло - почему муфту называют "сухой" так и не понял.
    Сразу все заполнилось едким и неприятным запахом, как мне сказали знакомые - старой АТФ (очень долго выветривалось потом). Под крышкой был игольчатый небольшой подшипник, и две пластины с углублениями для распорных шариков (есть видео в нэте с принципом работы). Не знаю, то ли от удара при вскрытии или в этом была проблема, но шарики не находились в своих лунках, в одной было два.
    Далее по порядку вынул внутренности состоящие из фрикционов и колец. На вид все было без следов износа. Масло было коричневатого цвета около 150-160мл. (все почти как на форуме хундаев).
    Стал выбор что залить. На форумах схожих конструкций описывается, что АТФ со спецсвойствами и допусками тракторов. Подыскалось несколько банок и остатков с жижей все красноватого цвета - выбрал где больше всяких допусков, залил сколько слил (следов утечки не было).
    Собрал внутрянку всё в обратном порядке, с аналогичным совмещением отверстий фрикционов не заморачивался, следил только чтоб они не перекрывались ибо не зафиксировал как они стояли первоначально.
    Крышку зажал в обратном порядке + закрутил стопор. И тут возникла мысль, что шарики могли выскочить со своих мест из-за выработки в фрикционах, а крышка была не поджата - расстояние увеличилось и они могли разбежаться. Попытался еще поджать смотря сколько вылезло свободной резъбы от изначального. Опять же пожалел, что все делал в спешке и не делал фото. Показалось, что поджал больше чем было изначально, боялся передавить.
    Засунул подходяшую по размеру железку и плоскогубцы в шлицы внутреннего вала и покрутил (до разбора не пробовал). Оказалось, что металл в местах насечек сделанных для открутки деформировался. Пришлось где смог долезть подработать рашпилем, но внутренние части все равно местами соприкасались, но не критично и могло разработаться. Крутилось с приличным усилием (может нехватало рычага), но ощущения, что фрикционы зажаты не было. Подкинул 12в, услышал мягкий щелчок магнита, чего раньше не наблюдалось, и муфту не смог провернуть. Убрал напругу, но муфта не проворачивалась. Вспомнил, что читал, что шарики выходят из клина из-за инерции кардана. Крутанул чуть вал в другую сторону и муфта стала прокручиваться.
    Было конечно стремно ставить на авто агрегат, мысли - а вдруг заклинит или перетянул или масло не то или сальники повредились или утечка из внутрянки + стопор выломался в задней части. Но было поздно и донор мог быть только завтра.
    Поставили все на место. Испытания на подъемнике показали , что все работает (ручник аж запищал и свободные колеса не смогли удержать). На чистом передке колеса крутились все как и ранее, но задние можно было без проблем удержать, даже при поддаче газку (значит ничего не пережалось). Чуть не забыли залить масло в редуктор.
    Выехал, снега не было, поехал искать грязь. Нашел, заехал, буксанул передом с ручником чтоб зарыться (зимняя хорошая резина не позволяла буксовать на месте). Включил лок - выехал, ни ударов как это было раньше ни ощущения, что зад подхватил - просто выехал как тронулся на обычной дороге.
    Поехал домой через город около 15 км., по приезду подлез потрогал муфту - еле теплая, скорее всего от глушителя. Потом ездил на 60км по трассе со скоростью было и 150, но ничего не грелось и признаков свободного трения фрикционов не наблюдалось. Через пару дней выпал снег и пошли испытания в разных режимах, особо не рвал. Каких либо замечаний по работе муфты нет. Задний привод подключается беззвучно и неощутимо, как мне кажется моментально даже на авто режиме.
    Тфу-тфу-тфу пробег около 1000+км. за месяц в различных режимах - полет нормальный.

    ПС.
    я не технарь, как мог расписал. Если не в эту ветку - звиняйте.
    несколько лет ездил больше только на переднем приводе, включал полный только при необходимости или зимой.
    1


    на драйве есть пару отчетов про разбор и ремонт.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  8. #47
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    После такого срыва муфту однозначно капиталить, а лучше заменить.
    Ну и раздатку делать, она уже замучанная.
    Про раздатку соглашусь,муфту пока бы не трогал.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  9. #48
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от m724 Посмотреть сообщение
    В данном случае КМК муфта заднего моста тут не при делах , если клинит муфта то просто полный привод всегда , проверено Максом , тут проблема в самой КПП , я так думаю !
    Ну как не пределах?при любом повороте передние и задние колеса делают разное количество оборотов, чтоб не было клина на полноценных полноприводных авто есть межосевой деффиринциал. Т.е он компенсирует разницу между передней и задней осью. У нас эту функцию выполняет муфта. Не знаю как и кто проверял,но после срыва муфты у меня всё встало на свои места. Никаких клинов ни при повороте ни по прямой нет. Мкпп отпадает тоже,так как без кардана всё ровно было. Ну вообщем и сейчас с карданом всё ровно стало. 5 дней углубленного изучения сделали меня спецом по муфтам угловым редукторам и полном поиводе))).Находил подобную тему где то на просторах интернета. Там тоже подобным образом сорвали муфту на ауте. Было это тоже после зимы и тоже клинили при повороте.

  10. #49
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Полный привод-то хоть остался?
    Или совсем сорвался?
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  11. #50
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Да кстати. За работу муфты отвечает блок управления. Он анализирует большое количество факторов таких как:положение рулевого колеса,скорость,нажатие на педаль газа,температура за бортом,разница вращения всех колес и т.д и т.п.Так вот на любых авто где применяется подобная система полного привода муфта отключена при повороте,единственный вариант когда она включена при повороте это если разница вращения передних и задних колес превышает 50%,т.е передние колеса буксуют.Вчера специально у соседа на ауте проверяли. На любых режимах задний мост включается в работу только при пробуксовке передних колёс,а при вывернутых колесах передок 3-4оборота делают прежде чем зад подключился на полную. Я это к чему. Возможно в блоке закрался глюк и муфта была включена всегда на полную катушку.Либо ещё вариант что датчики положения рулевого колеса не передавали информацию в блок и муфта не отключалась.

  12. #51
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Полный привод-то хоть остался?
    Или совсем сорвался?
    Всё как обычно.ну что могло произойти?система и продумана на вариант перегрева и она отключается. Всё таки у нас не внедорожник.Сегодня у нас неожиданно в МО выпал снег),поэтому вариант был превосходный. Проверял на всех режимах никаких закусываний,муфта включается как положено. Вообщем теперь надо поменять сальники на раздатке и что оо мутить с карданом, так как пыльник посередине пришёл в негодность.

  13. #52
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Ну как не пределах?при любом повороте передние и задние колеса делают разное количество оборотов, чтоб не было клина на полноценных полноприводных авто есть межосевой деффиринциал. Т.е он компенсирует разницу между передней и задней осью. У нас эту функцию выполняет муфта. Не знаю как и кто проверял,но после срыва муфты у меня всё встало на свои места. Никаких клинов ни при повороте ни по прямой нет. Мкпп отпадает тоже,так как без кардана всё ровно было. Ну вообщем и сейчас с карданом всё ровно стало. 5 дней углубленного изучения сделали меня спецом по муфтам угловым редукторам и полном поиводе))).Находил подобную тему где то на просторах интернета. Там тоже подобным образом сорвали муфту на ауте. Было это тоже после зимы и тоже клинили при повороте.
    1, У вас нет межосевого дифференциала !2, Разницу в поворотах компенсируют сателиты в дифах. 3, Муфта это тупо либо есть привод моста , либо нет , ну и отключение мануальное или по перегреву . Если есть те же симптомы без кардана ( Вы же кардан снимали частично и по вашим словам ничего не изменилось!) . то задний мост вообще не при чём !

  14. 1 пользователь сказал cпасибо m724 за это полезное сообщение:


  15. #53
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от m724 Посмотреть сообщение
    1, У вас нет межосевого дифференциала !2, Разницу в поворотах компенсируют сателиты в дифах. 3, Муфта это тупо либо есть привод моста , либо нет , ну и отключение мануальное или по перегреву . Если есть те же симптомы без кардана ( Вы же кардан снимали частично и по вашим словам ничего не изменилось!) . то задний мост вообще не при чём !
    К сожалению это ошибочное мнение и я тоже так думал пока не изучил тему полностью.Дифы в мостах компенсируют разницу между колесами одной оси,а кто будет компенсировать разницу вращения передней и задней оси?Я же и говорю что у нас нет межосевого дифа и эту функцию выполняет муфта. При снятом кардане у меня ничего не клинит в первом сообщении об этом написано. Есть как будто небольшой гул и то возможно мне показалось. А теперь когда вывешивал колесо и с карданом всё прошло.

  16. #54
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от m724 Посмотреть сообщение
    1,2, Разницу в поворотах компенсируют сателиты в дифах.
    Вот картиночка для понимания что передние и задние колеса при повороте делают разное количество оборотов и дифы в осях не могут компенсировать эту разницу.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2017-03-28-20-30-41.jpg
Просмотров: 18
Размер:	17.1 Кб
ID:	35798

  17. #55
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    После такого срыва муфту однозначно капиталить, а лучше заменить.
    Ну и раздатку делать, она уже замучанная.
    К сожалению это тоже неверное заключение. Ничего муфте не будет. Вот http://out-club.ru/board/showthread.php?p=313539 там таких кто муфту перегревал много. Перегрев и отключение это защита трансмисии от повышенного износа.

  18. #56
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    влад+влад, Делайте уже что-нибудь!, Вам столько уже советов понадавали ...

  19. 1 пользователь сказал cпасибо m724 за это полезное сообщение:


  20. #57
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от m724 Посмотреть сообщение
    влад+влад, Делайте уже что-нибудь!, Вам столько уже советов понадавали ...
    Ну вот жду когда придут сальники раздатки. Поменяю,кардан соберу опять и буду тестить на долгой дороге.Самое гдавное что клин пропал полный привод работает. Пока просто рассуждаю как это произошло и почему.Это точно клин муфты,вот только причина пока непонятна.

  21. #58
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    К сожалению это тоже неверное заключение. Ничего муфте не будет. Вот http://out-club.ru/board/showthread.php?p=313539 там таких кто муфту перегревал много. Перегрев и отключение это защита трансмисии от повышенного износа.
    Да причем тут перегрев.
    Муфта у вас была заклиненная - а по какой причине?
    Шарики выскочили или фрикционы прикипели?
    Что с ними стало после срыва?

    Муфта у вас перегрелась же уже потом, после срыва, причем без напряжения на ней, т.е. фрикционы тёрлись без команды на то.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  23. #59
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Информация из СервисМануала
    DIFFERENTIAL CARRIER ASSEMBLY
    Снятие и установка M127100530036900ENG
    Разборка заднего моста M127100540016200ENG (на картинке видно составные части электромуфты)
    Сборка редуктора заднего моста M127100550018101ENG
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  24. #60
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Да причем тут перегрев.
    Муфта у вас была заклиненная - а по какой причине?
    Шарики выскочили или фрикционы прикипели?
    Что с ними стало после срыва?

    Муфта у вас перегрелась же уже потом, после срыва, причем без напряжения на ней, т.е. фрикционы тёрлись без команды на то.
    Всё верно и совершенно в точку. Ещё есть один вопрос,а точно на ней не было напряжения и команда не подавалась? Может муфта то команды выполняла правильно,а вот команды неправильные отдавались. Потом то всё ровно стало после перегрева. Может перегрев так сказать обнулил блок управления. Вообщем в любом случае надо тестить на долгой дороге.

  25. #61
    Бурбулятор Аватар для Romanson
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Пыж 4007 2.2DCS +Пыжик 4008 2.0 CVTчип +Пыжик 207СС
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    8,604
    Поблагодарил(а)
    2,711
    Получено благодарностей: 2,551 (сообщений: 1,828).
    Ошибки читал?

  26. #62
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Может муфта то команды выполняла правильно,а вот команды неправильные отдавались. Потом то всё ровно стало после перегрева. Может перегрев так сказать обнулил блок управления.
    Скажем так, это намного более фантастичный вариант, чем просто клин.
    Тем более клин бывает, это факт, а про "прикипевшие мозги" я не слышал, и не верю - они же "обнуляются" при выключении зажигания.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  27. 1 пользователь сказал cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  28. #63
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Я наверное что то пропустил.Откуда известно что муфта перегрелась? Не могу понять как это было определено.
    Пример. Знакомый всю зиму гоняет на постоянном полном,именно гоняет,а не тошнит потихоньку и муфте хоть бы хны.
    Я просто хочу понять. За всю свою слесарную жизнь встречал только один раз неисправность с муфтой,отгнил провод внешний.Все! Понимаете? На красном истериков много,там ваще любят в панику впадать.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  29. #64
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    Александр019, На машине Макса муфта заклинила и полный привод был всегда независимо от положения переключателя .

  30. #65
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    Я наверное что то пропустил.Откуда известно что муфта перегрелась? Не могу понять как это было определено.
    Пример. Знакомый всю зиму гоняет на постоянном полном,именно гоняет,а не тошнит потихоньку и муфте хоть бы хны.
    Я просто хочу понять. За всю свою слесарную жизнь встречал только один раз неисправность с муфтой,отгнил провод внешний.Все! Понимаете? На красном истериков много,там ваще любят в панику впадать.
    1.Ну так я сам её перегрел когда вывесил одно перелнее колесо,а зад на ручник поставил. 2.По поводу как определяется так очень просто на табло значок. 3.Как комп определяет что наступил перегрев если нет термодатчика?так за разъмом дальше термопроводник,который меняет сопротивление в зависимости от температуры и таким образом комп реагирует.4.Неисправность муфты распостронёная беда на аутах,отчётов очень много,но они все не детальные.

  31. #66
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Скажем так, это намного более фантастичный вариант, чем просто клин.
    Тем более клин бывает, это факт, а про "прикипевшие мозги" я не слышал, и не верю - они же "обнуляются" при выключении зажигания.
    Ну тема не очень раскрыта даже в инете,но к примеру на одном из форумов по санте тоже такая беда была,только проблема временно решалась отключение питания авто,т.е клемму с акб чувак скидывал. И вновь повторялась через час,два активной езды. Так у него оказалось датчик положения руля глючил. Поменял и всё прошло. Была ещё тема с маслом в картере муфты,которое при нагреве не давало ей проворачиваться на ауте 3.Ещё одна тема с подшипником муфты на полноприводном лансере,он износился муфту постоянно подклинивало.На додж калибр,там хоть и не знаю что за муфта но раздатка наша и принцип работы полного привода тот же, пришлось блок управления полным приводом менять или перепрошивать,но по моему он у него тупо включался в поворотах с резким ударом .

  32. #67
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Вы похоже ещё про халдексы на ВАГах не читали.
    Хундай, Додж... давайте уж не будем обобщать всё на свете.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  33. 1 пользователь сказал cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  34. #68
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    4.Неисправность муфты распостронёная беда на аутах,отчётов очень много,но они все не детальные.
    Влад,при всем уважении не соглашусь ни разу.Это редкие случаи. Не знаю я такой беды,а с этими машинами работаю с 2004 года.Отчеты не дельные от недельных людейнадумали себе очередную страшилку.Но Вы молодец что так подробно все расписали.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  35. #69
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Вы похоже ещё про халдексы на ВАГах не читали.
    Хундай, Додж... давайте уж не будем обобщать всё на свете.
    Я не обобщал если бы тема была хоть как то раскрыта,поэтому описал проблемы схожих и идентичных авто . Где бы на форумах не описаны подобные проблемы,то итога так и нет. Т.е человек пишет о проблеме, ему дают совет и он исчезает с форума. Чем кончилось непонятно. Проклятие какое то. Я уже начинаю опасаться).

  36. #70
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Т.е человек пишет о проблеме, ему дают совет и он исчезает с форума. Чем кончилось непонятно.
    Так это классика.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  37. 4 пользователей сказали cпасибо megaaxel за это полезное сообщение:


  38. #71
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от megaaxel Посмотреть сообщение
    Так это классика.
    Я буду рушить статистику. Сегодня планирую заняться ремонтом и обязательно отпишусь о результатах.

  39. 1 пользователь сказал cпасибо влад+влад за это полезное сообщение:


  40. #72
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Сегодня планирую заняться ремонтом и обязательно отпишусь о результатах.
    ПОЖАЛУЙСТА делайте фотографии!!!
    Будут полезны всем!!!!
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  41. #73
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Значит так буду писать по порядку.

    Восстановление кардана. Так как порвал пыльник у подвесного, надо было чтот-то предпринять так как отдельно его нигде не найти.

    Подумал а почему бы не использовать обычный пыльник со шруса подходящего диаметра.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170331_200756.jpg
Просмотров: 50
Размер:	80.2 Кб
ID:	35859

    Предварительно померил диаметр кардана. Пыльник подошёл от хендай гетц. Не заморачивался сильно так как у меня он просто был.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170331_203048.jpg
Просмотров: 45
Размер:	104.1 Кб
ID:	35860

    замутил приспособу для натяжки ленточных хомутов.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170331_202521.jpg
Просмотров: 51
Размер:	93.8 Кб
ID:	35861

    вот так получилось.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170331_203656.jpg
Просмотров: 52
Размер:	118.6 Кб
ID:	35862

    Установил,ничего не за что не цепляет. Пыльник стоит в рабочем положении и никаких перекосов нет. Знаю что многие при замене подвесного ломали пыльник. Это так сказать решение как можно обойтись малой кровью,а не менять из за пыльника весь кардан.
    Последний раз редактировалось megaaxel; 02.04.2017 в 23:38.

  42. 7 пользователей сказали cпасибо влад+влад за это полезное сообщение:


  43. #74
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Замена сальников раздатки.всё таки подточенный уазовский сальник подтекал причём достаточно хорошо. Но ему спасибо что хоть смог доехать до дома.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170331_192510.jpg
Просмотров: 44
Размер:	157.8 Кб
ID:	35863

    Снял правую крышку раздатки,которая ранее у меня открутилась и гнало масло. Заодно у меня появился доступ к угловой передаче.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170323_173348.jpg
Просмотров: 35
Размер:	89.9 Кб
ID:	35864

    Решил проверить люфт немного вверх вниз и вал оказался у меня в руках.т.е он вышел из коробки
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170401_003642.jpg
Просмотров: 47
Размер:	121.1 Кб
ID:	35865

    Наглядно можно ознакомиться с износом конусной шестерни
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170401_003659.jpg
Просмотров: 57
Размер:	107.5 Кб
ID:	35866

    Сразу проверил люфт хвостовика и не обнаружил серьёзных отклонений.
    Сальник решил ставить специальной оправкой,так как желания снимать ещё раз привод не было вообще. Оправки изготовил на работе.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170401_004549.jpg
Просмотров: 41
Размер:	109.8 Кб
ID:	35867

    Собрал всё назад,залил масло и поехал тестировать.

    Что хочу сказать.
    1.клина нет ни при повороте ни по прямой.
    2. Появился гул на первой и второй передаче.
    3. Появился гул при движении накатом. Особенно слышно при выключении двигателя при скорости от 10 до 30 км/ч.ниже исчезает,выше приглушается шумом резины,но его слышно если прислушаться.

    Характер 2 и 3 гула разный. 2 как на старом пазике и только при отпускании газа,3 постоянен и неизменен и похож на гул подшипника ступицы.
    В раздатку залил присадку, проехал уже около 100км и гул стал немного меньше.
    На данный момент причину клина я не установил. была ли это раздатка(открученная правая крышка,которая является опорой подшипника) или заклиненная муфта,которая убила раздатку,я не знаю.
    Так как новая раздатка и муфта стоят космических денег,даже б/у сразу двух агрегатов я не потяну сейчас,а замена раздатки к примеру не исключает повторения клина и у убивание уже другой,решил поездить пока ситуация либо повториться либо уйдёт в небытие.
    Отпишусь после пробега в 1500-2000км это около двух недель.
    Ps.раздатку всё равно буду менять т.к. задиры внушительные.
    Есть мысль поменять только шестерню и вал хвоставика не снимая раздатки. Шестерня тупо на болтах и её можно открутить,вал хвоставика можно снять открутив удленнитель от картера раздатки.Геморойно конечно,особенно второе,но и снятие раздатки тоже не лучший вариант,а ещё раздатку нужно подобрать по параметрам,так как для бензинок и дизелей разные диаметры внутри вала под вал шруса. К данному варианту ещё склоняет возможность купить любую раздатку с любого брата.
    Последний раз редактировалось megaaxel; 03.04.2017 в 00:24.

  44. 4 пользователей сказали cпасибо влад+влад за это полезное сообщение:


  45. #75
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    влад+влад, Артикул пыльника от Хундая в студию .

  46. #76
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Вообщем тестирование моё длилось недолго Поездка 70км на работу, гул накатом стих, почти не слышно, паркуюсь и понимаю что блин долбаный клин появился опять ну и сопутствующий признак запах трансмиссионного масла. Режим 2 вд. Клин только при повороте и чем больше радиус тем больше клин , прямо всё нормально, пока нормально. Вечером обратно попробую на холодную. Если клина не будет, значит эта хрень только на горячую, причём при движении более 30км. Доеду до дома до появления клина, подвешу одно переднее колесо и попробую покрутить. Если муфта перегреется и отключится и клин пройдёт, значит что то с мозгами и блоком управления, если просто сорвёт, то точно что то с механической её частью.
    Ещё один вариант снять фишку с муфты и проверить напряжение на 2 ВД. Потом протестирую ещё на 70км. если клина не будет, значит мозги, если клин будет значит что то с механической частью.
    Ребята кто нибудь подскажет какое там напряжение? При снятии фишки т.е. если убрать напряжение мост отключается или наоборот?

  47. #77
    Местный
    Мое имя
    vlad
    Мой город
    москва
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi MT
    Регистрация
    16.08.2015
    Сообщений
    196
    Поблагодарил(а)
    41
    Получено благодарностей: 114 (сообщений: 35).
    Цитата Сообщение от m724 Посмотреть сообщение
    влад+влад, Артикул пыльника от Хундая в студию .
    вот он оригинальный Hyundai/Kia 49609-25A10, ну или аналог.

  48. 2 пользователей сказали cпасибо влад+влад за это полезное сообщение:


  49. #78
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    влад+влад, мост отключается при снятии фишки .

  50. #79
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Ребята кто нибудь подскажет какое там напряжение?
    От 0 до 10 В примерно.
    В режиме "стоя" всегда 0, напряжение подскакивает только когда газуете в 4WD на ходу.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

  51. #80
    Модератор Клуба Аватар для megaaxel
    Мое имя
    Алексей
    Мой город
    Ярославль
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL JFG 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    04.08.2010
    Сообщений
    2,475
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 1,113 (сообщений: 712).
    Цитата Сообщение от влад+влад Посмотреть сообщение
    Вообщем тестирование моё длилось недолго
    вот в чём я и сомневался, не могла муфта просто так "сорваться", и без последствий.
    MMC-Manuals.ru - Электронные справочники по автомобилям Mitsubishi
    Первый закон ремонта: Нельзя починить то, что не сломано.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 137
    Последнее сообщение: 07.07.2022, 13:09
  2. Ответов: 37
    Последнее сообщение: 16.07.2018, 16:21
  3. Ответов: 138
    Последнее сообщение: 11.11.2016, 15:53
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 04:13
  5. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 16:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold