Результаты опроса: Как часто Вы пользуетесь подрулевыми переключателями КПП "лепестками"

Голосовавшие
172. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Пользуюсь редко, иногда необходимая опция

    77 44.77%
  • Попробовал пару раз что это за штука и больше не пользовался. Бесполезная опция

    67 38.95%
  • Не пользуюсь вообще, даже не пробовал

    28 16.28%
+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 122

Тема: Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007

  1. #1
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007

    баловался с лепестками... на первой скорости можно здорово гонять, если по городу ) обороты почти всё время в районе максимального крутящего момента и выше, приёмистость классная - чуть нажал на газик и понесло ))) Чуть разогнался быстрее - на вторую переключаешь, потом опять на первую..

    Конечно, энто не правильно - расход представляю какой... но иногда может и пригодиться. Это я к вопросу о том, что переключение передач ручное бесполезное в плане ускорения - ранее про это читал тут.

    Ещё заметил, что в автоматическом режиме при старте почти сразу вариатор переходит на пятую виртуальную передачу, отсюда и плоховатая динамика. Вот бы если мозги перепрограмировать чуток, ускорение было бы заметно лучше (как и расход )

  2. #2
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    а педальку газа отпускаешь при переключениях? Мне надо моторику отрабатывать)) Несколько раз переключался на постоянном газу, так рывки небольшие были, но по инструкции надо немого отпускать газ. Не поймаю количество "отпускания газа" чтоб плавнее переключения были.

  3. #3
    Старожил Клуба Аватар для Дрозд
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    C-Crosser 2,4 CVT и Мицу Л200 на ручке
    Регистрация
    24.06.2008
    Сообщений
    768
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 179 (сообщений: 120).
    Пробовал по инструкции, чего-то не получается, а на полном газу прикольно. Первая улетает к ограничителю моментально, разгон по приятней и более прогнозируемый, особенно на обгонах на узгих загородных трассах.
    Последний раз редактировалось Балу; 17.01.2013 в 21:26.

  4. #4
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    не помню отпускаю или нет.
    главное что лепестки начинают работать только когда машина в движение - тоесть вроде нельзя стоя на светофоре залучить ими первую скорость заранее - может быть самой рукояткой АКПП можно , а вот лепестками нет
    Но сразу после старта можно уже переключать
    Сегодня опять пока на молочную кухню ездил, на обратном пути врубил лук на первой скорости, попугал пешеходов ускорениями )))

  5. #5
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    И ещё заметил, что надо падать на пару передач вниз при обгоне. Т.е. обычно вариатор на 5 передаче (70-110кмч) и чтоб резко обогнать нужно на 3ю переходить.

  6. #6
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    ага
    отсюда мораль: то, что вариатор поддерживает постоянно наиболее актуальный режим есть миф. Актуальность для него состоит в поддержки экономии топлива, а энто является следствием соответствия нормам Euro по вредным выбросам и тд. Тоесть, мозги вестма задемпфелированфы, и им не помешал бы чип тюнинг

  7. #7
    Модератор Клуба Аватар для Iga
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Ревда
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    2,367
    Поблагодарил(а)
    674
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 440).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от pinzet И ещё заметил, что надо падать на пару передач вниз при обгоне. Т.е. обычно вариатор на 5 передаче (70-110кмч) и чтоб резко обогнать нужно на 3ю переходить.
    На механике нет таких проблем! С 5 на 3-ю сразу перешел, обогнал, ускорился как надо и снова 5-ю включил. Все это, естественно, минуя четвертую.
    Но в пробках конечно на вариаторе лучшее!!!

  8. #8
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    с 5й на 3ю легко )) Два клика левым лепестком и вперед. Да хоть на 3 вниз.На 2 клика подряд спокойно прыгает.

  9. #9
    Модератор Клуба Аватар для Iga
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Ревда
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    2,367
    Поблагодарил(а)
    674
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 440).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Но я то это одним переключением делаю, а ты двумя, что вниз, что вверх.

  10. #10
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    поверь мне, лепестками это сделать быстрее

  11. #11
    Эксперт Аватар для Pit
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Nissan Murano Z51 (был Ситроен С-Кроссер)
    Регистрация
    22.07.2008
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 7).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    иногда в охотку ручку подергать, как на компе- вверх вниз)))

  12. #12
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    ну потрогай
    только лепестками это всё равно быстрее

    Чем мне нравится моё авто - тем, что передачи можно четырьмя способами переключать
    Энто вам не механика с её одновариантным переключением

  13. #13
    Новенький
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 CVT
    Регистрация
    30.06.2008
    Сообщений
    8
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov ну потрогай
    только лепестками это всё равно быстрее

    Чем мне нравится моё авто - тем, что передачи можно четырьмя способами переключать
    Энто вам не механика с её одновариантным переключением
    Автомат, ручкой, лепестками, какой четвертый способ?
    Последний раз редактировалось Балу; 17.01.2013 в 21:31.

  14. #14
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    я специально не стал говорить, какой! - хочется фана немножко
    но он есть - вспоминайте )

  15. #15
    Модератор Клуба Аватар для Iga
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Ревда
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    2,367
    Поблагодарил(а)
    674
    Получено благодарностей: 700 (сообщений: 440).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov поверь мне, лепестками это сделать быстрее
    Не буду спорить, не ездил на вариаторе.

  16. #16
    Эксперт Аватар для Pit
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Nissan Murano Z51 (был Ситроен С-Кроссер)
    Регистрация
    22.07.2008
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 7).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    да уж загадка что там за 4-ый способ...

  17. #17
    Старожил Клуба
    Мое имя
    Алексей
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Регистрация
    11.06.2008
    Сообщений
    74
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    ну если до завтра никто не отгадает такую простую загадку то напишу...
    Последний раз редактировалось Балу; 17.01.2013 в 21:32.

  18. #18
    Эксперт Аватар для Pit
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Nissan Murano Z51 (был Ситроен С-Кроссер)
    Регистрация
    22.07.2008
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 7).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    лепестки, режим драйв на вариаторе, режим ручной . больше ничего не может быть. круизом передачи переключается - автоматом.

  19. #19
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov может
    думайте )
    Не томи нас

  20. #20
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Спасибо !
    а вот еще вопросик про лепестки под рулем.
    Я еду в положении D и вдруг решил воспользоваться лепестками, мне надо перевести ручку в ручной режим? Или можно просто дергать лепестки и она сама все переключит, но тогда вопрос, а как потом перескочить обратно в автоматический режим??

  21. 1 пользователь сказал cпасибо __User__ за это полезное сообщение:


  22. #21
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    А мануал не пробовал почитать?

  23. #22
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    можешь просто дёргать
    работает переключение только когда машина в движении
    чтобы снова в D вернуться удерживаешь несколько сек правый лепесток

  24. 1 пользователь сказал cпасибо _User_ за это полезное сообщение:


  25. #23
    Завсегдатай Аватар для Serguei
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Suzuki Kizashi
    Регистрация
    27.05.2011
    Сообщений
    264
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 5).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от Алекс27 Спасибо !
    а вот еще вопросик про лепестки под рулем.
    Я еду в положении D и вдруг решил воспользоваться лепестками, мне надо перевести ручку в ручной режим? Или можно просто дергать лепестки и она сама все переключит, но тогда вопрос, а как потом перескочить обратно в автоматический режим??
    Можно и в режиме D пользоваться лепестками. Это очень удобно при торможении двигателем. Или пре резком обгоне.
    Для возврата в автоматический режим надо правый лепесток подержать 2-3 секунды.

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Serguei за это полезное сообщение:


  27. #24
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    подсказка - четвёртый вариант работает только в сторону понижения передачи !

  28. #25
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov подсказка - четвёртый вариант работает только в сторону понижения передачи !
    Просто Акопян какой - то Я уже упарился думать.

  29. #26
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе



    подсказка N2 - руками это не заюзать !

  30. #27
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    я при интенсивном разгоне когда чувствую , что машина упирается, просто немного отпускаю газ и передача падает и снова давлю тапку, вот тогда порезвее)) (режим автомат)

  31. #28
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Ладно, короче скажу
    четвёртый режим - топка в пол резко и быстро !!!!

  32. #29
    Модератор Клуба Аватар для pinzet
    Мое имя
    Леонид Леонидович
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Был Citroen C-Crosser, стал AUDI A4 Allroad (A9)
    Регистрация
    26.05.2008
    Сообщений
    2,118
    Поблагодарил(а)
    581
    Получено благодарностей: 1,435 (сообщений: 677).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Ну не знаю , я в пол давил, так задержка 1-1,5 с. Нет, ускорение есть конечно, но не как в ручном режиме и потом упирается, просит передачу скинуть. Это по моим ощущениям .

  33. #30
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    я про время ничего не говорил, однако на механике такого переключения нет, посему это ещё один способ сбросить передачи перед обгоном и тд )

  34. #31
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Спасибо!....

  35. #32
    Завсегдатай Аватар для Serguei
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Suzuki Kizashi
    Регистрация
    27.05.2011
    Сообщений
    264
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 5).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov Ладно, короче скажу
    четвёртый режим - топка в пол резко и быстро !!!!
    А в чем отличие от автоматического режима?

  36. #33
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    тем, что вариатор резче сбрасывает передачи для более быстрого ускорения - типа как кик-даун !

  37. #34
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov я про время ничего не говорил, однако на механике такого переключения нет, посему это ещё один способ сбросить передачи перед обгоном и тд )
    ...придавиться тормозом

  38. #35
    Эксперт Аватар для Pit
    Мое имя
    Дмитрий
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Nissan Murano Z51 (был Ситроен С-Кроссер)
    Регистрация
    22.07.2008
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    1
    Получено благодарностей: 8 (сообщений: 7).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    в вариаторе нет передач. и это не четвертый способ. всё ограничение по оборотам -мозги машины.

  39. #36
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    передачи виртуальные, а физически это перемещение ремня в разные части конуса - в случае форсирование это происходит быстрее, отсюда кстати и рывки заметные
    Имхо

  40. #37
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от Pit у вариатора нет передач физически, передаточное число - плавающее. передачи ограничены только мозгами машины. на ручном управлении эмуляция руч коробки - держит обороты и спокойно уходит в красную зону.

    опять же кикдаун как таковой отсутствует- если тапку нажать резче мозг машины среагирует. в автоматах на сколько я помню доп рычажок кикдауна физически. На лепестках если гонять - полная мощь как нажал так и поехала- никаких задержек и задумчивости в отличие от режима драйва. Вариатор в драйве настроен изначально на тотальную экономию бензина .

    сразу с места ручной режим включить нельзя. я так подозреваю что включаетсяс он после набора определенной скорость (наверное 5 км-час) потом можно дергать лепестки. мотор раскручиваетсся быстро первые 3 передачи только успевай отщелкивать. мне кажется по ощущениям разгон менее 10сек всетаки, хотя померить бы..
    Можно, но не лепестками, а ручкой КПП...

  41. #38
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Цитата:
    Сообщение от AlexyeNov передачи виртуальные, а физически это перемещение ремня в разные части конуса - в случае форсирование это происходит быстрее, отсюда кстати и рывки заметные
    Имхо
    Насколько я понимаю, не ремень перемещается, а конуса относительно друг друга...

  42. #39
    Пулеметчик
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.0 MT
    Регистрация
    01.03.2008
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 18 (сообщений: 16).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    Еще я заметил, что при резком разгоне с места бывает рывок. Видимо подключается задний привод.

  43. #40
    Пулеметчик
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 2.4 CVT
    Регистрация
    01.01.2008
    Сообщений
    10,417
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 38 (сообщений: 36).

    Подрулевые переключатели или "лепестки". Движение в ручном режиме на вариаторе

    не факт
    может быть как раз вариатор перескавивает по конусу

+ Ответить в теме
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Система адаптивного света AFS Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007. Штатные ПТФ в режиме AFS
    от Балу в разделе Электрооборудование и электроника, автозвук
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 24.08.2020, 17:10
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.09.2018, 21:44
  3. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 14.09.2018, 23:37
  4. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 09.10.2017, 13:51
  5. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 14.05.2010, 23:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold