И это тоже будет являтся самозахватом. Я не юрист, поэтому в юридических терминах ответить не смогу, но проще говоря самозахват - ограничение доступа к определенному имуществу (земле). Не важно как это сделано, в виде тента, колышек или ракушки. Мало того, нецелевое использование земли, тоже является самозахватом, например, если поставили авто на газон.
Вот я почитал и аналогия нарисовалась...А как называть владельцев машин которые вместо того, что бы заплатить за стоянку в той же Карусели 100 рублей за 4-е часа ставят машины рядом, на тротуарах. бордюрах, дорогах, выездах...Причем это отнюдь не бедные люди, судя по машинам... Это я к тому, что во дворе пытаются загнать машину чуть ли ни в подъезд, ракушку поставить там же....
ГЫ: То, что касается земли на которой стоит сие чудо природы...Любители этого чуда может быть геоподоснову видели? Коммуникация под ней нет??? Уродство это, просто уродство... То, что сносят - правильно делают...Другой вопрос, что взамен ничего не дают...
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Да ребята,аргумент "попросят перенесу" это по взрослому звучит. ))))
Последний раз редактировалось Роман; 27.06.2011 в 23:19.
Да ладно ничего не дают, дык ведь и продолжаю сцуки строить все по старинке, а если даже и строят по новинке, то используют по старинке. В Люберцах Патерсон (либо кто под него) в центре строил ТЦ, строить разрешили только на условиях, что ТЦ будет обязательно обеспечен Нным количеством парковочных мест. Т.к. кусок земли под строительство был довольно маленьким, а аппетиты были большие, то по проекту парковка должна быть на крыше. И здание даже построили и сдали с крытым паркингом на крыше. Только этот паркинг ни дня не проработал (на моей памяти, а я, можно сказать, юный любер), на крышу сначала как склад использовали, потом там рынок организовали, а что там сейчас даже не знаю, давно туда не заходил. При этом тогда это был чуть ли не единственный большой супермаркет в Люберцах и там машины брошенные в два ряда создавали реальные пробки на Октябрьском проспекте (старая Рязанка). Недавно сделали минипаркинг за счет того что до максимума урезали пешеходную зону, но пробки не намного меньше стали, правда теперь из-за нового светофора и эстакады на северную сторону.
Господа, откуда такой реакционизм? Прочтите мой 52-й пост, даже Собянин уже не так однозначен по отношению к ракушкам. В отличие от стационарного гаража, если кто не знает, ракушка это довольно мобильное укрытие для автомобиля, которое всегда можно снять и перенести на другое место или вообще увезти, поэтому ничего не вижу странного или страшного во фразе "скажут уберу". Кстати такое уже было - строили рядом дом, решили под моей ракушкой коммуникации проводить, ну сами же рабочие ее разобрали и на другом месте собрали и всё, ни у кого никаких проблем. Это тоже самое если вы поставили свой автомобиль над трубами или в месте где планируют что-то строить и когда пришло время вас попросили его убрать. Кстати когда ваша машина просто припаркована где-нибудь вы же не считаете, что это самозахват куска земли на котором она стоит? Ведь по этому месту никто пройти не может. Так в чем разница с ракушкой? Поясняю - разница только в том, что максимум с чем можно сравнить ракушку это со старой или поломанной машиной, которая годами занимает место во дворе, да и то, если я ракушкой пользуюсь регулярно то сравнение не корректно. В общем когда кто-либо из местных "поборников ракушечной справедливости" захочет уехать в командировку или в отпуск и оставит машину во дворе больше чем на ночь, вспомните, что вы занимаетесь самозахватом земли (по вашей же логике). Да, и не надо бубнить, что все всегда дружно бежали и бегут ставить машину на платную стоянку, никогда не поверю.
Последний раз редактировалось SVS; 28.06.2011 в 08:21.
Дык это смотря как ставить...Некоторые так умудряются припарковаться, что только слезы умиления выступают глядючи...
ГЫ: Я кстати гараж снимаю, уже как лет 8-ь и страшно доволен ибо считаю, что не надо уродовать и так изуродованный город вот этими пеналами, заездами на газон и т.д и т.п. У нас кстати во дворе живет какой то поборник справедливости - как машина лихо на газон заедет, так утром четыре колеса вспороты...
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Это не наша логика. Это логика законов РФ. Я же Вам посоветовал изучить правовые аспекты данного вопроса, если лень копаться в правовых актах, так тырнет Вам в помощь, например: http://www.my-sosedi.ru/action/samoz...skaya-spravka/
Либо сходите на форум, где есть любители ракушек: http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=7489
Только имейте ввиду, что если после сноса Вы подадите в суд на возмещение убытков из-за сноса принадлежащей Вам ракушки и даже возможно выиграете его (были такие случаи), то Вы автоматом получите контр иск, за компенсацию расходов, которые понёс собственник земли при сносе незаконно установленных ракушек. А с учётом того, что предприятие, которое сносит ракушки платит уж очень много откатов, то Вы будете удивлены, что стоимость сноса и утилизации Вашей ракушки намного дороже самой ракушки, а иногда и машины стоящей в ней.
А кто оплачивал работу по сборке-разборке-переносу ракушки?
Следуя твоей логике, я, допустим, приезжаю к тебе на дачу, принадлежащую тебе на всех возможных правах и зарегестрированную во всех возможных инстанциях и ставлю на газоне свою ракушку. И пользуюсь ею на свое усмотрение. Если она тебе мешает вскопать грядки, ты нанимаешь рабочих, за свой счет, чтобы передвинуть мою собственность. И не дай бог, что при переносе будет повреждено или утеряно какое-то мое имущество находящееся в ракушке - засужу.
Как тебе такой вариант? Только в случае города, собственником земли является государство в лице администрации или какое-то юр.дицо типа ТСЖ. Про внешний вид участка с моей ракушкой по середине я уж промолчу.
Именно так все и было, они повесили бумажку, что ракушка мешает прокладке коммуникаций, я сними созвонился обсудили что будем делать и они предложили ее разобратьи переставитьв другое место, я сказал ОК. Правда когда дом сдали оказалось, что субподрядная организация, которая прокладывала коммуникации срочно умерла и асфальтировать то раздолбайство, которое они устроили в процессе прокладки труб не кому, а мне ставить ракушку на земляные кочки ну никак не в кайф, в общем дом построили, а привести за собой территорию в порядок до конца не удосужились. Так моя ракушка и стоит в другом месте, но в целом где-то даже лучшем чем первое.
Вы меня не понимаете, я готов убрать ракушку если их все будут убирать, что вероятно когда-нибудь наступит или если моя ракушка будет реально мешать каким-то работам. Если же будут сносить ттолько мою ракушку я как нормальный счеловек поинтересуюсь почему? А вам бы это было не интересно? И да, буду судиться и даже, суд наверное выиграю, а сумма встерчгого иска вероятно должна быть как-то рассчитана даже если она принята где-то на уровне местного законодательства, я всегда найду кто мне пересчитает реальную стоимость трудозатрат на ее снос без учета откатов. Но снос только моей ракушки маловероятен. Да, и еще, спасибо за советы, но до поры до времени оставьте их при себе так как когда эта пора настанет (чем позже тем лучше) Я сам найду где и что мне почитать. Без обид, но наездов не люблю.
Извини, но это бред. Если бы мне скажем принадлежал целый многоквартирный дом с прилегающей территорией и если бы я не смог обеспечить его жильцов подземными парковками, гаражами и т.п. за которые еще бы и бабки брал, я бы наверное разрешил им устанавливать ракушки если другие жильцы не возражают. Я бы наверное за это деньги брал в разумных пределах и пускал бы их на обслуживание дома, ну и наверное ракушки бы заставил покраить там в один цвет или еще чего, в общем облагородить.
А насчет грядок это ты перегнул.
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Не знаю как сам Сергей, но я уже практически уверен в том, что его ракушка:
- на муниципальной земле не стоит, а висит над ней низенько-низенько;
- доступ к коммуникациям и трубопроводам не затрудняет, а наоборот облегчает;
- никому не мешает, а наоборот помогает;
- двор украшает и воздух в нём ароматизирует;
- с мухами дружит, букашек не трогает;
- а посему является местной достопримечательностью и подлежит занесению в перечень исторического наследия города.
зы. Вот замечательная ракушка у камрада, образцовопоказательная. А тем у кого нет такой ракушки - тот лох и ему должно быть стыдно, за бесцельно прожитые годы.
Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)
Ты наверное меня не допонял. Я хочу сказать, что у каждого участка земли, где бы он не располагался, есть хозяин. И занимая этот участок, ты пользуешся чужой собственностью. Вот и все.
А что касается парковок как таковых, при проектировании дома есть норматив по кол-ву машиномест. Про кол-во ракушкомест там нет ни слова.
Ну я под домом гаражик-шалашик снимаю, мне так удобнее. По большому счету это ракушки под одной крышей. Статуса "гаража" они не имеют, просто стоянка. А кирпичный гараж, который охренеть как неудобно расположен, использую как склад, но там статус гаражного комплекса, а на руках свидетельство о собственности, а не членская книжка. Но во дворе всеравно стоит другаю машина, т.к. мест на стоянках нет, они проплачиваются заранее и на месяц как минимум. На самом деле, наши дворы которые планировались в то время, когда авто было роскошью, не способны принять современное количество машин. Поэтому у нас надо как в Японии, если нет места, то и машину тебе не продадут. В то же время, если такой закон будет, то на этом будут делать не малые доходы. Так и живем!
Ты тоже меня пойми, мне и другим жителям многоэтажек активно втирают, что мы чуть-ли не собственники придомовой территории и отвечаем за поддержание порядка на ней. А так как моя ракушка стоит возле моего дома, а не у соседнего, то она фактически стоит на сопринадлежащей мне территории (повторюсь претензий от соседей не слышал). Несмотря наэто я готов платить за ракушку если это каким-то образом прекратит разговоры подобные тем, которые ведутся в этой теме.
Я закрываю глаза и чувствую ветер забытый тобой на песке.
Ты видишь, как пляшут огни индейских костров, на лицах вождей умерших племен.
Там где сомкнулся круг, где волос пронзило перо, я танцую танец огня... (с)
То, что вам втирают про собственность, так это только для того, чтоб вы особо не выступали про грязь, необустроенность и т.д. Типа вы собственники, так вот сами и занимайтесь.
Про соседей. За 20 лет люди просто привыкли к ракушкам и воспринимают их как часть городского пейзажа и на новую ракушку внимание не обращают. Зато когда убирается одна или две, сразу заметно. Если вспомнишь, ракушки сначала появлялись где-то на задворках, а от туда расползлись по дворам. У меня во вдоре, когда я раньше жил в Новогиреево, ракушки собрались все в одном месте возле бойлерной, т.к. двор старый, давно обустроенный и места тупо воткнуть ракушку туда где хочется просто не было. Зато по улице во всей красе, кто во что горазд.
З.Ы. Чё интересно, в доме напротив убрали ракушку из парковочного кармана, уже месяца два на это место никто машины вообще не ставит. Уж и не знаю, чем объяснить
У нас в районе периодически все ракушки обклеивают грозными предупреждениями "убрать" с телефонгом для созвониться, я несколько раз звонил мне тетенька так вежливо сказала, что с них требуют вешать, они и вешают, а вообще типа пока не обращайте внимания. А пара соседей убрали ракушки и тоже, что самое интересное на одно место сразу прихреначился ржавый жигуль и стал там на прикол, а на другое никто машины не ставит.
помниЦЦа в моем пенале гриыб когдато росли...
деньги зло, для получения более точной информации вышлите мне 100$
Давно и очень злободневно для столицы... у нас тоже клеят постоянно грозные бамашки, один раз пытались приступить к сносу - отстояли... используем юриста вскладчину (пару владельцев металлических тентов пытались вызвать в суд - отбились успешно). Корень бардака с тентами - бардак в законодательстве. Вместе с тем, вот честно - лично мне по барабану, если машина будет стоять под открытым небом, но... при условии, что ПОЛИЦИЯ и местные власти муниципальные обеспечат её сохраность от просто хулиганов и народа покруче ИМХО.
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений...
А нашу стоянку (и четыре примкнувших к ней) таки приговорили к сносу. Но пока стоим. (тьфу три раза!)
Схема классическая: 30 лет назад было выдано разрешение на стоянку на этом месте, с соответствующей бумагой за подписью Гришина. А два года назад с нами в одностороннем порядке разорвали договор аренды. Потом отрубили свет. Потом начались вызовы в суд по одному. Человек 8 (из250) сходили на заседания. В общем, неприятно, конечно. А если представить, что будет во дворах, когда там будут парковаться ЕЩЁ 250 машин... Причём ведь это не ракушки, а полноценный ГСК. А ближайший "народный" гараж - в одной станции метро и ещё в четырёх автобусных остановках от метро. Т.е., о пешеходной доступности речи нету...
Надо стараться всё делать хорошо. Хреново само получится.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Я помню как-то года 4 назад когда практику проходили в гагаринском районном суде, как раз расматривались дела по сносу ракушек, ну там быстро все решили и с приставами потом снесли их всех. но вобще ракушку со стоящей внутри машиной сносить просто так не могут. Но с другой стороны, если по честному эту ракушку тоже просто так ставить никто права не имел, а смотреть на это уродство ей богу издевательство.
У нас тоже периодически вешали бумажки с предложением ракушки убрать, а тут конкретно написали: "Демонтаж будет производиться 08.09.2011 в 12-00. Просьба освободить МТ от вещей, оставить открытым и присутствовать лично"
Про написать бумажку о том, что без решения суда не сносить наверное можно, но согласен с тем, что суд наверняка вынесет решение не в мою пользу и очень быстро, да плюс еще расходы на него на меня повесят.
Пожалуй на всякий случай машину из ракушки перед работой выгоню, но замки снимать или еще чего сам не буду, думаю вечером сюрприз будет. Обидно правда, что какое-то гипотетическое парковочное местно на месте моей ракушки благоустроить врядли получится (будет просто пустое место и все), а спать теперь буду хуже. В общем да здравствует социальная справедливость по люмпено-пролетариатски.
Позвонил по мобильному телефону указанному в объявлении, взял трубку человек и сказал, что он отвечает за демонтаж и вывоз ракушек и, что их будут вывозить только по согласию и в присутсвии владельцев. В общем похоже это все-таки понт. Хотя весной наверное нужно будет покупать гараж, жаль ничего ближе 15 минут пешком у меня в окресностях нет.
на прошлой неделе снова дергали в суд одного из владельцев тента на нашей стоянке... в очередной раз отбились (в четвертый)... защищаемся пока так - скидываемся всем миром в кассу общественную, имеем постоянного юриста, который шарит в этих делах, он работает для нас на суде, когда кого то дергают, пока успешно
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений...
Круто! Так их Миша, беспредельщиков.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
У нас так в один прекрасный день снесли ракушку... вывезли всё, включая лежащее там барахло на ближайшую штрафстоянку (с описью барахла), мы потом мучительно всё это оттуда вывозили, но ничего... сейчас даже лучше стало, там где стояло 5 пустых ракушек из 10, теперь штук 15 парковочных мест.
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет (с)