"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Макс, есть еще в правилах и такой пункт:
"13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо."
И что у нас получается ПО ПРАВИЛАМ - оба должны пропускать?
На это смотрим такой пункт:
"8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."
В данном случае противоречий нет никаких - ибо у одних зеленый, даже с поворотом налево, а у других красный с зеленым! (13.5)
Вот если стрелку зеленую убрать и включить зеленый, тады да, должны уступать.(13.4.)
ГЫ: Подобная хрень стояла в свое время на Ленинградке - выезд у Гидропроекта в сторону центра - движение налево на зеленый сигнал, от магазина Смена выходили с правым поворотом на стрелку зеленую, но при красном сигнале светофора...Многи водятлы узнавали ПДД когда в их боку уже сидела машина...Кули, правый поворот же)))
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
...ну правильно, наверное, потому что нам всем (и нашему направлению и встречному), как правило надо попасть в средний ряд (потому что далее знаки "движение только на право и движение только налево", а прямо едем только по среднему ряду. Значит, если траектории пересекаются, то при выезде в средний ряд я приближаюсь справа к тем, кто навстречу поворачивает налево.....следовательно, уступают те, кто поворачивает налево - у них помеха.....
пыс-пыс: по ходу, я умудрилась всех запутать, но сама, кажется, разобралась ))))))))))))))))))))))))))))))))
Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и..имя Роланд! (с)
Попробую разложить еще раз по полочкам, если ты поворачиваешь направо по зеленой стрелке включенной одновременно с красным или желтым, то надо пропустить ВСЕХ И ПЕШЕХОДОВ В Т.Ч.!!!, а если стрелка включена вместе с зеленым, то действуют общие правила проезда перекрестков(как и без стрелки).
Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.
+1 зеленая стрелка при красном и желтом - пропусти ВСЕХ, даже если утка с утятами будет пересекать твой путь...
ЗЫ: буквально на днях решал билеты на мэйл ру (периодически практикую для себя от безделья). был такой вопрос...
ЗЫЗЫ: пешеход имхо могет и на красный с дуру топать, но это не позволяет его давить
Последний раз редактировалось forwarde; 21.10.2011 в 12:42.
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений...
Еще раз комрады, чтобы у всех все встало. На свои места в смысле.
И вы (ну не вы, а кто-то))) перестали мне каждый день пытаться въехать в бок, искренне считая, что поступаете верно, на подобном перекрестке, когда я такой еду домой..
Конкретный случай описанный Consigliori :
У поворачивающего направо горит основной красный, поворачивает он по зеленой стрелке - подпадает под пункт правил 13.5
У поворачивающего налево горит основной зеленый - подпадает под пункт правил 13.4
Пункты выложены выше, можно еще раз прочитать.
Укажите мне слова которые говорят, что один пункт главнее другого? Что вот в одном категорически низя, а в другом нууу как бы низя, а?
Вот на мой скромный взгляд пункты совершенно одинаково предписывают ПРОПУСТИТЬ и не дают преимущества ни одному из совершающих этот головокружительный маневр.
И это явный косяк составителей правил.
НО! Прекрасно зная, что косяковы - это их фамилиё, они и оставили себе такой спасительный параграф, как п. 8.9 (см.выше) из которого следует, что однозначно пропускает тот кто поворачивает налево.
Имейте ввиду, что в ДТП (тьфу3р) в таких условиях вас могут легко развести, по сговору (не верю!) с сотр.гаи и вам припишут нарушение конкретного пункта правил.
Поэтому правила надо знать, и уметь ярко блеснуть ими. Неожиданно и неприятно для окружающих )))
Володь, п.13.5 и 13.4 с п.8.9 распространяются на совершенно разные дорожные ситуации. Не надо путать.
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Володя, п 8.9 читай внимательно:
пункт 13.4 это общее правило(оговаривающее очередность проезда), если нет стрелки в секции, а если есть стрелка, то читай п. 13.5(уточняющий п.13.4)...... все до безобразия просто. Чем старше пункт, тем он "главнее"....8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
к сожалению очень многие водители считают, что поворачивая направо по стрелке с красным сигналом они имеют преимущество.... например на сьезде с Дворцового моста на стрелку Васильевского острова.
Последний раз редактировалось Alex341; 21.10.2011 в 16:05.
Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.
Потому как еще раз:
1. Совершенно правильно - п. 8,маневрирование, при движении налево, на зеленый сигнал светофора вы должны пропустить все, что движется прямо и направо, вообще все (ну это мое). Оговариваются общие принципы;.
2. При этом если вы двигаетесь налево на зеленый сигнал светофора, а клиент двигается на право под зеленую стрелку, но при основном сигнале красного света вы имеете преимущество в движении. (п.13.5). Из практики та же Ленинградка - она не может уступать дорогу выезда со двора...
ЗЫ: В данном случае как раз развод идет"вы поворачивали налево, должны были всех пропустить". Надо быть внимательным.
ЗЫЗЫ: Саня сказал умным языком...
Последний раз редактировалось Maximus1301; 21.10.2011 в 16:08.
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
вот здесь все расписано....
http://www.auto-for-you.ru/pdd/vidstr.php?id=31
Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.
Сори комрады, я пытаюсь разобраться, но пока не убедили.
В обоих пунктах написана одна фраза - ...обязан уступить дорогу транспортным средствам...
Если фраза одинаковая, то что тогда делает один из пунктов "главнее" другого?
Только то, что у него другой порядковый номер?
Но юридически это ведь не основание. Юристы есть в зале?))
Короче, думаю, что напишу в гаи роисси, как официальное лицо, и пусть дадут мне такой же официальный ответ. Благо опыт общения с ними есть. А то накрутили тут..
Во! Саш, спасибо. Началась складываться мозаика. В твоей ссылке автор пишет - ....обязывает уступить тем транспортным средствам, которые движутся на основной зеленый сигнал светофора...
если бы так было написано в ПДД - тогда вообще вопросов нет, но там ведь написано:
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Может быт где-то еще в ПДД закавыка про приоритеты.. надо смотреть.. вопрос не простой
Последний раз редактировалось Кэп; 21.10.2011 в 16:29.
Пиши. Но тут как раз элементарно - ибо п.8 говорит об общих правилах движения и маневрирования, а п. 13 конкретно рассказывает, что мы делаем на перекрестках.
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
пункт 13.5 главнее пункта 13.4 делает наличие дополнительной секции(стрелки) у светофора.....
Ну как тебе обьяснить(твердый знак почему-то печатается только в таком виде ), 13.4 регламентирует правила проезда простых регулируемых перекрестков.... а 13.5 уже регламентирует правила проезда более сложных(с доп. секцией)...
и фраза обязан уступить дорогу есть во многих пунктах ПДД, что никоим образом их не обьединяет....
Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.
Володь, ты прекрасно знаешь, что наша страна сильна комментариями к чему либо, в частности к ПДД РФ!
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Это точно братцы. Ничего мы сразу нормально сделать не можем, и кодекс у нас пухлый, а у некоторых стран вообще кодекса нет, а только прецедентное право...
Короче, написал я запрос в гаи, в течении месяца должны по идее ответить, подождем
Последний раз редактировалось Кэп; 21.10.2011 в 16:56.
Так вот что тебя смущает!!!! Видите ли Владимир, наши светофоры сконструированы так, что не дают пересекаться потокам разных направлений, начавшим движение по стрелкам в сочетании с красным или желтым..... Поэтому если ты едешь под стрелку с красным, то с тобой пересекаются траекториями только те, кто едет по зеленому свету или под стрелку в сочетании с зеленым, что в принципе одно и то же в понимании ПДД 2011г.
Это Кадиллак. С ним надо чувствовать себя хозяином, а не рабом каких-то условностей, если это нарушает ваш комфорт.
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений...
Спасибо! ))) Умаялся "сдавать" пока выпал тот которого ждал. Но и он оказался не совсем тем. Точнее совсем не тем.
Сейчас поясню.
Нашел там только такой:
По главному зеленому машина идет налево на разворот, в это время второй пытается повернуть направо по зеленой стрелке и главному красному.
(Про этот говорил?)
Эта ситуёвина четко ложится на п.13.4 для разворачивающегося:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
У него со встречного никто не идет, поэтому он смело делает разворот не уступая дорогу.
Второй пропускает.
Мы же тут уперлись в ситуацию когда идут две машины со встречных направлений, и одной из них надо по стрелке направо (основной красный), а другой по основному зеленому налево.
Такой случай в ПДД упущен.
Предлагаю не биться, и подождать ответа гаи.
(А вообще спасибо за ссылку, это дело надо практиковать периодически, много мелочей вспоминается)
Последний раз редактировалось Кэп; 27.10.2011 в 15:48.
я троешник, на мэйле сей тест почти каждый раз со второго захода сдаю)) правда вместо отведенных 20 минут трачу обычно пять...
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений...
Я грешным делом думаю, что в жизни последним проедет красный...
ГЫ: Если синий выедет на перекресток, то без нарушения правил красное авто хрен его объедет... ИМХО
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
А если в синем блондинка???
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)
Задачка отличная!! Думаю проедет первым мотоциклист...они всегда первые))...дальше красный пропускает синего и все счастливы.
p.s. я бы подождал проезда самого нетерпеливого или остановился и дал бы понять,что пропускаю обоих-так спокойнее.)
Последний раз редактировалось Роман; 27.10.2011 в 20:40.
Когда умирает легенда и пропадает мечта, в мире не остается величия.
Последний раз редактировалось Жмот; 27.10.2011 в 20:35.
Жизнь дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы на верху все о..ели и сказали: -А ну-ка повтори!
Еше есть вариант, когда синий выезжает на перекресток и пропускает мотик, после этого продвигается в перед (метра на 3) становясь перпендикулярно полосе по которой проехал мото и ждет пока красный повернет теперь уже по свободной полосе. И только после этого завершает проезд перекрестка (еще метра 3-4).
Ну короче, действительно по правилам синий будет последним, только вот как это в жизни будет???
"Притворство сплачивает воедино тех,кто связан круговой порукой лицемерия."(Мольер)