CVT: Поломки вариатора Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007. Ремонт вариатора CVT. Замена вариатора CVT

[Балу]

Навигатор темы
Ремонт вариатора Mitsubishi Outlander XL. Поломка вариатора Mitsubishi Outlander XL. Замена вариатора Mitsubishi Outlander XL.
Ремонт вариатора Peugeot 4007. Поломка вариатора Peugeot 4007. Замена вариатора Peugeot 4007.
Ремонт вариатора Citroen C-Crosser. Поломка вариатора Citroen C-Crosser. Замена вариатора Citroen C-Crosser.

• Основные симптомы выхода из строя вариатора. Симптомы, подтверждающие поломку вариатора #post156411
• Хронология поломок вариаторов 2008-2010 г.г. #post106411, #post106405, #post106408, #post60652
• Статистика поломок вариаторов на Mitsubishi Outlander XL #post106421
• Основные недостатки вариатора и неисправности вариатора #post52086, решение от Sonnax
  Видео о звуках и поломках вариатора #post233461, #post356445
• Каталог запасных частей по вариатору. Partsnumber CVT #post67734, #post127499, #post36015, #post106382
  Поиск запасных частей по каталогу в виде фотографии вариатора см.тут
• Магазины запчастей #post231741
  
• Эксплуатация машин с вариатором и с прицепом. Вариатор и прицеп. Все ли так страшно? #thread3236

Коды ошибок вариатора CVT

• Коды ошибок блока управления вариатора ECU CVT для выявления неисправностей #post26201
  Перечень кодов ошибок ECU CVT JF011E для выявления неисправностей#post127493
• Полный перечень кодов ошибок вариатора Mitsubishi Outlander XL/Citroen C-Crosser/Peugeot 4007 #post67918
• Обсуждение кодов ошибок вариатора. Тут Вы найдете самые распространенные ошибки, их описание и диагностику

Вопросы ремонта вариатора

• Вариатор CVT: снятие и установка #post46894
• Снятие и установка вариатора. Замена сальника ШРУС #post69695
• Замена теплообменника рабочей жидкости вариатора и АКПП. Снятие и установка радиатора охлаждения рабочей жидкости вариатора и АКПП. Замена селектора управления вариатора и АКПП. Замена троса привода управления вариатора и АКПП. #post69731
• Самостоятельный ремонт вариатора. Разборка вариатора в картинках. Ремонт вариатора. Возможные проблемы #post121541
• Сборка вариатора от А до Я. Видео
• Ремонт гидроблока #post121542
• Пошаговая инструкция по ремонту вариатора Jatco на английском языке #post133678
  на русском языке.
• Инструкция по эксплуатации, обслуживанию и ремонту вариатора JF011E в фото и картинках от AAMCO Transmissions Inc. (2015, USA) #post411369
• Ремонт вариатора своими руками #post232905
• Устранение шума/жужания/свиста вариатора: замена подшипника #post234831
• Ремень вариатора. Подшипники вариатора. Каталожные номера, взаимозаменяемость #post381939
• Разъем вариатора 22 pin #post170832, #post416805
• Про калибровку гидроблока #post243607

При замене вариатора не обязательно менять бублик и блок управления вариатора (ECU-CVT). А блок управления CVT (ECU-CVT) вообще рекомендуется оставлять родной #post377548

Если в трансмиссию попадает антифриз, то НИКАКИЕ промывки не могут, не выкидывайте деньги на ветер на многочисленные промывки, поможет только разбор коробки. От антифриза страдают в первую очередь фрикционы, резиновые уплотнения. Подробнее


Полезные ссылки
Поломки вариатора. С аналогичных профильных Клубов #post121541, #post127492
Статья по ремонту вариаторов "Основные поломки вариатора и методы их устранения" #post156410

Поломки вариатора Peugeot 4007. Поломки вариатора Citroen C-Crosser. Поломки вариатора Mitsubishi Outlander XL.
Ремонт вариатора Peugeot 4007. Ремонт вариатора Citroen C-Crosser. Ремонт вариатора Mitsubishi Outlander XL.
Замена вариатора Peugeot 4007. Замена вариатора Citroen C-Crosser. Замена вариатора Mitsubishi Outlander XL.

[Балу]

Дим!
Кто сказал?

[Михаил Михалыч]

Что бы умерить пыл спорящих - на месте сервиса я бы вообще послал, почитав Ваши письмена про эксплуатацию тут
Причину отказа я бы нашел

Да знают они эксплуатации мои. Я там не раз был после переборки. Сальник менял на раздатке,стойку стабилезатора переднего. Отказаться не должны. Ребята нормальные!

[Балу]

Ну и гуд

[митяй]

Добрый день.

подскажите , что может быть ?
при длительной поездке на большой скорости появляется свист( визг) при этом скорость падает до 30 -40 км в час, а двигатель набирает обороты.
потом зажигаются кучка лампочек, машина пока не остынет ехать не хочет еле едет не разгоняется ощущение что то то просальзывает или буксует
ошибка появляется P0741.

с чего начинать ?

Мое мнение,подходит срок Гидротрансформатору в народе бублик

[Балу]

Пальцем в небо диагноз?
Тогда уж КПП сразу менять....

PS Ошибка P0741

[megaaxel]

Мое мнение,подходит срок Гидротрансформатору в народе бублик

Объясните, как этой штуке с лопастями может прийти срок?

[митяй]

Объясните, как этой штуке с лопастями может прийти срок?

Симптомы неисправности Гидротрансформатора.

Гидротрансформатор - один из первых узлов АКПП, который вырабатывает свой ресурс до капремонта. Фрикцион блокировки истирается (часто неравномерно - что приводит к вибрациям) начинает пачкать и перегревать масло, забивать клапана гидроблока, который недодает масла пакетам сцеплений, что приводит к букету неисправностей АКПП.

Если задержаться с заменой изношенного фрикциона блокировки гидротрансформатора, то могут проявляться такие проблемы, как перегрев хаба, вибрации выходного вала, которые запускают следующее звено проблем - масляный насос. А насос это - "сердце" автомата, которое качает масло в "мозги"(гидроблок) и к "рукам-ногам"(пакеты сцепления) АКПП.

Более детально симптомы неисправностей АКПП описаны здесь.

Как устроен Гидротрансформатор в АКПП?

вентилятор
Гидротрансформатор осуществляет гидравлическое сцепление между двигателем и автоматической коробкой передач. В отличии от механического сцепления в МКП, ГДТ передает крутящий момент от ведущего вала ведомому не через механическое трение фрикционов, а посредством гидравлического давления масла. Как ветер вращает крылья мельницы.

гидротрансформатор ZF
Этот принцип позволяет выполнять важную функцию "амортизатора" - беречь автоматическую коробку от пиковых нагрузок от двигателя.

Наглядно об устройстве и принципе работы ГДТ рассказывают многочисленные видео.

Когда скорости вращения входного и выходного валов сравняются (а это конструктивно наступает после 60-70 км/ч), включается механическая блокировка ГДТ, с помощью фрикционной накладки поршня вращение масла останавливается, а входной и выходной валы ГДТ блокируются и двигатель с трансмиссией соединяются напрямую. Гидротрансформатор в этом режиме выключается и уже механически передает 100% вращения без потерь. Аналогично отжиманию педали сцепления на МКП.

Пока ГДТ работает, он тратит кинетическую энергию от двигателя на перемешивание масла и как следствие - на нагрев его трением. А в момент, когда он блокируется сжиманием фрикциона - истирается накладка и фрикционная пыль попадает в масло. Эти две побочных функции ГДТ и являются главными проблемами, которые негативно влияют на здоровье автоматической трансмиссии.

[митяй]

[митяй]

Пальцем в небо диагноз?
Тогда уж КПП сразу менять....

PS Ошибка P0741

P0740 Неисправность в цепи муфты сцепления
P0741 Неправильно отрегулирована муфта сцепления
P0742 Повреждена муфта сцепления
P0743 Повреждение электрической цепи муфты сцепления
P0744 Неисправность в цепи муфты сцепления
P0745 Неисправность в цепи соленоида давления

[Балу]

Что такое муфта сцепления?
Чей перевод названия ошибок?

[митяй]

https://www.engine-codes.com/

[Балу]

Дмитрий!
На вариаторе в первую очередь накрывается ремень и конусы, потом гидроблок ну а потом все остальное.
Кривость и вольность переводов на Русский язык присутствует в справочниках.
Я конечно тоже в шапке там воткнул такой перевод (сейчас обратил внимание), но эта ошибка не из-за бублика
Раз (самое важное с ссылкой на нормативный документ)
Два
Три

[Балу]

https://www.engine-codes.com/

И что?
1. Где там перевод на русский?
2. Сам вбей туда номер 741 ошибки и увидешь что он тебе даст
Вот я уже вбил и переадресовало сюда (сначало выдаёт это, в списке находишь P0741 Mitsubishi и тебя перекидывает на ту ссылку)
Даже там нет упоминания про бублик

Possible causes
Low transmission fluid level
Dirty transmission fluid
Faulty torque converter clutch solenoid valve
Torque converter clutch solenoid valve harness or connectors
Torque converter clutch solenoid valve circuit is open or shorted
Transmission internal mechanical problem

Выше я дал четко понимание этой ошибки по нашим машинам, а не общую информацию

[митяй]

Дмитрий!
На вариаторе в первую очередь накрывается ремень и конусы, потом гидроблок ну а потом все остальное.
Кривость и вольность переводов на Русский язык присутствует в справочниках.
Я конечно тоже в шапке там воткнул такой перевод (сейчас обратил внимание), но эта ошибка не из-за бублика
Раз (самое важное с ссылкой на нормативный документ)
Два
Три

когда у меня полетела коробка то есть конус весь рассыпался,мне столько ошибок вывалило,после того как я отремонтировал коробку, проехал 30тысяч все было окей,где то в середине темы я отписывался за ремонт коробки,в итоге поехал на юга,а вот обратно я доехал кое как,практически все происходило так как описывает smvik,в итоге я опять разобрал коробку,там все было в поредке,короче поставил я б/у бублик и вот уже опять намотал 28 тысяч,поэтому я высказал свое мнение.

[Балу]

Дим!
Нужно по ошибкам судить. У тебя их было много (сам пишешь)
Второй раз когда Варик перебирал (бублик менял) какие ошибки были?

[митяй]

Дим!
Нужно по ошибкам судить. У тебя их было много (сам пишешь)
Второй раз когда Варик перебирал (бублик менял) какие ошибки были?

Миш на счет ошибок полностью согласен,шаг за шагом.

Как говорил т. Ленин учиться и еще раз учиться.

[митяй]

https://www.transakpp.ru/ здесь много что описывается.

[Балу]

митяй,
У нас теперь Партнёр по варикам есть
Если я где не знаю что подсказать, Алексею пишу и прошу помочь
Он подключается и даёт консультации

[kevin]

Объясните, как этой штуке с лопастями может прийти срок?

Алеша, лично у меня на машине сдох один раз. Но там стоял стук, как буд-то болт упал туда ))

[megaaxel]

у вариатора все сцепления находятся прямо в нём, не?

[kevin]

В любом автомате есть гидротрансформатор.

[megaaxel]

да это понятно.
в варике - в самом варике - есть сцепления - переднего и заднего хода.
так вот что-то мне думалось, что блокировка ГТ находится где-то там же.
соленоид же внутри варика, а не в бублике. или там поршень?

[Балу]

Если по простому:
Бублик выполняет роль сцепления. Он же ГТ. Блокирока как на автомате вроде, а вот внутри варика есть сцепления управляющие шкивом для выбора передачи

[saniaexs]

Зраствуйте, вообщем ситуация такая.
Вариатор jf011e машина Mitsubishi Outlander XL 2010 год
Первый раз загорелся чек и коробка перестала ехать, номера ошибок не помню, но знаю их назначение степ мотор обрыв цепи, соленоиды давления масла и lock up, заказал все новое (весь пакет новых соленойдов), поставил залил новое масло, чек погас.
Подлючили сканер проверили на все, нет ошибок. Завожу выезжаю из гаража, назад едет отлично, трогаюсь в перед начинаю трогаться и нет переключения на вторую передачу (да я знаю что у вариатора нет передач), обороты подымаются но машина на месте стоит.
Если машину заглушить и попробовать тронуться не подымаются обороты выше 1500 то она едет по тихоньку, но не переключает и в итоге перестает ехать.
Почитал на форумах, посоветовался с людьми сказали может дело быть в гидроблоке, нашел б/у в рабочем состоянии, переставил туда все свои новые запчасти (соленоиды и спеп мотор). Ставим гидроблок все собираем. Заводим ошибок нет никаких (проверяем сканером), выезжаем задняя передача есть, трогаемся вперед - тот же результат как описал выше, нет не каких изменений. Просто вперед не хочет ехать! Подскажите что может быть???
Забыл написать, первый раз когда снимали коробку, всю разобрали помыли. Самое главное ремень состояние нового он не растянут, все конусы блестят, задиров нет никаких, все четыре подшипника в норме, фильтра промыты были пердустановкой (фильтр грубой и тонкой очистки). На магнитах в поддоне стружка была, но не значительная. Еще был проверен гидротрансформатор, состоние его в нутрии отличное. В чем причина подскажите???

[Балу]

saniaexs,
Для начала - писать надо соблюдая пунктуацию и пробелы. Читать вообще неприемлемо было Подправил.
Далее - без номеров ошибок подсказать трудно.
Третье - ремонт "методом замещения" деталей без точного диагноза причин неисправности - это просто феерично
Четвертое - "Почитал на форумах, посоветовался с людьми" - где читали? Кто советовал?
Пятое - "ремень состояние нового он не растянут, все конусы блестят, задиров нет никаких, все четыре подшипника в норме.... проверен гидротрансформатор, состоние его в нутрии отличное" - как определили? На глазок?

Если ошибок нет - ИМХО ищите причину в неправильной сборке вариатора при ремонте. В любом случае должны выскочить ошибки.

PS Машину в профиле тоже надо правильно указывать. Исправил.

[saniaexs]

Извиняюсь за написание.
Номера ошибок конкретно указывали на не исправность двух соленоидов и степ мотора.(номера сейчас не вспомню,но их описание смотрел в интернете)
Читал на этом форуме и еще на много других,советовался с людьми которые занимаются ремонтом коробок в том числе и вариаторов.(СТО)
Состояние гидротрансформатора узнал не на глазок,отдал человеку который конкретно занимается ремонтом,он его разрезал и посмотрел.
Состояние ремня узнал сравнив с новым,поэтому не стал покупать.
Состояние подшипников: жужание в коробке не было,люфта тоже не было.
Объем у меня не 2.4 а 2.0 исправил.
Результата нет(

[Балу]

А зачем ГТ резали???? В общем - без комментариев.
Сделал запрос еще Партнеру Клуба. Ждем Лёшу.
У меня пока в голову ничего не приходит "куда копать" - такого наворотили....
Фото ремонта я так понял не делали - посмотреть бы состояние всего перечисленного

[saniaexs]

А вот ГТ резали,из за одного человека,который в первом сервисе сказал что это именно он.Ну ему сказал за это "спасибо"!
А что не так по вашему мнению,что вы говорите наворотили?
К сожалению фото нет(
Делалось все поэтапно,первые ошибки указали на неисправность соленоидов и степ мотора.
Ремонтом занимаюсь с человеком который работает в СТО

[Балу]

Саш!
1. Ну по твоему описанию ремонтировали "пальцем в небо": соленоиды поменяли - не они, следующий, бублик порезали - не он, следующий, гидроблок поменяли - не он, следующий....
Это жЭсть
Если бы были коды ошибок - есть точные инструкции пошаговые по каждой ошибке и что делать надо. А так....
2. Я все таки думаю дело в неправильной сборке. И странно что ошибок нет...
3. А вперед вообще не едет? Даже когда "сильно газу даешь"?

Кароче, ждем Алексея

[saniaexs]

Я посмотрел коды ошибок, прочитал ремонт, заменил не исправные детали.
Вот в том то и дело что ошибок нет, не знаешь за что цепляться
Вперед едет, если не подымать обороты не более 1500 и то не долго, а если "сильно газуешь" то просто обороты подымаются и на этом все.
Какие могут предположения по поводу того что не правильно собрали?

[Балу]

А ГТ после разборки на герметичность проверили? Ни где не пропускает?
Там не так все просто....
На каком этапе резали ГТ? В начале ремонта? В конце ремонта?
Сейчас важна хронология событий... Что на каком этапе и когда делали...

[saniaexs]

На первом этапе резали ГТ.(один человек редиска сказал это)
Второй этап ошибки соленоидов и степ мотора
Третий этап это замена гидроблока

А ГТ после разборки на герметичность проверили? Ни где не пропускает?

нет не проверяли, т.к отдали его знающему человеку как обращаться с ним.

[Балу]

Первоначальная причина из-за которой решили резать ГТ какая была?
Ахрененнознающий чувак однако сделал так что ты проблему имеешь....
Где то уже было видео про ремонт ГТ, сходу не нашёл.... Загуглил:
Вот познавательное видео по ремонту гидротрансформатора. Если есть интерес, можно посмотреть все. С 4:50 как раз показана проверка ГТ после ремонта (опресовка). Сделал ли ваш знаток так же?

[saniaexs]

Первоначальная причина была ошибка Р0741


Я думаю что он все сделал правильно, т.к. у него большой опыт в этом, но обязательно позвоню спрошу.

[Maximus1301]

Я думаю что он все сделал правильно, т.к. у него большой опыт в этом.

Все проблемы в этой жизни начинаются со слов:"Я точно знаю, как это делается"(с)

[saniaexs]

Все проблемы в этой жизни начинаются со слов:"Я точно знаю, как это делается"(с)

Я сам это не делал,а отдал человеку который этим занимается.

[Rekp]

saniaexs, добрый день! Откровенно говоря в шоке от прочитанного.

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов.

1. В тексте не увидел ни одной строчки про масляный насос. Клапан масляного насоса вытаскивали, смотрели?
2. Вы пишете, что была стружка. Стружка какого цвета, какого характера, большая или маленькая? Если есть метал.стружка, значит есть износ, а не так все красиво как Вы пишите.
3. Что с показаниями по давлению и по степ-мотору?
4. Про гидроблок. Вы купили б/у и в него переставили ваши соленоиды и степ-мотор. В Вашем случае, было бы логичнее, поставить купленный б/у гидроблок на машину, без перестановок соленоидов и степ-мотора.

[Маёвец]

еще важно состояние комплектов фрикционов, их смотрели?

[Балу]

На первом этапе резали ГТ.(один человек редиска сказал это)
Второй этап ошибки соленоидов и степ мотора
Третий этап это замена гидроблока
нет не проверяли, т.к отдали его знающему человеку как обращаться с ним.

Первоначальная причина была ошибка Р0741....

Ошибка P0741 - вот тут все есть (и в шапке и теме). Эта ошибка никак не связана с бубликом
Нахрена его резать было?????
Чтиво раз, два, три, ну и Service Manual

Извини за сарказм, но

Я думаю что он все сделал правильно...

Думай дальше. Офигенски ты почитал форумы и подумал - попал на дополнительные бапки, время и без машины на время ремонта, да и "спец" твой тот еще перец....

т.к. у него большой опыт в этом, но обязательно позвоню спрошу.

Зашибись просто опыт, молодец чувак - на твоей коробке и за твои бапки учится ремонтировать варики

PS Вот почему я противник всяческих приблуд типа ELM и универсальных сканеров - вольности перевода и неквалифицированность персонала приводят к попадалову заказчика Хотя наверное второе - в большей степени....

[megaaxel]

Имхо, главный клапан, или как его там, который давление распределяет в зависимости от передачи.
Или фрикционы переднего хода.

У меня было нечто подобное после того, как попытался вытащить из сугроба другую машину.
Но как-то само отлипло.