+ Ответить в теме
Показано с 1 по 31 из 31

Тема: 3.0 V6 (6B31): Плавают обороты двигателя Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6. Обороты плавают. Обороты прыгают. Нестабильная работа двигателя на холостом ходу, завышеные холостые

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    3.0 V6 (6B31): Плавают обороты двигателя Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6. Обороты плавают. Обороты прыгают. Нестабильная работа двигателя на холостом ходу, завышеные холостые

    Навигатор темы

    Плавают обороты двигателя на холостом ходу Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6.
    Неровная работа двигателя на холостом ходу Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6.
    Двигатель троит Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6
    Плавают обороты двигателя Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6. Обороты плавают. Обороты прыгают.
    Нестабильная работа двигателя на холостом ходу, завышенные холостые Mitsubishi Outlander XL 3.0 V6


    Методика диагностики проблем Неустойчивый холостой ход/плавают обороты и Глохнет двигатель ==> Service Manual

    • Плавают обороты при работе кондиционера Mitsubishi Outlander XL 3.0 #post217969
    • Заглох. Обороты плавают. Обороты прыгают. На педаль не реагирует Mitsubishi Outlander XL 3.0 #post290313
    • Нестабильная работа двигателя на холостых, завышенные холостые при -15 градусах и ниже Mitsubishi Outlander XL 3.0 #post297986


    Основные причины, почему плавают обороты двигателя или двигатель троит:
    - обучить холостому ходу дроссель #post362939
    - ЕГР (чистить) #post157081
    - дроссельная заслонка (чистить) #post12190
    - свечи (заменить) #post195703
    - бензин плохого качества
    - рециркуляция картерных газов #post257181
    - Клапан PVC #post257181
    - фильтр топливный (менять) #post5579
    - подсос воздуха через прокладки впускного коллектора
    - подсос воздуха через воздушный фильтр #post415655
    - ДМРВ (проверить, заменить) #post418687
    - проблемы в топливной системе (форсунки, рампа, насос)
    - проблемы в системе зажигания (провода, наконечники, катушки)
    - лямбда-зонд или датчик кислорода


    Последний раз редактировалось Балу; 20.05.2022 в 11:59. Причина: upd

  2. #2
    Постоянный Житель Аватар для Bocc
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    город герой Ленинград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    514
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 96).

    3.0 V6 (6B31): Плавают обороты при работе кондиционера Mitsubishi Outlander XL 3.0

    Нежданно-негаданно стали плавать обороты при работе кондиционера и Авто троит. Причем это не связано с вкл-выкл реле. Раньше обороты были постоянные и ничего не плавало. Это происходит при ХХ. Обороты с одинаковом отрезком по времени подскакивают с 500 на 800-1000 (где-то так). Загорается естественно Чек. При сканировании выдает ошибку Пропуск зажигания по Первому цилиндру 0381. Свечи, катушку менял, форсунки чистил. Дело не в этом. Вопрос - в чём?
    У кого есть или было прошу выложить найденное решение.

  3. #3
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    а датчик массового расхода воздуха.....

  4. #4
    Постоянный Житель Аватар для Bocc
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    город герой Ленинград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    514
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 96).
    Мыть? Подскажи как безопаснее и чем лучше. На новый то жаба душит, но если уж надо, то увы, что ж делать.

  5. #5
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    ДМРВ надо проверить, дросель посмотреть....Причин много

  6. #6
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Посмотри еще надежность соединений от воздушного фильтра до дроселя - воздуха подсоса быть не должно. Будет подсосвоздуха - будут скакать обороты

    Ткни носом, где у 3-х литрового ЕГР, чтобы заглушить.
    Как глушить не знаю (зачем???), а клапан вот
    Вложения Вложения

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  8. #7
    Постоянный Житель Аватар для Bocc
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    город герой Ленинград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    514
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 96).
    Благодарю, завтра проверю

  9. #8
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Про ЕГР в отдельную тему вынес http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10012
    Последний раз редактировалось Балу; 09.04.2013 в 20:15.

  10. #9
    Постоянный Житель Аватар для Bocc
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    город герой Ленинград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    514
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 96).
    Купил жидкость для промывки ДМРВ, хотя и поездил в поиске. Снял датчик, промыл, установил. Скинул Чек. В результате обороты стоят мертво, но подтраивает и только от этого обороты плывут. Причину, что троит будет в пятницу искать диагност. Думаю, всё-таки не поменяли местами для проверки форсунки при установке свечей и замены местами катушек. Форсунки хоть и чистили, но ведь она может плохо распылять, т.е. работать или еще что-то с ней. ДМРВ на вид был чистый, но ведь улучшило, что обороты не колеблятся.
    Последний раз редактировалось Bocc; 10.04.2013 в 21:45.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Bocc за это полезное сообщение:


  12. #10
    Постоянный Житель Аватар для Bocc
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    город герой Ленинград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    514
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 96).
    Все банально просто. Как обычно косяк ОД и только, но геморра доставило и никчемные затраты. Диагност отменный. Определил по осцилографу плохой контакт в проводе к первой форсунке. Сняли коллектор, а там разъем на форсунке не защелкнут. Это после чистки форсунок у ОД так собирают. Теперь все в норме.
    Не торопите меня жить!

  13. 2 пользователей сказали cпасибо Bocc за это полезное сообщение:


  14. #11
    Бурбулятор Аватар для Romanson
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Пыж 4007 2.2DCS +Пыжик 4008 2.0 CVTчип +Пыжик 207СС
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    8,604
    Поблагодарил(а)
    2,711
    Получено благодарностей: 2,551 (сообщений: 1,828).
    Цитата Сообщение от Bocc Посмотреть сообщение
    Все банально просто. Как обычно косяк ОД и только, но геморра доставило и никчемные затраты. Диагност отменный. Определил по осцилографу плохой контакт в проводе к первой форсунке. Сняли коллектор, а там разъем на форсунке не защелкнут. Это после чистки форсунок у ОД так собирают. Теперь все в норме.
    Зато ДМРВ помыл-тоже полезно!

  15. #12
    Постоянный Житель Аватар для Bocc
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    город герой Ленинград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    07.04.2013
    Сообщений
    514
    Поблагодарил(а)
    85
    Получено благодарностей: 135 (сообщений: 96).
    Всё новое всегда интересно. Баллончика еще надолго хватит, могу промыть, опыт есть.
    Не торопите меня жить!

  16. #13
    Новенький
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Волгоград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    20.12.2014
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    6B31 (3.0 л): Заглох. Обороты плавают. Обороты прыгают. На педаль не реагирует Mitsubishi Outlander XL 3.0

    Добрый вечер!
    На повороте заглох, даже не понял что произошло, завелся, обороты прыгают от 1000 до 1500 туда сюда. На драйве на газ не реагирует, кое как доплелся до дома, благо немного было. Заглушил, завел таже фигня... Вот такой подарочек к новому году. Подскажите, что может быть. (2007 год. 3.0)

  17. #14
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Ничего умного в голову не приходит кроме забитого топливного фильтра.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  18. #15
    Пулеметчик Аватар для m724
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Мытищи
    Мой авто
    Ленд Ровер Дискавери с мотором 4М41 .
    Регистрация
    20.03.2012
    Сообщений
    3,804
    Поблагодарил(а)
    1,055
    Получено благодарностей: 648 (сообщений: 540).
    GoXa, Насос хапнул воздуха или дерьма и сдох , это ещё один вариант , но отгадать сложно .

  19. #16
    Новенький
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Волгоград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    20.12.2014
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    С утра завелся, все нормально. Но вопрос остался, что же это было?

  20. #17
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от GoXa Посмотреть сообщение
    С утра завелся, все нормально. Но вопрос остался, что же это было?
    малый уровень топлива в бензобаке,
    забитый фильтр,
    вода и\или грязь

    Ключевое - заглох в повороте.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  21. 1 пользователь сказал cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  22. #18
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение

    Ключевое - заглох в повороте.
    Это меня и сподвигло в первую очередь подумать про бензостанцию.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  23. #19
    Пулеметчик Аватар для kevin
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Lancer X
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,102
    Поблагодарил(а)
    893
    Получено благодарностей: 1,491 (сообщений: 810).
    Интересно, топливный фильтр-то менялся хоть раз?..

  24. #20
    Новенький
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Волгоград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    20.12.2014
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Бензина пол.бака было. А вот фильтр я проверю. Осталось только его найти.

  25. #21
    Новенький
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Волгоград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    20.12.2014
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Обалдеть. Пол машины разобрать надо, что бы до фильтра добраться.

  26. #22
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от GoXa Посмотреть сообщение
    Обалдеть. Пол машины разобрать надо, что бы до фильтра добраться.
    Да ну нафикОткинуть заднюю сидушку и сделать аккуратный разрез в ковре.Если его не делать,тогда да пол салона раздирбанить надо.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  27. #23
    Технический Консультант Клуба Аватар для Zam
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Речица (РБ)
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.2 HDi DCS
    Регистрация
    16.02.2010
    Сообщений
    535
    Поблагодарил(а)
    223
    Получено благодарностей: 349 (сообщений: 169).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    ....................тогда да пол салона раздирбанить надо.
    Сложить задние сиденья, поднять "коврик", открутив несколько болтов и шурупов, залу.....ть на передние сиденья - минут 11 нужно во второй раз...

  28. #24
    Новенький
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Волгоград
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    20.12.2014
    Сообщений
    5
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Всем спасибо, но почему никто не вспомнил про дроссель??? Почистил и все хорошо!!!

  29. #25
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от GoXa Посмотреть сообщение
    Всем спасибо, но почему никто не вспомнил про дроссель??? Почистил и все хорошо!!!
    "Заглох в повороте" это и повело всех в бензобак
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  30. #26
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Будешь снимать топливный насос - проверь стенки бензобака. На машинах до 2009 г.в. была проблема - слазило внутреннее полимерное покрытие бака и забивало сетку фильтра

  31. #27
    Ищущий ответы
    Мое имя
    вадим
    Мой город
    барнаул
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    06.03.2015
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).

    3.0 V6 (6B31): Нестабильная работа двигателя на холостых, завышеные холостые при -15 градусах и ниже Mitsubishi Outlander XL 3.0

    Всем вечер добрый , итак проблема такая неровно работает двигатель , подозреваю что подсос воздуха во впускном коллекторе т.к. от него исходят звуки . Подключил сканер и что то мне не нравиться как нюхают лямбды , в общем заснял пару видео на них все видно и слышно , еще при температуры на улице ниже минус 15 ти Холостые ниже 950 не опускаются , также на полностью прогретом моторе тяга куда то пропадает ,он конечно едет но не так , при том что на холодную едет куда бодрее.

    Здесь мотор полностью прогрет по выхлопу слышно что работает неровно http://youtu.be/PkL42d5-ADQ
    На этом видео с 20 секунды слышно как со впуска как будто подсасывает воздух http://youtu.be/4BkR62YVdnQ
    Ну и работа кислородников http://youtu.be/DPRf9GW0T0k
    кто что думает?

  32. #28
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Привет земляк! Прежде всего найди подсос и устрани.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  33. #29
    Ищущий ответы
    Мое имя
    вадим
    Мой город
    барнаул
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    06.03.2015
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Александр019 Посмотреть сообщение
    Привет земляк! Прежде всего найди подсос и устрани.
    Карбклинером все соединения пробрызгал, ноль реакции!

  34. #30
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Когда перебои в работе ДВС/ троит проблем несколько.
    Наиболее распространенные:
    - "подсос" воздуха в впускную систему
    - неисправен ДМРВ
    - загрязнен/неисправен дроссель
    - после чистки дросселя не обучен датчик Х.Х.

  35. #31
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Симптомы Неустойчивый холостой ход и Глохнет двигатель. Методика диагностики ==> см. тут, а именно разделы:

    • Improper idling (неустойчивый холостой ход, обороты плавают, двигатель глохнет на холостом ходу) - Методика проверки и диагностики №7
      - Unstable idling (Rough idling, hunting) ==> The engine speed is not constant and fluctuates during the idling.Usually, this malfunction can be judged from the shaking tachometer pointer or vibrations transmitted to the steering wheel, shift lever, vehicle body and so on.
      - Improper idling speed (Too high or too low) ==> The idling speed is not within the normal range.
      Engine stalls during idling (Die out) ==> The engine stalls during the idling in no relation to the vehicle movement.

    • Engine stalls (Двигатель глохнет при запуске автомобиля, двигатель глохнет при торможении) - Методика проверки и диагностики №8
      - The engine stalls when starting the car (pass out) ==> The engine stalls when the accelerator pedal is depressed in the idling speed, or during the operation.
      - Engine stalls at deceleration ==> The engine stalls at the deceleration.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 14.08.2023, 00:29
  2. Ответов: 456
    Последнее сообщение: 01.07.2023, 21:20
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 29.03.2022, 05:17
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.08.2020, 20:00
  5. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 14.01.2015, 10:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold