+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 171

Тема: Не греет печка зимой Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007. Плохо греет печка. В морозы на холостом ходу дует холодный воздух. Замена радиатора печки. Замена радиатора отопителя

  1. #1
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).

    Не греет печка зимой Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007. Плохо греет печка. В морозы на холостом ходу дует холодный воздух. Замена радиатора печки. Замена радиатора отопителя

    Навигатор темы
    Плохо греет печка Mitsubishi Outlander XL. Плохо греет печка Citroen C-Crosser. Плохо греет печка Peugeot 4007.
    Не греет печка зимой Mitsubishi Outlander XL. Не греет печка зимой Citroen C-Crosser. Не греет печка зимой Peugeot 4007.
    Mitsubishi Outlander XL в морозы на холостом ходу из дефлекторов печки дует холодный воздух.
    Peugeot 4007 в морозы на холостом ходу из дефлекторов печки дует холодный воздух.
    Citroen C-Crosser в морозы на холостом ходу из дефлекторов печки дует холодный воздух
    .

    В этой теме обсуждаем только вопросы по данной тематике!
    Вопросы корректности работы системы климат-контроля и настройки отопителя в зимний период смотрим ТУТ.
    Обязательно к прочтению: FAQ климат контроль!

    Вопросы ремонта системы отопления
    • Основные неисправности системы отопления и кондиционирования #post361238
    • Коды ошибок по системе кондиционирования и отопления #post361238
    • Снятие и установка мотора печки и приводов заслонок распределения воздушного потока #post372283
    • Воздуховоды салона #post372287
    • Замена радиатора печки Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 #post391712
    • Радиатор отопителя салона. Радиатор печки. Оригинал и аналоги #post391713

    Если Вы уверены, что все системы и узлы системы отопления и кондиционирования исправны, а печка все равно греет плохо, читаем информацию по опыту одноклубников ниже:

    Mitsubishi Outlander XL 2.0, Peugeot 4007 2.0 и Citroen C-Crosser 2.0. Mitsubishi Outlander XL 2.4, Peugeot 4007 2.4 и Citroen C-Crosserс 2.4 л:
    • Если Вы уверены, что все системы отопления и кондиционирования исправны, проверьте какой блок управления климат-контролем у Вас стоит.
      Опыт одноклубников показал, что практически в 90% Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser установлен блок управления КК 7820A209. Данный блок не является самым лучшим и все жалуются на некорректную работу отопителя. Рекомендуем заменить на 7820A634 #post362989
      В Mitsubishi Outlander XL стоят разные блоки (в зависимости от года выпуска) #post353124, #post408430
      Наиболее оптимальными считаются 7820A514 и 7820A634
    • По многолетней практике установлено, что замена блока управления климат контроля на усовершенствованный (634-й) на машинах с двигателем 2.0 и 2.4 л дает положительный результат и проблема с плохим обогревом машины в зимний период уходит #post353125
    • Блок 7820A209 можно перепрошить в блок 7820A403 при условии замены процессора ==> Информация.
      Прошивка (дамп) блока 7820A403 можно скачать тут #post357258

    Mitsubishi Outlander XL 3.0:
    • Если Вы уверены, что все системы отопления и кондиционирования исправны, проверьте какой блок управления климат-контролем у Вас стоит.
      Опыт одноклубников показал, что практически в 90% Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser установлен блок управления КК 7820A209. Данный блок не является самым лучшим и все жалуются на некорректную работу отопителя. Рекомендуем заменить на 7820A634 #post362989
      В Mitsubishi Outlander XL стоят разные блоки (в зависимости от года выпуска) #post353124, #post408430
      Наиболее оптимальными считаются 7820A514 и 7820A634
    • По многолетней практике установлено, что замена блока управления климат контроля на усовершенствованный (634-й) на машинах с двигателем 2.0 и 2.4 л дает положительный результат и проблема с плохим обогревом машины в зимний период уходит #post353125
    • Блок 7820A209 можно перепрошить в блок 7820A403 при условии замены процессора ==> Информация.
      Прошивка (дамп) блока 7820A403 можно скачать тут #post357258
    • У владельцев Mitsubishi Outlander XL с двигателем 3.0 через некоторое время начинает хуже греть печка: в мороз на холостых оборотах из дефлекторов дует прохладный воздух. #post296207, #post296782
      Замена блока КК на усовершенствованный (7820A634) результата на улучшение работы печки не дает #post353125, #post372272
    • Вариант решения проблемы: установка дополнительной помпы в магистраль системы охлаждения #post351615,#post296289, #post391316
      Bosch 0 392 020 034 помпа #post296316
      Bosch 0 392 023 004 бесколлекторная помпа #post351615, #post390015, #post391316


    Mitsubishi Outlander XL 2.0 Di-D, Mitsubishi Outlander XL 2.2 Di-D, Peugeot 4007 2.2 Hdi и Citroen C-Crosser 2.2 Hdi:
    В дизельных Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 по мимо радиатора печки установлен еще и дополнительный электроподогреватель воздуха в салоне в зимнее время - PTC HEATER или ЭПВС (электрический отопитель салона).
    • Описание и алгоритм работы #post391963
    • Диагностика электроподогрева PTC HEATER #post361239
    • Снятие и установка электроподогрева PTC HEATER #post361239
    • Электросхема электроподогрева PTC HEATER #post405388
    • Не работает PTC HEATER #post357282


    Полезные ссылки по теме
    - Отличия в работе блока 820A209 , 7820A403, 7820A634 #post353475
    - Установка PTC heater (электрического подогревателя салона) от дизельных Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 в бензиновые версии машин (на примере Лансер Х) #post391963
    - Предпусковой подогреватель Webasto, Eberspacher, Klimatronic и др. #post191612
    - Механические жалюзи радиатора #post365155
    - Автоматические жалюзи радиатора (интеллектуальные жалюзи) #post365155 (см. п.2)
    - Утеплитель капота и радиатора, одеяло для двигателя или чем утеплить #post178234
    - Эксплуатация автомобиля в зимний период и в условиях Крайнего Севера. Обмен опытом #post8563
    Последний раз редактировалось Балу; 31.07.2020 в 10:59. Причина: upd_

  2. #121
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Хрень какая то для меня не понятная,никогда проблем с обогревом не было.
    Может у меня просто многА подкожного жира?
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  3. #122
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Цитата Сообщение от Romanson Посмотреть сообщение
    А песок откуда?и песок ли это?
    Ром,конкретно это мелкие частицы из системы охлаждения,в практике такое было,тем более что антифриз на машине автора не менялся 160000,думаю что промывкой системы не обойтись,да и заменой радиатора отопителя тоже. Коррозия скорей всего затронула и блок мотора.
    Автор не изучал внимательно тему про -" Какой антифриз лучше"
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  4. #123
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Посмотрел отчеты - в принципе ничего сложного
    Я только не понял - надо на входе в радиатор печки ставить? или на выходе?

    PS глянул на ЗЗАПЕ - бесколлекторная помпа 0 392 023 004 дешевле чем 0 392 020 034
    Ннада брать
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  5. #124
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Этот што ли?
    Ага, она самая.

    Ставить на вход.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  6. 1 пользователь сказал cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  7. #125
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
    Ставить на вход
    Просто в отчетах многие на выход ставят
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  8. #126
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Просто в отчетах многие на выход ставят
    Я всегда в пример этот отчет привожу. Коротенько и со вкусом. Я на него, на второй страницы темы, ссылку уже давал.
    Кусок трубки и нормальные нормовские хомуты сейчас есть в любом автолабазе.

    PS помоему вообще пофинг куда качать в замкнутой системе.
    Последний раз редактировалось YesYes; 12.11.2018 в 15:51.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  9. 2 пользователей сказали cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  10. #127
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Заметка.
    Выехал позавчера с работы. Состояние: двигатель прогрет, на ХХ дует прохладный воздух из дефлекторов.
    Регуляторы блока КК - Т на мкасимум (+29), воздух на лобовое, скорость вентилятора на максимум.
    Пока ехал (обороты 1500-2500) - дует горячий воздух. Регулятор скорости вентилятора в реднее положение.
    Встал в пробку. На ХХ дует холодные, начинаешь трогаться (обороты 1200-1500) - дует горячий, газ отпускаешь, обороты падают ниже 1000 - дует холодный.
    Набрал Стасу YesYes. По этой теме обменялись мнениями. По его совету поставил регулировки следующим образом - Т=22-23, скорость вентилятора - минимум, обдув - по желанию (Стас ставит в положение в лицо (из центральных воздуховодов), я оставил на лобовое)....
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: установка регуляторов климат-контроля.jpg
Просмотров: 22
Размер:	57.4 Кб
ID:	45697
    и о чудо - горячий стал дуть не зависимо какие обороты двигателя (ХХ или выше)

    Со слов Стаса у него тоже есть такая проблема, пробовал играться с настройками и замерами. Есть подозрение на программные настройки блока КК. И вот в таком положении он стал замечать такую вот фигню - при таких настройках дует горячий воздух. Стоит изменить настройки - начинает дуть холодный
    Вот такая мистика....
    Пока ждем бесколекторный насос, понаблюдаем-поиграемся с настройками
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  12. #128
    ОчУмелые Ручки Клуба Аватар для Александр019
    Мое имя
    Александр
    Мой город
    Москва ЮАО
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander III 3.0 S-AWC
    Регистрация
    28.05.2009
    Сообщений
    11,859
    Поблагодарил(а)
    8,071
    Получено благодарностей: 5,360 (сообщений: 3,004).
    Еще есть трабл с переключением заслонок на самой печке, в свое время по гарантии устраняли.
    Чудеса,но у меня никогда не было ничего подобного на ХЛьях что 3.0 что 2.4.
    Температура +22, регулятор чуть выше чем на фото и всегда было тепло.
    Автомастер Александр019
    Промывка инжектора.Заправка кондиционеров.Компьютерная диагностика .Запись на техническое обслуживание по телефонам +7 499 394 48 42 .+7 985 699 30 40 и +7 903 580 50 64.
    Не трогай технику и она не подведет

  13. #129
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    поиграемся с настройками
    шалун.



    Действительно, все так и есть.
    И даже больше. Я вешал градусники с термопарами на радиатор в салоне, чтобы мониторить температуру. Так там все есть, есть жара. Сколько снимаю Торкой с обд, столько же и на радиаторе. На выходе с радиатора на пару градусов конечно меньше, но все равно кипяток.

    Еще что заметил:
    Если на блока климата (при выключенном зажигании естественно) передернуть разъем подключения (отключить на десять секунд, блок на за бардачком, а потом включить), то слышно как начинают во все стороны бегать заслонки. И после этого пару дней климат дает жару как на новой авто.

    Вот такой вот полтергейст.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  14. 4 пользователей сказали cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  15. #130
    Старожил Клуба Аватар для Колян 86
    Мое имя
    Николай
    Мой город
    Нефтеюганск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    17.06.2011
    Сообщений
    4,602
    Поблагодарил(а)
    3,873
    Получено благодарностей: 1,697 (сообщений: 1,119).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение

    Еще что заметил:
    Если на блока климата (при выключенном зажигании естественно) передернуть разъем подключения (отключить на десять секунд, блок на за бардачком, а потом включить), то слышно как начинают во все стороны бегать заслонки. И после этого пару дней климат дает жару как на новой авто.

    Вот такой вот полтергейст.
    Такая же фигня происходит при отключении клемм с аккумулятора
    !Никнейм Колян86 зарегистрирован!

    Без машины - болят ноги, с машиной - голова!!!
    Хамить не рекомендую,может боком выйти....
    Не принимайте жизнь всерьёз - это временное явление...

  16. 3 пользователей сказали cпасибо Колян 86 за это полезное сообщение:


  17. #131
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Хм... А производительность помпы (насоса водяного) на 2.4 выше чем на 3.0

    <6B3>
    Discharge volume L/rpm 70/3 000, 140/6 000
    Impeller diameter 64 mm

    <4B1>
    Discharge volume L/rpm 185/6 500
    Impeller diameter 62 mm
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  18. #132
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Хм... А производительность помпы
    ниочем.

    У нас стрелка тахо более 2000 редко поднимается.
    А народ скулит, про то что холодно в салоне, одинаково.
    причем если посмотреть в картинку для 4B1, то там на холодную термостат закрывает подачу в печку.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6b.png
Просмотров: 19
Размер:	4.6 Кб
ID:	45737Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4b1.png
Просмотров: 24
Размер:	6.9 Кб
ID:	45738
    Последний раз редактировалось YesYes; 15.11.2018 в 13:29.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  19. #133
    Ищущий ответы
    Мое имя
    игорь
    Мой город
    барнаул
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    14.11.2018
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Здравствуйте. Лично проверил трубки отопителя в салоне. Нижний подача всегда кипяток верхний обратка на холостом ходу холодный. Стоит увеличить обороты двс верх тоже горячеет и с печки дует тепло. Не могу понять какая связь климата и радиатора.... Зачем климат меняют? Или обманывают датчик температуры салона... Радиатор внутри забит грязьюи его нужно менять (самая малая проходимость жидкости в нем)
    И зачем ставят помпу (сложности в замене радиатора отопителя)?
    Если кто то менял печной радиатор, то поделитесь ссылкой или фотографиями безопасной замены чтоб ничего не сломать. Спасибо

  20. #134
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    игорь блит,
    1. для начала - пробелы ставьте после знаков препинания. Ваше псто читать не возможно (уже поправил, следующий раз снесу)
    2. Читайте выше дискуссию про радиатор - дело не в радиаторе, на радиаторе температура нормальная.
    3. Я радиатор печки не менял, но менял основной и помпу - все в идеальном состоянии! Поэтому делаю вывод что система чистая и радиатор забитым быть не может.
    4. Помпу ставят для увеличения прокачки антифриза через печку. Эта проблема не только на ХЛ но и на других машинах. Для примера, дополнительная помпа штатно реализована на Мерседесе. Не спроста видать. Я выше ссылку давал.

    megaaxel,
    BKS,
    тема баян. Обсуждалась тут (прям с #2). И фото там же были
    В осений период эксплуатации при некоторых настройках климат-контроля может запотевать внутри верхний левый угол лобового стекла, зимой иногда может проявляться иней и даже снег. Этот дефект не устраняется официальными дилерами.
    В ходе обсуждения на форуме, пришли к мнению, что это особенность сборки и разработки автомобиля - кузов изначально разрабатывался для японского рынка (правостороннее управление), конструкция и элементы системы отопления сделаны под правостороннее управление, основной поток воздуха идет на центральную часть и правую сторону лобового стекла. Для устранения данного дефекта желательно перевести климат-контроль в ручной режим, максимально направить поток воздуха на лобовое стекло и увеличить температуру воздуха.
    Сообщения про замерзающий верхний левый угол сообщения перенес в тему про работу КК в осенне-зимний период.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  22. #135
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    ....
    Bosch 0 392 023 004 Насос рециркуляции воды. Цена ~ 3200 руб
    На ЗЗАПе нашёл в наличии за 2700. Завтра закажу.

    К этой помпе есть кронштейн. Два вида
    VEMO VAICO V99160002 ~900-1000 р
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CEF2A931-30E3-46A9-B527-1AB9BF55CBCF.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	24.6 Кб
ID:	46031

    VEMO VAICO V99160003 ~ 1000 р
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8B733874-C7BF-4B35-BD27-871C29F7CBF8.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	26.7 Кб
ID:	46032

    Аудюшный кронштейн тоже стоит 800-1000 р
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Для крепления насоса можно взять кронштейн Audi 8L9965551A
    Вложение 45679
    Нужен кронштейн? Если нужен - какой выбрать?
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  23. #136
    Старожил Клуба Аватар для Колян 86
    Мое имя
    Николай
    Мой город
    Нефтеюганск
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 MT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    17.06.2011
    Сообщений
    4,602
    Поблагодарил(а)
    3,873
    Получено благодарностей: 1,697 (сообщений: 1,119).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Нужен кронштейн? Если нужен - какой выбрать?
    У меня эта помпа идет с Бинаром, просто закреплена на шлангах.
    !Никнейм Колян86 зарегистрирован!

    Без машины - болят ноги, с машиной - голова!!!
    Хамить не рекомендую,может боком выйти....
    Не принимайте жизнь всерьёз - это временное явление...

  24. #137
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Нужен кронштейн?
    Нет, не нужен. Жесткости шлангов при малом весе помпы хватает, чтобы держать без проблем.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  25. 2 пользователей сказали cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  26. #138
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Так-с, а что это у нас за термодатчик в блоке управления климатом?
    Fin thermo sensor - позиция e на рисунке (вот в мануале)

    И инструкция по его проверке ==> FIN THERMO SENSOR CHECK
    Миниатюры Миниатюры Fin thermo sensor.png‎  
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  27. #139
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    ....
    Bosch 0 392 023 004 Насос рециркуляции воды. Цена ~ 3200 руб
    В итоге нашел за 2400.
    Докупил на помпу разъем электрический от генератора ВАЗ Cargen 1-964412-2 / 0-965695-1 и реле 4-х контактное ВАЗ 75.3777-10 с колодкой
    На следующей неделе буду ставить.
    Миниатюры Миниатюры Bosch 0 392 023 004 _.jpg‎   Bosch 0 392 023 004_.jpg‎   Bosch 0 392 023 004.jpg‎   комплект помпы на печку (1).jpg‎   комплект помпы на печку (2).jpg‎   Cargen 1-964412-2  0-965695-1 (1).jpg‎   Cargen 1-964412-2  0-965695-1 (2).jpg‎   Cargen 1-964412-2  0-965695-1 (3).jpg‎   ВАЗ 75.3777-10 (1).jpg‎   ВАЗ 75.3777-10 (2).jpg‎  

    ВАЗ 75.3777-10 (3).jpg‎  
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  28. 2 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  29. #140
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Загнал сегодня на установку помпы
    Когда ехал на сервис, думал подключаться к кнопке на центральной консоли, которая осталась от режима Ds (отключил давно) - включение помпы от кнопки в ручную по моей команде.
    Во время сдачи машины, Роман предложил сделать автоматическое включение от мотора печки: повернул регулятор скорости вентилятора - помпа включилась.

    Сначала вопрос: "Как подключаем?" вогнал меня в стопор, потом поразмыслив и посовещавшись с Романом решил сделать по 2-м варианту.
    Перевесило следующее:
    1. Помпа бесколлекторная, практически вечная
    2. Роман на своем Паджеро4 уже года 3 как с такой реализацией ездит и у него стоит обычная щеточная помпа Бош
    3. Такая схема штатно реализована на ВАГ и Мерседес. У них штатно стоит 2-я помпа Бош на печку.

    ЗЫ Сомневающимся - помпа оригинальная
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  30. 2 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  31. #141
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).

    Cool

    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    ЗЫ Сомневающимся - помпа оригинальная
    А я продолжаю сомневаться, ибо:
    на оригинале во всех каталогах начиная с 2013 года на пластиковом литье всегда есть объемное лого BOSH,
    а маркировка нанесена лазерной гравировкой. Ну и обязательно до кучи-пробки\заглушки на вход\выход тарнспортировочные, ибо у них орднунг.
    И сделано это именно для того, чтобы на ливер лейблы не клеили со словами вошшь.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: bosh-3.jpg
Просмотров: 12
Размер:	147.8 Кб
ID:	46167Нажмите на изображение для увеличения
Название: bosh-4.jpg
Просмотров: 12
Размер:	23.9 Кб
ID:	46166Нажмите на изображение для увеличения
Название: bosh-2.jpg
Просмотров: 12
Размер:	145.8 Кб
ID:	46168Нажмите на изображение для увеличения
Название: bosh-1.jpg
Просмотров: 13
Размер:	61.3 Кб
ID:	46169
    Вот кучка фотков оригинала, остальные сами могут погуглить


    ---------------------
    А фотки "подкапотной инсталяциии от Романа"?? А точки подключения в подкапотном?
    Последний раз редактировалось YesYes; 05.12.2018 в 17:17.
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  32. 2 пользователей сказали cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  33. #142
    Пулеметчик
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва, ЮАО
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    25.05.2011
    Сообщений
    5,496
    Поблагодарил(а)
    3,431
    Получено благодарностей: 4,487 (сообщений: 2,093).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    ...Сомневающимся - помпа оригинальная
    Я не сомневаюсь, я уверен, что Китай
    Ваши доказательства
    ПыСы а релюха чаго не Bosch?
    Последний раз редактировалось Кабанчик; 05.12.2018 в 17:37.

  34. #143
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    1. Литье ВОШЬ, направление потоков стрелками имеется
    2. Лазерной гравировки может и не быть как и пробок-заглушек - уточнял в Боше
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  35. #144
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    1. Литье ВОШЬ
    >>>и.... оригинальный каталог<<<


    кажется я занудством от заразился

    PS защита от подделок бензонасосов
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  36. 2 пользователей сказали cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  37. #145
    Бурбулятор Аватар для Romanson
    Мое имя
    Роман
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Пыж 4007 2.2DCS +Пыжик 4008 2.0 CVTчип +Пыжик 207СС
    Год выпуска (MY)
    2010
    Регистрация
    01.02.2012
    Сообщений
    8,604
    Поблагодарил(а)
    2,711
    Получено благодарностей: 2,551 (сообщений: 1,828).
    А чо ей будет этой помпе даже китайской,работать будет 2-3месяца в году.???Лишь бы помогла эта система теплу.
    А может как у нас на дизелях электрофены воткнуть в дефлекторы,и при заводе машины дует тепло?

  38. #146
    Пулеметчик
    Мое имя
    Евгений
    Мой город
    Москва, ЮАО
    Мой авто
    Peugeot 4007 2.4 CVT
    Год выпуска (MY)
    2011
    Регистрация
    25.05.2011
    Сообщений
    5,496
    Поблагодарил(а)
    3,431
    Получено благодарностей: 4,487 (сообщений: 2,093).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    уточнял в Боше
    В Китайском представительстве?

  39. #147
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Помпу установили. В салоне Ташкент
    Первый раз за 10 лет зимой я не дергал блок климат-контроля - выставил Т на 23 и регулировки заслонок-скорость вентилятора в авто, температура в салоне поддерживалась на заданном уровне, в пробках дует горячий воздух.
    Будем ждать морозы

    Готовый результат на фото: видно плохо, т.к. помпа скрыта за трубками и корпусом воздушного фильтра. Позже сфоткаю Днём, может лучше видно будет
    Миниатюры Миниатюры A18C4A56-3678-4231-ADB2-FEA7A120CD61.jpg‎   AAB37845-E7C9-4A92-948C-E0EFDC3A816F.jpg‎   6DDE61A8-8DB8-4FBD-8E89-D9E2D9848B57.jpg‎   88ED9EC3-9A96-4D27-9C3C-5DDAEB63ED34.jpg‎   3CB6AFD7-4553-46FE-9992-2B85CCDF5759.jpg‎  
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  40. 2 пользователей сказали cпасибо Балу за это полезное сообщение:


  41. #148
    Пулеметчик Аватар для i62
    Мое имя
    Игорь
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    BMW Х4 3.0d и ХС40
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    3,611
    Поблагодарил(а)
    1,218
    Получено благодарностей: 1,211 (сообщений: 804).
    Балу, с тех пор как расстался с продукцией Мицубиши регулятор температуры всегда стоит в положении 20.5 и автомат. Комфортно и зимой и летом)))

  42. #149
    Пулеметчик Аватар для BKS
    Мое имя
    Константин
    Мой город
    Сибирские Афины
    Мой авто
    ручной японческий француз ПЕЖОн- клон ФЫЧа
    Год выпуска (MY)
    2012
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,211
    Поблагодарил(а)
    1,571
    Получено благодарностей: 979 (сообщений: 585).
    В Пежо 4008 тоже температуру выше 23 не выставляю. Иначе просто невыносимая жара. Обычно установлена t 21. При морозе -40 установил 23- очень комфортно.
    В действительности всё иначе,чем на самом деле

  43. #150
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от i62 Посмотреть сообщение
    с тех пор как расстался с продукцией Мицубиши
    Цитата Сообщение от BKS Посмотреть сообщение
    В Пежо 4008 тоже

    ждем продолжения списка
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  44. #151
    Великий КУКУРУЗО Аватар для Mikl Po
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва (ЦАО-ВАО)
    Мой авто
    бежевый на бежевом ХС70 + V40 CC (был когда то АУт 2.4 CVT)
    Регистрация
    24.08.2008
    Сообщений
    9,571
    Поблагодарил(а)
    1,968
    Получено благодарностей: 2,151 (сообщений: 1,460).
    Цитата Сообщение от Romanson Посмотреть сообщение
    А может как у нас на дизелях электрофены воткнуть в дефлекторы,и при заводе машины дует тепло?
    Кстати на V40CC дЫзель также электро фЭн в наличии

  45. #152
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от Mikl Po Посмотреть сообщение
    Кстати на V40CC дЫзель также электро фЭн в наличии
    Это у всех дизелей.
    И на мицу такое тоже есть.
    И купить мицувое и вкорячить можно, но лишняя нагрузка на электросеть, да торпеду разбирать придется. Поэтому народ ставит помпы (что на порядок дешевле и проще). Причем тема помпы гуляет абсолютно по всем авто, достаточно зайти на драйв2 или по артикулу бошевской помпы погуглить. Получается что мерзнут все
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  46. 1 пользователь сказал cпасибо YesYes за это полезное сообщение:


  47. #153
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от YesYes Посмотреть сообщение
    ...И на мицу такое тоже есть....
    Уже выкладывал
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  48. #154
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Цитата Сообщение от игорь блит Посмотреть сообщение
    ... Радиатор внутри забит грязьюи его нужно менять (самая малая проходимость жидкости в нем)
    ...
    Если кто то менял печной радиатор, то поделитесь ссылкой или фотографиями безопасной замены чтоб ничего не сломать. Спасибо
    Не менял, но добирался до радиатора печки и кондея. Те еще танцы с бубном
    Я добрался до радиаторов кондиционера и печки, но не снимал (можно тут немного моих фото глянуть, а вот тут по Лансеру отчет - поймите объем работ)

    Замена радиатора печки Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007
    1. Для начала вам надо разобрать всю торпедо в салоне. Операция не быстрая и трудоемкая.
    Разборка торпедо. Инструкции
    - INSTRUMENT PANEL ASSEMBLY REMOVAL AND INSTALLATION M152100170225900ENG
    - INSTRUMENT PANEL ASSEMBLY DISASSEMBLY AND ASSEMBLY M152100190089300ENG
    - FRONT FLOOR CONSOLE ASSEMBLY REMOVAL AND INSTALLATION M152100520061400ENG

    2. Потом вам надо будет под капотом снять воздушный фильтр с патрубками и открыть доступ к входным трубкам радиатора в салон.
    - AIR CLEANER REMOVAL AND INSTALLATION <6B3> M115100210297600ENG

    Ну а далее заменить радиатор и собрать все обратно.
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  49. #155
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    Радиатор печки одинаковый что для 2.0, что для 2.4, что для 3.0, что для 2.2 Дизель, что для Лансер Х, что для АСХ.

    Mitsubishi 7801A133 Радиатор отопителя салона
    Mitsubishi 7801A986 Радиатор отопителя салона
    Citroen/Peugeot 6448 S1 ТЕПЛООБМЕННИК КЛИМАТ УСТАНОВКИ- ЛЕВОСТОРОННЕЕ РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
    замена RP Citroen/Peugeot 16 105 445 80
    Citroen/Peugeot 6448 S0 ТЕПЛООБМЕННИК КЛИМАТ УСТАНОВКИ- ПРАВОСТОРОННЕЕ РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ


    Аналоги ==>:
    Luzar LRH 1104
    Nissens 707074
    Sat ST-MBW5-395-0
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

  50. #156
    Местный
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Пушкино
    Мой авто
    LX 2.0 MT 4WD
    Регистрация
    29.07.2011
    Сообщений
    126
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 111 (сообщений: 47).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    На дизельных машинах стоит электроподогреватель. Называется PTC HEATER
    Этот электрофен поз.12 на рисунке....
    Как пример
    Установка PTC heater от дизельного Mitsubishi Outlander XL 2.2 Di-D в бензиновый Лансер Х
    ЭПВС или PTC heater - дополнительный электрический отопитель салона.
    Когда купил в 2008г. лансер подглядел на других моделях (чаще на Ford Focus и Vag) пользуется большой популярностью доустановить в корпус печки фирменный PTC (фен, тэн) электро подогреватель воздуха салона. Найти тогда информацию по доустановке нам найти не смог, ее просто не было на тот момент ( но время идет и все меняется…

    Краткое описание.
    На дизельных Mitsubishi (Lancer X, ASX, Outlander) установлен электрический автономный агрегат с воздушным отоплением. Он представляет собой комбинацию нагревательного PTC-элемента (Положительный Температурный Коэффициент, далее РТС). Установлен за радиатором отопителя и служит для дополнительного обогрева салона после холодного запуска.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 964b9fas-960.jpg
Просмотров: 66
Размер:	161.8 Кб
ID:	46228 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 254b9fas-960.jpg
Просмотров: 49
Размер:	162.9 Кб
ID:	46229

    Имеет три независимых контура суммарной мощностью 940W (240-300-400) и управляется ECU климата с зависимостью от множества факторов: температуры за бортом, уровня заряда акк. батареи и т.д.
    Номер по каталогу — 7807A003
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 865f626s-960.jpg
Просмотров: 33
Размер:	93.7 Кб
ID:	46230
    Но если искать б/у, то лучше по другому номеру - тот что на наклейке (дешевле)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 404b9fas-960.jpg
Просмотров: 32
Размер:	87.0 Кб
ID:	46231
    Замерял его размеры (265х82мм), перекрывает только примерно половину жидкостного(он у нас большой)

    Когда искал по разборкам, не сразу смог найти за вменяемую цену и приглядел альтернативу от Ниссана, номер 27143-JD00A.
    Он правда чуть шире(не страшно) и короче нашего на 30мм.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 24
Размер:	57.8 Кб
ID:	46278

    Осенью 2015г. brickedinside в разговоре упоминал что пытаются запустить подобное на Outlander III, но у меня был тогда завал по всем фронтам и я это воспринял как "белый шум" =)
    На новогодние праздники наконец-то появилось свободное время и пополняя запасы мелких деталек мне презентовали корпус печки в сборе. Разобрал до винтика и сразу вспомнил о РТС )))

    Изучил каталоги: Корпуса отопителей Lancer X, ASX и Outlander XL дизель/бензин одинаковые и отличаются лишь левой крышкой с отверстием под сам РТС, но саму крышку покупать не обязательно, в нашей обозначено место выреза и есть гнезда под саморезы крепежа. В отопителе не хватает лишь самого РТС.

    Стал искать первопроходцев, благодаря слухам нашёл троих, но вот общения у нас не получилось (( кто-то не ответил вовсе, другие разменивались на пространственные и ничего не значащие фразы давая понять что общение им в тягость и делиться информацией они не хотят ( Досадно, но не смертельно, сами все найдем.

    Штатный мануал небогат на описание РТС, но благодаря каталогам и схемам удалось вычислить все отличия и составить наиболее полный список:
    1) Сам радиатор РТС с крышкой отопителя.
    2) Блок ECU климата, на дизелях другие номера(055, 425, 404, 436).
    3) Другой генератор, у дизеля 140А(позже 130А).
    4) Увеличено сечение проводов на генератор и минусовой клеммы акб.
    5) Другая клемма плюс акб. с силовыми предохранителями.

    По эл.схеме тоже сузился список, возможные праблы маячили в виде настройки дизель в кодинге и другого ЭБУ. Ранее я проапгрейдил систему ESP добавив ESS и HSA, а чтобы у меня заработало, в кодинге стоит ASX 1.8did 6МТ, поэтому первый пункт меня совсем не страшил ) ЭБУ мог добавить ложку дегтя, надо проверять! Решено — ищем и пробуем ))

    Ждать из-за бугра очень не хотелось, стал искать по местным разборкам Пежо/Ситроен(только клоны у нас были дизельные), не могу сказать что безуспешно, но ценники где находил совсем были недёшевы. Предлагали к примеру только отопитель в сборе, категорически отказавшись разбирать, даже было присмотрел альтернативу от NISSANа, но кто ищет найдет ))
    Радиатор РТС и блок 055 был успешно найден за бюджетную цену, будем изучать…
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 65045fas-960.jpg
Просмотров: 58
Размер:	211.5 Кб
ID:	46232

    Первым делом ставим РТС. Как снять нижнюю накладку не пишу, это делали практически все.
    Со стороны ног водителя от отопителя откручиваем три самореза (кружки) и снимаем крышку.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8f7f9fas-960.jpg
Просмотров: 50
Размер:	170.2 Кб
ID:	46233 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1aff9fas-960.jpg
Просмотров: 40
Размер:	149.1 Кб
ID:	46234

    Можно не снимать, но аккуратно вырезать отверстие под РТС лучше на снятой.
    Два разьема РТС крепятся на отопителе.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15ff9fas-960.jpg
Просмотров: 35
Размер:	204.6 Кб
ID:	46235

    Масса справа в районе ног пассажира.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ebff9fas-960.jpg
Просмотров: 25
Размер:	185.4 Кб
ID:	46236

    Настал черед блока климата, разбираем и ищем отличия. Оказывается все отличие в нехватке нескольких деталек на плате, сам проц сигналы на включение даёт даже на обычном бензиновом 403 блоке. В теории достаточно допаять недостающие. Именно так сделано на моем блоке - работает.
    Отличия блока климата (на фото 055), не хватает нескольких деталек на плате:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9c4b9fas-960.jpg
Просмотров: 41
Размер:	279.1 Кб
ID:	46237
    Основная нужная деталь - транзисторы 2SK2615, остальное можно взять с любого ненужного климата(типа 209).
    Немалый вклад в изучение блоков климата внёс brickedinside, оказывается все отличие в нехватке компонентов на плате, сам проц сигналы на включение даёт даже на обычном бензиновом 403 и 424 блоке. Подключил 055-й блок и проверил силовые выходы на реле, работает )) Сам 055 блок тоже, что и хорошо известный 209-й, поэтому было решено допаять детали моему 424. Все прошло успешно, работает ))


    Будем тянуть проводку.
    Картинки схем оставляю этими двумя ссылками - 1, 2.
    Проблем особых нет (приобрел весь моторный жгут), у торпедной дорейстала провода имеются.
    Блок климата, разъем С-15, провода есть:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: fbgdfas-960.jpg
Просмотров: 22
Размер:	164.3 Кб
ID:	46238

    Приходят в С-127 у ручки капота (вид из под педалей)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7fgdfas-960.jpg
Просмотров: 14
Размер:	141.1 Кб
ID:	46239

    В ответке моторного жгута пусто, добавляем. Добавлено 3 провода
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: d2c0dfas-960.jpg
Просмотров: 12
Размер:	129.0 Кб
ID:	46240

    Пришлось попотеть(вернее померзнуть, теплого гаража у меня нет) протаскивая эти 7 проводов в штатный чулок моторного отсека.

    Следующий этап, внедрение контактов под силовые реле в монтажном блоке.
    У дизеля конфигурация реле несколько отличается, у нас место под малое реле занято, но т.к. у меня МТ я решил занять пустое место реле АТ. В монтажном блоке практически не осталось свободных мест.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: f97b886s-960.jpg
Просмотров: 26
Размер:	234.1 Кб
ID:	46241

    Можно было не лезть в монтажный блок и сделать отдельно в релейной коробке 8565A088, но наличие моторного жгута как бы намекало сделать по штатному. Релейная коробка от 3.0 XL
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8bc45fas-960.jpg
Просмотров: 9
Размер:	78.6 Кб
ID:	46242

    Далее замена клеммы АКБ плюс
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 91885fas-960.jpg
Просмотров: 17
Размер:	114.2 Кб
ID:	46243

    Из-за иного подключения проводов и отличия наконечников самих клемм требуется доработка напильником и/или замена проводов(как вариант их наконечников), пока сделан первый вариант, но летом я таки заменю провода генератора и монтажного блока на правильные.
    Клемма досталась б/у и по каталогу ее основная часть имеет номер 8571A014
    40А, 60А, 30А на РТС
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: c2485fas-960.jpg
Просмотров: 15
Размер:	111.4 Кб
ID:	46244

    Удобнее использовать более новую клемму АSX 8571A027, там обьединили предохранители 30А/40А в один на 60А. На РТС стало два по 60А.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: e56494es-960.jpg
Просмотров: 12
Размер:	132.4 Кб
ID:	46245

    8571A041 или аналог MN 108945
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: d1e494es-960.jpg
Просмотров: 11
Размер:	163.3 Кб
ID:	46246

    Приходит без крышки и верхнего ответвления на 80А (8571A002), за фото спасибо zhosan-ZaY

    Наш генератор на 120А думаю должен справиться, разница с дизельным 140А (130А) невелика, плюс у нас нет свечей накаливания. Хотя схема у дизельного немного другая…
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 37e85fas-960.jpg
Просмотров: 11
Размер:	207.7 Кб
ID:	46247

    Закончил с установкой и в день окончания работ(закон подлости) пришла оттепель, поэтому полноценного отзыва написать пока не могу, жду морозов.



    Краткий Отзыв по ЭПВС (PTC heater)
    Решил написать отзыв по PTC, а то многих интересует.
    Правда после установки ниже -15°C столбик так и не опускался :D
    Возможно при более сильных морозах эффект будет заметнее, но пока что есть ))
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: eaaf626s-960.jpg
Просмотров: 5
Размер:	93.9 Кб
ID:	46248
    Еще до установки хотел понять логику работы и временно подключил на управляющие выходы реле с индикаторами, для них идеально подошло место в нижнем ящике консоли.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 331f626s-960.jpg
Просмотров: 25
Размер:	205.2 Кб
ID:	46249 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 79f626s-960.jpg
Просмотров: 16
Размер:	134.6 Кб
ID:	46250

    Оказалось разные блоки и работают немного по разному, но еще интереснее оказалось то, что когда все установил и подключил, алгоритм изменился! Значит блок климата нагрузку "видит" )) поэтому как оно работало ДО, писать смысла не вижу, зачем ненужная информация :D
    Как уже писал РТС имеет три контура: 240W, 300W и 400W, получается семь возможных режимов:
    1) 240W
    2) 300W
    3) 400W
    4) 540W
    5) 640W
    6) 700W
    7) 940W

    Алгоритмы работы
    При включении климата на холодной и заведенной(обязательно) а/м на 22°C градуса, все в авто:
    а) сразу включается третий контур на 300W,
    б) через 10-15 секунд добавляется первый контур на 240W, итого 540W,
    в) еще через 10-15 секунд добавляется второй контур на 400W, итого уже жарит на полную 940W.
    Так они работают примерно минуту,
    г) после чего первый контур(240W) отключается, остаются два(300W+400W), итого 700W
    Так они работают оба на 700W практически до прогрева а/м(середина шкалы),
    д) по шкале на последней до середины риске(~70°C), 2-й контур переключается на 1-й, итого 540W и по достижении 75°C РТС отключается полностью.
    Если во время работы а/м отключить климат(вентилятор), то РТС сразу полностью выключится и при включении снова, алгоритм описанный выше повторится.
    Не увидел ограничения по внешней температуре, только по температуре ОЖ двигателя.
    РТС важна температура в салона, а так может включится и при +17°C
    Вращение регулятора температуры в зависимости отличия ее от реальной в салоне и за бортом тоже вносит свои коррективы на включение разных сочетаний контуров, но варианты настолько разнообразны что описать их все нет возможности, единственно прогрев более 75°C отключает РТС без вариантов.
    Кроме того, блок климата мониторит состояние заряда акб и при низком заряде РТС не включится вовсе, либо будет работать не на полную. В чем убедился лично, когда подсадил аккумулятор переноской и потом завел а/м, второй контур(400W) не включался.
    Также будет и при нехватке мощности генератора, например при включении всего и вся.
    При принудительном добавлении скорости вентилятора, в работе РТС изменений не замечено.

    С колхозными реле таки надо распрощаться, но индикацию очень хотелось сохранить и сходя из описанной логики работы, принял решение подключится к третьему контуру(он практически всегда вкл). Когда-то давно был впаян красный светодиод параллельно индикатору обогрева заднего стекла, его и использовал.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: a76f626s-960.jpg
Просмотров: 17
Размер:	106.8 Кб
ID:	46251

    Пока будет так, возможно позже придумаю что-нибудь другое…
    Также в планах поставить тумблер, чтоб была возможность принудительно отключить РТС…

    Ощущения.
    а) После запуска холодного двигателя, примерно через пару минут из отопителя уже идет теплый воздух…хотя нет, не совсем так… еле теплый воздух, но все-таки и не уличный морозный ))
    В зависимости от направления потоков его температура отличается, чем длиннее путь, тем менее заметно, направление "в лицо" самое теплое. Оно и понятно, воздуховоды и корпус отопителя надо прогреть!
    б) По мере прогрева двигателя эффект от РТС становится сильнее и уже при появлении первого деления на шкале приборной панели из дефлекторов идет практически горячий воздух ))
    в) Время прогрева салона можно ускорить, добавив скорость вентилятора вручную, в положении АВТО он прогревается заметно медленнее.

    Итоги, выводы…
    Подключать не штатно я бы не советовал, слишком велика нагрузка.
    РТС в одиночку прогреть салон без помощи отопителя не в состоянии, либо это будет очень долго.
    Максимальная отдача при немного прогретом антифризе, начиная примерно с 50°C.
    Очень помогает в быстром отогреве замерзшего ветрового стекла(прим. в два раза быстрее).
    Прогрев салона в положении авто заметен, не сильно(примерно на треть), чтобы добиться максимальной отдачи надо крутить ручки, но зато очень здорово когда только выехав и сразу попав в пробку(в моем случае ж/д переезд) иметь тепло от еле прогретого а/м )))
    Из замеченных недостатков, немного возрос расход на прогреве (примерно на литр в час).
    Мощности штатного генератора хватает, отключений из-за её недостатка не припомню, хотя обогрев заднего стекла я не включаю(из гаража стекла всегда чистые))

    Многих интересует вопрос: стоит ли заморачиваться с РТС?
    Считаю что при небольшом бюджете да, но вкладывать большую сумму не стоит, сильный риск разочароваться!

    Р.S. В пику вопроса про автозапуск, у меня гараж, нюхать выхлопные газы желания никакого нет.

    Возможно это ещё не конец, есть новые идеи… испытания продолжаются ))
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 941494es-960.jpg
Просмотров: 22
Размер:	247.2 Кб
ID:	46252

  51. 8 пользователей сказали cпасибо KSW.S за это полезное сообщение:


  52. #157
    Super Moderator Аватар для YesYes
    Мое имя
    Станислав
    Мой город
    Москва
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 S11 black
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    3,903
    Поблагодарил(а)
    4,423
    Получено благодарностей: 2,839 (сообщений: 1,647).
    Цитата Сообщение от KSW.S Посмотреть сообщение
    Установка PTC heater от дизельного Mitsubishi Outlander XL
    А каков в итоге получился бюджет этого мероприятия?
    на авто-вру Yes ₪
    на нью-ланс-клабе Yes
    красная секта YesYes

  53. #158
    Местный
    Мое имя
    Сергей
    Мой город
    Пушкино
    Мой авто
    LX 2.0 MT 4WD
    Регистрация
    29.07.2011
    Сообщений
    126
    Поблагодарил(а)
    7
    Получено благодарностей: 111 (сообщений: 47).
    Поезка на другой конец Московской области где было куплено: 2000 тен, 500 блок 055, мешок проводки дизеля 3500.
    Крышка клеммы не помню сколько, примерно 500
    Из лишнего потом продал: проводка под рокфорд 3500, блок парктроника аналог(был на проводке) 2000, хвосты на фонари, парктроник и коs в бампер 1500, разьемы еsp 1500.

    Р.S. С учетом самостоятельной установки - паритет.
    Последний раз редактировалось KSW.S; 14.12.2018 в 15:13.

  54. 3 пользователей сказали cпасибо KSW.S за это полезное сообщение:


  55. #159
    Ищущий ответы
    Мое имя
    игорь
    Мой город
    барнаул
    Мой авто
    Mitsubishi Outlander XL 3.0 AT
    Регистрация
    14.11.2018
    Сообщений
    2
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Цитата Сообщение от Балу Посмотреть сообщение
    Не менял, но добирался до радиатора печки и кондея. Те еще танцы с бубном
    ....
    спасибо .дополнительная помпа спасла только

  56. #160
    Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны (с) ВВП Аватар для Балу
    Мое имя
    Михаил
    Мой город
    Москва и МО
    Мой авто
    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier
    Год выпуска (MY)
    2008
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    33,630
    Поблагодарил(а)
    6,826
    Получено благодарностей: 6,518 (сообщений: 3,650).
    игорь блит,
    Какую помпу поставили?
    Учу поиску. Дорого. С гарантией! ==>>> Подробнее тут

    Навигатор по автомобилю и FAQ по системам для новичков и гостей форума:
    • Путеводитель Mitsubishi Eclipse Cross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi ASX, Peugeot 4008, Citroen C4 Aircross ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander III (2013-2015MY) ==>>>
    • Путеводитель Mitsubishi Outlander IV (2015-2019MY) ==>>>

    Citroen C-Crosser 3.0 V6 (240 hp, 330 Nm) AT, tuning by Musketier - черный - *787*190

+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 128
    Последнее сообщение: 11.12.2023, 14:20
  2. Ответов: 354
    Последнее сообщение: 06.12.2022, 12:06
  3. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 04.08.2020, 13:13
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.01.2019, 17:44
  5. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.05.2017, 21:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
1
Яндекс.Метрика
Поддержка MBHold