Что нам стоит дом построить

[FinCar]

Миш, не паникуй. Завтра с утра расскажу, чего знаю. А потом ты сам решишь, вдруг пригодится и то, чего я умею...

[Кабанчик]

А-а-а, Миша, главного не сказал...где имение прикупил, мож соседями стали?

[Romanson]

А-а-а, Миша, главного не сказал...где имение прикупил, мож соседями стали?

Сосед,когда сам в гости заедешь?

А по теме.Миша,ты сначала должен определиться с размерами и назначением строения.И материал капитальных стен (дерево,пеноблоки,кирпич).А дальше всё будет немного проще,если деньги есть на всю задумку.

[Кабанчик]

Сосед,когда сам в гости заедешь?

Ром, с удовольствием, но некогда...сам знаешь, то автоспорт, то стройка, на рыбалку с'ездить и то обломилось...

[MallorcA]

МИша, у Жмота поспрошай...
зы. и это! осторожнее с косОй, береги Пальцы! гыыы!

[РАФ]

.Миша,ты сначала должен определиться с размерами и назначением строения.И материал капитальных стен (дерево,пеноблоки,кирпич).А дальше всё будет немного проще,если деньги есть на всю задумку.

Согласен, Ром, кроме того, как человек, имеющий две дачи, скажу, что камрады, которые говорят о необходимости поставить сначала хозблок-правы. Причем, лучше, чтоб это была баня. Есть проекты 6Х4, 6Х5, стОят не очень дорого, но для начала в них можно жить. Потом такая баня станет гостевым домиком при необходимости. А главное, что относиться к даче надо , как к объекту недвижимости, который должен быть ликвиден в крайней необходимости.
Йес-Йес 100 раз прав, когда говорит, что дача должна быть одноэтажная. Никаких лестниц. Иначе заипешься по ним бегать. Пока молодой-ладно, а потом? Пример-мой отец. У него дача трехэтажная. Сейчас ему 79 лет и он выше 2-го этажа не поднимается. Поэтому спит в гостиной.
По материалам-однозначно дерево. В нем дышится легко. И хвоей пахнет, не говоря о низкой теплопроводности и способности держать тепло и прохладу.

[Кабанчик]

Камрады, речь об одноэтажном строительстве можно вести, когда тебе это позволяет площадь твоего участка, ибо кроме дома, бани, хоз. блока, хочется еще прудик и стоянку под авто
В моем случае - только двухэтажное, ибо делать и плодить клетушки нет желания, к старости хочется простора...пусть даже придется спать и в прихожей
По поводу бани-поддержу на 100% Рафа, шел таким же путем, только делал проекты сам...

[YesYes]

А вообще.. вообще дача начинается с другого: забор и вода с электричеством
Ну и домик для медитаций
А потом обрастание всем.

Есть электричество с водой - есть стройка,
есть забор - значит не сопрут и сосед на твою землю не залезет.


ЗЫ и упаси строить дом сходу в один год с помощью какой нить фирмы...
дом строится постепенно и годами.

[Колян 86]

А вообще.. вообще дача начинается с другого: забор и вода с электричеством

и уборной

[Romanson]

Согласен со всеми!Дача должна быть деревянная!Начинать надо с бани(но размер сразу делать маленько с запасом для жилья)
Если дом будет из дерева,то это минимум 5 лет стройки(от от начала,до отделки)

По поводу лестниц,место под них планируется и расчитывается изначально,ещё с проекта строения!!!
(у меня гараж 2 этажный,раньше была гостевая комната на 2 этаже,потом стал бильярд.Отцу будет через месяц 77,так он быстрее нас молодых ''бухих''туда-обратно бегает
Ну а про дом(лестницу)вообще молчу.Она прорисовывается в помещении,раньще чем кухня или туалет!

[Romanson]

И Я в бане живу по зиме(когда один на выходных),лень топить 2дня целый дом.
Но забор и деревья---надо смотреть по месту!!!Могут помешать строительству!
Деревья можно уже к отделке насажать,а забор с дороги или дорог лучше для начала сетку,а потом можно уже и монолит.

[YesYes]

и уборной

яжж написал про "медитацию"

[FinCar]

По поводу лестниц,место под них планируется и расчитывается изначально,ещё с проекта строения!!!

[Romanson]

Я умных институтов не заканчивал,но 6-8 м.кв для лестницы в доме от 60 м.кв на первом этаже---это мало!!!(если не расчитывать на лестницу гусиный шаг)

Эта тема(лестниц)для меня больная,сам инвалид на ноги,поэтому лучше сан.узел будет поменьше,а место для лестницы-побольше!

[m724]

ЗЫ и упаси строить дом сходу в один год ,
дом строится постепенно и годами.

А жить -то когда если всё время только стройка ? Я против затяжного строительства !

[YesYes]

Я против затяжного строительства !

Строители-шабашники тоже.
Одни из миксера в ямы бетон льют, другие через три дня сруб кладут,
через неделю дом под крышу и конопатят, а еще через неделю стоит
красавец ляма под 2 - 3 с красивыми пластиковыми окнами и новоселье...

А весной следующего года...


лень искать на авто-вру, там был офуительный отчет, про такое строительство...

------------

ЗЫ подумав и почесав репу...

Не бывает хорошо и быстро,
а бывает долго и дорого.

[FinCar]

Я умных институтов не заканчивал,но 6-8 м.кв для лестницы в доме от 60 м.кв на первом этаже---это мало!!!(если не расчитывать на лестницу гусиный шаг)

Эта тема(лестниц)для меня больная,сам инвалид на ноги,поэтому лучше сан.узел будет поменьше,а место для лестницы-побольше!

Ром, как раз в твоём профессионализме я ни разу не сомневаюсь.
Я уже рассказывала в этой теме о том, как меня пригласили в качестве "скорой помощи" в достроенный и отделанный на хорошем ценовом уровне дом, где на период строительства была стремянка, а потом... В общем, проём под лестницу в перекрытии был предусмотрен размером 3 х 1,6м при высоте от пола до пола 3,6м. А в составе семьи была пожилая мама с больными ногами.
Вот кому интересно, можете попробовать прикинуть геометрию такой лестницы.
Вот фото:


Если обратите внимание, лестницу прижимать к стене нельзя, т.к. вдоль стены выходит лестница из подвала. На второй этаж можно подняться только в одну сторону (на фото видна стена спальни на втором этаже, жёлтенькая) Напротив лестницы - выход на крыльцо и под прямым углом - дверь в котельную (с кирпичным неотделанным участком). Вот и думай ...
А если бы изначально был проект с нормально простроенной лестницей, не пришлось бы извращаться с забежными ступенями и прочими небезопасными мероприятиями.

[m724]

FinCar, Просто в дом надо добавить лифт !

[m724]

YesYes, Стас , а сколько на твой взгляд надо дом строить , десять , пятнадцать , двадцать лет ? О неделе-двух не может быть и речи , года два , а дольше нах не нужен такой дом и такое строительство, как закончил стройку и помёр , кому нужна такая стройка ?

[FinCar]

FinCar, Просто в дом надо добавить лифт !

Обошлась без лифта. "Развязала"... Но голову поломать пришлось.

[m724]

FinCar, У меня без лифта никак , от пола до пола первого этажа 4 метра .

[Бекас]

М-М-да, живут же люди, лестницы, лифты, дерижабли в доме проектируют. Ляпота.

[FinCar]

Высота как раз не играет роли.
4м - нормальная двух - и даже трёхмаршевая лестница получится. Вопрос в размере и форме отверстия под лестницу.

М-М-да, живут же люди, лестницы, лифты, дерижабли в доме проектируют. Ляпота.

Видела какой-то проект, в котором телевизор поднимался для просмотра вдоль стены при помощи спец. лифта.

[Romanson]

Ром, как раз в твоём профессионализме я ни разу не сомневаюсь.
Я уже рассказывала в этой теме о том, как меня пригласили в качестве "скорой помощи" в достроенный и отделанный на хорошем ценовом уровне дом, где на период строительства была стремянка, а потом... В общем, проём под лестницу в перекрытии был предусмотрен размером 3 х 1,6м при высоте от пола до пола 3,6м. А в составе семьи была пожилая мама с больными ногами.
Вот кому интересно, можете попробовать прикинуть геометрию такой лестницы.
Вот фото:
Вложение 33319

Если обратите внимание, лестницу прижимать к стене нельзя, т.к. вдоль стены выходит лестница из подвала. На второй этаж можно подняться только в одну сторону (на фото видна стена спальни на втором этаже, жёлтенькая) Напротив лестницы - выход на крыльцо и под прямым углом - дверь в котельную (с кирпичным неотделанным участком). Вот и думай ...
А если бы изначально был проект с нормально простроенной лестницей, не пришлось бы извращаться с забежными ступенями и прочими небезопасными мероприятиями.

Юль,это был мой ответ на попкорн.
Надо дождаться Михаила,и побольше узнать о его замке или берлоге.
А дальше,ему строить будет некогда,советами завалим!

[Кабанчик]

М-М-да, живут же люди, лестницы, лифты, дерижабли в доме проектируют. Ляпота.

И не говори, про твой миллион уже наслышали

[YesYes]

YesYes, Стас , а сколько на твой взгляд надо дом строить

Если многоэтажное здание делать с головой.
Первый год:
- одноэтажный дом со всеми удобствами (бытовка) + забор и все коммуникации
- разработка плана дома

Второй год:
- фундамент и начало стройки
- переработка плана дома

Третий год:
- дом под конек с окнами

Четвертый и пятый:
- отделка + отопление + канализация и все остальное


Либо...Либо если все же не нужна загородная резиденция,
не хочется в будущем платить кучу налогов и т.п. , то в реалиях можно в один год на нормальных винтовых сваях поставить одноэтажный утепленный дом (финский дом из готовых панелей), с кучей комнат, с нормальным широким крыльцом и т.п.


Я уверен, что не нужны нам 2-х и более этажные дома , если тока это не ПМЖ.
Мы не становимся моложе, обогрев и утепление и т.п.
Я уверен, что чем старше - тем точнее вы зиму будет проводить ближе к теплому туалету и докторам\скорой помощи (читать в городе),
что вам сложнее будет зимой по сугром носиться в замкадье, а летом будете развлекать внуков в каникулы..

ну и все такое

-----------

А так... сколько людей, столько и мнений.
Все, абсолютно все совершают ошибки при строительстве,
в основном по незнанию тонкостей выбора материалов и т.п.
Но хуже всего "бабские ошибки = двигать мебель",
когда хотения одни, а двери окна и лестницы потом в уже
осознаных хотениях не передвинуть.

-----

зы зы

и вааще - на деньги которые отдаются на дачу,- можно ежегодно
отсылать семью на съемную хату у моря в черногорию,
отдыхать в Ёджипте и турциях

посидите, посчитайте что у вас почем на выходе получается

всё это имхо и к.м.к.

[Жмот]

Ну, если можно, то и я свои пять копеек))))))))

Первым делом начать надо с обмывания покупки земли)))))))))) А там уж по трезвому и определиться надо ли оно тебе вообще))))))))

Ну а если серьезно, то, как уже многие здесь говорили, определиться надо со статусом (дом или дача), размером (из личного опыта могу посоветовать особо не размахиваться), материалом (тут скорее всего надо исходить из возможности круглогодичного отопления. если оно будет, то однозначно рекомендую строить из камня, поскольку в эксплуатации он намного проще), ну и бюджетом конечно (при чем надо иметь ввиду, что как бы хорошо все не просчитал, бюджет все равно минимум удвоится. у меня уже почти утроился)))))))).

Дальше по всем этапам - проектирование (при чем тут надо потратить максимальное количество времени, чтобы потом переделывать по минимуму, хотя без этого все равно не обойдется), посадка строений на участок, я бы порекомендовал закладку сразу всех подземных коммуникаций (даже которых еще нет, даже к местам предполагаемых строений, дабы потом не мучиться с вертикальной планировкой каждый раз и иметь возможность высадки деревьев), ну и начало строительства.

По поводу заборов и всяких временных строений - тут тоже все не однозначно.
Необходимость наличия забора зависит от того, где находится твоя земля. У меня, например, в охраняемом поселке, поэтому уже 6-й год я даже и не думаю тратить деньги на эту ненужную конструкцию. С другой стороны, неужели кто-то думает, что забор остановит того, кто что-то решил у вас украсть?

Так же, казалось бы правильная, мысль про временный быстрый дом является таковой только в случае, если ты хочешь жить на стройке, сиречь в грязи, постоянном шуме и под присмотром своих рабочих))))) В остальных же случаях, гораздо дешевле потратиться на бензин 2-3 раза в неделю, чтобы проконтролировать что там происходит. Кмк это гораздо меньше утомляет, чем постоянное там нахождение.

Очень правильную мысль выразил РАФ, вспомнив про посадку деревьев. Сажай сразу, как только определишься с расположением строений на участке. При чем не только лесные, но и фруктовые. Сколько будешь строиться не известно, а поесть черешни всегда приятно!

Вкратце так, если более подробно, телефон мой знаешь, набирай пожалуюсь тебе))))))))

[m724]

Жмот, Стройка у вас закончилась или продолжается седьмой год строительства ?

[Жмот]

Жмот, Стройка у вас закончилась или продолжается седьмой год строительства ?

Ну во-первых пока только 6-й.
Во вторых - смотря что под этим понимать? Если оценивать с точки зрения возможности проживания, то еще год назад, если с точки зрения доведения до идеала, то еще года три впереди.))))

Ввиду тяжелого положения в стране (как говорит Д.А. Медведев - денег нет), не получается вкладывать в стройку более 3-5 миллионов в год, поэтому приходится разделять ее на этапы и растягивать во времени. А со временем может и концепция измениться)))))) Например месяц назад я коренным образом изменил представление о наружной отделке дома, что примерно на мио удорожает проект.
Так же, с началом проживания в доме появилась необходимость построить гараж (он же сарай), для хранения инструментов, материалов, мототехники и пр., что опять же отъело от дома тыщ 600-700.
Впереди еще беседка, пресловутый забор и много еще чего...

В общем стройка это состояние души и закончить ее не возможно, можно попытаться приостановить)))))))

[CrosserMan]

...
В общем стройка это состояние души и закончить ее не возможно, можно попытаться приостановить)))))))

[m724]

Жмот, Т.е. долгострой вызван исключительно нехваткой денег , если я вас правильно понял ? Просто не понимаю людей которые говорят что строить надо долго , представьте Вам (к примеру!) 45лет , 15лет уйдёт на строительство дома : 45+15=60лет !!!! , до них ещё не каждый доживёт ; И кому НАХ нужен такой дом ? Т.е. длительное время , из-за стройки себя придётся во многом ужимать , и так сцуко 10-15лет !!! Я против долгостроя однозначно , строить надо из камня или керамзито-бетона , это да ! Фундамент сделали , он до следующего года отстоялся и за следующие пол-года дом должен быть подготовлен к проживанию , КМК если на это нет средств , то нечего вообще это начинать ! Решить надо обязательно , дом для проживания или дача будет , т.к. разный подход и разный бюджет будет ! И ещё : всё зависит от бригады , если бригада работает , а не сисьге мнёт , то дом будет готов к проживанию года через два , а если тунеядцы , то и через 15 лет дом не будет готов ! Я своим ставлю сроки выполнения работ , директива одна : В срок не уложились - все гуськом за ворота ! Пока все укладываются ! А делать проект дома ГОД , я бы удавил такого проектировщика .

[Жмот]

Жмот, Т.е. долгострой вызван исключительно нехваткой денег , если я вас правильно понял ? Просто не понимаю людей которые говорят что строить надо долго , представьте Вам (к примеру!) 45лет , 15лет уйдёт на строительство дома : 45+15=60лет !!!! , до них ещё не каждый доживёт ; И кому НАХ нужен такой дом ?

Ну во-первых мне ГОРАЗДО меньше 45, поэтому дожить до постройки дома я таки постараюсь.
Во-вторых человек предполагает, а Бог располагает. В начале строительства я тоже планировал уложиться года в 3, но мир не стоит на месте. Времена и доходы меняются.
Ну и в конце концов, почему Вы решили, что в 60 лет жизнь кончается? У меня как раз родители приближаются к этому возрасту и в первую очередь для них я строю этот дом. Поскольку я, как бы мне того не хотелось, в настоящее время в нем жить будет сложновато, потому как надо давать детям образование, а оно у нас только в Москве есть. Хотя летом мы живем здесь.
Кстати, где я говорил, что строить надо долго? Я говорил что строить надо хорошо!

Т.е. длительное время , из-за стройки себя придётся во многом ужимать , и так сцуко 10-15лет !!!

Может быть как раз из-за разницы мировоззрения у нас и подход к строительству разный? Я например ни в чем себя ужимать не собирался и не собираюсь

Фундамент сделали , он до следующего года отстоялся и за следующие пол-года дом должен быть подготовлен к проживанию , КМК если на это нет средств , то нечего вообще это начинать !

КМК это утверждение может быть правильным применительно к маленькому домику. У меня дом 450 метров и его, даже имея все деньги на свете, практически не реально отделать за пол года. Там одной инженерки на это время.
Потом понятие готовности к проживанию у всех разное. Кто-то считает возможным отделаться в Мерлене, а кто-то заказывает материалы в разных странах и ждет их по несколько месяцев...

Я своим ставлю сроки выполнения работ , директива одна : В срок не уложились - все гуськом за ворота ! Пока все укладываются !

Как сказала мне моя первая девушка, которая была несколько старше меня - хорошо быстро не бывает. Я почему-то с тех пор проецирую эту глубокую мысль на любой процесс, требующий самовыражения.

А делать проект дома ГОД , я бы удавил такого проектировщика .

Вот и тут у нас разный подход. Мне проект делал архитектор, а проектировщики его только обсчитывали, каждый свой раздел. Проект это не только конструктив, для этого сейчас есть куча программ, а в первую очередь это будущее удобство эксплуатации дома. И начинается это удобство именно с архитектурно-планировочных решений, к которым ты потом подтягиваешь коммуникации и т.д. Так вот чтоб понять свои желания самому, а еще и досконально объяснить их другому человеку, требуется довольно длительное время.
Как-то так.
Хотя год имхо действительно перебор.

[voldemar]

У меня дом 450 метров

Иван , это на сколько человек проживающих?

[Жмот]

Иван , это на сколько человек проживающих?

Володь, количество проживающих посчитать довольно сложно, поскольку я еще достаточно молод и у меня все спереди)))))
В общем пока расчет такой - мне надо 5 спален: мне с женой, 2 детских, родителям и сестре. В случае расширения моего семейства предусмотрена еще одна комната, которая сейчас называется библиотека. Размер спален обсуждать не будем, поскольку он сложился из размеров первого этажа и является избыточным, о чем я писал выше. Так же в доме предусмотрено 3 сан узла, 2 гардеробных, кухня 25 метров, гостинная без чего-то 50, кинозал, бильярдная, детская игровая, спортзал, сауна с комнатой отдыха, прачечная, бойлерная, погреб и пара чуланов.
Т.е. необходимость в доп постройках на участке практически полностью исключена))))) Ну только гараж и беседка.))))))))
Самое страшное это расходы на отопление и уборку этого дома, остальное как у всех. На первое расходуется в районе тридцатника в год, на второе чуть побольше, но я пока не нашел постоянного персонала на это, поэтому надеюсь уменьшить и этот показатель. Так что все подъемно, главное строить не из говна.

[voldemar]

я еще достаточно молод и у меня все ( нормально ) спереди)))))

это важно!

[Romanson]

Я свои дачные построики уложил в 5лет в голом поле.И теперь отдыхаю на даче!
Повторюсь—дачные,деревянн ые строения,а не замки.)))

[FinCar]

Я свои дачные построики уложил в 5лет в голом поле.И теперь отдыхаю на даче!
Повторюсь—дачные,деревянн ые строения,а не замки.)))

А я вот сейчас "пожинаю плоды"... Дом, который строил папа как дачный, лет 20 назад. Папы уже нет.
А мне - проводить воду с канализацией, менять окна, утеплять фасад, переделывать крышу, заниматься отмосткой - на что денег хватит, то и делаю .
В общем, с натяжкой можно сказать, что я тоже отдыхаю ...

[Маринер]

А у нас дом уж два года в активном строительстве, т.е. дом полностью готов, как и вся его обстановка, и все коммуникации, включая забор (наезжаем периодически).
Но, как я теперь понимаю, дом для нас не являлся целью, целью было занять себя чем-то отличным от смены машин и различного пляжного отдыха.
Теперь баня "самостроится" мной, да гараж на две персоны маячит в перспективе ))))

[Romanson]

А у нас дом уж два года в активном строительстве, т.е. дом полностью готов, как и вся его обстановка, и все коммуникации, включая забор (наезжаем периодически).
Но, как я теперь понимаю, дом для нас не являлся целью, целью было занять себя чем-то отличным от смены машин и различного пляжного отдыха.
Теперь баня "самостроится" мной, да гараж на две персоны маячит в перспективе ))))

Строй на 3 персоны!
Одну займут косилки,мойки,снегоубощики ,лесапеды и тд.

[Маринер]

Строй на 3 персоны!
Одну займут косилки,мойки,снегоубощики ,лесапеды и тд.

Уточню, гараж 2,5 местный типа такого http://www.gotovie-proekti.ru/projec...ull/416979.jpg
Полноценный на три авто у меня больше дома будет...