Просмотр полной версии : Двигатель DW12/4HK/4HN: Детонация дизеля при запуске зимой
sergei_v77
12.01.2010, 00:18
Суть проблеммы такова - при запуске в минусовую температуру (от температуры особо не зависит и в -5 и -28 симптомы почьти одинаковые) возникает звук похожий на детонацию у бензиновых двигателей ( в народе говорят - стучат пальцы), прыгают обороты, после 5-10 сек все пропадает, чек не горит, паузу при заводе для свечей держу, когда первый раз такое произошло стал грешить на заправку (лукойл), но поменял еще пару разницы не произошло, заводится вроде с первого раза, но приходится покрутить, такое впечатление что схватывает сначала один горшок потом другой и т.д. Диллер ничего сказать не мог звонил в Авес и т.д., говорят приезжай оставляй посмотрим, до ТО2 немного приурочу к этому событию. Также при прогреве, после 2-3 мин работы бывает глохнет. Если у кого что-то типо такого было поделитесь информацией.
Как я понял,речь о дизеле? В мороз у меня схватывает сначала 1-2 цилиндра,но через несколько секунд всё нормально,обороты ровные,не глох никогда. Может водичка в виде конденсата?
Цитата:
Сообщение от sergei_v77 возникает звук похожий на детонацию у бензиновых двигателейда есть такое при заводке на холодную, у меня не глох ни разу после старта!!! Если погреть с полчасика Вебасто, то заводится как летом!!!
Забрал машину из салона под НГ, в баке "ноль"... Первая заправка BP... и сразу на дачу... температура падала до-28... Заводил каждые 4-5 часов... новая машина... новые переживания... Пару раз глохла... после "рюмки и поговорить" ... фары светят... машина спит... во блин, влип...http://cp-club.ru/images/smilies/be.gif теперь заправляюсь только на ЛУКЕ... уже как год... спящим, конь... в расплох больше не замечен... привык и к тому, что... звук (при заводке) напоминает... наполненное гайками ведро...
sergei_v77
12.01.2010, 10:36
речь конечно о дизеле, вода не может быть - мороз на улице, просто перед тем как с сервисом разговаривать хотелось узнать - это у меня проблемма или у всех так заводится? Читал на форуме что делают новую прошивку - мож она что изменит, просто на работе у колег тоже дизеля, все машины паркетники 2008 года - мерин и сан янг, они заводятся ровно без детонации, во дворе транспортер автобус лохматого года - у него тоже происходит не ровный запуск, но "звенящих пальцев" нет. Вот цитата одного из отзывов (правда о ситроене но дизель тот же, напечатана статья в http://www.kolesa.ru/article/2009/02...20209_citroen/ (http://www.kolesa.ru/article/2009/02/02/theme_020209_citroen/)) : - "Меня дизельный мотор испугал тем, как он заводился в достаточно легкий – практически незаметный для автомобилей – морозец. Столбик термометра опустился лишь до -1 С, но поворот ключа зажигания в автомобиле, проведшем ночь на парковке, серьезно насторожил. Запуску мотора аккомпанировал хор стуков и шумов плюс ощутимые в салоне вибрации".
Вот что то типо этого!
sergei_v77 добавил 12.01.2010 в 10:32
"наполненное гайками ведро" - это точно в цель
sergei_v77 добавил 12.01.2010 в 10:36
в - 20 заглохла при прогреве на даче, пока кушал, пока одевался, пока собирался - прошло 2 часа, были включены все подогревы, печка потеплее, аккумулятор в ноль - бегал по деревне прикуриватель искал, друзья долго смеялись.
Греть дизель, смысла нет... он только на ходу температурит... 2 часа...жесть... По поводу...заглох... это цепочка: заправка-бак-фильтр-двигун! Давление нуно... плохой салярке... вдавливать её...
Фигня аналогичная, сначала 1 или 2 цилиндра схватывают, секунд 5 и начинают работать все. А может у нас установлен декомпрессор? В староглинянные времена на трактора ставился такой девайс для облегченного пуска. Почему тогда в наших букварях про это ни чего не пишут?
При прогреве в мороз ни глох ни разу...
__User__
12.01.2010, 14:07
sergei_v77,
сцепление выжимаешь при пуске?
sergei_v77
12.01.2010, 14:26
конечно выжимаю сцепление, грею свечами сек 20, подкручиваю стартером (благо у дизеля обороты маленькие), сейчас еще когда завожу даю пару сек посхватывать и глушу, через сек 10 еще раз свечи и все заново - вроде детонация почьти пропадает, но звук всеравно пугающий
sergei_v77 добавил 12.01.2010 в 14:27
Цитата:
Сообщение от Seacds Греть дизель, смысла нет... он только на ходу температурит... 2 часа...жесть... По поводу...заглох... это цепочка: заправка-бак-фильтр-двигун! Давление нуно... плохой салярке... вдавливать её...
Прогрев до приемлемой температуры (на шкале несколько квадратиков, теплый воздух в салоне) занимает мин 20-30 при температуре -20, заправки разные пробовал: лукойл, несте, кириши, роснефть, тнк.
Самое плохое качество было у тнк (вообще отказывалась заводиться и это при -8), самое хорошее по моим впечатлениям несте (при -20 заводилась легко и без проблем детонация была минимальна), оптимально кириши (как-то мягче чтоли машина работала, просто понравилась работа, но детонация была) потом лукойл.
рекомендую перейти на лукойл, и заправляться там, потом будет статистика пусков, если ничего не изменится, то прямиком в сервис.
У меня подобного ничего не наблюдалось, только бывает если машина стоит 2 суток без нагрузки, то ведро с гайками, я слышу...но после набора нужных оборотов приходит в норму, а когда прогрет, только приятное урчание!
Цитата:
Сообщение от Hikari У меня подобного ничего не наблюдалось, только бывает если машина стоит 2 суток без нагрузки, то ведро с гайками, я слышу...но после набора нужных оборотов приходит в норму, а когда прогрет, только приятное урчание!У меня тоже самое, чуть-чуть погромыхает и все, потом работает чисто и ровно на холостых. Прошивку мне поменяли в Тюмени на ТО-1.
Самое неприятное и непонятное в этой истории то,что мотор глохнет,это должно насторожить. А греть,я никогда не грею,тем более дизель,быстрее на ходу прогревается.
sergei_v77
13.01.2010, 16:37
Неприятно то что новая машина, написано что подготовлена к езде в холодном климате и дерьмовой соляре, а по факту нужна хорошая соляра и температура выше нуля, как я понял "ведро с болтами" у всех дизелей пыжовских при пуске, то что пару раз глохла пока не переживаю - через 2500 км ТО2, там буду настаивать на перепрошивке - мож что поменяется
sergei_v77, ну не глохла у меня ни разу, ни до прошивки ни после нее. Если завелась то работала без проблем! Если глохнет значит солярка летняя или смешанная зимняя с летней!!!!!!!
sergei_v77
20.01.2010, 18:48
Сегодня общался с механиком на работе, оказалось он фанат дизелей, уже несколько поменял, оказывается ведро с гайками возникает при заводе из-за раннего зажигания, т.е. коротко - дизель зимой завести проблемно, поэтому при заводе авто зажигание более раннее, поэтому и возникает это громыхание, как только движок заводится зажигание становится более поздним и движок начинает работать как нам очень нравится - вот где получается собака порылась.
А мне знакомый инженер говорил, что проблема в подаче солярки в первые секунды запуска, типа насос в начале не создает нужное давление и движок испытывает голодание. Наверное это близко к истине, этим можно объяснить срабатывание в начале 1 или 2 цилиндров, 5 секунд жуткого тарахтения и все приходит в норму.
sergei_v77
26.01.2010, 11:48
фигню он сказал - соляра подается под давлением и куда-то попало куда-то не попало такого быть не может - это не бензиновые, и потом симтомы всегда разные, иногда заводится сразу и потом детонация идет иногда крутиш и сразу детонация, а потом такое ощущение как трамблер кто-то крутит - кто крутил поймет, и бац все урчит (у немцев этого нет почемуто - во всяком случае божатся).
*напрягает мозг, вспоминает теорию, кафедра ДВС*...
1) sergei_v77 В дизеле зажигания нет *ацке ржот*, там есть момент впрыска топлива - чуть раньше, чуть позже - это и влияет на детонацию
2) wsa - да ты прав, это тоже одна из причин "троения" дизеля при пуске.
Эксплуатирую ГРУЗОВЫЕ машины с диизельными ДВС (по работе).
В холодное время в момент пуска двигателя НА ВСЕХ ДИЗЕЛЬНЫХ МАШИНАХ ощущение что ДВС "троит", это НОРМА!!!
Балу добавил 26.01.2010 в 12:17
Принцип работы дизельного двигателя изучаем (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=759&p=68831&viewfull=1#post68831) или тындекс (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0% B8%D0%BF+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0% B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3 %D0%BE+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5% D0%BB%D1%8F&lr=10758&stpar2=%2Fh1%2Ftm15789%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm1%2Ftc35%2Fnc1)
Балу добавил 26.01.2010 в 12:39
Неисправности дизеля (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=962&p=5568&viewfull=1#post5568)
Вот еще инфа......
.....(Балу) Ссылку удалил, потомучто...
Вот еще статья (http://www.os1.ru/article/service/2008_02_A_2008_09_29-20_10_12/)от больших братьев http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif (с)
А. Дмитриевский, канд. техн. наук, ГНЦ РФ «НАМИ»
Проблемы пуска дизельных двигателей
Основным преимуществом дизельных двигателей по сравнению с бензиновыми является относительно низкий расход топлива. Поэтому в последние годы в связи с необходимостью выполнения Киотского соглашения и Самообязательства Европейских Автомобильных Производителей снизить локальные выбросы СО2 на 25% для уменьшения парникового эффекта планеты дизельные двигатели находят все большее распространение.
Их разработчикам приходится решать сложные задачи, связанные с устранением ряда недостатков. Одними из основных недостатков дизельных двигателей по сравнению с бензиновыми являются ухудшение пусковых качеств и осложнение эксплуатации в условиях низких температур.
Каким же образом решаются проблемы пуска дизельных двигателей? У двигателей с неразделенной камерой сгорания (с непосредственным впрыском) пусковые качества лучше, чем при разделенной камере сгорания (вихрекамерные или предкамерные двигатели). Поэтому дизели с разделенной камерой оснащают электрическими свечами накаливания, устанавливаемыми в предкамеру или вихревую камеру. Иногда свечи накаливания устанавливают и в двигателях с непосредственным впрыском топлива.
Свечи накаливания бывают открытого и закрытого типа с одной или двумя спиралями накаливания или нагревательным элементом. Свечи Duraterm фирмы Bosch с нитями накаливания из легированного металла Co8Fe, покрытого керамическим порошком из окиси магния, вдвое (до 4 с) сокращают время нагрева от 0 до 850 °С. Новый материал автоматически поддерживает заданную температуру, обеспечивая, по данным фирмы, снижение дымности на 40%. В систему управления входит электронный блок, индикатор предварительного нагрева, переключатель режимов пуска и прогрева.
Свечи накаливания фирмы Beru выпускаются пяти типов:
• GN – стержневая свеча накаливания с двумя спиралями для автомобилей нового поколения с рабочим напряжением до 13,5 В. Предусмотрено три фазы накаливания – предварительный, пусковой, дополнительный разогрев;
• GV – стержневая свеча накаливания для автомобилей прежних поколений с рабочим напряжением 11 В. Используется только две фазы – предварительный и пусковой разогрев. После начала работы двигателя свеча отключается;
• GF – факельная свеча накаливания для двигателей с большим рабочим объемом, с непосредственным впрыском топлива. После накаливания в испарительную зону подается дополнительное топливо, обеспечивающее подогрев впускаемого воздуха;
• GD – свеча накаливания с проволочной спиралью для автомобилей прошлых поколений, тракторов, стационарных двигателей;
• GH – стержневая или спиральная свеча зажигания для дополнительных нагревателей (бензиновых или дизельных).
Свечи закрытого типа фирмы Champion имеют кожух из специального никелевого сплава – inconel, обладающего высокой теплопроводностью. Свечи накаливания NGK выпускаются для ведущих автомобильных фирм Европы и Японии. Маркировка свечей накаливания следующая: Y – однополюсная; YD – двухполюсная. Следующая цифра – число спиралей и диаметр резьбы.
Одна нагревательная спираль и диаметр резьбы в мм: 1 – 10; 2 – 12; 4 – 14; 8 – 18. Две нагревательные спирали и диаметр резьбы в мм: 7 – 10; 9 – 12. Вторая цифра – рабочее напряжение: 0...4 – 12 В; 5...9 – 24 В. Третья цифра – тип свечи: T – свеча накаливания быстрого пуска; R – свеча накаливания ультрабыстрого пуска; без буквы – нормальный материал в корпусе; S – специальный материал, предотвращающий перегрев. Следующая цифра: номер модификации.
При впрыске топлива за счет затрат теплоты на испарение температура в камере сгорания понижается настолько, что его воспламенения не происходит. Пуск двигателя может быть улучшен при подогреве воздуха во впускном трубопроводе. Это осуществляют, устанавливая свечи подогрева (например, СН-150 мощностью 400 Вт) в специальных бобышках. Номинальная сила тока может доходить до 45 А, время нагрева до 900 °С – около минуты. Однако наибольший эффект достигается в случае применения электрофакельного подогревателя. Подогрев осуществляется подаваемым во впускной трубопровод факелом горящего топлива или специальным электрофакельным устройством.
Топливо, подаваемое на испарительную сетку, воспламеняется от штифтовой свечи, нагревающей кожух до 1000 °С, прогревает воздух и камеру сгорания.
При низкотемпературном пуске иногда (в крайнем случае!) после остановки как бензинового, так и дизельного двигателя в систему смазки добавляют немного бензина, затем на несколько минут снова запускают двигатель, чтобы бензин перемешался с маслом. Это повышает частоту вращения коленчатого вала при пуске даже после длительной стоянки. Чтобы облегчить пуск двигателей в условиях особо низких температур, применяется впрыск пусковых жидкостей в воздушный фильтр. Для дизельных двигателей используют легковоспламеняющиеся жидкости в аэрозольной упаковке («Холод-40», «Автожидкость для пуска двигателя» и др.).
При длительной эксплуатации в условиях особо низких температур рекомендуется предпусковой подогрев систем охлаждения и смазки двигателей подогревателем, подключаемым к электрической сети, или жидкостными подогревателями на соответствующем виде топлива (бензине или дизельном топливе), включенными в систему охлаждения двигателя. Это обеспечивает не только хороший пуск, но и снижает износ двигателя, расход топлива за период прогрева, уменьшает загазованность окружающего воздуха. Существуют жидкостные, воздушные и комбинированные подогреватели. Нагрев охлаждающей жидкости и дизельного топлива позволяет обеспечить прогрев и пуск двигателя за 30 минут
при температуре до –60 °С. Прогрев системы смазки осуществляется подачей горячего воздуха на картер двигателя, а иногда и внутрь него.
Для отечественных дизелей применяют воздушные подогреватели ПЖД-30 с тепловой мощностью 30 кВт, ПЖД-600 (69,6 кВт), жидкостный подогреватель ПЖД-400 (43,5 кВт). Имеется ряд отопительных устройств фирмы Eberspаcher (Германия): жидкостные отопительные устройства Hydronic B4W, B5W, D4W, D5W для легковых автомобилей и микроавтобусов, D9W, D24W, D30W, D35W для грузовиков, автобусов, фургонов. Эта же фирма выпускает воздушные отопительные устройства Airtronic B1LC, D1LC, D3LC, D5LC, D8LC, D12LC. Отопители автономные можно использовать при неработающем двигателе. Они могут включаться специальным устройством без присутствия водителя, запрограммированным на срок до 7 суток, или радиопультом с радиусом действия до 1 км. Eberspаcher выпускает и подогреватели Termoline для топливопроводов.
Широкое распространение получили подогреватели фирмы
Webasto (Германия). При работе подогревателя жидкость системы охлаждения обогревает блок и головку цилиндров двигателя, а отработавшие газы – картер двигателя.
В условиях низких температур важно обеспечить подогрев дизельного топлива в предпусковой период и поддержание его температуры при работающем двигателе. На схеме изображена система подогревателя топлива фирмы WintercaR. Режим работы: 3...5 минут от аккумулятора и постоянный от генератора. Максимальная температура нагревателя топлива – 120 °С при мощности 110...140 Вт, а подогревателя – 130 °С при мощности 120...140 Вт. Автоматическое включение – при температуре воздуха ниже 3 °С. Отключение системы подогрева – при падении напряжения сети ниже 7 В.
Для облегчения пуска двигателя и повышения температуры воздуха в салоне эта же фирма выпускает устройства с аккумулятором тепла, обеспечивающие подогрев двигателя и отопителя салона.
Компания «Номакон» выпускает подогреватель топлива мощностью 150...180 Вт, выполненный в виде бандажа, надеваемого на фильтр тонкой очистки (см. схему). Время разогрева – 3...5 минут в зависимости от температуры окружающей среды. Компания также выпускает обогреваемый топливозаборник «Номакон ТП-16/200», обеспечивающий электроподогрев фильтрующей сетки топливозаборника за 2...3 минуты до запуска с целью очистки ее от нефтяных парафинов и подогрева топлива в приемном стакане. Подогреватель устанавливается на баке любых автомобилей с дизельными двигателями.
После прогрева двигателя электроподогреватель отключается, и подогрев топлива осуществляется циркуляцией охлаждающей жидкости в кожухе топливозаборника. Предусмотрено два варианта схемы подключения к радиатору отопителя: последовательно и параллельно.
__User__
28.01.2010, 15:01
1) sergei_v77 В дизеле зажигания нет *ацке ржот*, там есть момент впрыска топлива - чуть раньше, чуть позже - это и влияет на детонацию
ну куда уж нам простым смертным - только ни разу не слышал это от простых смертных, у всех всегда раннее или позднее зажигание - можно было еще сказать не трамблер а распределитель зажигания и не бабина а катушка, БАЛУ много написал не о чем - принцип работы КАМАЗа не интересен я его еще в школе изучал и в армии тоже поездил на УРАЛе, так что тоже не интересно, из всего что написал я понял одно, что ведро с гайками у всех на французах, только не пойму почему у немцев этого нет? заводятся сразу и работают ровно без посторонних шумов.
Сергей! Советую Вам вспомнить устройство дизеля http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
За сто лет он ничем не изменился (теоретически) - добавляют только системы по повышению мощности (турбина, интеркуллер..) и экологические системы....Все остальное (в том числе и проблемы при пуске) - те же.
Что раньше дизелисты зимой прыгали вокруг своих машин, что сейчас...
из всего что написал я понял одно, что ведро с гайками у всех на французах, только не пойму почему у немцев этого нет? заводятся сразу и работают ровно без посторонних шумов.[/quote]
у немцев тоже, у соседа TDI, все также...и ведро и гайки.
Hikari добавил 28.01.2010 в 15:45
Все остальное (в том числе и проблемы при пуске) - те же.
Что раньше дизелисты зимой прыгали вокруг своих машин, что сейчас...
Балу,
Я физ. зарядкой вокруг машины не занимаюсь...http://cp-club.ru/images/smilies/biggrin.gif
__User__
01.02.2010, 15:47
А вот и нет, на работе у троих машины с немецкими дизелям (без каких либо вебаст и т.д.), стоят тоже на улице, машины следующие: мерин GL 350 (2009 г.) без посторонних звуков заводится (как летом в минус 20), туарег (2009) также, сан янг (2009 г.) также.
Ну не понимаю почему у них нет "ведра с гайками", и именно на немцах, у всех других так же как у нас
Цитата:
Сообщение от sergei_v77 А вот и нет, на работе у троих машины с немецкими дизелям (без каких либо вебаст и т.д.), стоят тоже на улице, машины следующие: мерин GL 350 (2009 г.) без посторонних звуков заводится (как летом в минус 20), туарег (2009) также, сан янг (2009 г.) также.
Ну не понимаю почему у них нет "ведра с гайками", и именно на немцах, у всех других так же как у насЭто Санг Янг теперь тоже немец?! http://cp-club.ru/images/smilies/biggrin.gif Что же касается остальных, не могу сказать за Мурзик, дизеля как-то не слышал вокруг, а вот группу VAG слышу каждый день, практически. Ведро ещё то!!! У меня так гремит только на прихреновейшей соляре. Кстати, Митсу 3,2 дизелёк тоже гремит первые секунд 30, если соляра какашная, потом всё Ок.
Цитата:
Сообщение от A.S.G. Это Санг Янг теперь тоже немец?!по дизелю - да, еще и Мерседес....
Цитата:
Сообщение от alex341 по дизелю - да, еще и Мерседес....Но только Носороги. Или сейчас уже и остальные?
И потом, сборка Корейская, далеко не Германия! http://cp-club.ru/images/smilies/ah.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif
сборка корейская, агрегаты лицензионные от МВ
Да, у нас так собирают VW и BMW и т.д., тоже по лицензии. http://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif
Млин, пришлось вспоминать логин и пароль, дабы написать здесь. Так вот, у меня раньше был фольц(транспортер Т5). Движок ТДИ из одной серии что и на туареге. Так вот при -20 машина заводилась и по-началу работала крайне ровно. Казалось что сечас заглохнет или в ней просто что-то сломается. Но любой дизелист скажет вам, что это нормально. И не важно пежо у вас или мерен за 100к евро, все едино. Единственное, что может спасти- это вебаста или тому подобное оборудование, иначе ведро с гайками.
Да у меня тоже служебный T5 1.9 TDI. Первые пару минут как трактор, потом ничего. Туарег под боком стоит с V6 один в один ситуация.
Еще проблемка обозначилась - на первом ТО меняли воздушный фильтр, после этого начал греметь воздухозаборник (собран как конструктор из кучи пластмасок), гремит при этом довольно громка (особенно когда в резонанс входит), ездил к диллеру сказали поставили как нада, но я понимаю что как раз не как надо - до ТО не гремело. Сейчас скоро ТО-2 хочу ругаться, потомучто движок тише работает чем эта херня гремит (кладешь руку на патрубок заборника и становится слышен приятный звук работы двигателя), теперь вопрос - у кого есть схема как собирается этот патрубок (думаю что скорее всего не поставили какую-нибудь прокладку, сам туда лесть не хочу, модернизировать тоже - пусть отрабатывают затраты на ТО)? Кто-то сталкивался с этой же проблемкой?
Цитата:
Сообщение от sergei_v77 Еще проблемка обозначилась - на первом ТО меняли воздушный фильтр, после этого начал греметь воздухозаборник (собран как конструктор из кучи пластмасок), гремит при этом довольно громка (особенно когда в резонанс входит), ездил к диллеру сказали поставили как нада, но я понимаю что как раз не как надо - до ТО не гремело. Сейчас скоро ТО-2 хочу ругаться, потомучто движок тише работает чем эта херня гремит (кладешь руку на патрубок заборника и становится слышен приятный звук работы двигателя), теперь вопрос - у кого есть схема как собирается этот патрубок (думаю что скорее всего не поставили какую-нибудь прокладку, сам туда лесть не хочу, модернизировать тоже - пусть отрабатывают затраты на ТО)? Кто-то сталкивался с этой же проблемкой?То, как они поправляю, руки оторвать. У меня гремело пока скотчем армированным на стыках не обмотал.
На моей машине из ноябрьской сборки в первые секунды пуска тоже ведро с гайками, во всяком случае на солярке, залитой дилером. А у остальных "нью" как дела с этим обстоят?
И на моей. Недолго. Вчера забрала из салона, т.е. было первое утро. Хорошо, что форум изучила, а то растерялась бы.
Ребята, не переживайте! Ведро с гайками это редкость...после долго простоя без нагрузки и в сильный мороз!
Все сделано грамотно, и в мороз не будет холодно в салоне, а сказки про гайки....присущи только французскому дизелю, по меньше мере смешно.
__User__
14.02.2010, 23:15
Получил свой дизелек, 2 дня опыта по заводу в мороз. Ведро с гайками - в наличии. Друг, имеющий 3 дизеля, vw, ровер и мазду, борется с ведром следующим образом. Поворачивает ключ и ждет пока не погаснет спиралька подогрева. Двигатель не заводит. Выключает зажигание и через секунду включает и с паузой выключает. 3 раз достаточно для того, чтобы ведро в этот раз не проявилось. Вероятно, при каждом включении зажигания происходит дополнительный впрыск топлива в цилиндры.
Сам не пробовал, завтра попробую.
Я такую вещь заметил - при температуре -10 не схватывает с первого раза. Чихает, но не заводится. Со второго захода схватывает. Если температура выше, то нормально заводится с первого раза. Ниже -10 не пробовал (теперь только следующей зимой).
Выводы делать рано (пробег всего 500 км), но настораживает. Я в любом случае буду ставить предпусковой подогреватель, но мне казалось, что в -10 двигатель должен запускаться с первого раза.
Цитата:
Сообщение от Dimitri Я такую вещь заметил - при температуре -10 не схватывает с первого раза. Чихает, но не заводится. Со второго захода схватывает. Если температура выше, то нормально заводится с первого раза.Солярка стопудово-не должно быть так.
Dimitri, дизтопливо у вас плохое однозначно, с таким топливом и предпусковой подогреватель может не запуститься.
Видать экономит на солярке.http://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif,
Экономия и так в 5 рублей, куда уж ниже...
__User__
03.04.2010, 10:10
Цитата:
Сообщение от Hikari Видать экономит на солярке.http://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif,
Экономия и так в 5 рублей, куда уж ниже...Отнюдь! Заправляюсь на АЗС, рекомендованной ОД (более того, эта сеть АЗС ему и принадлежит - они там сами автомобили заправляют). Но по большому счету это все-равно - весь наш полуторамиллионный город снабжает один НПЗ (омский, редко ачинский), поэтому менять заправки смысла нет - солярка везде одинакова (это бензин могут бодяжить по-разному http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif).
Цитата:
Сообщение от Dimitri весь наш полуторамиллионный город снабжает один НПЗ (омский,тогда непонятно, у нас в Ноябрьске ДТ только с Омского НПЗ и проблем с работой и заводкой дизелей нет ни у когоhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Причем как я писал раньше солярка у нас приходит на нефтебазу строго по сезону: летняя, зимняя и арктикаhttp://cp-club.ru/images/smilies/az.gif
С новья заметил такую вещь. Непрогретый двигатель на холостых слегка дергается, это заметно и по звуку и визуально, если открыть капот то видно что колебания двигателя не равномерны. своего рода легкие подергивания 1-2 раза в секунду. Сразу скажу что это не обычная равномерная вибрация работающего дизеля. Так же если сидеть за рулем то можно почувствовать легкие колебания авто вперед-назад, двигатель то расположен поперек. Все это резко прекращается после 3-5 минут прогрева, как будто переключается в другой режим работы и далее работает абсолютно ровно и четко, ни на слух ни визуально упомянутые подергивания уже не видны.
Это норма или стоит беспокоиться? у кого есть такое?
Саш,у него дизель. У меня ничего подобного не наблюдалось за 32 тысячи-от рождения всегда ровно работал после пуска.
Цитата:
Сообщение от Димон Саш,у него дизель.пардон, лопухнулся...... а вот бензус подергивается.....
ни у кого такого не наблюдается? мне одному повезло?
Цитата:
Сообщение от alex341 а вот бензус подергивается....честно говоря, я с времен владения автовазом не встречал таких расколбасных двигателей, правда обороты хх, имхо, маловаты. интересно, опоры у него долго живут...?
peugeot sk
02.10.2010, 21:50
Цитата:
Сообщение от Маринер честно говоря, я с времен владения автовазом не встречал таких расколбасных двигателей, правда обороты хх, имхо, маловаты. интересно, опоры у него долго живут...?Помойму проблемы с опороми не наблюдались.У меня не колбасит двигатель.http://cp-club.ru/images/smilies/bratv.gif
peugeot sk
02.10.2010, 21:50
Цитата:
Сообщение от Маринер честно говоря, я с времен владения автовазом не встречал таких расколбасных двигателей, правда обороты хх, имхо, маловаты. интересно, опоры у него долго живут...?Помойму проблемы с опороми не наблюдались.У меня не колбасит двигатель.http://cp-club.ru/images/smilies/bratv.gif
Сегодня -17 с утра. Завёлся легко, правда звуки были странные, потрясло, пофыркало и в принципе далее были лёгкие плаванья оборотов, но не значительные.
Дизель. 5000 км.
Звук а-ля "ведро с гайками" наверное у всех дизелей при таких температурах. И я сегодня погрохотал..
И бензиновых тоже http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
-22 завелся легко, но крутнул на раз больше чем при более теплой температуре.
энцефалопат
29.11.2010, 17:08
Цитата:
Сообщение от legt Звук а-ля "ведро с гайками" наверное у всех дизелей при таких температурах. И я сегодня погрохотал..впервые сегодня услышал подобное, вначале испугался (даже двигатель заглушил) а потом вспомнил про ведро.... и далее заработало. но возник вопрос к знатокам почему это возникает
в -17 не совсем легко, но с первого раза. Ключ держал дольше обычно и звуки были кашмарные.....бенз.
дерганья - нет 100%
Про бензиновый ДВС все уже говорилось и .
Здесь обсуждаем только дизель
У знакомого новый туарег 3,0 дизель. Он тоже пожаловался сегодня (-20С) на звуки а ля "ведро с болтами"
Кстати, а сколько дизеля греть по времени? В -10, -20с ?
Я сегодня простоял минут 15, но он так и не нагрелся, потом медленно поехал и мотор нагрелся. Дизель вроде как на холостых плохо греется, может как грохот проходит, повышать обороты принудительно?
энцефалопат
29.11.2010, 21:08
D.J., у нас на работе спринтера, так один раз в холода двигатель даже не выключали в течение 8 часов (так и молотил на холостую) так вот температура даже до 40 не поднялась.
поэтому начинаем движение через 2-3 минуты после того как пропадут гайки в ведре, только без фанатизма и перегазовок
а там понятно становится когда можно прибавлять...
Цитата:
Сообщение от Энцефалопат D.J., у нас на работе спринтера, так один раз в холода двигатель даже не выключали в течение 8 часов (так и молотил на холостую) так вот температура даже до 40 не поднялась. ...Про Мерседесы расскажу http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
1. На Мерсах дизельных есть значек свечи накаливания (что легковые, что коммерческие, что грузовые). Вкл. зажигание, как только значек погас, запускаешь ДВС. Запускаются с полоборота.
2. Как только установится нормальные рабочие обороты двигателя на холостом ходу, дать еще 3-5 минут поработать и можно трогаться
3. На холостом ходу ДИЗЕЛЬный двигатель НИКОГДА НЕ ПРОГРЕЕТСЯ!!!! температура будет в районе 40С. Как только поедешь - температура начнет подниматься до рабочей. Остановился - температура опять падает, поехал - поднимается.....Так на всех машинах с дизельным ДВС.
Что бы дизель прогрелся и держал рабочую температуру (80-90С) нужно радиатор утеплять http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Цитата:
Сообщение от Балу Про Мерседесы расскажу http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
1. На Мерсах дизельных есть значек свечи накаливания (что легковые, что коммерческие, что грузовые). Вкл. зажигание, как только значек погас, запускаешь ДВС. Запускаются с полоборота.Да у нас тоже есть такой значёк. На машинах 2010 года, он расположен в нижней части тахометра.
За ссылку спасибо, хотя я её уже изучал http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Цитата:
Сообщение от D.J. Кстати, а сколько дизеля греть по времени? В -10, -20с ?
Я сегодня простоял минут 15, но он так и не нагрелся, потом медленно поехал и мотор нагрелся. Дизель вроде как на холостых плохо греется, может как грохот проходит, повышать обороты принудительно?ХДи на холостых прогреть не реально...у меня уже пятая зима и больше минуты (из-за коробки) не грею ни когда - передачу и вперед - как температура пошла подниматься и подул уверенный теплый воздух от печки можно уже и за 2000 оборотов крутить... Кстати на С5 при -15 и ниже на светофорах стрелка температуры охлаждающей жидкости падала на глазах, но в саллоне температуру держал нормально - економный...http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
энцефалопат
01.12.2010, 01:42
потихоньку привыкаю к гайкам в ведре. пробовал по нескольку раз прогревать свечи накаливания перед пуском - эффект есть но не очень выражен
__User__
01.12.2010, 04:30
Цитата:
Сообщение от D.J. Кстати, а сколько дизеля греть по времени? В -10, -20с ?
Я сегодня простоял минут 15, но он так и не нагрелся, потом медленно поехал и мотор нагрелся. Дизель вроде как на холостых плохо греется, может как грохот проходит, повышать обороты принудительно?Штатный индикатор температуры "примерно" показывает...
На морозе и холостых плохо греется так можно часами греть....
первое деление температуры охлаждающей жидкости (штатного БК) появляется при температуре порядка 47-48 градусов... а нормальная работа... с увеличением оборотов вентилятора отопления салона происходит на 55-ти....
дизель нагревается и держит температуру на ходу от 78 до 80-ти.. ЗИМОЙ.
Сегодня утром -22°С. Завелась не обычно. Двигатель с момента запуска работал пару секунд ровно и тихо, как бензиновый, ну и далее по классическому сценарию – «гайки» и т.д. И до момента выхода климата на полную мощность (горячий воздух, большие обороты вентилятора в режиме авто) пришлось проехать около 5 км, обычно в 2 раза меньше. Узнавал вчера на лукойловской АЗС про топливо, говорят, везде на их заправках в московском регионе соляра с температурой гарантированной фильтруемости - 26°С http://www.luknef.lukoil.ru/main/con...sp?art_id=9127 (http://www.luknef.lukoil.ru/main/content.asp?art_id=9127).
Получается при более низких температурах запарафинимся и встанем. Хотя, вот нашёл, у Лукойла может быть и более зимняя солярка http://www.luknef.lukoil.ru/main/static.asp?art_id=1416. Главное вовремя наполнить бак.
Да, я тоже заметил, что при запуске дизеля на морозе (-22), во-первых, крутить стартером приходится дольше - 3-4 сек., а затем, звук работы двигателя тихий такой, как у бензинового, в течение порядка 15-20 сек. Затем, одна за другой "вылезают гайки" и еще через 10 сек. все тарахтит, как обычно, на-холодную. Меня это первый раз напрягло, но, вот, после прочтения здесь, видно, что не только у меня одного так происходит.
По поводу воздуховода, как писали ранее, совершенно та же история. После первого ТО он начал громыхать громче самого двигателя. НО, слава медикам - жгут для остановки крови из старой аптечки остановил и громыхание http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif !!!
Вчера на Лукойле была еще до -10 http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Цитата:
Сообщение от Zam ХДи на холостых прогреть не реально...у меня уже пятая зима и больше минуты (из-за коробки) не грею ни когда - передачу и вперед - как температура пошла подниматься и подул уверенный теплый воздух от печки можно уже и за 2000 оборотов крутить... Кстати на С5 при -15 и ниже на светофорах стрелка температуры охлаждающей жидкости падала на глазах, но в саллоне температуру держал нормально - економный...http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifМне опытные дизелисты советовали несколько иначе прогревать: до 5-ти минут на холостых, затем движение на 1-й передаче 500-700м с оборотами 2500-2700, но только на первой, на более высоких с такими оборотами не ездить ни в коем случае, далее обычная езда... так и делаю, прогрев до первого деления получается быстрей, чем даже на предыдущих бензинках...
Цитата:
Сообщение от rbely Мне опытные дизелисты советовали несколько иначе прогревать: до 5-ти минут на холостых, затем движение на 1-й передаче 500-700м с оборотами 2500-2700, но только на первой, на более высоких с такими оборотами не ездить ни в коем случае, далее обычная езда... так и делаю, прогрев до первого деления получается быстрей, чем даже на предыдущих бензинках...вот именно так и надо делать, особенно при сильных морозах за -30... Только на первой надо проехать побольше, километра полтора потихонечку и будет все окей...
и не только на дизеле, но и на бензиновом рекомендуется так делать ибо:
- аммортизаторы - масло застывшее
- КПП, раздатка, мосты - масло застывшее
И масло это тоже надо разогреть http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
А это нормально, если "гайки" минут 10, на холостых, не проходят??
Для дизеля - ДА.
Хотите меньше "гаек" - читаем и
__User__
01.12.2010, 16:34
У меня машина стоит всегда в теплом гараже, поэтому эти страшные звуки уже давно не преследуют меня. Интересно, нет ли в наших авто,если я правильно выражаюсь,ограничителей по температуре. При -35 я не завелся.
Цитата:
Сообщение от Балу Вчера на Лукойле была еще до -10 http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gifЭто у вас в Москве,заправлялся в Питере в 20х числах октября!-уже соляра была до -30,специально спрашивал-хотел в финку пару канистр прихватить.
Цитата:
Сообщение от цукен А это нормально, если "гайки" минут 10, на холостых, не проходят??Странно, у меня более 5-7 сек. не было...может пока не было..
энцефалопат
01.12.2010, 18:30
сегодня слыхал их (гайки) около 15-20 секунд. 10 минут не должно быть заехай на сервис или обнови горючку
Цитата:
Сообщение от Энцефалопат 10 минут не должно бытьоднозначно быть не должно, надо заехать к ОД...
Вчера -24, завёлся очень легко, просто порадовало.
Цитата:
Сообщение от rbely Мне опытные дизелисты советовали несколько иначе прогревать: до 5-ти минут на холостых, затем движение на 1-й передаче 500-700м с оборотами 2500-2700, но только на первой, на более высоких с такими оборотами не ездить ни в коем случае, далее обычная езда... так и делаю, прогрев до первого деления получается быстрей, чем даже на предыдущих бензинках...Не соглашусь с (опытными дизелистами) лет почти 20 езжу на дизелях , про 5 мин. Это должно быть правилом зимой ,в остальном вы просто угробите двигатель – не сразу постепенно (вместо моторесурса 700т.км-и до 1 млн вы проедите максимум 300) такой метод оправдан если вы хотите быстро прогреть двс и салон и всё…. Я бы советовал после 5 минут ехать на оборотах никак не больше 2000 а лучше 1500-1700 - причём подключать и 2 передачу и где возможно (легкий спуск) и 3 передачу, нужно дать возможность и коробки тоже смазаться. после чего стрелка температуры чуть подымится (примерно 30градусов) можно и 2000 оборотов но тоже в щадящем режиме(передачи уже не важно какие включаете) до примерно 50-70 гр. А дальше как вам угодно до норм температуры
www добавил 03.12.2010 в 10:22
Вообще я бы посоветовал ездить в диапазоне 1800-2700 оборотов на прогретом двигателе(Это почти идеальн. Об. Для дизельного двс) и желательно не превышать более 4000об. И движок прослужит долго….
Не, ну конечно речь идёт о низких температурах, от -10 и ниже...
Прогреваю только на ходу не превышая 1500 обмин, причем при движении и АКПП грею, с ходовой.
Парни я новенький г.Иваново. Зарегистрировался недавно. Владею Пежо 4007 дизель 2,2 мощность. Купил авто в июле 2010. Белый максималка, цена со скидкой дешевле митсубиси ХL. В летнее время проблем с запуском не знал.Заправляюсь на заправках Газпром-самое большое количество в городе. Наступили холода -13, проблемы начались. Заводился с первого раза, но детонация как у коллег-владельцев. Машину не эксплуатирую в -20, была большая проблема завестись. Хотел поставить Вебасто, но офицалы в городе по Вебасто не смогли установить. Проблема с установкой-нет места. Стандартно устанавливают под передним бампером, а сдесь мол места нет. Коллеги автовладельцы помогите в решении вопроса.
__User__
20.02.2011, 18:48
Цитата:
Сообщение от Роман-1 Парни я новенький г.Иваново. Зарегистрировался недавно. Владею Пежо 4007 дизель 2,2 мощность. Купил авто в июле 2010. Белый максималка, цена со скидкой дешевле митсубиси ХL. В летнее время проблем с запуском не знал.Заправляюсь на заправках Газпром-самое большое количество в городе. Наступили холода -13, проблемы начались. Заводился с первого раза, но детонация как у коллег-владельцев. Машину не эксплуатирую в -20, была большая проблема завестись. Хотел поставить Вебасто, но офицалы в городе по Вебасто не смогли установить. Проблема с установкой-нет места. Стандартно устанавливают под передним бампером, а сдесь мол места нет. Коллеги автовладельцы помогите в решении вопроса.заливай антигель, а установщикам скажи что есть раздельные варианты предпускового. У меня стоит 4кв, насос, отопитель под бампером, все поместилось. Есть разные варианты компановки предпусковых. Сеть тебе поможет.
Сегодня утром (ночью было до минус 32, утром -28), завёлся только с 3 раза, но сам дурак, как говорится: первые несколько дней почти аналогичных морозов заводился сразу после того, как гас индикатор пружины. Ведро с гайками секунд 5-7 и дальше нормальное, приятное уху тарахтение. Сегодня решил выпендриться и начал запуск после 30-40 сек, как пружина погасла. Итог - 2 тычка без шансов на запуск. Выключил-включил-пружина-погас индикатор-первый тычок-запуск-7-10 сек. ведро с гайками-всё ок. Машина не глохнет, но звук неприятный, конечно. Жена в вс утром даже испугалась (заводилась сама), но подумала, что так и должно быть и нормульhttp://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Цитата:
Сообщение от tod После морозов за -30 ночью и утром в -27 завёлся с 3 или 4 разаhttp://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif : поворачиваю ключ сразу после того, как погас знак спирали, вроде бы начинает схватывать, отпускаю ключ - глохнетhttp://cp-club.ru/images/smilies/mad.gif И таким макаром 3 раза. По итогам завёлся, но ведро с гайками было в этот раз даже не сразу, а спустя секунд 5 (до этого просто какие-то непонятки на оборотах 500-600) и как-то усилился звук ведра. Может быть, присадки какие-нибудь добавить? Кто что думает?Такая же история. Грешу на плохую салярку - стала, видать, густеть. После заправился на Лукойле и проблема не повторялась.
Butchpro, заправляюсь только на Лукойле ДТ Евро-5, была такая история 1 раз, больше не повторялось, хотя температуры были и ниже слегка. От -25 и выше заводится как обычно, никаких сложностей.
Grinders36
01.12.2016, 22:18
залил 30 литров на Лукойле, -7 и на тебе "ведро с гайками":thinking:... схватило сразу но с сопровождением (1-2 сек) УЖАСНОГО звука:what:, ощущение, что с двигателя слили масло и решили завести на сухую))) (проверил, уровень!:yaz: ) Прочитал ветку и толком не понял лечится ведро или относится к категории "забей, так и должно". Лью онли Лукойл, масло с расходниками менял тысячу км назад.
залил 30 литров на Лукойле, -7 и на тебе "ведро с гайками":thinking:... схватило сразу но с сопровождением (1-2 сек) УЖАСНОГО звука:what:, ощущение, что с двигателя слили масло и решили завести на сухую))) (проверил, уровень!:yaz: ) Прочитал ветку и толком не понял лечится ведро или относится к категории "забей, так и должно". Лью онли Лукойл, масло с расходниками менял тысячу км назад.
Есть такое дело, на холодную гремит ужасно. При более низких температурах греметь будет продолжительнее и громче работать, пока топливо не нагреется. У меня правда топливо быстрее прогревается, так как в топливной системе стоит проточный нагреватель.
И ещё перед пуском я зажигание 3-4 раза включаю и жду пока свечи накала не отработают, так вроде чуток помягче заводится.
Бекас, 5-10% керосина намного смягчают работу при холодном пуске в зимнее время .
Бекас, 5-10% керосина намного смягчают работу при холодном пуске в зимнее время .
Не-е-е, не буду, вроде в прошлом годе обсуждали что енто не КАМАЗ, с Камон рейл лучше не экспериментировать.:pardon:
Grinders36
02.12.2016, 16:08
Бекас, все понятно.
Бекас, Иллюзия , отлично работает с примесью керосина !(не первый год !):good::pardon:
Grinders36
02.12.2016, 21:09
что хотелось бы отметить, что руководствуясь рекомендациями
перед пуском я зажигание 3-4 раза включаю и жду пока свечи накала не отработают заметил, что запуск двигателя происходит практически в штатном (как при +t) режиме, а в сочетании с
после 5 минут ехать на оборотах никак не больше 2000 а лучше 1500-1700 достигается феерический результат в пуске и прогреве ДВС, за что спасибо Бекас и _User_. Смущает только одно, почему "ведро с гвоздями" я не помню в прошлом году.... старею(
Бекас, Иллюзия , отлично работает с примесью керосина !(не первый год !):good::pardon:
Александр m724, все равно не хочу. :friends:
Я для себя нашёл алгоритм пуска двигателя, он меня устраивает.
Кто хочет, пусть пробует, а я не буду. :pardon:
Romanson
02.12.2016, 21:52
Александр m724, все равно не хочу. :friends:
Я для себя нашёл алгоритм пуска двигателя, он меня устраивает.
Кто хочет, пусть пробует, а я не буду. :pardon:
Жалко,что так с автозапуском не сделать.:(
В окно слышу который год этот грохот по зиме,а выйти и завести лень.;)
Уж не помню, писал это, или нет. Запускаю так: Сначала поворачиваю зажигание и жду пока погаснет индикатор свечей. Выключаю и опять включаю. Так раза 3-4. После этого запуск двигателя. Болты и гайки после -10 в порядке вещей. Сегодня было -14, громыхало секунд 5, потом просто звук дизеля. Обычно больше 2-3 секунд стартёр не крутил впустую, мотор схватывал. Сегодня 5, но у меня была сломана заслонка дросселя.
у всех такой холодный пуск или схожий ???
http://www.youtube.com/watch?v=CA65cQW6rnY
энцефалопат
18.02.2018, 20:27
Pchel, ведро с болтами такое же , но при -9 с первого раза и более короткое
Свечи были старые, есть видео свечей в теме о свечах, потом -5 температура была. Сейчас как морозы будут посмотрим. Так а от чего такое ведро? причины неизвестны?
Любой дизель в мороз так заводится - где то больше «болты гремят», где то меньше. Но свечи накала надо держать в исправном состоянии и заправлять солярку нормальную - залог более легкого пуска и долговечности дизельного двигателя.
Причины стандартные- отсутствие масла в системе, т.к. оно стекло, пока его прогонит по системе... плюс масло вязкое (густое) при отрицательных температурах
влад+влад
27.02.2018, 11:38
Такое же ведро с болтами, но даже при -30 не так тарабанит, но до того как свечи поменял так же было.
влад+влад,
я по видео вообще одно пиликание приборки услышал :maskishow: У меня даже жена возмутилась, когда я 4-й раз включил видео, что бы услышать что там вообще не так с двигателем - ты чего там такое слушаешь? Что за фигня?
Запуск двигателя надо СНАРУЖИ снимать. Вот тогда можно что то определить. А так - это фикция
ИМХО
влад+влад
28.02.2018, 09:23
...я по видео вообще одно пиликание приборки услышал...
Согласен :lol:, но я слушал в наушниках, поэтому удалось.
помощника небыло для сьемок. в наушниках кстати отчетливие слышно.
Seregka29
20.12.2018, 10:35
у меня сегодня запуск был как на видео, хотя 2-3 дня до этого в минус 14 с двух оборотов ровно схватывал, а тут -9 и детонация секунд 15
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot