PDA

Просмотр полной версии : CVT: Перегрев вариатора Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser. Дополнительный радиатор вариатора



Страницы : [1] 2 3

Балу
02.06.2009, 18:25
Навигатор темы
Перегрев вариатора Mitsubishi Outlander XL. Дополнительный радиатор вариатора Mitsubishi Outlander XL.
Перегрев вариатора Peugeot 4007. Дополнительный радиатор вариатора Peugeot 4007.
Перегрев вариатора Citroen C-Crosser. Дополнительный радиатор вариатора Citroen C-Crosser.


Если у Вас загорается индикатор-сообщение SLOW DOWN, то это означает что произошел перегрев вариатора (перегрев масла в вариаторе)
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3550&d=1313406987

Что делать, если загорелось сообщение SLOW DOWN? ==> инструкция картинкой из РЭ (http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3551&d=1313406987)
1) Остановите автомобиль
2) Не заглушая двигатель, переведите рычаг КПП (CVT) в положение N
3) Откройте капот
4) Дождитесь, когда остынет трансмиссия (погаснет индикатор)
5) Можете продолжить движение

Критическая температура жижи/масла вариатора: #post401644 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&page=14&p=401644&viewfull=1#post401644)
- при температуре масла вариатора +138°C на БК высвечивается сообщение о перегреве трансмиссии;
- при температуре масла +149°C вариатор переходит в аварийный режим.

Если часто появляется сообщение / загорается индикатор SLOW DOWN:

Проверьте уровень масла в вариаторе, а так же отсутствие течи и подтеков вариаторной жижи/масла из-под патрубков, шлангов и соединений, радиатора, маслянного фильтра, поддона картера CVT - низкий уровень вариаторного масла в CVT может быть причиной перегрева.
Проверьте - установлен ли у Вас штатный радиатор охлаждения вариатора CVT?
На Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser с 2010 г.в. перестали устанавливать радиатор охлаждения вариатора. Перегревы вариаторов стали проявляться чаще.
Если Вы хотите избавиться от данной проблемы, можно самостоятельно установить радиатор охлаждения вариатора ==> см. тему Отсутствие радиатора охлаждения вариатора на машинах с 2010 г.в. Установка радиатора вариатора CVT. (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2169&p=16347&viewfull=1#post16347)
Если штатный радиатор вариатора у вас установлен, то необходимо проверить чистоту сот радиатора вариатора. Очень часто перегревы возникают из-за забитого снаружи грязью радиатора вариатора, которая попадает через передний воздухозаборник или забивает через передний левый подкрылок (изменение направления вентиляционных отверстий в подкрылке результата не дает! (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=594&p=12977&viewfull=1#post12977))
Так же на перегрев вариатора влияет чистота и вязкость вариаторной жижи - если масло черное и меняли давно, либо счетчик старения масла (CVT oil degradation level) (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2636&p=9209&viewfull=1#post9209) зашкаливает - рекомендуется заменить масло в вариаторе (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=588&p=11988&viewfull=1#post11988).
Если течи и подтеков нет, а промывка радиатора вариатора, замена масла и чистка магнитов в поддоне не дала результата, то Вам ничего не остается, как установить дополнительный радиатор вариатора ==> см. подробный отчет (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=35669&viewfull=1#post35669). Дополнительный радиатор рекомендуется так же ставить тем, кто имеет активный стиль езды.

:attention: Информация к размышлению #post403233 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&p=403233&viewfull=1#post403233)

Полезные ссылки:

Зачем ставят дополнительный радиатор охлаждения масла #post237977 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&p=237977&viewfull=1#post237977), #post237975 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&p=237975&viewfull=1#post237975)
Как правильно устанавливать дополнительный радиатор охлаждения масла АКПП (вариатора)? #post237978 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&p=237978&viewfull=1#post237978)
Код радиатора вариатора CVT. Различные виды и модели радиаторов вариатора (CVT, АКПП) #post237975 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&p=237975&viewfull=1#post237975)
Ремонт радиатора CVT. Ремонт трубок радиатора вариатора. Замена радиатора охлаждения вариатора. Коррозия кронштейна крепления радиатора вариатора. Сгнил кронштейн крепления радиатора вариатора #post16334 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=5658&p=16334&viewfull=1#post16334)

Балу
02.06.2009, 18:25
Столкнулся с проблемой.
Вчера шел по трассе со скоростью 140-160 км/ч. По бортовому температура наружнего воздуха 29С.
Климат-контроль включен (через салонный фильтр).
Трансмиссия в режиме 2WD. С такой скоростью шел около 30 минут, с резкими ускорениями.
Загорелась индикация SLOW DOWN.
Открыл мануал. Там интересно написано
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3549&d=1313406987


Правда значек загорелся не как в инструкции. Значек красного цвета, шестеренка, внутри что-то подобное термометру
(как в инструкции) а снизу надпись SLOW DOWN.
До дому оставалось 5 км, скорость скинул до 80-90 и доехал. Правда на подъезде к дому значек сам погас.
С мигающим значком ехал минуты 3-5, не больше.

Я так понял, что такое предупреждение выскакивает на 4WD, а я ехал на 2WD. Что это было? Кто-нибудь сталкивался?

Я думаю, что это из-за забитого грязью радиатора CVT.
Я уже писал. Так что думаю что на такой скорости просто недостаточное охлаждение масла в CVT, соответственно идет перегрев трансмиссии, следовательно выскочило предупреждение.
Придется промывать-переделывать вентиляционные щели.




Загорается индикатор
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3550&d=1313406987
Означает перегрев АКПП (вариатора)

Что делать?
1) Остановить автомобиль
2) Не заглушая двигатель перевести кооробку в положение N
3) Дождаться, когда остынет трансмиссия (погаснет индикатор)
4) продолжить движение
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3551&d=1313406987


Решение проблемы:
1) Промыть радиатор CVT
2) Изменить вентиляционные отверстия на левом подкрылке

mamzuk
02.06.2009, 18:56
Балу, а в результате чего это произошло?

Slavik
02.06.2009, 19:47
спасибо http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Будем знать

Балу
04.06.2010, 17:35
Из инструкции по эксплуатации ХЛ-я.

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3552&d=1313407084


Блин, все-таки япы для себя в сто крат лучше инструкцию сделали. Сколько читаю - ну все там есть.
Французы же блин...Лягушатники фиговы

night_f0x
04.06.2010, 21:12
Вообще странно, по идее Балу за автомобилем следит, я понимаю если бы ехал на полном приводе еще, а тут в 2вд и такая ситуация ....Может дело дейсвительно в перепрошивке , ведь толком об этом история умалчивает.... Не всегда имею возможность ехать 140-160 в течении 30 минут, хотчется тоже проверить. У меня сток и тачка новенькая вообще )

mamzuk
04.06.2010, 21:41
Это давно уже обсуждалось, радиатор вариатора загрязнился после зимы вследствие неудачной геометрии прорезей в левом переднем подкрылке. Вылечилось промывкой.

Балу
06.06.2010, 20:56
нефига не выличилось :(
В этом году в жару уже 2 раза загоралось.
Я заметил, что когда очень долго (15-20 минут) идешь на большой скорости (150-180) и держишь обороты в районе 3200-4500, то выскакивает перегрев масла и тогда на обочину остывать......

Alex341
06.06.2010, 21:12
Миша, хожу по КАДу 140-160 ни разу не загоралось, в Минск шел 130-140 часа два, тоже ни разу не выскакивала индикация перегрева. Правда..... я всегда езжу в 4 ВД Авто....

Opex
06.06.2010, 23:21
Ездил в Москву и обратно, скорость 160-180 постоянно. Все ок, ничего не загоралось.

Балу
07.06.2010, 10:26
Саш! до 140 у меня все ОК http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Я описал режим движения, когда загарается индикатор перегрева: большая скорость при больших оборотах ДВС (около 4000-4500) в режиме постоянного педалирования газом.
Режим 4ВД Авто.

Балу добавил 07.06.2010 в 10:26
Кстатит, радиатор я мыл, он чистый, вентиляционные отверстия переделал.
Вот что еще надо посмотреть http://cp-club.ru/showthread.php/868-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-(CVT)

Филипп
07.06.2010, 11:41
У меня тоже такое бывает! Когда с дачи еду, есть отрезок километров в 90, на котором можно хорошо разгоняться. Еду примерно 180-190. С регулярными торможениями/ускорениями... Примерно через 30 минут такой езды загорается индикатор SLOW DOWN.

Балу
07.06.2010, 12:16
ВОт! В нашем полку прибыло http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Я как раз про это http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

SRG71
07.06.2010, 13:17
У меня, с закрытыми отверстиями в подкрылке, скоростные характеристики конечно не такие, но 120-140 кмч-есть, таких проблем не встречалось!!!!!!!!!!!!

Балу
25.06.2010, 09:28
До сегодняшнего дня проблема больше не повторялась пока - меньше крутить ДВС стал в верхних пределах и на нагрузке, но сей трабл был у меня и еще у кого-то. Единицы вобщем.
Но в голове свербит.....
Вобщем заезжал тут к ребятам, кто мне масло менял в варике, с ними консультировался. Путного сказать ничего не смогли, пожимают плеччами, но как вариант совместно пришли к мнению, что все-таки поверхность охлаждения штатного вариатора оень маленькая. на всех машинах радиаторы АКПП большие (длинные, узкие и тонкие. Стоят впереди радиатора охлаждения ДВС.
Вот и стал я подумывать купить радиатор АКПП от какой-нибудьТойоты (стояла там маленькая легковушка от Т.), поставить его перед радиатором ДВС и шлангами соединить с основным радиатором вариатора. Таким образом мы увеличим площадь охлаждения проходящего масла. Емкость масла конечно увеличится, но не повлияет при замене ибо масло меняют путем слива: сколько слили, столько и залили. Вобщем буду думать дальше.

На радиатор вариатора лансероводы с ЛансерХ-клуба ставят вентилятор принудительного охлаждения (http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=12972):
http://shark.lancerx.ru/Lancerx/Ohlazhdenie_CVT/Ohlazhdenie_CVT_8.jpg

Кстати оттуда же
Цитата:
на эвиках проблема с охлаждением кпп



На улице 35. Загрузка 1 водитель 3 пассажира. После движения по пробкам в течении 1,5 часов со скоростью не более 20-30 км/ч, вышел на трассу, педальку притопил ......и через 10 минут на обочину остывать.
Остыл, поехал дальше. Скорость 110, прибавляю газу, машинка слабовато разгоняется. Держу обороты около 3000-3200, через 5 минут на обочину остывать....
За 70 км пути 3 раза остывал.....Пипец....
Видать таже проблема у нас что и на Лансерах....
*Задумался об установке второго радиатора*

A.S.G.
25.06.2010, 10:55
Балу, а в бампере спереди со стороны, где стоит радиатор дырдочки нет? Я просто в салоне на бензиновом Кроссере видал там воздуховод, ведь в дизеле его там нет.

peugeot sk
25.06.2010, 12:35
Цитата:
Сообщение от Балу На улице 35. Загрузка 1 водитель 3 пассажира. После движения по пробкам в течении 1,5 часов со скоростью не более 20-30 км/ч, вышел на трассу, педальку притопил ......и через 10 минут на обочину остывать.
Остыл, поехал дальше. Скорость 110, прибавляю газу, машинка слабовато разгоняется. Держу обороты около 3000-3200, через 5 минут на обочину остывать....
За 70 км пути 3 раза остывал.....Пипец....
Видать таже проблема у нас что и на Лансерах....
*Задумался об установке второго радиатора*Не знаю сейчас мотаюсь много по Москве и за городом,но таких проблем нет!!!!

Pit
25.06.2010, 13:48
стоял в жаре 3-4 часа потом топил, всё ок только скай рубануло)))

Балу
25.06.2010, 13:53
Пит! Ключевое у меня то, что загрузка авто почти максимальная (4 человека). Когда один езжу - такого нет http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

AUD
25.06.2010, 14:02
Цитата:
Сообщение от Балу Пит! Ключевое у меня то, что загрузка авто почти максимальная (4 человека). Когда один езжу - такого нет http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gifА авто разгоняешь на секвентальном или автоматическом режиме ?

mamzuk
25.06.2010, 16:49
Не шутки ради, но вспомнился дедов запорожец из начала 90-х, который также приходилось "охлаждать" время от времени.

Балу
29.06.2010, 12:16
Итак заметил определенность при появлении сообщения "Перегрев масла в вариаторе":
- температура за бортом выше 28
- скорость 150 км/ч и выше
- обороты двигателя выше 3000-3200 об/мин
- движение при первых трех условиях не менее 15 минут
- если загрузка машины близка к максимальной: 1 водитель 3 пассажира (минимум)

Балу
29.06.2010, 12:16
А авто разгоняешь на секвентальном или автоматическом режиме ?
Рычаг в "Д", разгон средний.....

За неделю 3 раза остывал :( , последний раз в субботу...
Буду делать чую доп.радиатор

Вот на аут-клубе человек отписался...


Шел по хорошей трассе 150-170 км около 20 км, немного играл газом..то отпущу, то прибавлю....Выскочила на табло ошибка с надписью "SLOW DOWN". Останавливаться не стал и сбросил скорость до 120 км...минуты через 4 надпись погасла...
На скорость и поведение машины ошибка не повлияла, но осадок остался

Забыл еще отметить, что перед появлением ошибки появился свист небольшой ...особенно чувствовался при нажатии газа.

Была такая же фигня на КАДе... 15 минут езды с педалью в полу и вот... Не останавливался. Сбросил скорость до 60 и в правый ряд Через 3 минуты всё пришло в норму. Но осадочек остался

VitaliyOs
29.06.2010, 15:59
Цитата:
Сообщение от tros
Забыл еще отметить, что перед появлением ошибки появился свист небольшой ...особенно чувствовался при нажатии газа. Была у меня такая же тема, в прошлом году когда в Испанию гонял. Во Франции скоростной режим был рваный но быстрый 120-150км/ч и температура забортная 34С. Появился непонятный звук из подкапота, типа свиста-гула, но тогда я сразу встал на ближайшей стоянке, думал может что там порвалось или еще что. Когда поехал дальше в таком же режиме все опять повторилось, я просто встал в правый ряд и поехал медленней 120-130км/ч. звук исчез. Потом уже не обращал внимания на этот звук но надписи "SLOW DOWN" так и не увидел. Правда скорости были более стабильные.
ИМХО на перегрев влияет впервую очередь именно скоростной режим т.е.более 130-140км/ч. Т.к. в воскресенье это буксировал лодку со скоростью 90-120км/ч против ветра, около 1.5ч, при этом обороты гуляли от 3500 до 5000об/м, и расход составил более20л, а тем воздуха 38С, Ничего по перегреву не наблюдалось, хотя нагрузка на варик была не хилая. Специально замечал.

Urri
29.06.2010, 17:40
не пинайте больно по головеhttp://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif
Скорость разрешенная .... (флуд)http://cp-club.ru/images/smilies/ah.gif

Маринер
29.06.2010, 18:43
Цитата:
Сообщение от urri Скорость разрешеннаякак бы, ДА!

Цитата:
Сообщение от Балу - скорость 150 км/ч и выше"Чтоб я так жил!"(с)

энцефалопат
29.06.2010, 20:27
Цитата:
Сообщение от Балу Кстати на радиатор вариатора лансероводы с ЛансерХ-клуба ставят вентилятор принудительного охлаждения:
Принудительное охлаждение радиатора вариаторана днях снимал бампер и обратил внимание что у меня принудительный вентилятор уже стоит (у меня рестайлинговый дизель) фото прилогается

alexx
30.06.2010, 09:25
Цитата:
Сообщение от Энцефалопат на днях снимал бампер и обратил внимание что у меня принудительный вентилятор уже стоит (у меня рестайлинговый дизель) фото прилогаетсяпричем здесь дизель? У дизеля никакого вариатора нет! Проблема у бензиновых собратьев.

Балу
30.06.2010, 10:39
при том, что в дизеле ДСГ http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
А раз франко-японцы поставили - значит проблема была http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Энцефалопат, а по ПТС чья сборка? Япония? Калуга?

smv57
30.06.2010, 11:16
Энцефалопат в посте 27 привел фото радиатора в районе левого крыла с доп. вентилятором. Я не специалист, но если это принадлежность робота, то заметил в выходные, что в жару даже на трассе со скоростью 120-140 после остановки видно как вентилятор работает.
Так что на это обстоятельство и дизелистам нужно обращать внимание, когда на улице жарко, а едешь быстро или очень быстро.

энцефалопат
30.06.2010, 13:32
Балу, сборка япония


alexx, фото выложил потому что маслянный радиатор одинаковый у них и у нас, а тут некоторые думают поставить доплнительный вентилятор. так зачем придумывать если данная запчасть уже придумана.

з.ы. кстати радиатор где стоял вентилятор был более чистый чем кусок открытого радиатора

pinzet
01.07.2010, 01:11
радиатор и фильтр вариатора

Балу
06.07.2010, 10:33
по поводу вентилятора на радиатор вариатора свое мнение высказал на аут-клубе:
Я такую схему колхозить не буду ибо (КМК) электрическая составляющая будет все время в грязи/пыли/влаге из-за места расположения внизу - лишние окисления проводки/отказы вентилятора и т.д. нафиг не нужны.

Филипп
12.07.2010, 09:56
По жаре очень быстро греется вариатор! Вчера буквально через 15 минут езды в интервале 160-180 загорелся индикатор! Обидно! Кстати, у меня заметно мощность двигателя глушится, пока индикатор не погаснет. Может нужно какую-нибудь профилактику делать? Или это в рамках нормы?

pinzet
12.07.2010, 10:04
цитата (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=773996&postcount=925) с аутклуба :

"Вот сообщение из темы про перегрев варика на Лансере:
Что-то частенько при дальних переездах с большой скоростью стала появляться данная надпись у меня на дисплее... услышал что будут цивилизованно у официальных диллеров бесплатно решать эту проблему путем слива "лишнего количества масла" и соотвественно выдачи нового, удлиненного щупа.
...

На первый взгляд - полный бред. Смеёмся. Потом смотрим в ASA и видим, что япы действительно поменяли каталожный номер щупа в начале 2009 года. Задумываемся..."

Филипп
12.07.2010, 10:16
Неужели так просто??? Масло и щуп???

Балу
12.07.2010, 10:19
там дальше больше и интереснее http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Народ ставит радиаторы большей площади
Цитата:
Сообщение от A.SH.Народ ставит один радиатор с повышенной площадью. Парень с Украины к нему вентилятор ещё прилепил и ПТФ вынул, чтобы двигун не перегревался в его режимах езды.
http://www.roadracemotorsports.com/s...roducts_id=343 (http://www.roadracemotorsports.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_6_10&products_id=343)
http://www.roadracemotorsports.com/store/images/IMG_9966_4932.jpg

Я не ожидал, что тема с перегревом вообще может возникнуть. Три года назад человек из Лансер клуба измерил пирометром температуру воздушного радиатора ЦВТ после стандартной поездки. Прибор показал около 40°С. Я неоднократно проверял температуру радиатора рукой и мне не казалось, что он сильно горячий, максимум 50°С.

Вот нашел его сообщение:
1. Планировалась поездка в командировку 700 км . вот и решил, проеду без остановки и потом проверю насколько сильно греется радиатор , предусмотрительно прихватив с собой пирометр ( не лезть же туда руками ). После преодоления данного расстояния проверил температуру радиатора, так вот она составляла всего 36-39 град.
Балу добавил 12.07.2010 в 10:19
Я там отписался:
Кстати по поводу второго радиатора *задумчиво так* - интересно, а мощности насоса хватит прокачать дополнительный объем масла?????
Стал сомневаться, думаю....

На что получил ответ от Игоря И62
Думать всегда полезно))) Ситуация - дополнительный радиатор, зима, мороз, движение со постоянной скоростью по трассе - возмжно переохлаждение масла, как следствие пробки в радиаторах со всеми вытекающими последствиями(((
Мощность насоса не важна - имеет значение производительность и развиваемое давление, первое влияет количество перкачиваемого масла через радиатор и, как следствие на рабочую температуру. От давления зависит - продавит ли насос сопротивление двух радиаторов.

Филипп
12.07.2010, 10:29
Выхода нетhttp://cp-club.ru/images/smilies/confused.gif
точнее есть: ездить с разрешенным скоростным режимом)))

Балу
12.07.2010, 10:44
Цитата:
Сообщение от pinzet .... путем слива "лишнего количества масла" и соотвественно выдачи нового, удлиненного щупа.
...

На первый взгляд - полный бред. Смеёмся. Потом смотрим в ASA и видим, что япы действительно поменяли каталожный номер щупа в начале 2009 года. Задумываемся..."[/i]

Одно НО: Вариаторы на ЛансереХ и АутХЛ РАЗНЫЕ....
Кстати, французы не зря воткнули вентилятор на радиатор....значит у них тоже обращения с этим дефектом были
ЗЫ по теме - был в пятницу на сервисе - для начала решили промыть все радиаторы. Ребята посмотрели - сказали забит радиатор системы охлаждения ДВС. Смотрели всместе. Честно - сомневаюсь, вроде чоты чистые, но думаю начать с минимума - промывки радиаторов.....

Еще вопрос:
Где бы посмотреть рабочую температуру ОЖ ДВС????
На приборке шкала температуры ОЖ посередине, а вот БК кажет так:
машина прогрелась, начинаем двигаться - 85-95 С
движение со скоростью 100-120км/ч :
- за бортом 29 С - температура ОЖ 95-99 С,
- за бортом 31 С - температура ОЖ 101-103 С,
- за бортом 33 С - температура ОЖ 103-105 С, чуть-чуть пытался разогнаться, остановиться в пробке (минут 5-10) - СЛОУ ДАУН-остывать
движение со скоростью 120-140 км/ч за бортом 31 С - температура ОЖ 103-105 С......


Чем выше скорость и температура за бортом - тем выше температура ОЖ, тем быстрее выскакивает СЛОУ ДАУН

Кстати, вчера по БК за бортом 33С шел с Рязани со скоростью не более 120. Все ОК. Специально проверял. Зато в пятницу.... - за бортом так же, на промежутке окружной Коломны раза три вставал остыть - скорость 120 - все ОК, интенсивный разгон, скорость 140-150, через 5 минут - СЛОУ ДАУН - остаывать....поехали, интенсивный разгон, скорость 135, круиз ВКЛ, 15 минут движения - СЛОУ ДАУН-остывать......интенсивный разгон, скорость 140, круиз ВКЛ, 10 минут движения - СЛОУ ДАУН-остывать......Врубаю печку на всю (29 или сколько там), окна на всю, интенсивный разгон, скорость 140, круиз ВКЛ - все ОК, но потом я просто очумел от шума, температуры ...да и просто я устал....за и баста....скорость 120, кондей, окна закрыл, благодать.....тихим сапом домой....
И после этого Вы мне скажите что японцы суперпроизводители?????? УРОДЫ...............
*уехал мыть радиаторы*

Филипп
12.07.2010, 10:52
Во-во! Только я совсем не останавливаюсь, а снижаю до 120 (больше и не получается, т.к. принудительно глушится мощность двигателя) минут 10 едешь, надпись исчезает.

P.S. Кстати трасса та же (дача в Луховицком районе 40км от Рязани)

Realks
12.07.2010, 16:00
Цитата:
Сообщение от Балу Кстати по поводу второго радиатора ... интересно, а мощности насоса хватит прокачать дополнительный объем масла?????Никакого дополнительного объема насос прокачивать не будет, т.к. частота вращения вала насоса не изменится. Просто увеличится общий объем жижи за счёт объема второго радиатора т.е. потребуется доливка до номинального уровня ...

Цитата:
Сообщение от Балу Мощность насоса не важна - имеет значение производительность и развиваемое давление ...Мощность важна т.к. мощность это произведение производительности на давление и на КПД. Зависимость почти линейная ...

Цитата:
Сообщение от Балу первое влияет количество перкачиваемого масла через радиатор и, как следствие на рабочую температуру.Влияет на скорость протекания через радиатор. Чем ниже скорость потока тем лучше охлаждение ...

Цитата:
Сообщение от Балу От давления зависит - продавит ли насос сопротивление двух радиаторов.Если радиаторы соединить последовательно, скорость протекания потока не изменится, но охлаждение улучшится из-за большей площади теплоотдачи, а вот давление повысится из-за сопротивления дополнительного радиатора ...
Если соединить параллельно, то общее сопротивление будет меньше и давление насоса снизится, при этом поток разделится на два радиатора, т.е. увеличится площадь теплоотдачи плюс снизится скорость потока ... жижа просто "замерзнет" но ...
... но тут на доп. радиатор надобен крантик, дабы не случилось ... "зима, мороз, движение со постоянной скоростью по трассе - возмжно переохлаждение масла, как следствие пробки в радиаторах со всеми вытекающими последствиями ..."

Балу
13.07.2010, 13:58
Итак очередная порция обсуждений на аут-клубе

Цитата:
Сообщение от Black XLЯ вот пока не могу надпись эту получить. Ехал в субботу на дачу, за бортом около 33. И пробке толкался и потом спецом 140 шел. Не выходит каменный цветок.
Так у нас жижа вариаторная все же охлаждается антифризом? Иначе связи с промывкой радиатора не улавливаю.Цитата:
Сообщение от A.SH.В мануалах пишут, что охлаждается. Только мне не понятно, как можно охлаждать горячей ОЖ, которая из двигателя выходит, а не ОЖ,остывшей в контуре радиатора двигателя. На схеме термостат контура охлаждения вариатора не показан.
Балу, термостат варика проверяли?Цитата:
Сообщение от Black XLМожет туплю, но что означает на схеме CVT cooler. Каким он тут боком, там же своя жижа ходит.Цитата:
Сообщение от A.SH.CVT cooler - это жидкостный теплообменник. По техническому описанию на СVT зимой он нагревает масло в коробке, а летом - охлаждает. В этом контуре стоит термостат, который открывается, когда температура ОЖ ДВС достигает 75°С.
На фото "CVT cooler" под номером 7. Два соска - ОЖ ДВС, другие два соска идут к воздушному радиатору СVT,который стоит перед локером.
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2972&d=1312461511
Цитата:
Сообщение от Black XLА ну про этот теплообменник уже тут перетерли А вот то, что термостат там открывает поток ОЖ при достижение ее 75 гр - поразило. Вопрос - нафига? Зимой поняфтно, для более быстрого прогрева, а потом как? А летом нафига оно? Мало того что сама трансмиссионка горячая так туда еще и горячая ОЖ приходит.

При этом в противовес всему этому второй контур идет на радиатор CVT и пытается все это дело остудить. НЕПОНЯТНО....Цитата:
Сообщение от A.SH.Для себя я так и не нашел ответа. На старом Аккорде теплообменник АКП представлял из себя трубку, которая проходила внутри нижней части радиатора ОЖ, где температура ОЖ минимальна. А здесь подают горячую ОЖ из двигателя, а потом пытаются охладить в воздушном радиаторе.

The transmission fluid warmer (transmission fluid cooler) warms the transmission fluid up to an optimum temperature [70 - 80°C (158 - 176°F) ] quickly for transaxle performance right after engine start. Once the transmission fluid has reached the optimum temperature, the warmer starts cooling down the fluid to stabilize the temperature.

Балу
13.07.2010, 14:03
продолжение


Сообщение от БалуСообщение от Black XL :...Так у нас жижа вариаторная все же охлаждается антифризом? Иначе связи с промывкой радиатора не улавливаю.

охлаждается. Я ж выше вроде писал

Цитата:
Сообщение от Black XL Выходит (судя по схеме) что она не охлаждается, а наоборот подогревается (особенно сейчас, в 30).Цитата:
Сообщение от A.SH.Термостат вариатора - прямо по центру рисунка, слева от обведенной красным буквы А.

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3558&d=1313408077
Цитата:
Сообщение от Балу как его проверить?Цитата:
Сообщение от A.SH. Вот что пишут в мануале на евроланс.

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3560&d=1313408077

американский мануал

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3559&d=1313408077

Балу
13.07.2010, 14:06
Ну значит так, был я ща на сервисе:)
На машинах 2008 года термостат вариатора есть. См. фото :az:
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3562&d=1313408240

Проверять не стали ибо ребята с сервиса по АКПП сказали что мала вероятность выхода из строя...а вот радиатор ДВС.......см. фото:ah:
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3563&d=1313408240


Вобщем к вечеру пойду збирать:) Заодно и антифриз поменяю.... Пора бы....Заливать буду Ликви Моли зеленый.

Кстати с ребятами поговорил по всем вопросам, обсуждавшимся тут по этой проблеме.
Вот что услышал.
1. Фильтр в теплообменнике дело не ново - на Мицу Лансерах с вариком и Галантах идут года эдак с 1998......То что ОД Мицу якобы не знают про него - бред, говорят знают Менять рекомендуют на пробеге 60000 -70000 км
2. Перегрев вариатора - тоже проблема известная по многим машинам и в первую очередь всегда рекомендуют промыть радиаторы ДВС.
3. Теплообменник нужен прежде всего для зимы - ДВС прогревается быстрее, тем самым параллельно прогревая вараатор.
На вопрос а летом тогда что греем? Мастера дружно хихикнули - издержки производства :bm:

Ну вот пока все...Будем дальше наблюдать....Идея с доп.радиаторами или вентилятором радиатора вариатора меня все равно не оставляет.....:thinking:

sam
13.07.2010, 15:17
Балу, значит масляный фильтр охлаждения СВТ здесь ни причём?

Балу
13.07.2010, 17:19
sam, не могу пока ничего сказать....Я думаю что тут комплекс проблем:
и температура за бортом и режим движения...Фильтр поменяю - посмотрим, но пока ограничился промывкой радиатора ДВС....
С фильтром телообменника вроде были проблемы с движением машины....тут тема именно про него
Масляный фильтр вариатора и система охлаждения вариатора (CVT) (http://cp-club.ru/showthread.php/868-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-(CVT))

Балу
14.07.2010, 09:22
На прошлой неделе БлэкХЛ идею подкинул.....

А мож от донора 3 литрового взять, и ходить далеко не надо??

Я вот ща смотрю на том же сайте китайском - на 3 литровый 2 модификации радиаторов, одна поболее другой, но обе они все равно больше по площади чем наш на 2,4

Вот на 3.0 Вариант 1

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3565&d=1313408452



Вот на 3.0 Вариант 2

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3566&d=1313408452

А вот на 2,4 CVT

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3567&d=1313408452


Я немного проанализировал и вот что нарыл:
визуально все радиаторы вариатора/АКПП Мицу одинаковые, одно НО:
у ЛансераХ - 9 секций, у ХЛюпана CVT - 11 секций, у АКПП - 13 секций в радиаторе

sam
14.07.2010, 09:47
Балу, а наш клубный Сервис имеет информацию про всё это(фильтр радиатор) ? С ними обсуждали,что они говорят?

Балу
14.07.2010, 09:56
Отчет после промывки радиаторов СО ДВС
Итак после вчерашней промывки ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону :) При тех же условиях (полностью груженый, пробки, резкие разгоны, за бортом +32-33С...) все ОК!!!!! Нештатный БК показывал всю дорогу (а проехал около 120 верст, из них 50 по пробкам) в среднем 88-91 С, в пробках и резких разгонах иногда температура поднималась максимум до +96С.....
Раньше было:

На приборке шкала температуры ОЖ посередине, а вот БК кажет так:
машина прогрелась, начинаем двигаться - 85-95 С
движение со скоростью 100-120км/ч :
- за бортом 29 С - температура ОЖ 95-99 С,
- за бортом 31 С - температура ОЖ 101-103 С,
- за бортом 33 С - температура ОЖ 103-105 С, чуть-чуть пытался разогнаться, остановиться в пробке (минут 5-10) - СЛОУ ДАУН-остывать
движение со скоростью 120-140 км/ч за бортом 31 С - температура ОЖ 103-105 С......Чем выше скорость и температура за бортом - тем выше температура ОЖ, тем быстрее выскакивает СЛОУ ДАУН

НО под конец настроение все равно подпортилось :( Решил "надавить на педальку" и немного погонять ...Держал обороты около 4000 об/мин, скорость 145-160....через 15 минут СЛОУ ДАУН :(((( Температура ОЖ при этом +91С!!!!!
Но это зато показало (КМК) что площадь охлаждения вариатора мала и штатный радиатор не справляется со своими функциями при критических нагрузках!!!! :)

ВЫВОД: для любителей спокойнной езды можно не заморачиваться, а только периодически промывать радиатор вариатора и радиатор СО ДВС, а вот для тех кто любит погонять - надо что то изменять.
Вариантов несколько:
1. Замена штатного радиатора вариатора (11 секций) на радиатор от АКПП (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=28550&viewfull=1#post28550)(13 секций) либо установкой специального радиатора с повышеной площадью охлаждения (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=28461&viewfull=1#post28461)
2. Установка вентилятора охлаждения на радиатор вентилятора. Либо ставить оригинальный вентилятор вариатора (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=27704&viewfull=1#post27704)(ставят на машинах с 2010 года), либо делать по аналогии (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=27421&viewfull=1#post27421)с ЛансерХ-клуба
3. установка дополнительного штатного радиатора вариатора (на 11 секций (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=28550&viewfull=1#post28550))

На этом пока вроде все :)

Позвонил ребятам знакомым. Б/у радиаторов АКПП пока нет, варика есть - 2тыра стоит :) Буду думать - либо на АКПП поменять, либо дополнительный поставить.....



Балу, а наш клубный Сервис имеет информацию про всё это(фильтр+радиатор) ? С ними обсуждали,что они говорят?
они пока ничего не знают.....я общался со специализированым сервисом по АКПП

sam
14.07.2010, 09:57
1.Я думаю надо для начала заменить родной радиатор на другой (большой,сколько место позволит),проверить на 150-160http://cp-club.ru/images/smilies/be.gif,самый худший вариант -вентилятор(я так думаю!)http://cp-club.ru/images/smilies/al.gif
2.Если кто в клубный сервис захочет поехать(по этому вопросу)http://cp-club.ru/images/smilies/ah.gif?

Балу
14.07.2010, 10:00
Еще обсуждения с аут-клуба

Цитата Sergy
Цитата Сообщение от Балу:
На вопрос а летом тогда что греем? Мастера дружно хихикнули - издержки производства
Зря хихикают - рабочая температура жижки вариатора 70...80*С. Как она иначе сможет прогреться, если машина будет ездить без особой нагрузки на трасмиссию ?
Если t* жижки находится вне этих границ - эффективность ее работы не гарантирована. С вытекающим последствиями.

Цитата Балу
Сереж! Летом помоему жижа при движении эти 70-80 набирает легко Вопрос в том что Т жижи ВЫШЕЕ этого диапазона, причем существенно.....
Кстати, где это документально прописано?

Цитата A.SH.
Цитата Сообщение от Балу: Кстати, где это документально прописано?
Что именно?
То что она должна быть 80°С написано в разделе по ремонту вариатора при проведении разных тестов. Авария "Slow Down" возникает при + 140 °С, снимается при + 137°С.
TRANSMISSION FLUID WARMER (TRANSMISSION FLUID COOLER)
M2231000900019
The water-cooled transmission fluid warmer (transmission fluid cooler) has been adopted. The transmission fluid warmer (transmission fluid cooler) has been installed directly to the front of the transaxle to shorten the fluid passage.
The transmission fluid warmer (transmission fluid cooler) warms the transmission fluid up to an optimum temperature [70 ??? 80°C (158 ??? 176°F) ] quickly for transaxle performance right after engine start. Once the transmission fluid has reached the optimum temperature, the warmer starts cooling down the fluid to stabilize the temperature.

WARNING INDICATOR
When any malfunction occurs in the items related to the CVT system, which are described below, the symbol (A) continues being displayed in the information screen in the multi information display.
Check if the diagnosis code is set when the symbol (A) continues being displayed in the information screen in the multi information display.
NOTE:
When the symbol (B) is displayed in the information screen in the multi information display, the transmission fluid temperature is high. (Symbol (B) is turned on when the fluid temperature is approximately 140°C (284°F) or higher and turned off automatically when the fluid temperature drops below approximately 137°C (279°F).)
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3568&d=1313408909


Цитата Sergy
Цитата Сообщение от Балу: Летом помоему жижа при движении эти 70-80 набирает легко
Очень сомневаюсь, что она ее будет набирать без помощи тепла двигателя. Я ведь написал - в случае движения без особых нагрузок на трасмиссию - откуда взяться теплу, чтобы выйти на рабочую t 70-80 градусов ? А осенью-зимой?
Цитата: Вопрос в том что Т жижи ВЫШЕЕ этого диапазона, причем существенно.....
Прошлым летом такие вопросы возникали? Не слышал.
А позапрошлым? тоже нет.
Время пришо помыть радиаторы, возможно сменить жижку, фильтра, а не хаять почем зря конструкторов.


Цитата Балу
Цитата Сообщение от Sergy: Очень сомневаюсь, что она ее будет набирать без помощи тепла двигателя. Я ведь написал - в случае движения без особых нагрузок на трасмиссию - откуда взяться теплу, чтобы выйти на рабочую t 70-80 градусов ? А осенью-зимой? ....
Сергей! Невнимательно читаем Я про зиму как раз в топике и написал (в самом начале про сервисменев
Цитата Сообщение от Балу: ...3. Теплообменник нужен прежде всего для зимы - ДВС прогревается быстрее, тем самым параллельно прогревая вариатор.
На вопрос а летом тогда что греем? Мастера дружно хихикнули - издержки производства
....
а тепла от трения ремня предостаточно, поверь мне......зачем тогда радиатор вариатора??????
Цитата Сообщение от Sergy:....Прошлым летом такие вопросы возникали? Не слышал. А позапрошлым? тоже нет.
Время пришо помыть радиаторы, возможно сменить жижку, фильтра, а не хаять почем зря конструкторов.
плохо читаем...были, еще в июне прошлого года: и радиатор я мыл, и вент.отверстия сделал...... Только все дружно похихикали и значения не придали.....Про позапрошлое лето не скажу, дабы владею с ноября 2008 года машиной Про перегрев все сказл уже....


Цитата Sergy
Цитата Сообщение от Балу: Сергей! Невнимательно читаем. Я про зиму как раз в топике и написал (в самом начале про сервисменев а тепла от трения достаточно, поверь мне......зачем тогда радиатор??????
Трение бывает разным. Один летает 160-180 и удивляется, что перегрев идет, другой ни разу в жизни не видел такой фигни. Вот для первого и нужнее радиатор, чем для второго. А нагрев жижки вариатора до рабочей температуры от двигателя нужен обоим. Летом в том числе. Понимаешь, о чем я ?


Цитата Балу
Цитата Сообщение от Sergy: ...Понимаешь, о чем я ?
Сереж! Я все прекрасно понимаю...
не понимаю одного - почему инженеры Жатко не устранят эту проблему????
Почему на АКПП таких проблем НЕТ??? Я гонял и на Тойотах и на Ниссанах и на немцах с АКПП со скоростями 140-180 и НИ РАЗУ НЕ ВСТАВАЛ ОСТЫТЬ ИЗ-ЗА перегрева масла....только на Мицубо-французком агрегате в вариатором от Жатко.....
В своей практике впервые с таким столкнулся на вариаторе.......


Цитата A.SH.
Цитата Сообщение от Балу: Почему на АКПП таких проблем НЕТ???
Скорее всего потому, что КПД АКПП выше, чем у CVT. Как минимум на последней передаче гидротрансформатор блокируется, и АКПП фактически становиться МКПП. Ксати, у кого-нибудь Аут 3.0 вставал из-за перегрева?
Но у меня тоже вызывает недоумение данная проблема. Есть заявленная максимальная скорость и грузоподъёмность авто, которая проверена на полигонах ММС ни раз, и не два. Или они от фонаря записали ТТХ в паспорт на авто? 30°С - это даже холодно для какой-нибудь Калифорнии или Техаса. Чего американские пацаны про перегрев пишут, никто не читал их форума?


Цитата Black XL
У Калифорнийских пацанов по какому-то необъяснимому стечению обстоятельств стоит другой радиатор CVT, да еще и повернутый на 90 градусов. Мицу блин не понять.

Цитата A.SH.
Глянул ASA. Радиатор похоже тот же самый - 2920A123. А вот значительно бОльшая длина маслопровода к нему наводит на мысль, что радиатор стоит где-то спереди, как у X-Trail.

Цитата Black XL
Странно, по exist у американского 2,4 XL номер радиатора - 2920A170

Цитата A.SH.
Black XL, действительно был 2920A170, а с 2009 г стал 2920A123

Балу
14.07.2010, 10:48
Цитата:
Сообщение от sam 1.Я думаю надо для начала заменить родной радиатор на другой (большой,сколько место позволит),проверить на 150-160http://cp-club.ru/images/smilies/be.gif,самый худший вариант -вентилятор(я так думаю!)http://cp-club.ru/images/smilies/al.gif....тоже так думаю http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Балу добавил 14.07.2010 в 10:48
Из ветки про Мурано с аут-клуба...интересноая инфа к размышлению от Мазепы

Цитата Балу:
вариатор JATCO JF010E. Устанавливается на Мурано и Теану
http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/CVT/JF010E.html
У Жатко проблемы с перегревом вон откуда корни берут...обидно однако......Инженерам бы руки поотрывать

Цитата MAZEPPA
мурано был американский....))) ......
После начала оффпоставок муров в Россию в 2006 году, на мурано стал устанавливаться допрадиатор вариатора (для этого пришлось пожертвовать противотуманками), но и эта конрмера не принесла желаемого результата. Вариатор у мурано - это ппц, и огромная проблема практически каждого третьего мура до 2005 года выпуска, и каждого 4-го после 2006 года... На форуме мурановодов просто не существует других тем, кроме обсуждения поломок варика и раздатки. Многие сами устанавливают дополнительное охлаждение коробки, но приносит это результат не всегда... Сейчас на их форуме пошли сообщения о схожих проблемах и у мурано II...

sam
14.07.2010, 12:45
Да!а как у арабов интересно?,у них постоянная жара!http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif

Маринер
14.07.2010, 15:11
А правильно ли я понял, что проблемы с перегревом вариатора на большой скорости и большой загрузке возникают далеко не у всех?

Филипп
15.07.2010, 11:29
Возникает вопрос: а чем опасно постоянное перегревание вариатора? Он может выйти из строя? Или же если постоянно остывать то ничего страшного не будет?

_User_
15.07.2010, 14:55
я думаю если не мучить варик, а давать остывать, как предписано инструкцией, то ни чего не будет.......у меня перегрев возникал только один раз когда проверял свой пыжик на сколько он хороший проходимец

Балу
16.07.2010, 09:58
примерно я уже понял что к чему и приноравился ездить. Принцип один - не держать на больших скоростях большие обороты ДВС длительно и будет счастье.
Вчера в 16-30 дигался по трассе как всегда с грузом на борту .... Температура за бортом по БК 37С...Скорость 140, обороты ДВС больше 3500 не вдавливал...Держас ограниченно специально в этом пределе И НИ РАЗУ НЕ ЗАГОРЕЛСЯ индикатор перегрева Масла .....


Цитата:
Сообщение от Megasalo Хм... Вчера в режиме Ds уазик на кольцевой выдержал 4 минуты с максимальной скоростью... После этого мне было сказано - Слоу Даун и, как следствие, аварийный режим с ограничением оборотов. Чё то не айс =(((Кстати, у меня когда индикация перегрева выскакивала в этом году, АВАРИЙНОГО РЕЖИМА НЕ БЫЛО!!! В прошлом году выскакивал с аварийном режимом в результате длительных кик-даунов и гонок.....

_User_
16.07.2010, 10:46
А разве не логично предположить, что перегрев вариатора происходит из-за чиповки двигателя/вариатора ? Нештатные режимы работы вот и результат.

Балу
16.07.2010, 11:08
Виталь! А как же другие клубни с такой же проблемой? http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Полный чип только у меня...У остальных либо штатно, либо только ДВС....Дело не в чиповке.
Попробуй сам - температура за бортом по всей раше 30 http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif, газ в пол, скорость 140-160 постоянная, в режиме почти кик-дауна (чтобы обороты меньше 4000 об/мин не опускались). Потом скажеш что было http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Балу добавил 16.07.2010 в 11:08
Тем более я уже описывал проблему - только когда за бортом выше +29 проявляется ...в других случаях все ОК......

Филипп
16.07.2010, 13:05
Чиповка не причем. У меня ничего не тюнинговано - а всё равно греется...

Alex341
16.07.2010, 13:11
Vitaly, у меня тоже полный ЧИП, ни разу не перегревался вариатор, хотя вваливаю по КАДу 140-160, просто у меня правило - при движении с высокой скоростью никаких резких движений, ни рулем ни газом, поэтому обороты редко когда выше 4000..... Да и радиатор я мыл после зимы....

_User_
16.07.2010, 14:30
Цитата:
Сообщение от Филипп Возникает вопрос: а чем опасно постоянное перегревание вариатора? Он может выйти из строя? Или же если постоянно остывать то ничего страшного не будет?Есть предположение, что значок на панели должен выскакивать до того момента, когда в радиаторе начнутся хмм...как бы сказать необратимые изменения что ли.
Иными словами - фатальным будет перегрев температуры X. А значок выскакивает при температуре Х - Z.

Филипп
16.07.2010, 14:45
mamzuk, успокоил)))

Realks
16.07.2010, 20:43
Цитата:
Сообщение от Филипп Возникает вопрос: а чем опасно постоянное перегревание вариатора? Он может выйти из строя? Или же если постоянно остывать то ничего страшного не будет?Маслице при перегреве, даже кратковременном, теряет свои свойства ... и "стареет" не по дням, а по часам.
Постоянно остывать ... тож не выход

peugeot sk
18.07.2010, 17:39
Аналогично,полный чип-проблем нет!!!

Балу
21.07.2010, 11:11
Цитата (http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=4443&page=65) VladGor
Верно, трубки от блока ДВС для подогрева. Вариатор требует определенной температуры, пока она не достигнет опред., не блокируется ГТ (чтобы подогрев был быстрее). Из-за этого зимой у вариаторного авто резко подскакивает расход бензина.
А нагрев вариатора слабо зависит от нагрузки в трансмиссии. Что вы понимаете под нагрузкой? Момент? Обороты?.
При движении по шоссе с равномерной скоростью ГТ блокирован, его КПД выше 99%, он слабо греет жидкость. Сам вариатор имеет высокий КПД и тоже слабо греет жидкость, нагрев увеличивается при высоких оборотах на входе и не увеличивается при высоком моменте..
Поэтому при езде с высокой скоростью по шоссе очень проблематично перегреть вариатор, нагревается двигатель, так как в этом режиме с двигателя снимается максимальная мощность. И ОЖ имеет температуру выше 100 град (так как контур герметичен и создается выс. давление - ОЖ не кипит). И по идее нужно бы перекрывать клапаном излишнюю передачу тепла вариатору.
Как же умудряются на шоссе перегреть вариатор (при этом двигатель сбрасывает обороты)? Элементарно! Если зажигать на трассе, постоянно обгонять фуры, затем тормозить и опять разгон, то - как только резко нажимаете на газ ГТ разблокируется. А выделение тепла в этом случае в ГТ просто огромно. Крайний случай - вы буксуете в песке (снеге), газ в пол, обороты 2500, ни одно колесо не крутится. КПД ГТ равен нулю. Двигатель развивает на этих оборотах свой макс. момент и выдает мощность около 75 лс, почти вся эта мощность (55 квт) выдяляется в ГТ в виде тепла. Печка!
При обгоне на трассе в ГТ выделяется меньше тепла, двигатель 2,4 л развивает около 150 лс (110 квт) из них в ГТ выделяется около 30-40 квт (насколько интенсивен разгон). Домашний масляный нагреватель имеет 1 квт. Достаточно сделать подряд несколько таких ускорений и вариатор перегревается (этому способствует и подвод тепла от двигателя и высокая наружная температура и маленький радиатор).

Отсюда еще одна особенность вариатора - на шоссе можно уложиться и в 6 л, можно и в 20.
Например если ехать равномерно на круизе 90 км /ч, то расход будет 8,1л, если обгонять всех и затем плестись, стоять (средняя скорость тоже 90), то расход может быть 12-13 л. (на механике меньше будет).

Балу
21.07.2010, 11:11
Сообщение от Greek
Я ехал из Самары (550км) в разных режимах, в том числе и резвился на трассе, чтоб прочувствовать машину после покупки. Ехал и 140 и обгонял, лепестками баловался (очень нравится). Никаких перегревов небыло.
Да, к стати температура за окном была 36 градусов.
Наверное слишком, даже ооочень нужно отжигать, что бы перегреть на трассе вариатор.

Сообщение от sstariy
Согласен я то же в пятницу вечером отжигал 160-170 за Кашкаем по трассе итог у мня перегрев масла вариатора, а он дальше помчал. Больше желания так гонять не появляется.

Сообщение от Балу
При чем на какашке варик то же ;) и той же фирмы :) Вот уроды (с)
Я все-таки склоняюсь что это конструктивный просчет инженеров Мицу...что хотите мне говорите, но это так: не расчитан этот варик для ХЛюпана. Почему на Теану с 2,4 ставят варик от Мурано?????? а на Х-трейл и ХЛюпан варик классом ниже....Парадокс.....

Сообщение от VladGor
На Х и Кашкае вариатор перегреть на высокой скорости, даже зажигая вряд ли получится (если только радиатор забьется). Радиатор стоит первый и прямо в потоке воздуха напротив дыры в бампере. На высокой скорости охлаждается очень хорошо. В грязи, песке можно.
Даешь нам вариатор от Мурано (а Мурано новый ,мощнее, так как летят они с его мощным двигателем). :)

Сообщение от Игорь_spb
На Кашкае варик такой же как на Ланцере,как и на Теане такой же как и на Мурано,только на Теане с 3,5 литрами,а на 2,4 как у нас

Сообщение от Балу
Влад! А радиатор по площади на Х-трейле такой же как у нас или больше? Можно фото радиатора Х-трейла попросить?
Кстити этот факт доказывает что инженеры Мицу попали в просак :(
Игорь, не спорю, и не утверждаю ибо не знаю. Инфу подчерпнул с оф.сайта Жатко. В списке машин (http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/CVT/JF011E.html)нашего вариатора (4вд средние авто) Теана не указана, а вот варик для тяжелых машин (http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/CVT/JF010E.html)(4 вд большие авто)- четко написано Теана и Мурано ;)

Сообщение от sstariy
НЕ вариатор тут виноват. Я считаю что площадь радиатора маловата, да и само отверстие воздуховода тоже (Кстати у новогоХЛ его нет). У кашкая он больше да и стоит посередине как раз где самый поток воздуха.

Сообщение от Балу
Виноваты конструкторы-инженеры Мицу......
То до -30 у них только расчитан БК и прочее, то в жару варик перегревается.....
То ли дело в совке военную технику проверяли по полигонам всей планеты......

Сообщение от VladGor
Вот фото радиатора, он первый. По полощади не знаю, вроде чуть больше.
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3572&d=1313409380


Сообщение от Black XL
Да, охлаждение у него получше будет (летом) а вот по площади такой же, ИМХО.

Сообщение от A.SH.
Он не просто первый, он перед бампером (пластик - это накладка бампера). Любой удар - ему кранты. Похоже на системный тупик в охлаждении вариков.

Сообщение от VladGor
Он никак не перед бампером (пластиковый), а за ним. Далее бампера идет поглотитель удара (около 7 см), далее стальная коробчатая балка из легированной стали 8 см. Я ее немного погнул при ударе, ОД сказал нужно новую (12 т), я решил выправить, 2,5 т домкрат от УАЗа еле справился, тросов порвал, тонны 3 точно тянул (а балка пружинит).
Балка приварена к кронштейнам (они толще балки, на них есть подштамповки для деформации при очень сильном ударе)) и крепится 8 болтами М14 к раме кузова, рама очень мощная, короб из 3 мм стали (далее он сужается и уходит под днище). Этот короб наверное удар при 100 км не согнет. Далее этой балки на расстоянии около 10-11 см стоит радиатор вариатора. Я балку погнул на 5см, до радиатора не достало.
А вот если удар ниже балки, то снесет пластик бампера и кранты радиатору. Можно трубу перед бампером по низу поставить - такие комплекты продают.
Или вот вариант на чертеже -можно так трубу поставить (рисовал но не поставил).
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3571&d=1313409380

Балу
27.07.2010, 12:40
Итак свершилось :) Добил я вчера на презентации технических специалистов по Мицу :) : проблема перегрева СУЩЕСТВУЕТ, запрос отправлен в Мицу, в течении месяца должны толи ускоглазые приехать по этой проблеме, то ли решение какое то дать. Официально зафиксировали 11 случаев из тех кто обращается к ОД (а кто не обращается??? ;)) В приватной беседе сказали - да, проблема есть, и не только на ХЛюпане, но и на ЛансереХ...причина не известна, решаем...Можем по практике посоветовать - слить около 0,5 литров масла с вариатора, должно помочь. Якобы завышен уровень масла.....
Я привел факты про вариатор с Х-Трейлом (варик тот же, такой проблемы нет) и позорный факт сгонок с Кашкаем....Согласились со мной и по поводу малой площади охлажения радиатора и то что он стоит в малообдуваемом месте....Вобщем приватно согласились что это конструкторский просчет Мицу :) Я им сказал что на ПСА на дизелях уже стоит вентилятор охлаждения вариатора и это для Мицу была новость!!!! Они не знали, хотя утверждали - так на одном заводе собираются...Я говорю - знаю, только на ПСА есть, а на Мицу нет....Парадокс.....Парадокс еще в том, что на новых 2,4 ХЛюпанах и на АСХ НЕТ РАДИАТОРА ВАРИАТОРА - мы их не нашли!!!!! :) Ускоглазые ссылаются так же на аномальную жару :)
Вобщем ждем подтверждения от Мицу по данной проблеме :)
Цитирование сообщения с ссылкой на этот пост обязательна ;)

ЗЫ слив масла - неофициальная рекомендация!!!!! Я сливать ничего не буду......Сегодня проверил уровень масла - на нейтрали при работающем ДВС на отметке ХОТ. Все в норме. Ребята с сервиса по АКПП тоже работают над проблемой. Ждут от меня радиатор ;) Будем ставить дополнительный через датчик температуры (для контрольных замеров ;)) Отчет будет, но не скоро....

pinzet
27.07.2010, 13:10
а я ж говорил (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=663138&postcount=6) , что на новых XL нет радиатора вариатора!!

Балу
27.07.2010, 13:19
Кстати Макс выносил мозг про перегрев напару со мной http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

sam
27.07.2010, 14:38
Балу, СПАСИБО!!!

Балу
27.07.2010, 14:59
Поправте если я не прав :blush:
Мне нужно знать где ВХОД масла, а где ВЫХОД в радиаторе...
На пикче все нарисовал как я думаю и судя по пунктирамhttp://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3573&d=1313409491

VitaliyOs
02.08.2010, 13:40
Вообщем и я словил перегрев. Возвращался с Ульяновска, и чтобы успеть обогнать фуру, она км в 5 от меня была, разогнался до 170км/ч. Сразу после обгона загорелся предупреждающий значек http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif. Поставил на круиз 90км/ч, через минуту все прошло. Температура за бортом была 39С, в машине был один.
Вот такие вот дела.

Балу
02.08.2010, 14:28
Виталь! Не переживай http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Это непризнанный дефект Мицу-ПСА........
Я уже на слух научился слушать вариатор и чую по звуку, когда вариатор на критическом к сигналу "Перегрев" режиме работает: тупо скидываю скорость и не нагружаю ДВС-вариатор, больше накатами......Обидно, когда обычные Жигули тебя шустро обгоняют со скоростью не меньше 120-140, а ты 80-90 плетешься...:(

Балу добавил 02.08.2010 в 14:26
Ну что http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Вот и куры-гриль-шаверма ХЛюпан нью БЕЗ РАДИАТОРА вариатора греется :crazy:
http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=28106
Ну и ипонцы.....ну и генераторы мсли.....пипец.....

Ткните там народ в тему что ли в эту ;)
Пусть почитают и порадуются в гениальность и легендарность инженеров ипонского меча (или мяча????? - куда ни пни, везде кривая выведет....)

Балу
02.08.2010, 14:46
Смотри, а то БАНаном огреють http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Балу добавил 02.08.2010 в 14:46
Передайте плиз АУМу, что не через одного, а просто тема обобщена цитатами с нескольких клубовhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Но человек 10 с клубов точно наберется и еще 11 официально через Рольф прошло...а сколько не прошло?????? http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif (ни кто не считал...)

Балу
02.08.2010, 14:59
Да вроде весит http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Борян не четыре http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif а:
Балу
Филипп
VitaliyOs
Denja
tros (аутклапп)
Megasalo (аутклапп)
sstariy (аутклапп)
Макс ХЛ (аутклапп), но он нигде не писал http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Борян
02.08.2010, 16:53
Цитата:
Сообщение от Балу Да вроде весит http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Борян не четыре http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif а:
Балу
Филипп
VitaliyOs
Denja
tros (аутклапп)
Megasalo (аутклапп)
sstariy (аутклапп)
Макс ХЛ (аутклапп), но он нигде не писал http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gifа сколько? Миша ты невнимателен))) сам же четверых указываешь

я то отвечал на сообщение
Цитата:Сообщение от AUM
"А что косаемо перегрева вариатора посмотрел у митсуфранков там через одну перегрев."

у четверых всего

YesYes
02.08.2010, 17:40
Баян?? http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Принудительное охлаждение радиатора вариатора (http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=12972)

http://shark.lancerx.ru/Lancerx/Ohlazhdenie_CVT/Ohlazhdenie_CVT_7.jpg

ЗЫ обидно иметь такой головняк, но вдвое обидно если его не пофиксить, тем паче что это не так уж и сложно...
ЗЫ ЗЫ Думаю, ихо, что лучше ставить вентилятор с управлением по температуре, чем наращивать площадь.

Балу
03.08.2010, 12:07
Цитата:
Сообщение от Борян а сколько? Миша ты невнимателен))) сам же четверых указываешь
...у четверых всегону да согласен http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Я то в общем считаю...без учета чинов, рангов, клубов http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Стас! Боянище http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Больше скажу - на дизелях с ДСГ франки уже ШТАТНО СТАВЯТ такое http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
По второму ЗЫ поясни-расшифруй плиз http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Балу добавил 03.08.2010 в 12:07
Передайте в куры-грильшаверма новый ХЛюпан (http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=28106&page=2) http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Цитата popeye
Почитал я там.
Вот интеретсно, закономерность перегрева выявлена.. Но ведь это значит что не только аут-кроссер страдают этим, а все кто так или иначе использует вариатор от джатко?
Тобиш X-Trail, Колеос, Jeep должны страдать этими же болячками.

НЕ страдают выше перечисленные машины этим дефектом из-за того что радиатор стоит перед всеми радиаторами впереди, а не слева за подкрылком и спрятанным за бампером.......И площадь охлаждения у них больше чем у нас.
Вот фото Х-трейла


Цитата Alex01
разница есть - у них выскакивает сообщение cool down, а у AUM - перестает разгоняться и сообщения нету (во всяком случае он про него не писал). И еще этот удар.

не кул даун пишет, а слоу даун (т.е. двигайся медленно, снизь скорость) то биш нужно остановиться и выполнить пункты из поста 1 http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Цитата popeye
Да во время перегрева сообщений не было, все в тихую произошло

Конечно в тихую. У Вас вообще радиатора нет, а датчик перегрева стоит помоему на радиаторе http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Холтя по идее должен быть и у Вас этот датчик.....

YesYes
04.08.2010, 00:35
Цитата:
Сообщение от YesYes ЗЫ ЗЫ Думаю, ихо, что лучше ставить вентилятор с управлением по температуре, чем наращивать площадь.А чего Миш обьяснять? Большая площадь - большая проблема.. http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif (где разместить, как защить и пр..) и самое главное!!! в состоянии покоя (когда авто стоит) - толку маловато...
А вот вентилятор - штука активная... да инсталировать не так сложно. Причем вмешательств в штатку ноль... все поверх, и если что - можно и снять. http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif В пробке в жару - думаю проблем не будет.

Какое управление приспособить....... ну мне лично бы, (Леонид - как тебе моя идейка будет??? ) нравится вот такой девайс - BM707F Термореле цифровое (http://www.chip-dip.ru/product0/9000072897.aspx).
Все наглядно и регулируемо! http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Вот что в качестве вентилятора приспособить - можно повыбирать.

Маринер
04.08.2010, 09:18
Мои наблюдения. Ехал в течении часа с нагрузкой в 350-400кг со скоростью 150 и температурой окружающего воздуха 37. Все гуд.

pinzet
04.08.2010, 09:43
Цитата:
Сообщение от YesYes (Леонид - как тебе моя идейка будет??? ) нравится вот такой девайс - BM707F Термореле цифровое (http://www.chip-dip.ru/product0/9000072897.aspx).
Все наглядно и регулируемо! http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Вот что в качестве вентилятора приспособить - можно повыбирать.Вариант гуд, но...

1.-цена
2. я не понял про термодатчик. Есть в комплекте, какой???( на сайте мастеркит (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=343188)ничего не нашел)

А вообще, на сколько реально горячий радиатор? Зимой-весной наблюдал , как парИл. Надо б пощупать http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

YesYes
04.08.2010, 11:34
Цитата:
Сообщение от pinzet Вариант гуд, но...

1.-цена
2. я не понял про термодатчик. Есть в комплекте, какой???( на сайте мастеркит (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=343188)ничего не нашел)

А вообще, на сколько реально горячий радиатор? Зимой-весной наблюдал , как парИл. Надо б пощупать http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifНасчет цены факт.
Про термодатчик - в прошлом году вертел в чипе-дипе, он был в комплекте... а сейчас - не знаю, т.к. они порой меняют начинки.

Можно и проще варианты придумать, даже без электроники. Есть куча силовых термодатчиков вентиляторов, типа как на жигулях классике.

Про температуру радиатора: термопару от электронного градусника изолентой к патрубку радиатора на входе прикрутить и поездить. http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Балу
04.08.2010, 11:39
А чо крутить http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif У меня у БК Мультитроникса датчик температуры на длиииином проводе висит.....попробую дотянуть и в радиатор воткнуть http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Косвенно посмотрим http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

i62
04.08.2010, 11:43
Миша!
Скорее всего все уже есть, надо покопаться в мозгах с помощью out-xl или ёжика и посмотреть как реализован контроль температуры, можно ли к нему завязаться, а потом докупить вентилятор и реле.

Балу
04.08.2010, 12:01
Ну с МУТ-3 посмотреть точно можно http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif С Женей свяжусь, потом скажу (до Пыха ехать дольше http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif)

pinzet
04.08.2010, 12:37
посмотрите фотографии (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=27704&viewfull=1#post27704).

1. радиатор располагается не перпендикулярно, как у остальных( возможно из-за вентилятора)

2 . к вентилятору подходит толстая трубка, похожа на трубку для охлаждающей жидкости. Сдается мне, что это к термодатчику вентилятора :O_o: ( а не слишком всё сложно ? :crazy:

YesYes
04.08.2010, 16:51
Цитата:
Сообщение от pinzet ( а не слишком всё сложно ? http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif )Если пойти "оригинальным путем" - то ценник явно не гуманный будет. Зато конечно все очень красиво.

Остается колхоз. http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif

Kirilla2005
04.08.2010, 23:08
Цитата:
Сообщение от YesYes Если пойти "оригинальным путем" - то ценник явно не гуманный будет. Зато конечно все очень красиво.

Остается колхоз. http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gifА кто нибудь считал бюджет, на колхоз и родной вентилятор?

pinzet
05.08.2010, 09:12
В программах ситро-пежо ничего про этот вентилятор нет, так что нет возможности прикинуть стоимость деталей.

Kirilla2005
05.08.2010, 16:48
Но наверняка полюбому дешевле ветилятор поставить, чем радиатор увеличенный мостырить

Балу
05.08.2010, 16:56
не факт......

YesYes
06.08.2010, 00:32
Цитата:
Сообщение от pinzet В программах ситро-пежо ничего про этот вентилятор нет,Даже на их сайте??
Мож по вину, попытатся у официалов цены узнать???

pinzet
06.08.2010, 00:36
надо подъехать, поговорить...

vsv972
06.08.2010, 07:30
От AUMа с аут клуба:
Перегрев вариатора
Отчет:
Отдал машину на 2а дня.
Сервис Рольф Юг.
Приняли; мастер - Новиков Александр
Инженер по гарантии- Кузнецов Игорь
Коды ошибок- р0715 р1778
По наряду – произведено: проверка жгута проводов и датчиков АКПП(дефектов не обнаружено)
Отправлен запрос на завод.
Отет завода- замена блока коробки.
Резюме: Мастера-зачет.
Ждём деталь –смотрим за результатом.

РS:от AUMa:
Гарантийщик сказал что это 5ая машина с этой хренью на мою ответ с завода зам. блок упр. коробки. Привет Балу!

Балу
06.08.2010, 07:57
Спасибо http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Но это мне кажется фигня....не то....не в блоке дело. Для новых ХЛюпанов (без радиатора) может и в этом, но у нас то (радиаторных) дефект проявляется именно в сезон жаркой погоды....осенью, зимой и весно я такой шняги не замечал http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif

_User_
06.08.2010, 10:52
По поводу перегрева вариатора могу сказать следующее:
Вариатор при езде по трассе не перегревается на любой скорости, если скоростной режим постоянный, не дерганый. В этом случае ГТ блокирован.
Как только вы резко нажимаете газ (при обгоне) ГТ разблокируется и в ГТ выделяется около 30 квт тепла. Только при постоянных обгонах, торможениях, разгонах вариатор может перегреться. Кроме ГТ в вариаторе нет других источников выделения большой энергии. Выделение тепла в ремне и конусах незначительное и с ним справляется штатный радиатор.

__User__
06.08.2010, 11:07
VladGor, а у Хитрил (Х-Trail) та же проблема или Вы просто в теме по другим причинам?

Балу
06.08.2010, 11:08
Только болезнь эта всех вариаторов http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif и до сих пор неизлечима.......
Обидно.......На Мурано тоже ребята пытались ставить второй радиатор....спасало, но мало http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif
Вот и думаю что делать.....

VitaliyOs
06.08.2010, 11:15
Опять словил перегревhttp://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif
Вообще на ровном месте, 120км/ч ехал, на пустой машине, да и тем была 33 всего.
Теперь Вас понимаюhttp://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif. Меня это стало напрягать. Задумался о замене масла с фильтром, у меня может из за этого, а то пробег к 150т.км подходит а я еще не менял жидкостьhttp://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif

Балу
06.08.2010, 11:33
Виталь! Меняй тогда полностью - со съемом поддона картера вариатора.
Я на 100тыках планирую именно так менять (если не раньше, когда радиатор второй вкрячу)

VitaliyOs
06.08.2010, 11:35
Цитата:
Сообщение от Балу Виталь! Меняй тогда полностью - со съемом поддона картера вариатора.А есть где по подробнее про это?

Цитата:
Я на 100тыках планирую именно так менять (если не раньше, когда радиатор второй вкрячу) У тебя будет два вариатора? на переднюю и заднюю ось отдельно?http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif

Балу
06.08.2010, 11:48
Подробнее что? Про замену?
Я немного напутал (мысли вперед убежали) http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Вобщем я думаю при очередной замене снять поддон картера (заодно посмотреть - что и как там...стружка и прочее...) - впринципе можно просто пробку открутить http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif - это стандартная замена как у ОД.
А вот при снятии радиатора замене фильтра CVT я думаю еще 1-1,5 литра сольется.
Итого 4,5 + 1,5=6л. Объем "сухой" коробки 7,2....Нормалды http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Почти всю сменю, с учетом того, что масло горело во время перегрева (соответственно свои свойства потеряло).......
ЗЫ тут это немного не по теме http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif про переднюю и заднюю оь поржал http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Кстати езжу и смотрю машины с АКПП - ну блин почему у них радиатор АКПП большой (длинный и узкий) впереди всей морды стоит, а у нас..... Ведь площадь охлаждения должна быть достаточной.
Вот уроды (с)

__User__
06.08.2010, 12:30
VladGor, а у Хитрил (Х-Trail) та же проблема или Вы просто в теме по другим причинам?У меня перегрева ни разу не было (у Х это редкость). Замечаний по вариатору нет.
Несколько дней назад проехался
4000 к спидометру.
Прокатился по северному маршруту (раньше не ездил). Все отлично, машина не подкачала - супер. Ни одного замечания, мотор на 5, вариатор на 5, подвеска на 4. Дороги на 2/3 разбитый асфальт, грунтовка с камнями. На крупных ямах подвеску легко пробивает.
Маршрут был такой Кондопога, Медвежьегорск, Пудож, Вытегра, Вологда, Тотьма, Никольск, Киров, Мураши - Никольск, Тотьма, Вологда, Вытегра, переправа Свири в Вознесенье, Деревянное, Петрозаводск, Кондопога.
Если что то случится с машиной на этом маршруте, то даже не знаю во что это выльется - ни сервиса, ничего, да и вообще машин на трассе мало.
Привез целую пачку штрафных квитанций.
Расход получился 9,4 (ехал 120-140).
Если ехать 100-110, то можно уложиться в 8,5.
В общем часами ехал 140 с обгонами, перегрева не было.
В 7 утра выехал в 7 утра на месте, ночью 3-4 часа спал в машине.

От Вытегры половина вот такой дороги, бревна засыпаны камнем. Ехал 100, больше невозможно - одни повороты. Дальше асфальт, тоже крутые повороты - до визга резины.

_User_
06.08.2010, 12:44
Цитата:
Сообщение от VladGor (у Х это редкость)но случается стало быть?

У нас, к счастью, у 95% владельцев тоже все ок. Но это не отменяет того, что производители накосячили.

P.S. Дорога - ппц.

_User_
06.08.2010, 14:18
Цитата:
Сообщение от mamzuk но случается стало быть?Был случай у форумчанина при длительном буксовании в песке.

BKS
08.08.2010, 06:22
Интересную штуку заметил.когда на югах поехал от Геленджика в сторону Сочи на серпантине подметил, что при езде на лепестках варик издавал тонкий довольно громкий постоянный звук - его и свистом не назовешь и вроде как подвывание, только однотонное. Особенно сильно когда спускаешься с горы на четвертой-третьей передаче, а обороты под 3-4 тысячи (тормоза, блин. берег), либо в горку перhttp://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif. Попробовал сразу переключаться в автоматический режим "D", этот звук становился значительно меньше. Переключался на лепестки- все повторялось. Но глюков не было- ехал нормально как в автомате, так и на лепестках, без рывков и задержек, разгон то же в порядке. Вот только звук очень громкий был. Сейчас дома такого нет, так же как и жары. Температура воздуха была за тридцатку. И как это расценить, подскажите, умные головыhttp://cp-club.ru/images/smilies/az.gif.

_User_
08.08.2010, 19:09
Сегодня выехал в 10 утра на БК 35 , поездка 120 км , 20 км по нас. пунктам остальное неплохая два ряда в одну сторону дорога . Минут 30 ехал со скоростью 100 -130 , ничего не перегрелось , в машине 6 человек и под завязку вещей . К 12 дня к концу поездки БК показал 40 .

Борян
09.08.2010, 20:17
вчера на Даче от скуки снял подкрылок и решетку и поехал на мойку к армянам, маслянистой грязи не было в нём совсем, обычную грязь(землю) всю выбили. Погнули несколько пластин. Зы: денег не взяли.
ах да перегревов не было

Балу
10.08.2010, 15:30
Вчера смотрел Х-трейл и как там все обустроено. Что могу сказть....да сто раз уже писал....
В общем радиатор CVT воотчию у Х-трейла: длиной он примерно 40-45 см, высотой 25-30 см, расположен впереди по центру снизу, перед всеми радиаторами!!!!!!!!, обдув идет по всей поверхности........
фото отюда (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=95127&viewfull=1#post95127)
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3572&d=1313409380
А вот "воздухозаборники" на Х-трейле......
всем все понятно?
Если чо - на первой фото предыдущий кузов: три "очка" снизу, на второй фото новый кузов - гирлянда из 6 "очков", ну и последняя фото......
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3577&d=1313411011
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3575&d=1313411011
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3576&d=1313411011

У нас - радиатор расположен в "ЖоПаЭс" (слева по ходу движению, в арке крыла), с обдувом через пластмассовую направляющую, которая на входе имеет сечени 10 на 10 см, размер радиатора 30-35 см на 25-30 см........
Нашел фоты в отчете установки сетки (http://www.cpclub.ru/forum/showthread.php?p=10962#post10962)...Вот снятый бампер, радиатор справа на фото, маааахонький такой
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3578&d=1313411011


вот он радиатор под фарой
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3579&d=1313411011

А вот отверстие входное для воздуха на обдув (воздухозаборник)
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3580&d=1313411011
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3581&d=1313411011

А вот фото самого воздухозаборника нашего с обратной стороны (снятый бампер, фото Пинцета (С))
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3583&d=1313411011

И что бывает с радиатором, когда подкрылок на заводе через одно место инженеры спроектировали - отверстия отвода воздуха от радиатора
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3582&d=1313411011

Про самостоятельную доделку (изменению отверстий) читаем в соответствующей теме
И это все в машине за 1,150 тыс руб в 08 году, а сейчас за 1,450 тыр......No comments

BKS
10.08.2010, 16:44
Да уж, блин. блин, блин http://cp-club.ru/images/smilies/be.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/be.gif Нас спасает в этом случае одно - у нас 8 месяцев белая зима, остальное то же зима, только зеленая , шансы перегреть вариатор резко уменьшаютсяhttp://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif

Falk
10.08.2010, 16:50
Цитата:
Сообщение от BKS Да уж, блин. блин, блин http://cp-club.ru/images/smilies/an.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/be.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/be.gif Нас спасает в этом случае одно - у нас 8 месяцев белая зима, остальное то же зима, только зеленая , шансы перегреть вариатор резко уменьшаютсяhttp://cp-club.ru/images/smilies/bm.gifНе скажи судя по такой погоде.....

Балу
10.08.2010, 16:58
Так что я все-таки думаю нас спасет установка дополнительного радиатора впереди основных по центру, где звуковые сигналы....

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3584&d=1313411183

BKS
10.08.2010, 17:01
Цитата:
Сообщение от Falk Не скажи судя по такой погоде.....Это вам повезло с летом. У нас если неделя выше 25 была , то хорошо. А за 30 всего то два дня и було.

Балу
10.08.2010, 17:21
Подправил фоттку в посте вышеhttp://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Сделал фотку схему согласно информации
на фото сдвинул к фарам чуть-чуть звуковые сигналы, поцентру разместил радиатор.
Паинт-фотошоп рулит http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Как будет на самом деле (по факту)- позже.......

http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=32030&viewfull=1#post32030

Балу добавил 10.08.2010 в 17:21
Пока так для чтива (сам еще не разбирался) - ссылка в цитате....
Цитата Хорс
Добрый день! До Outlandera у меня была праворукая Nissan Serena 2.0 CVT- практически и масса и двигатель и вариатор похожи. Опыт эксплуатации около 5 лет .....вообщем на форуме Серены http://mikrob.ru/viewforum.php?f=330
можете найти похожие глюки вариатора.....и судя по обращениям владельцев на форуме встречаются они часто.(Слава богу у меня за 4 года не было никаких глюков и о вариаторе остались самые лучшие воспоминания - это и послужило выбором авто с аналогичным вариатором!)

Urri
11.08.2010, 11:34
Пробег 56 тысяч, пергрева ни разу не было, режимы движения различные, в том числе скорость 130, торможение, за фурой, резкий старт в полик, обгон, разгон, торможение... и так в течение дня. Кто ездил по загруженному Уралу - знает, да и не только по Уралу: казань-Н.Новгород и другие участки. В поездке с нагрузкой: три человека плюс гора хлама разного в багажнике.
Что касается проектировщиков: ну нет у них грязи на дорогах, не летит она с колеса в эти прорези, а только водичка чистая омывает радиатор. (Двое суток по Европе ездил под дождем - машина как после мойки)http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Балу
16.08.2010, 13:34
Приобрел на пробу радиатор вариатора, б/у (2 тыра). Загвоздка с РВД.....
Новые РВД от Мицу 2922A346 цена от 985 до 2100 руб
Новые РВД от ПСА 2279.37 от 1500 до 1700 руб....

Филипп
18.08.2010, 10:55
В авес-пежо промывку радиатора никогда не делали... даже не знают сколько стоит... и что он может перегреваться тоже не знают...хотя они много чего не знают...
позвонили из сервиса - промывка радиатора 1200 р!!! Не ожидал, думал дороже будет.

Балу
18.08.2010, 21:03
Итак я сегодня все необходимое докупил http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Завтра фото трубок покажу - это ппц.....А я то думал.....
Вобщем 500 руб. я за трубки отдал. Померили ёмкость радиатора - всего 0,5 литра.....
В понедельник буду ставить радиатор.........

sd1961
18.08.2010, 21:23
Балу вопрос? Когда в варике масло менял, каким цветом оно было (я имею ввиду темнее чем новое или нет).

Балу
19.08.2010, 07:40
Чуть-чуть темнее нового....

Балу
19.08.2010, 08:24
Итак фото трубки от вариатора к радиатору охлаждения вариатора.
Производитель Bridgestone http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Именно трубки, резиноармированые. Крепяться к вариатору и радиатору хомутами.....
Данные трубки от ЛансераХ: взял их, т.к. они подлинее ХЛ-ких и имеют переходник с крепежом к кузову автомобиля.
ХЛюпановские в 2 раза меньше, длиной около 20-30 см....
Побольшому счету можно не заморачиваться с ними, а купить обычную резиноармированую трубку необходимой длины (по месту установки).
Я взял на всякий случай, что бы было от чего отталкиваться если что.
В понедельник все видно будет....

Балу
19.08.2010, 08:28
Кстати с ребятами у кого брал трубки побщался, они мне подсказали еще один ньюанс - а не будет ли излишнее охлаждение зимой?.....
На Паджерах 4 для РФ последних выпусков, например, сняли радиатор охлаждения АКПП именно по этой причине - излишнее охлаждение рабочей жидкости (АТФ) зимой.

Я думаю, что из-за того что CVT имеет больше КПД чем АКПП и выделяет больше тепла то что объем радиатора всего 0,5 л размер штатного радиатора (я ставлю второй штатный) всего 20 на 30 см = > излишнего охлаждения не будет.......

peugeot sk
19.08.2010, 08:51
Я думаю что здесь надо быть хорошим спецом,чтоб ответить правильно на твой вопрос!!!!Про варик мне кажется пока мало кто что знает.

sam
19.08.2010, 11:41
Цитата:
Сообщение от Балу Итак я сегодня все необходимое докупил http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Завтра фото трубок покажу - это ппц.....А я то думал.....
Вобщем 500 руб. я за трубки отдал. Померили ёмкость радиатора - всего 0,5 литра.....
В понедельник буду ставить радиатор.........Ни пуха ,ни пера!

YesYes
19.08.2010, 13:26
Цитата:
Сообщение от Балу Кстати с ребятами у кого брал трубки побщался, они мне подсказали еще один ньюанс - а не будет ли излишнее охлаждение зимой..Вот опять двадцать пять...:O_o:
Яжжж говою, что не надо площадь радиатора наращивать, а надо обдув колхозить. Холод для вариатора - точно не АЙС.

Балу
19.08.2010, 13:41
Стас! Там площади с гулькин хвост.....Думаю ничего не будет....

YesYes
19.08.2010, 13:47
Цитата:
Сообщение от Балу Стас! Там площади с гулькин хвост.....Думаю ничего не будет....Миш.... http://cp-club.ru/images/smilies/ah.gif А нафига тогда менятьдвигать радиатор?? В чем фишка?

Балу
19.08.2010, 13:50
В этом http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=31998&viewfull=1#post31998

YesYes
19.08.2010, 14:01
Цитата:
Сообщение от Балу В этомhttp://cp-club.ru/images/smilies/ah.gif я меж прочим тему с самого начала прочитал, и твои фотыкартинки видел.

Просто не думал, что ты всерьез это сделаешь. А тему не постоянно читал. http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif

Мне не нравится такое расположение радиаторов.
У тебя будут три радиатора в пакете (цвт двигло кондик), и с расстоянием за усилителем (говорю за XL) не айс.
Если что словишь на передний бампер, то он тебе этой мелочевкой два остальных радиатора угробит.
Далее, хоть "новый радиатор" и маленький и продуваться будет "общими вентиляторами" - но тепла на два радиатора за ним - добавит, а зимой наоборот весь холод соберет.

PS если не отговорил, то хоть сетку мелкую на "новый радиатор" натяни от пуха и камней...

PS PS гулькина площадь, да с интенсивным обдувом = большой радиатор.

PS PS PS мож до кучи еще такое приколхозишЪ (http://silich.ru/zhal.html)

Балу
19.08.2010, 14:27
Стас! Ну блин все ездят и ничо ( Тойота, Ауди, БМВ.... http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif) У всех радиаторы СПЕРЕДИ....
Мицу засунуло в крыло...
Накрайняк картонку зимой поставлю http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Все методы хороши - главное результат!!!
Я за электромотор свое имхо уже говорил - и так там грязи и влаги от колеса хватает, так еще туда и электричество засунуть......Не...я противник электрической части

pinzet
19.08.2010, 14:58
Миш, а может, ну его(радиатор) нафиг??? Ведь на новых XL ях его нет . Соедини вход/выход, пусть жижа в обход идет :wall:

Балу
19.08.2010, 15:02
и что будет? Вообще без радиатора?
Так ХЛюпаны новые вон жалуются вовсю, а Мицу-рольфо-инженеры не знают что делать http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=28106

Мне вообще предложили большой длинный радиатор АКПП от Тойоты воткнуть http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Он где-то 1000х150х20 мм размером http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

A.S.G.
19.08.2010, 15:08
Надо что-то такого плана ставить

http://silich.ru/images/stories/Jaluzi/BMW1.jpg
http://silich.ru/images/stories/Jaluzi/BMW2.jpg

Вроде как БМВэшная система.

Балу
19.08.2010, 15:15
Леш! Стас уже тыкал http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Цитата:
Сообщение от YesYes ...:...мож до кучи еще такое приколхозишЪ (http://silich.ru/zhal.html)Дайте пока хоть радиатор поставить и посмотреть на результат. А то как с режимом Дс - все вокруг-да около ходят, а сделать бояться http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Сделаю - отпишусь по результату http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

YesYes
19.08.2010, 16:04
Цитата:
Сообщение от Балу Дайте пока хоть радиатор поставить и посмотреть на результат.Пока не поставил, мож приладишь электронный градусник?
Будем хоть какими нибудь числами оперировать.

А то измеритель "пятая точка" или "по ощущениям" имеет ну очень большую погрешность.http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Балу
19.08.2010, 16:22
куда ладить?


Я уже думал - от МК прямо в радиатор в соты воткнуть.....и снять показания Т на металле вариатора :blush:

YesYes
19.08.2010, 16:43
Цитата:
Сообщение от Балу куда ладить?:С учетом того, что интересует "как охлаждает " - приладитьпримотать изолентой на патрубок после радиатора на входе в коробку.

Балу
20.08.2010, 08:18
*ушел мотать* http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif ПОтом напишу http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Балу добавил 20.08.2010 в 08:18
Вобщем нифига не получилось снять Т с радиатора - выдавал МК хрень какую то...Либо я что-то не так сделал, либо датчик не расчитан....
Вобщем я воткнул датчик в соты рядом с патрубком выхода масла...При движении со скоростями до 90 км/ч МК показывал Т=70 С, а вот потом я начал гонять и Т стала.....падать до 40 С.....Через 15 минут у меня перегрев http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif на МК Т=38 и я на обочине http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Вобщем вынул я датчик температуры и кинул в салон...И он стал показывать реальную нормальную Т в салоне ( 22-25 С).....
Вот как то так.
Тактильные ощущения такие: ехал на встречу не гоня, плавно, спокойно. Приехал. Никого не было и я стал снимать подкрылок, что бы поставить датчик Т. Через 2 минуты я уже имел доступ к подкрылку. Т радиатора была около 50-60 С ибо тыльная сторона ладони спокойно выдержила, когда я прислонил руку к радиатору и держал ее. Кстати радиатор снизу был забит грязью http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif...Когда словил перегрев и снимал датчик - до радиатора я дотронулся, но через 1 секунду руку одернул - очень горячий.....
Как-то так вобщем.....Жаль что в цифрах не получилось снять Т. Попробую термометр сегодня купить и замерить......

ЗЫ Радиатор грязный не так как на фото, примерно 2-3 полоски сот снизу забиты....

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3582&d=1313411011

Балу
25.08.2010, 08:55
Итак я сделал ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!! :):):)
И это РАБОТАЕТ!!!!!
Кто сопрет текст и фотоматериал на аут-клуб тот лох и казиол :) наш ответ хаттабычу на его старческий маразм :)

Время - 2-2,5 часа
Цена - 4500 руб (из-за того что снимали бампер - самое дорогое в этой процедуре).
Место - Клубный сервис Автотехполис


Итак нам понадобиться:
1. Радиатор охлаждения CVT/АКПП (я использовал от АКПП, б/у, взял на развале за 2 тыра)
2920А123 - радиатор АКПП или 2920А177 - радиатор CVT
2. Трубка резиноармированая ВПТ 8х15,5-1,0 (внутренний диаметр 8 мм) длинной 1 метр
3. Хомут винтовой Норма 10-22 мм 4 штуки
4. Маслопроводные трубки от Лансер Х
5. Масло вариаторное Dia Queen CVTF J1 в объеме 0,5 л
6. Ключи гаечные, отвертки, хомуты и прочее - по мере надобности


Про радиаторы
2920А177 - радиатор CVT (11 секций), производитель Denso.
Трубка входа масла из вариатора в радиатор сверху, выхода мала из радиатора в вариатор - снизу
Размеры снять забыл, ссори
3591 3592 3593


2920А123 - радиатор АКПП (11 секций), производитель Denso
Трубка входа масла из вариатора в радиатор и выхода мала из радиатора в вариатор - находятся рядом
Размеры 180х250х50 мм

3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600

Резиноармированые трубки:
- штатные Bridgestone ATF, длинной 25-30 см, внутренний диаметр 7 мм
3601 3602


- от Лансера Х - Bridgestone ATF, длинной 40-50 см, соединены через переходник, внутренний диаметр 7 мм
3603

Я дополнительно купил трубку резиноармированую ВПТ 8х15,5-1,0 (внутренний диаметр 8 мм) длинной 2 метра (понадобилось около 1 метра)
3604 3605

Итак все готово, подготавливаем автомобиль: ставим на подъемник, снимаем подкрылок переднего левого колеса, пластиковую защиту бампера, бампер передний.

Балу
25.08.2010, 08:55
Когда я снял подкрылок, то увидел такую картину со стороны подкрылка:
3606

и со стороны переднего бампера
3607

И я понял, что прорези, которые мы все так бурно обсуждали и изменяли НЕ НУЖНЫ!!!!!
http://cp-club.ru/showthread.php/594-%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-(CVT)-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D 0%B5
Радиатор о стороны подкрылка все равно забивает грязью, летящей из-под колеса. при этом я радиатор мыл в марте месяце!!!!
Я заделал их спленом :) Оставил только нижние два отверстия...Грязь через них не попадает на радиатор, а вентиляция отводная хоть какая есть
3608

Соответственно я промыл радиатор (фоты выше в про радиаторы :))

Далее я начал изучать что и куда приспособить, как идут патрубки....и заодно посмотрел где находится теплообменник с масляным фильтром вариатора. Фильтр не менял, ибо заказал, жду. Подробнее про фильтр и теплообменник в теме http://cp-club.ru/showthread.php/868-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-(CVT)

3609 3610 3611 3628

Берем радиатор АКПП и примеряем где и как ставить. Я решил ставить впереди всех радиаторов слева на балке кузова. После примерки выяснилось, что нужно снять левый звуковой сигнал и переставить его в другое место а так же нужно спилить пару кронштейнов крепления радиатора. Спиливаем их болгаркой. Прикидываем как встанет радиатор, размечаем и сверлим отверстие для крепления радиатора. Прикручиваем радиатор на болт к усилителю кузова. При этом трубки вход и выхода масла должны находиться внизу.
3612 3613 3614 3615 3616

Балу
25.08.2010, 08:55
После установки радиатора смотрим как все встало. Зазор между радиатором вариатора и основными радиаторами (в данном случае кондиционера) около 5 см.

3619


Переносим звуковой сигнал в правую сторону
3620

Механическая часть по установке завершена. Переходим к гидравлической. Я использовал следующую схему подключения: масло из вариатора сначала идет в основной (штатный) радиатор, затем в дополнительный и из дополнительного обратно в вариатор. Для подключения трубопроводов я использовал штатные трубки, переходник и 2 трубки от Лансера Х и 2 трубки по 40-50 см которые я купил.
Соединения штатных трубок шло через штатные хомуты, трубки ВПТ я закрепил винтовыми хомутами.
3621 3622 3623 3624 3625 3629


Всё. Подключения завершены. Проверяем на утечку масло и доливаем до уровня: заводим автомобиль, прогреваем ДВС, начинаем перреключать рычаг вариатора из Р в D и обратно с фиксацией в каждом положении в течении 2-3 секунд (P-N-R-D). При этом нога стоит на тормозе!!!!! Минуты 2 гоняем коробу, проверяем уровень масла. После всех подключений оказалось что уровень упал до отметки минимум на горячую. Я долил до нормы на горячую (около 400 мл вошло).


Начинаем ставить бампер обратно. при установке выяснилось, что нижний кожух-воздуховод упирается в трубки доп.радиатора. Пришлось чуток отрезать кожуха :_
3626 3627

Примеряем еще раз - все ОК. Собираем все обратно. ВСЁ.

Теперь начинаем проверять в движении. Условия - за бортом 23С, 4 человека в машине, фары, ПТФ вкл, аудио работает, климат-контроль включен. Поехали.....
По маршрутному компу смотрю Т ДВС=90...В пробке Т варьировалась от 89 до 91. Никаких намеков на нагрузку вариатора - машина разгоняется легко, сбоев нет. Выбираемся из Москвы, и нашему испытани сужденол было начаться :) Набираю скорость 120, легкий разгон, все в норме...Т ДВС падает до 86 и держится на уровне 86-88 С....И тут меня "режет" ххх М3 и я решил с ним погоняться :) - чем не повод для проверки :) Педаль в пол, обороты 5500-6000, разгон интенсивный, резкое торможение, педаль в пол, резкий разгон, обороты 5500.....скорость 140....150....160....Т ДВС растет до 93 С и замирает (раньше доползала до 95-98 С при таком режиме)...Кикдаун...Торможен е, кикдаун..."висим на хвосте"...торможение....кикдаун....Вс в норме, Т ДВС варьируется от 90 до 93....намеков на перегрев нет....динамика отменная, рагон и подхват хороший (напомню -машина груженая). В общем в таком режиме я ехал за ХХХ около 40 минут - ни одного перегрева, никаких намеков...Вариатор работает нормально, посторонних звуков нет, "тупления" нет (раньше после 10 минут гонок перед тем как выскочить "перегрев", варик начинал подтупливать).

Вот вроде и все. Буду дальше надлюдать, результатом я остался доволен.
Так что могу одно сказать - штатный радиатор все-таки маловат.....

сергей589
25.08.2010, 09:09
миш я думаю радиатор можно например от газели поставить или жигулей от охл.системы.

_User_
25.08.2010, 09:30
Миш, ну вообще!! http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Поздравляю, теперь ни один кашкай не страшен http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

действительно нет предела совершенству,

посмотрев перед твоей машины без бампера возникло несколько вопросов по поводу своей машины
см фото : 1) что это за радиатор (отметил стрелкой) 2) что эта за трубка

З.ы да кстати этот радиатор помешал мне поставить волговские сигналы т.к им не хватало места

З.ы.ы ссори если вопрос не в той теме

сергей589
25.08.2010, 09:35
да уж предсталяю мучения новых хл-у них вообще нет радиатора.хоть на поток ставь.

YesYes
25.08.2010, 09:36
Критика (фотка 33):
- радиатор висит закрепившись только за верх (если по кочкам часто ездить - потечет)

PS на 18 фотке твоя тачка?? http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Балу
25.08.2010, 10:15
Можно использовать масляныйрадиатор от любой машины!!!!! Главное что бы сечение (диаметр) трубок было одинаковым!!!!! В нашем случае - 7-8 мм
Я использовал радиатор ММС по нескольким соображениям:
1. Визуально радиатор на Х-трейле длиной 40-50 см и высотой 20-25 см. Я хотел добиться тех же параметров, т.к. вариаторы на наших машинах одинаковые. Соответственно 2 радиатора по 25 см = 50 см
Объянять почему думаю не надо?
2. Штатный радиатор имеет одинаковое сечение (диаметр) трубопровода, поэтому сразу отпадают дополнительные головные боли в виде думок на тему производительности насоса вариатора
3. Простота монтажа.
4. Оставить больше места для обдува радиаторов кондиционера и ДВС......

Балу добавил 25.08.2010 в 10:15
Цитата:
Сообщение от YesYes Критика (фотка 33):
- радиатор висит закрепившись только за верх (если по кочкам часто ездить - потечет)
...не потечет http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Все сделано и продумано и соответственно проверено *ставит клеймо ОТК-Балу* http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif


Цитата:
Сообщение от YesYes ...PS на 18 фотке твоя тачка?? http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gifэто где красные сигналы? Да. Моя. Сигналы Волговские http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Отчет присутствует в соответствующей теме....А вообще - все фото в отчете моей машины http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Делал вчера. Да и по всем отчетам все фото с моей машины http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Если не моя - я указываю автора http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

Балу
25.08.2010, 10:21
Да кстати, еще забыл - датчик температуры наружнего воздуха - я его переставил!!!
поз.1 - штатное место
поз.2 - куда я его установил
3630

Датчик оказался рядом со всеми радиаторами и дабы он не врал, я его перенес подальше от радиаторов http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

YesYes
25.08.2010, 10:51
Цитата:
Сообщение от Балу это где красные сигналы? http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gifнеа... см. левый нижний край фотки. http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif

PS перенос датчика температуры - толковая мысль.

Балу
25.08.2010, 11:00
Цитата:
Сообщение от YesYes неа... см. левый нижний край фотки. http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gifСтас! Не догоняю...Ткни :blush:
18 фота судя эта?

Цитата:
Сообщение от Энцефалопат см фото : 1) что это за радиатор (отметил стрелкой) 2) что эта за трубкау тебя ДИЗЕЛЬ http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Соответственно что то .....Фотку всей разобраной морды можно? может что-то соображу.....
на радиатор интеркулера не похож ибо на прошлой встрече мы про него выяснили http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

YesYes
25.08.2010, 11:04
Цитата:
Сообщение от Энцефалопат 1) что это за радиатор (отметил стрелкой) 2) что эта за трубка:1 воздухо- воздушно теплообменник (http://www.elcats.ru/peugeot/Parts.aspx?DocId=20451786-3cc2-616c-f0f5-0da7294b9f13&GroupId=fe112c0e-d798-4a10-939a-b9824cdfb897)

http://www.elcats.ru/peugeot/ImageHandler.ashx?docid=20451786-3cc2-616c-f0f5-0da7294b9f13

2 это скорее всего охлаждение масла двигателя...
надо поискать.

Цитата:
Сообщение от Балу Стас! Не догоняю...Ткни:blush:
http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

энцефалопат
25.08.2010, 11:11
Цитата:
Сообщение от Балу у тебя ДИЗЕЛЬ Соответственно что то .....а я даже знаю ......... что это запчасть от нашей машины http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif

Цитата:
Сообщение от Балу Фотку всей разобраной морды можно? может что-то соображу.....есть вот такая фотка, других пока нет

Балу
25.08.2010, 11:16
ХМ....Радиатор интеркулера присутствует на месте, а вот что за трубка.....х.з.

ЗЫ Стас. жжеж http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif Там просто ремонт идет на сервисе...Я даже и не видел этой тачки *ржот*

Балу добавил 25.08.2010 в 11:16
Цитата:
Сообщение от YesYes 1 воздухо- воздушно теплообменник (http://www.elcats.ru/peugeot/Parts.aspx?DocId=20451786-3cc2-616c-f0f5-0da7294b9f13&GroupId=fe112c0e-d798-4a10-939a-b9824cdfb897)Стас - это не то.
Ты показываешь радиатор интеркуллера http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif

YesYes
25.08.2010, 11:26
Цитата:
Сообщение от Балу Стас - это не то.
Ты показываешь радиатор интеркуллера http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gifМиш! Это оно. Посмотри в каталоге сам. http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
А название из каталога.

И трубка скорее всего маслоохладитель, только в каталоге не нашел от чего. Варианта предпологаю два: от турбины (смазка) или стоит на маслянном фильтре двигла.

Балу
25.08.2010, 11:37
Радиатор интеркулера за сигналами - большой, толстый, черный http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif (АХТУНГ *ржот*)

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=3633&d=1313413679

Балу
03.09.2010, 13:34
Цитата:
Сообщение от Балу Да кстати, еще забыл - датчик температуры наружнего воздуха - я его переставил!!!
поз.1 - штатное место
поз.2 - куда я его установил
Датчик оказался рядом со всеми радиаторами и дабы он не врал, я его перенес подальше от радиаторов http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifПРи таком расположении ДАТЧИК ВРЕТ!!!!!! от 2 до 7 градусов....
Думаю куда его переставить......

YesYes
06.09.2010, 11:18
Цитата:
Сообщение от Балу Думаю куда его переставить......В ноздрю обдува радиатора CVT.

Балу
06.09.2010, 14:09
Спасибо Стас http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Там проводов не хватает штатных http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif Резать ничего не хочу.
Пока не парюсь...
Через пару недель на боооольшое ТО (масла в ДВС, варике, куча фильтров...) поеду, там и перекину-посмотрю....

Балу
08.11.2010, 12:16
Датчик переставил. Надо будет на встрече сравнить температуру http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Балу
01.12.2010, 09:17
Вобщем после переустановки датчика разница в + -1 градус. По рации с дальнобойщиками сверялся http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

i62
01.12.2010, 09:26
У меня и без перестановки датчик не врет)))

Балу
01.12.2010, 09:39
Игорь! Тему читаем сначала тогда ;)
У меня датчик врать стал, когда я его перенес со штатного места в друго, т.к. рядом со штатным местом встал допрадиатор вариатора => больше тепля рядом и он стал подвирать. После перестановки он оказался так же закрыт бампером и тоже подвирал. Я его переставил на угол к решетке радиатора и сейчас все ОК.
Позже сфоткаю

Балу добавил 01.12.2010 в 09:39
Для информации - в -20...-25 вариатор работает нормально *три тьфу* при установленом допрадиаторе (это к этому (http://cp-club.ru/showthread.php/461-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-Peugeot-4007-Citroen-C-Crosser-Mitsubishi-Outlander-XL-%D0%B8-ASX?p=34552&viewfull=1#post34552)).
Правда я после завода авто прогреваю ДВС до +50 (у меня маршрутник (http://cp-club.ru/showthread.php/624-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BD%D 1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D 1%80.-%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D 1%80.-%D0%9D%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D 1%80.) оповещает голосом ;)) а потом еще километров 5-7 еду не больше 80 км/ч. разгон осуществляю плавно.....

_User_
21.12.2010, 17:33
Большой респект Балу за такой последовательный и продуманный тюниг,http://cp-club.ru/images/smilies/rolleyes.gif такие отчёты надо в ММС-PSA отсылать!!! хотя будет ли толк...http://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif И хоть у меня машина с МКПП 2,4 и такого рода проблем лишена, всё равно почитать было интересно http://cp-club.ru/images/smilies/az.gif

Балу
22.12.2010, 12:36
Цитата:
Сообщение от sam получается без радиатора летом ВООБЩЕ ПЕРЕГРЕВ!как ездить и смотря какое лето. В теме вся история есть http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Кратко:
2009 год - 2 или 3 случая было у меня, резкие разгоны-ускорения, лето не особо жаркое было. Еще у нескольких человек по разу проскакивало.
2010 год - у меня раз 10 грелся (3 раза тупо в пробках, промывка радиаторов не спасла), лето жаркое было Мицу подтвердило факт наличия этой проблемы - были обращения массовые у них.

alexx
22.12.2010, 12:37
Цитата:
Сообщение от Балу Вопрос к тем, кто недавно купил машины с вариком - а у вас радиатор варика есть? Можете под подкрылок передний левый заглянуть?Вопрос остался, а как охлаждается вариатор? я так понимаю, что охлаждение вариатора необходимо!

Балу
22.12.2010, 13:49
Как грит мицубиши - они якобы изменили что-то в конструкции и прошивке и типа перегревов больше не будет. Я не верю, т.к. они обещали исправить косяк с замерзанием угла верхнего на лобовом стекле. А владельцы новых ХЛюпанов все равно жалуются - дефект остался!!!!!

ЗЫ А зачем такой вопрос дизелисту? http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

На красносекте (http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=28106) владельцы новых ХЛюпанов жаловались

alexx
22.12.2010, 14:18
Цитата:
Сообщение от Балу ЗЫ А зачем такой вопрос дизелисту?Для общего развития. А если серьезно то удивляют многие инженерные решения. Вам Балу отдельное спасибо за детальные ответы по делу без флуда и мусора.

i62
22.12.2010, 15:40
За 2.5 года эксплуатации всего один раз чистил радиатор вариатора, но ни одного сообщения о перегреве так и не увидел)))
В августе гонял в Ульяновск и обратно за 1 сутки (со сном 5 часов). Туда средняя скорость по БК 94 км/ч, обратно 104 км/ч. Расстояние около 1000 км проезжал за 9-10 часов. Опять же сигнализации о перегреве не видел.

Alex341
22.12.2010, 16:25
i62, как я понял из сообщений форумчан перегрев наступает при так называемом "рваном" режиме движения газ-тормоз и при высоких температурах воздуха.

Балу
22.12.2010, 16:35
Саш! именно так

_User_
22.12.2010, 16:40
...можно вклиниться...
ни разу небыло перегрева. хотя так же в пробках стоял как и все.

i62
22.12.2010, 17:02
Миша! Но я по этим же московским пробкам езжу, и в таком же ритме, и жара такая же.

Балу
22.12.2010, 17:12
Давайте дальше не будем флудить http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Были жалобы. Не только у меня. Я устранил эту причину. Доволен.
Отчет выложил - дальше каждый решает сам.

Балу добавил 22.12.2010 в 17:12
Да в морозы вариатор работал нормально. Правда что бы ехать "на полную катушку" я километра 3 "разогревал" масло двигаясь со скоростью не более 60 км/ч, потом еще пару километров со скоростью не более 80 км/ч....Ну а потом можно и топить (в пределах разумного).
Раньше я вообще не грел ни машину, ни коробку - завел, пару минут на прогрев что бы теплый воздух из дефлекторов пошел и вперед......

peugeot sk
23.12.2010, 09:44
Цитата:
Сообщение от i62 Миша! Но я по этим же московским пробкам езжу, и в таком же ритме, и жара такая же.Это лето было сами знаете какое,у меня 7 местный авто,7 человек вещи 150 по трассе пробки рваный ритм,ни разу не чего не было!Кому какой вариатор попадется.http://cp-club.ru/images/smilies/az.gif

Kirilla2005
23.12.2010, 11:17
Цитата:
Сообщение от peugeot Sk Это лето было сами знаете какое,у меня 7 местный авто,7 человек вещи 150 по трассе пробки рваный ритм,ни разу не чего не было!Кому какой вариатор попадется.http://cp-club.ru/images/smilies/az.gifТут все-таки в водителе делоhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifКак Миша едет я видел- педаль в пол и погналиhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

Ed_888
24.08.2012, 14:45
В общем так, всегда езжу как говорится и в хвост и в гриву, трасса 80%.
Вчера сделал Чип, ехал обратно, при активном педалировании на трассе, а также попытке достичь максимума, увидел надпись о перегреве трансмиссии, сегодня сделал откат на сток, также активно педалировал, надписи больше нет.
Чип чем-то напоминает полурежим Ds, т. е. при сбросе газа, обороты не сбрасываются до 1500, а остаются висеть в зоне от 2000 до 3000 об., возрастает нагрузка на варик, отсюда и перегрев при прочих равных условиях.

Paxom
24.08.2012, 14:48
В общем так, всегда езжу как говорится и в хвост и в гриву, трасса 80%.
Вчера сделал Чип, ехал обратно, при активном педалировании на трассе, а также попытке достичь максимума, увидел надпись о перегреве трансмиссии, сегодня сделал откат на сток, также активно педалировал, надписи больше нет.
Чип чем-то напоминает полурежим Ds, т. е. при сбросе газа, обороты не сбрасываются до 1500, а остаются висеть в зоне от 2000 до 3000 об., возрастает нагрузка на варик, отсюда и перегрев при прочих равных условиях.

То есть до Чипа при такой же манере езды перегрева не было?? Интересно...

Ed_888
24.08.2012, 16:02
То есть до Чипа при такой же манере езды перегрева не было?? Интересно...
Не исключен вариант совпадения неких факторов.
Но, сейчас, не так жарко, тем более год назад ездил в Крым, тапка в пол, 110-160 км/ч, почти всегда режим Ds, расход 13.6.
Сделал откат, пока нет надписи, также активно педалирую.
Выявить бы закономерность, устроить опрос, видели ли вы Slow Down, с чипом, без?, тогда все расставилось по местам.

Paxom
24.08.2012, 16:06
Не исключен вариант совпадения неких факторов.
Но, сейчас, не так жарко, тем более год назад ездил в Крым, тапка в пол, 110-160 км/ч, почти всегда режим Ds, расход 13.6.
Сделал откат, пока нет надписи, также активно педалирую.
Выявить бы закономерность, устроить опрос, видели ли вы Slow Down, с чипом, без?, тогда все расставилось по местам.

Чип у кого делал? Почему отзыв не написал??

Ed_888
25.08.2012, 16:32
Чип у кого делал? Почему отзыв не написал??

Оставил в соответсвующей ветке.

Балу
29.08.2012, 19:59
чип тут не причем. У меня и до чипа было и после.
Причем ММС неофициально признали факт данной проблемы ;)

Сергей таможня
04.02.2013, 16:13
Застрял в снегу перегрел вариатор это
критично??? подскажите други

снайпер
04.02.2013, 16:18
Застрял в снегу перегрел вариатор это
критично??? подскажите други

Нежелательно, конечно, но ничего, остынет и поедет ))

Сергей таможня
05.02.2013, 11:19
Cпасибо

loyal
06.02.2013, 12:32
сегодня на стоянке закопался в снег. правые колеса упали в яму и не вперед ни назад.
включил полный привод на 4 wd lock. пробовал раскачивать машину - коробка на d - газ, потом тормоз, коробка на r - газ.
чрез 15 минут данных манипуляций загорелся индикатор "перегрев акпп". к этому времени принесли лом с лопатой и через 3 минуты я освободился из ледяного плена.

собственно вопрос: на сколько я сделал плохо коробке? ехал потом 20 км по пробкам до работы около часа - никаких изменений в работе акпп не наблюдал, ошибки не выскакивали.
спасибо!

Paxom
06.02.2013, 12:42
сегодня на стоянке закопался в снег. правые колеса упали в яму и не вперед ни назад.
включил полный привод на 4 wd lock. пробовал раскачивать машину - коробка на d - газ, потом тормоз, коробка на r - газ.
чрез 15 минут данных манипуляций загорелся индикатор "перегрев акпп". к этому времени принесли лом с лопатой и через 3 минуты я освободился из ледяного плена.

собственно вопрос: на сколько я сделал плохо коробке? ехал потом 20 км по пробкам до работы около часа - никаких изменений в работе акпп не наблюдал, ошибки не выскакивали.
спасибо!

Если забуксовал выхода другого нет...Здесь, ИМХО, играет роль длительность таких манипуляций: если побуксовал минут пять и понял, что все, самостоятельно не выбраться, бегу за лопатой, то может обойтись без последствий. А вот если уже перегрев загорелся, то за один раз тоже ничего не будет, но вот несколько таких случаев в совокупности могут привести к выходу варика из строя. А уж если и на лампочку перегрева внимания не обращать и продолжать трансмиссию насиловать, то точно полетит...Наверное так наши комрады варик и сжигали...

Dozer
28.04.2013, 13:48
Вчера то же выскачила такая проблема
Скорость 160 км/час на круизе, по пустой трассе.
Минут через сорок закричала -сбавте скорость, трансмиссия перегрета.
Машине нет года, загрузка 250 кг.

Juggler
28.04.2013, 22:17
Вчера то же выскачила такая проблема
Скорость 160 км/час на круизе, по пустой трассе.
Минут через сорок закричала -сбавте скорость, трансмиссия перегрета.
Машине нет года, загрузка 250 кг.

На новых авто убрали радиатор охлаждения из арки колеса. Возможно еще захлестнет всех волна перегревов.

Paxom
29.04.2013, 09:30
Вчера то же выскачила такая проблема
Скорость 160 км/час на круизе, по пустой трассе.
Минут через сорок закричала -сбавте скорость, трансмиссия перегрета.
Машине нет года, загрузка 250 кг.

Если не секрет, где эта дорога, по которой 40 мин. на круизе 160 можно ехать? (не сбавляя?)

Zhuk-Skarabey
29.04.2013, 21:08
На новых авто убрали радиатор охлаждения из арки колеса. Возможно еще захлестнет всех волна перегревов.
Тьфу 3 раза. Перегревов не было ни разу. Ни в пробке при +35 за бортом, ни когда на пляже зарылся и долго откапывался, ни при движении по трассе (правда 160 не ездил).

Dozer
29.04.2013, 21:14
Если не секрет, где эта дорога, по которой 40 мин. на круизе 160 можно ехать? (не сбавляя?)

Киев - Одесса.


А не подскажет ли кто автосервис хороший, где можно поставить радиатор на коробку????

Paxom
29.04.2013, 21:28
Киев - Одесса.


А не подскажет ли кто автосервис хороший, где можно поставить радиатор на коробку????

А стоит ли игра свеч??...Здесь есть живые примеры, у которых и с радиатором при как раз таких, как у Вас режимах, варик перегревался - длительная езда на больших скоростях. Это уже не радиатор, а конструкция самого варика - не предназначен он для сильных нагрузок, а создан для спокойной и не быстрой (в пределах ПДД) езды...
Так что подумайте...

Балу
29.04.2013, 21:43
...
А не подскажет ли кто автосервис хороший, где можно поставить радиатор на коробку????
АвтоФор в партнерах смотри или на Репина в Химках

sirlexus
05.05.2013, 21:19
Приветствую!
У меня тоже такая штука выскакивала один раз, шел 180 в течении мин 20....
но теперь проблема такая, при интенсивной езде, обгон, торможение, просто скорость за 140: появляется гул или свист или не пойму какой звук.... страшно, что хочеться тормоз нажать...
Думал, что забит радиатор вариатора, как написано в теме, НО приехав на сервис мне сказали, что у меня его вообще нет. Машина 2012 г, 2,4. Езжу всегда в положении 4ВД

Николай74
15.05.2013, 12:58
Народ! Радостная новость! Регинас Магнитогорск (я думаю и все дилеры) получили письмо предписание в соответствии с которым при появлении перегрева вариатора менять масло и фильтр под теплообменником не дожидаясь плановой замены (правда за счёт владельца :(), как мне объяснили на одной машине работы выполнили проблема ушла. У меня на XL 2.4 вариатор начал греться на пробеге 55 тыс.км на скорости 170 км/час при движении в рваном режиме около 20 минут, сейчас на пробеге 72 тыс.км греется на 150-160 км/ч так-же через 20 минут. Записался на замену жду фильтр, после замены отчитаюсь.

PS: На 2.0 C-Crosser у знакомого пробовал создать рваный режим на 150 км/ч, ну блин не смог он!!! Так что 2.0 не должен греться!:biggrin:

Paxom
15.05.2013, 13:09
Народ! Радостная новость! Регинас Магнитогорск (я думаю и все дилеры) получили письмо предписание в соответствии с которым при появлении перегрева вариатора менять масло и фильтр под теплообменником не дожидаясь плановой замены (правда за счёт владельца :(), как мне объяснили на одной машине работы выполнили проблема ушла. :

А что тут радостного?? за деньги любой в любой момент может поменять...И сомневаюсь, что после замены фильтра и масла вариатор не греется - они что другие что ли?

Juggler
15.05.2013, 19:07
правда за счёт владельца
Так не бывает.
Если это гарантийный случай или конструкторский просчёт (читай отзыв авто) - все сделают бесплатно. А за деньги никто никого ничего кроме ТО обязать делать не может, да и то только для сохранения гарантии. Причем ТО можно делать в любом сертифицированном сервисе, не обязательно у дилера и не обязательно в РФ.

sirlexus
15.05.2013, 19:45
Так не бывает.
Если это гарантийный случай или конструкторский просчёт (читай отзыв авто) - все сделают бесплатно. А за деньги никто никого ничего кроме ТО обязать делать не может, да и то только для сохранения гарантии. Причем ТО можно делать в любом сертифицированном сервисе, не обязательно у дилера и не обязательно в РФ.

Только в РФ и странах СНГ. Во Франции гарантия не будет действовать ))))

Hornet
21.06.2013, 09:57
Доброе утро .Вот и у меня случилась проблема .Машине 1,5 года пробег 34000 .У нас в Краснодаре уже жарковато. Пришлось вчера вечером срочным образом родственника из Краснодара вести в Тамань это 220 км. Где то не доезжая километров 40 до места пришлось ускориться при обгоне со 140 до 160 км/ч при обгоне. Появился свист в коробке по звуку как ремень свистит. Сбросив скорость свист пропал. Затем опять начал давать нагрузку свист опять. Проехав километров 10-15 загорелась ошибка перегрев коробки. Потихоньку доехал до места,высадил пассажира постоял проверил уровень все в норме, горелым не пахнет. На обратном пути не каких проблем .Подскажите кто либо сталкивался с такой проблемой. Машина на гарантии ехать к официалм?Или просто попробовать поменять масло с фильтрами. Простите за много букв как то так.

Hornet
21.06.2013, 12:20
sirlexus, Чем закончился история?

Балу
24.06.2013, 12:01
Андрей!
Масло смени. А дальше наблюдай. Я 5 раз грел первый коробас. Проносило до 95тыков :bugaga:

Hornet
25.06.2013, 08:02
Большое спасибо Миша.Я так и думал но хотелось услышать мнение знатаков.

Hornet
25.06.2013, 10:54
Миша а ты как думаешь замену сделать полностью с заменой 2 фильтров или просто слить через шуп и заменой 1фильтра каторый в моторном отсеке.

OutLancer
10.07.2013, 11:39
Приветствую, Коллеги.
Достали перегревы, езжу часто в Европу. Так вообще бесит, по той же Германии 110 ехать с перерывами. Варик уже 1 раз меняли по гарантии. Второй варик сейчс тоже свистит и воет, когда нагреется. Рольф пока тупит. Так пока и не найдя причину советуют тупо сменить жижу, за мой счет. У них :).
Решил однозначно ставить радиатор. Вопрос есть, и в первую очередь наверное к гуру Балу.
Как смотрите на такой вариант радиатора? http://www.drive2.ru/cars/scion/xb/xb_i/serega85/journal/4062246863888645324/
И еще. Как я помню, Вы радиатор дааавно поставили. Как многолетний опыт езды с допрадиатором? Перегревы как? (Может что то я упустил в Ваших отчетов, или просто еще не нашел.) Спасибо!
да...у меня Аутлендер ХЛ :). Без радиатора вообще. Надеюсь не прогоните.:)

Тут на сайте как то системнее инфа по варику, чем на "нашем", Аутовском. А уж отчет Балу о установке радиатора, просто праздник какой-то :)

Балу
10.07.2013, 23:53
Миша а ты как думаешь замену сделать полностью с заменой 2 фильтров или просто слить через шуп и заменой 1фильтра каторый в моторном отсеке.
в личку уже отвечал. Повторюсь - если запчасти и расходники уже есть - меняй. Если еще думаешь - я менял только фильтр в теплообменнике. Не спасло :) Оба варика по 95тык прожили. один - фильтр менял, второй - кроме масла ничего не менял.

Приветствую, Коллеги.
Достали перегревы, езжу часто в Европу. Так вообще бесит, по той же Германии 110 ехать с перерывами. Варик уже 1 раз меняли по гарантии. Второй варик сейчс тоже свистит и воет, когда нагреется. Рольф пока тупит. Так пока и не найдя причину советуют тупо сменить жижу, за мой счет. У них :).
Решил однозначно ставить радиатор. Вопрос есть, и в первую очередь наверное к гуру Балу.
Как смотрите на такой вариант радиатора? http://www.drive2.ru/cars/scion/xb/xb_i/serega85/journal/4062246863888645324/
И еще. Как я помню, Вы радиатор дааавно поставили. Как многолетний опыт езды с допрадиатором? Перегревы как? (Может что то я упустил в Ваших отчетов, или просто еще не нашел.) Спасибо!
да...у меня Аутлендер ХЛ :). Без радиатора вообще. Надеюсь не прогоните.:)

Тут на сайте как то системнее инфа по варику, чем на "нашем", Аутовском. А уж отчет Балу о установке радиатора, просто праздник какой-то :)
Олег!
1. Перегревов после установки дополнительного радиатора охлаждения вариатора ни разу не было за 2 года.
2. Рольф ничего не скажет. т.к. на оф.презентации АСХ я задал вопрос ускоглазымпро эту проблему, обещали разобраться и ответить (см тему про презентацию АСХ 2 года назад) - ответ до сих пор жду:bugaga: А вот на Аут-3 радиатор варика стоит как раз там, где я поставил - скомуниздили сцуки идею:rofl: Но я не жадный -пусть пользуюцца
3. Какой радиатор ставить - все равно, главное - УВЕЛИЧИТЬ ПЛОЩАДЬ ОХЛАЖЛЕНИЯ МАСЛА. Я отталкивался от использования запчастей от Мицу. А как я уже писал - можно и Волговский радиатор поставить, и Ниссановский, и Тойотовский.... Тут на что выдумки хватит. Почему поставил радиатор Мийцу - тоже писал: оригинальная з/ч + площадь охлаждения соответствует параметрам + между трубками еще идут сепараторы (пластины), увеличивающие площадь и скорость охлаждения и приэтом радиатор КОМПАКТНЫЙ

Как-то так

OutLancer
11.07.2013, 15:32
Спасибо, за ответ, Михаил.
Радует, что радиатор (ры) решают проблему перегревов. Сегодня мимо ехал опять, каждый день мимо на работу езжу, заехал в Рольф. Произнес вслух при мастере по трансмиссии слова, "похожие" :) на "уровень деградации, износа, масла в вариаторе". Видели бы Вы его лицо. Показал распечатку документа отсюда из из техрегламентов. Занавес. Долго визжал что такого нет, не может быть такого параметра. В итоге, он его обнуляет, когда масло меняют, но не знает, что это за цифры. Приплыли. Ну собственно, не удивительно. Бог с ними, мне от них замена варика нужна. В итоге, мой мастер тому даже сказал, что клиент больше тебя знает.
Я почему рассматриваю вариант такого трубчатого "от Волги" радиатора.Не из соображений экономии. Из соображений, что он меньше будет закрывать локально стоящие за ним радиаторы и не будет забиваться(!!). и площадь в общем то не большая у него, продуваться будет хорошо и другим достанется воздуха.. Хотя, внешность радиаторов, это одно, но наверное у них есть наверное какой то показатель объема, т.е. сколько в него входит, или проходит в минуту и т.п. Обидно будет промахнуться с объемом радиатора и перегреть новую жижу в варике (а может и новый варик). В общем определяюсь. У Вас то два радиатора стояло. т.е. надо ставить если один, то не маленький.
Вы написали, что на Ауте-3 япы поставили радиатор, и как я понял, впереди. Возникла мысль сейчас, посмотреть все это дело на 3-м Ауте, может от него радиатор и поставить. И последний вопрос. Вы тоже выше написали, что оба варика дожили до 95 тыш. а потом что, крякнули или...? Спасибо.

(вот немогу пока теплообменник найти с 4мя трубками. у кого может завалялся.?)

Балу
15.07.2013, 23:46
1. На Аут-3 такой же радиатор как и у нас:blush:
2. Виды штатных радиаторов клубень Black XL расписывал (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=461&page=2&p=28550&viewfull=1#post28550)

у ЛансераХ - 9 секций, у ХЛюпана CVT - 11 секций, у АКПП - 13 секций в радиаторе
3. Варики умерли :) После второго сделал свап на 3.0 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=4200):blush:

снайпер
16.07.2013, 00:38
1. На Аут-3 такой же радиатор как и у нас:blush:
:



Точно, на Ауте-3 радиатора нет)). Хотя у меня ни на ХL-е, ни на этом перегревов не было.

Балу
16.07.2013, 00:58
Точно, на Ауте-3 радиатора нет)). Хотя у меня ни на ХL-е, ни на этом перегревов не было.
я по памяти http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=3585&page=4&p=139228&viewfull=1#post139228
;)

снайпер
16.07.2013, 01:09
я по памяти http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=3585&page=4&p=139228&viewfull=1#post139228
;)

Это, наверное, не тот Аут, что у нас продают..)))

OutLancer
16.07.2013, 12:46
Да, сейчас жалею, что Аут 3 литра не дождался, или лучше ПСА дизельный надо было брать.
Так я о чем...сегодня посмотрел пяток 3-их Аутов, нет радиаторов. Манагер сказал, улыбаясь, что радиатор только на первых тестовых машинах был. :). Круто.
Я сегодня Рольф добил, дали добро на замену варика. Пытались впарить гарантию доброй воли, типа их варик , мои расходы по замене. Были посланы.
Буду сразу при замене варика менять теплообменник и ставить радиатор.
Я спросил про объемы радиаторов, т.к. думаю все же поставить радиатор типа волговского, т.е. змейку из трубки. Штатные раиаторы то можно поставить не задумываясь особо об объеме, на то они и штатные. А вот как объем не штатного определить, точнее какого объема ставить.Вот вчем вопрос. Решил ставить именно такой потому, что радиатор с крыльчаткой, типа штатного, забиваться будет, его мыть заморочка. Тем более, будет первым стоять. Но с объемом пол дела. Кто знает, какое давление в вариаторе у нас ? Какой показатель? Вижу, есть радиаторы с характеристикой до 1кг, 3кг, 5 кг. Что это за показатель, кто знает? Догадываюсь, что давление, на какую то площадь, может на сантиметр? спс.

Juggler
16.07.2013, 13:12
какое давление в вариаторе у нас
Кстати, про давление надо быть очень аккуратным. Во-первых -армированные высокотемпературные маслостойкие шланги, не любые бензостойкие подойдут. Во-вторых: давление. У меня "колхозные" шланги на 3л субару просто разорвало, со всеми "вытекающими". Плюс хомуты, которые не перережут эти шланги, но и держать будут. Лучше двухпроволочные т.н. http://www.woodcraft.com/Images/products/600/140606.jpg
Рекомендую начать с измерения давления в магистралях охдаждения варика при максимальной нагрузке, и от этого плясать.

Во по старым контактам что нарыл - образцы шлангов там те, что нужны:
http://www.clubskyline.ru/forum/viewtopic.php?f=113&t=11476

OutLancer
16.07.2013, 14:38
Juggler, спасибо. Со шлангами шутить не нужно, это точно. С волговского рынка сторублевые точно ничем хорошим не закончатся. Радиатор еще куда ни шло. И то...а шланги.
Вот только какое давление у нас...бары, кг, тонны :)..

Juggler
16.07.2013, 15:46
Вот только какое давление
Ну либо паскали либо бары, а температура бывает и до 120. По опыту субары могу сказать, в районе 20 бар бывало на радиаторе. Соотв. тут может быть и меньше, а может и больше. По температуре я бы закладывался на 150 (120+30 градусов снаружи), а по давлению надо смотреть, вдруг у нас в коробке жижа под меньшим давлением идет в радиатор. И еще надо не забыть, что зимой жижу надо сначала греть от двигателя, а летом и при достижении рабочей температуры охлаждать в кулере.

p.s.: нашел цифры в районе 15 бар, так что на шланг закладывайте 20 бар.

http://leotek-volga.ru/rukava-rezinovye-semperit-avstriya-chekhiya?start=5 - ассортимент. где брать и как - не знаю.

вот наш шланг
http://www.hansa-flex.info/catalog.php?id=1540#list
Рабочие среды Трансмиссионное масло

OutLancer
16.07.2013, 16:21
ой, чет подумал. 15 Бар, это ж 15 атмофер, а технических 15 кгс\см2 .
Неужели такое давление...:what:

Juggler
16.07.2013, 16:26
Неужели такое давление...
На субару было 20. Да, почти 20 атмосфер. Ну здесь может 17 ограничится, не знаю.

OutLancer
16.07.2013, 16:50
вот еще шланги. но как и почти везде ,нет данных по давлению, которое они держат.
http://jdmparts.ru/product_info.php?cPath=713_837_544&products_id=1286

"Рассмотрим клапан регулировки давления. Масляная помпа (рис.12) способна вырабатывать давление вплоть до 70 bar, но не все элементы CVT требуют именно такого давления. Номинальное рабочее давление 55 bar. Регулятор давления снижает давление в магистрали до трех рабочих уровней:

1) 15 bar - максимум для сцеплений
2) 10 bar - максимум для гидротрансформатора
3) 4 bar - максимум для схем смазки и охлаждения", это отсюда.: http://www.chiptuner.ru/content/cvt

Как я понимаю, мой вариант третий. система охлаждения.
не факт , что волговские и т.п. можно ставить.

номинал 55 Атмосфер. Жесть...

Juggler
17.07.2013, 09:48
Как я понимаю, мой вариант третий. система охлаждения.
Надеюсь что 4 bar'a всего, это сильно упрощает задачу. Т.к. давление в бензомагистрали такого же порядка, а значит есть варианты. Радиатор волговский я думаю 4 бара держит.
Как будем решать задачу с охлаждением в жару и подогревом в мороз, кстати?

OutLancer
17.07.2013, 12:38
не понял вопроса про то , как будем решать задачу с охлаждением в жару. :what: Тема же об этом. Радиатором и решаем.
Про мороз, как писал Михаил, проблем тоже не было. Тем более у меня а\запуск, я зимой всегда почти сажусь в теплую машину. Но ,я все же заморочился этим вопросом тоже и на всякий случай думаю поставить термостат такого плана http://www.transmissioncoolers.us/708-4739P6.html. Тогда и фанерки не нужны в общем.
Еще вспомнил, что был разговор про термостат (есть ли темы об этом, не найду), который стоял на шланге, подающем антифриз в теплообменник. У меня его нет. А надо бы, если антифриз больше 90 градусов, не пускать в теплообменник, греть варик.

По этой ссылке, выше, есть фраза в описании : "Use on 5/16" & 3/8" line sizes ONLY!!". что имеется ввиду? Я не про перевод, он ясен, я про смысл перевода. что это за размеры и чего? шлангов? внутренний? это дюймы? в общем, кто знает, что это? о чем это? :) спс.

эх. найти бы термостат с термодатчиком сразу. не видел пока.

Маринер
17.07.2013, 12:45
Пробег 50тык, после прогрева (5-10 мин езды) варик стал свистеть, зависит от скорости - свистит, когда скрость выше 40км/ч, от оборотов не зависит, надписи о перегреве нет. Вот и думаю, что теперь делать с ним, что посоветуете? Пока просто поменять жидкость?
зы. коробка с радиатором.

OutLancer
17.07.2013, 12:58
ну да, как советует Рольф :), поменять жидкость. Хотя бы частично. Ну а на самом деле, что еще сделать можно? У меня также, свист появился после первого же перегрева на двух вариках. Что может еще Гуру посоветуют.

Маринер
17.07.2013, 13:01
спасиб )

У меня также, свист появился после первого же перегрева на двух вариках.
и надолго ли хватало замены жидкости ))?

OutLancer
17.07.2013, 13:18
В первый раз Рольф как то легко заменил варик, послушав свит. А так, я подумаывал о замене масла. Перегревы когда были, запах стоял аж в салоне. Ясное дело, что масло от этого не улучшается. За одну поездку на юга перегрев раз 5-7, и маслу видимо был полный кирдык. каки со вторым вариком, в общем то. Одного варика мне хватило на 45 000, второго на 40 000 км. :(. Ну да. Езжу я на дальняк по россии и в Европу, быстро и долго.
Радиатор варика чистый у Вас?

Маринер
17.07.2013, 13:25
В первый раз Рольф как то легко заменил варик, послушав свит. А так, я подумаывал о замене масла. Перегревы когда были, запах стоял аж в салоне. Ясное дело, что масло от этого не улучшается. За одну поездку на юга перегрев раз 5-7, и маслу видимо был полный кирдык. каки со вторым вариком, в общем то.
Радиатор варика чистый у Вас?
Перегревы у меня были пару раз после продолжительных пробуксовок, но не воняло, просто надпись и ограничение оборотов. Но это было больше года назад. Теперь вдруг засвистел (я еще надеюсь, что это не варик, а ролик/ремень, но надежды тают :( ), надписей о перегреве нет, коробка работает, как и работала, т.е. рывков или еще каких-либо "эволюций" нет.
Радиатор на вид чистый, да и мыли его год назад.

OutLancer
17.07.2013, 13:31
Ну мои мысли такие. Год назад перегрели варик , ну и масло. Год езды на таком масле могли дать свист, звук. Свист как у реактивного двигатели или стиральной машины на высоких оборотах? Особенно слышно при сбросе с высоких оборотов?
А радиатор, там где он стоит, перед колесом, как я понял, мыть надо чуть ли не раз в месяц. Год- это вечность для него. Как тут люди писали и фотки показывали, забивается он быстро.

Маринер
17.07.2013, 13:40
Свист как у реактивного двигатели или стиральной машины на высоких оборотах?
по моим ассоциациям, он похож на свист ремня приводного, когда он в паре со шкивом изнашивается ))), только намного тише.

Особенно слышно при сбросе с высоких оборотов?
ессно, при сбросе его слышно сильнее, т.к. мотора тогда не слышно, а вообще звук постоянный при езде выше 40км/ч. Останавливаешься, он исчезает, разгоняешься, появляется вновь. От оборотов мотора не зависит, это меня и заставляет думать, что проблема в коробке.

Кэп
17.07.2013, 13:50
А радиатор, там где он стоит, перед колесом, как я понял, мыть надо чуть ли не раз в месяц. Год- это вечность для него.

Видимо не только в этом дело, скорее рваный темп езды и пробуксовки больше скажутся. Я вот свой за 2.5 года и не мыл ни разу. Как до него долезешь-то? Перегревов 3тьфу не было.

Маринер
17.07.2013, 14:03
Таки есть шансы, что после смены жидкости варик еще поживет тысяч 10-15 ))))?

OutLancer
17.07.2013, 14:22
Видимо не только в этом дело, скорее рваный темп езды и пробуксовки больше скажутся. Я вот свой за 2.5 года и не мыл ни разу. Как до него долезешь-то? Перегревов 3тьфу не было.

кошмар какой то. никакой системы перегревов у варика, живет своей жизнью. :) нда. 2,5 года, это круто. тут фотки были, за пол года он в кирпич превратился.

OutLancer
17.07.2013, 14:28
Таки есть шансы, что после смены жидкости варик еще поживет тысяч 10-15 ))))?

ту, похоже, лотерея. Если других проблем (толчков, пробуксовок и т.п.) нет, то может и пожить. у меня после первых перегревов первый варик жил еще 30 000 ато и больше без замены масла. да и второй также. и оба работали нормально, ни толчков, ни другого. Ну так несколко раз что то было. И не известно сколько бы еще первый прошел. второй вот заказали, но до отпуска в августе не успеют, на юга поеду на старом. надеюсь все будет хорошо. Посвистим, постоим на обочине, поостываем и дальше. :) ДА! сэтого варика мне сливал Рольф жижу, посмотреть. Посмотрели, жижу ужас! как нигрол, как ..этот..как его....битум. Чернющая, жуть. как то так.

Маринер
17.07.2013, 14:56
у меня после первых перегревов первый варик жил еще 30 000 ато и больше без замены масла
мне так кажется, что само по себе срабатывание системы не перегрев, т.к. механизм предпреждения о нем и ограничение оборотов, как раз и должены оградить от проблем, иначе зачем эта система вообще нужна...

Чернющая, жуть. как то так.
специально полез щупом посмотреть, масло в коробке без запаха гари и практически прозрачное, чуть-чуть желтоватый оттенок.

OutLancer
17.07.2013, 15:29
Я тоже рассуждал так, теперь иначе. Я думал, что япы не дураки, и сообщение о перегреве выдается до того, как температура становится критической для масла варика. Я всегда останавливался, ждал пока остынет....но итог..перегрев имеем.....т.е. жизнь показывает, что сработало предупреждение- значит перегрев, не СКОРО перегрев. Норма для варика 80 градусов, +\- еще что то. А как стало известно, предупреждение выдается на 135-137 гр. :what:. Зачем оно ждет этой температуры? как будто на 100-110 хотя бы нельзя тревогу бить. (а нельзя ли в мозгах сдвинуть эту цифру?)

на щупе и меня масло даже сегодня именно такое, как Вы описывает. И запаха нет. а слили...:crazy:

(Коллеги, что может-знает, дайте плиз ответы на мои вопросы на 8-й странице.) спс.)

Juggler
17.07.2013, 16:20
http://www.haydenauto.com/upload/HaydenAuto/Documents/Cat_Hayden/2007-hayden-trans-oil-coolers.pdf
Тут хайденовские радиаторы и термостат как раз на наш случай, у них это называется "extreme cold" :rofl:
Купить можно на ебеях, и тут есть (http://www.transakpp.ru/uslugi/radiators.html) но цены и сроки надо сравнивать.

Осталось найти термостат где-то по-близости за вменяемые деньги.

OutLancer
17.07.2013, 16:32
да, я этовсе видел, спасибо за ссылки. уже перелопатил тьму сайтов. но по картинке не могу определиться. Надо радиатор в руки взять, посмотреть качество, с продавцом поговорить, документацию на радиатор прочесть, удостовериться, что давление он выдержит наше. и т.п. поеду в выходные для начала в Кунцево, там много чего, от Волги до ....

Juggler
17.07.2013, 16:37
в Кунцево
Но там "только посмотреть". Покупать лучше где-то в нормальных местах, где меньше шансов нарваться на палево. Термостат удалось найти? Мне встретились ссылки с ценами от 3 до 7т.р., что считаю дороговато. Т.к. это всё продается под соусом "для гонсчегов".

Маринер
17.07.2013, 16:53
по мне, так вторая замена вариатора это предписание на однозначную и скорую смену всего авто.

Балу
17.07.2013, 18:20
Олег!
1. Я бы взял все-таки б/у радиатор и не парился. С момента установки (а он у меня и на 3,0 подключен ;)) НИ РАЗУ ЕГО НЕ МЫЛ. Радиатор чистый.:yaz:
Постараюсь фото выложить. Ничего не сгнило, не отвалилось, не течет *ттт*. Года 1,5 назад было подкапывание масла в стыке трубок в переходнике от Ланса (в отчете можно его посмотреть) - устранил заменой хомутов на Нормовские винтовые усиленные.
2. По поводу давления не скажу, но в 15 атмосфер - это жесть :) Нет там такого давления :). Я нашел инфу только о максимальных 3 атмосферах:bugaga:
См. аттач
3. Я ставил обычный резиноармированный шланг маслобензостойкий. До сих пор все стоит и все ОК *ттт*

Балу
17.07.2013, 18:28
И еще по шлангам - в Планетежелезяка на МКАДЕ между осташкой и Алтушкой эти самые маслобензостойкие резиноармированные трубки продаются погонными метрами как отечественных так и импортных производителей.
При свапе недостающие шланги брал там, сколько скажешь, столько отрежут. Диаметры от 4 до.....мм :friends:

Балу
17.07.2013, 18:32
Перегревы у меня были пару раз после продолжительных пробуксовок...
у меня на первом коробасе за почти 2 года было 6 перегревов, на втором - ни одного :blush:

Маринер, по твоим описаниям похоже на варик. Как обычно, скорее всего проблема в ремне и шкивах :(
Пробег-то сколько хоть?

Маринер
17.07.2013, 18:34
Маринер, по твоим описаниям похоже на варик. Как обычно, скорее всего проблема в ремне и шкивах
Пробег-то сколько хоть?
ужас, как сам осознал это, так настроение в нуль..
50тык. пробег.
пока надеюсь, что после смены масла "отпустит" хотя бы тысяч на 10, до весны, а там, может быть, сменю авто.

Маринер
18.07.2013, 08:21
кстати, свист у меня слышен отчетливо справа моторного отсека, специально стекла открывал, слушал.

OutLancer
18.07.2013, 11:56
Михаил, за инфу спасибо. По шлангам понял.
По радиатору, штатный взять очень подмывает, но одного то может (а мне в Европе уж точно :)) не хватить. У Вас то два было. Я потому и ищу один, но побольше штатного, хотябы раза в 1,5. Пообщался тут с коробочниками, привел в пример радиатор типа нашего штатного и типа трубчатого волговского. Говорят, как ни странно, охлаждает масло лучше волговский, если именно такие размеры сравнивать. Волговский по длине (если как бы выпрямить) больше полутора метров будет и не забивается. Наш типа штатного с крыльчаткой хорошо остужает пока новый. Чуть забился, резко падает охлаждение. Они иногда народу на коробках и движках снимают штатные, и ставят волговские-уазовские.:what:. о как. Переходник-крепеж шлангов думаю не нужен. Думаю можно найти крепеж шлангов обжимной, зачем лишний стык. Вот термостат не дает мне покоя. Хочется поставить, но все же не уверен до конца, нужен ли он. Опять же, лишние стыки шлангов.

Маринер, нет уж :), с новым вариком и продавать. "Такая корова нужна самому ".:) Меня Аут во всем устраивает, особенно как вторая машина (и в гараж входит:)). Проблема то только одна (Тфу3раза), варик. Ща новый варик поставим, радиатор вкрячим :) и....вот тогда только начнется нормальная эксплуатация.Ему еще езлить и ездить. Загадывать не буду, но год-другой можно. Из такого класса машин выбор вроде большой, а на деле. Ипроблем увсех хватает. Тут уж машину знаю. :) ДА еще и с новым вариком будет :good:. :) А вот к чему сигнал, вторая замена варика, так это к " не покупать больше машины с ним". Ну или накрайняк ,если все будут в итоге с вариками- проверять на наличие радиатора и сразу его ставить, если нет. :)

Juggler
18.07.2013, 12:07
Вот термостат не дает мне покоя. Хочется поставить, но все же не уверен до конца, нужен ли он. Опять же, лишние стыки шлангов.
Холодная коробка при нагрузке гробится не хуже чем перегретая. А зимой она будет холодная не 2 минуты, а все 15 да еще с доп. радиатором. Я если и буду делать, то только с термостатом. Точнее как только найду термостат за вменяемые деньги - сразу и сделаю. Мне в сентябре тоже "по европам". Кстати, можно объединить усилия и делать 2 авто вдвоём, это как правило быстрее, чем каждый свою по-одному. Но пока меня останавливает бюджет/наличие термостата.

Маринер
18.07.2013, 12:26
...вот тогда только начнется нормальная эксплуатация
ну это практически уже наша национальная черта - прошлого не помнить и верить в светлое будущее ))).
а вдруг, зимой в сугробе машина застрнет или в грязи, чуть чуть букса или 10-ти минутного движения с пробуксовками в снегу, как у меня, перегрев и... третья замена? :rofl:


" не покупать больше машины с ним"
это бесспорно.


проверять на наличие радиатора и сразу его ставить, если нет
у меня есть этот радиатор, как показывает опыт, это ничего не значит практически, только теоретически для нашего брата с техническим образованием )))

OutLancer
18.07.2013, 12:36
Холодная коробка при нагрузке гробится не хуже чем перегретая. А зимой она будет холодная не 2 минуты, а все 15 да еще с доп. радиатором. Я если и буду делать, то только с термостатом. Точнее как только найду термостат за вменяемые деньги - сразу и сделаю. Мне в сентябре тоже "по европам". Кстати, можно объединить усилия и делать 2 авто вдвоём, это как правило быстрее, чем каждый свою по-одному. Но пока меня останавливает бюджет/наличие термостата.

вот я и кумекаю, замерзнет, не замерзнет. ставить не ставить. Я говорил, у меня автозапуск, всегда им пользуюсь зимой. но вообще , я выше писал, термостат вот такой можно поставить, http://www.transmissioncoolers.us/708-4739P6.html и цена нормальная. заказать можно.
ну его если что уже позже можно врезать, к зиме ближе. пока надо радиатор поставить.
делать можно и вместе. правда состыковать свободное время сложно. Но мне тут попроще. Я уже договорился с мастером. Все сделаем при замене варика. И теплообменник сменим на снятом варике, и радиатор вкрячим, я уж найду время, поприсутствую, дадут, поработаю. Хотя...радиатор можно было бы и заранее поставить. Если время будет, правда.

Маринер,, ну да, как то так, :), но третья замена, пардон, уж без меня. Но я, кстати, в приниципе, вреальные грязи не сувался, но буксовать несколько раз приходилось, и в снегу и в грязи. Никогда не перегревал. Не знаю что это такое. Обороты нельзя давать, передок крутить сильно относительно задка нельзя, и никогда не перегревался. Если педалировать правильно, то перегревов не будет.
не знаю, кому как, а для меня, замена машины вопрос серьезный. Не сложный, а просто, затратный в плане времени, сил, заморочек разных, выбор, тесты, сигналки, страховки...одно гаи чего стОит. :)

Juggler
18.07.2013, 12:57
радиатор, как показывает опыт, это ничего не значит практически
Очевидно, что радиатор от перегрева при пробуксовках не спасёт - обдува-то нету!


Я уже договорился с мастером. Все сделаем при замене варика
А ну тогда я пас. Да и не хочу 2 раза лазить, без термостата делать.

Juggler
18.07.2013, 12:59
радиатор, как показывает опыт, это ничего не значит практически
Очевидно, что радиатор от перегрева при пробуксовках не спасёт - обдува-то нету!


Я уже договорился с мастером. Все сделаем при замене варика
А ну тогда я пас. Да и не хочу 2 раза лазить, без термостата делать.


http://www.transmissioncoolers.us/708-4739P6.html и цена нормальная. заказать можно.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.XRemot e+External+bypass.TRS0&_nkw=Remote+External+bypass&_sacat=0&_from=R40
доставочка 1500р

Маринер
18.07.2013, 13:26
обдува-то нету!
помнится, у Балу всегда был этот радиатор, а коробка перегревалась однако при длительном движении на больших скоростях.

Juggler
18.07.2013, 13:31
помнится, у Балу всегда был этот радиатор, а коробка перегревалась однако при длительном движении на больших скоростях.
Если речь о штатном в крыле, то он кмк просто неудачный.

OutLancer
18.07.2013, 13:37
Очевидно, что радиатор от перегрева при пробуксовках не спасёт - обдува-то нету!


А ну тогда я пас. Да и не хочу 2 раза лазить, без термостата делать.


http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.XRemot e+External+bypass.TRS0&_nkw=Remote+External+bypass&_sacat=0&_from=R40
доставочка 1500р

при пробуксовках обдува нет, но все лучше чем без радиатора. А потом, сколько тех смачных пробуксовок в жизни. Главная то проблема- перегрев на высокой скорости.

Два раза и правда лазить придется, я как то не подумал. Проще конечно ,чем радиатор и теплообменник мостырить. Но бампер или подкрылок снимать придется. Надо сразу.
Но если даже 1500 достака + 1000 сам термостат, нормально. Это один из дешевых термостатов. Дешевле уже стремно, навернется еще. Я такой на московском сайте видел. от 4500 руб. :(
ну в общем все ясно..