PDA

Просмотр полной версии : Машина не едет, троит. Выхлопные газы белого цвета, как-будто парит. Масло и антифриз в норме



konon
04.04.2012, 00:45
Всем, Привет! Купил неделю назад C-Crosser 2011 2.4л эксклюзив в Жулебино.
Радовался неделю, всё было супер, отъездил полный бак спокойно с заправки shell.
После второй заправки на лукойл проехал 30 км, далее завёлся на следующий день всё ок, после часа езды еду по мкаду спокойно на 2000 оборотах и вдруг чувствую, что машину дёрнуло слегка и сзади повалил белый туманообразный дым. Температура за бортом -1. Заднее стекло полностью заволокло. Жесть.
Перестраиваюсь и на мин. газе доезжаю до работы 5 км. Машина не глохнет, холостые устойчивые но при газе валит туман, авто тупо едет и слышны звуки детонации. Запах выхлопа специфический, не горелый, не сизый, похожий на запах дымовой шашки и стелится как туман. Загорается чек. Вызвал эвакуатор. Безплатно через час привезли к ОД. Антифриз не убыл, свечи все в чёрном нагаре, компрессия со слов в норме, но в выхлопной трубе есть чёрный маслянистый осадок. Грешат на бензин, но я сильно сомневаюсь, взяли пробу бензина при мне, у меня свой экземпляр. ждём результат через 5-7 дней... В общем пока печально. У кого есть мысли - пишите. Что могло вылететь? :(

Балу
04.04.2012, 10:09
А сервис что ничего не разбирал?
Белый дым + детонация - это первый признак попадания антифриза в камеру сгорания - пробило прокладку ГБЦ. Уровень масла какой? Какой консистенции масло? Чек загорелся - какие ошибки????
Странно что сервис сразу бензин на экспертизу отправил....Не выяснив что сломалось.
А куда машину оттащили?

forwarde
04.04.2012, 11:12
Имхо... учитывая незаинтересованность дилера в серьезной гарантии - нужна независимая экспертиза, потом требование о замене машины, если что - в суд :( - пока сроки позволяют, Миша прав - я тоже думаю, что не в топливе дело, а ОД на топливных экспертизах сейчас время протянет, у них опыт есть... только в свою пользу :( "В наше время, Штирлиц, верить нельзя никому...." (с) если антифриз пошел в камеры - трудно разве оценить его уровень? масло тоже обязательно посмотреть надо... ну и я не спец, но - там ничего не может быть связано с катализатором? адсорбером? у нас ж есть опытные механики на форуме, давайте выручать брата хотя бы знаниями ...

Маринер
04.04.2012, 11:18
Насколько я помню, если антифриз попадет в масло, то образуется "жидкость эмульсионного вида", т.е. спутать с чистым маслом ооочень трудно.

DSK1971
04.04.2012, 12:16
Смотреть на ошибку надо.Но если есть пробитие головки и попадания охлаждайки(правильно сказали - на щупе должна быть белая эмульсия) в масло неизбежно повышение температуры двигателя и его неустойчивой работы на холостых. Таковые симптомы ,я так понял,отсутствуют.Так что может официалы и правы ,что грешат на бензин. В любом случае смотреть надо.Если есть возможность пригласите посмотреть своего спеца на машину.Может кто из наших поможет..

Балу
04.04.2012, 12:40
Насколько я помню, если антифриз попадет в масло, то образуется "жидкость эмульсионного вида", т.е. спутать с чистым маслом ооочень трудно.
не всегда. можно спутать.
1. Эмульсия проявляется только при попадании воды или тосола в масло. Масло становиться либо белым либо в виде имульсии
2. При попадании антифриза в масло тоже образуется эмульсия, но отличить её от вида чистого масла не профессионалу практически не возможно.
3. Не всегда падает уровень антифриза при пробое прокладки ГБЦ - по расширительному бачку этого не видно, но антифриз попадает в систему смазки. Должно быть увеличение уровня масла в двигателе (по щупу можно определить)
4. Иногда пробой прокладки ГБЦ сопровождается попаданием выхлопных газов в систему охлаждения и происходит выброс ОЖ через пробку или увеличение уровня ОЖ в расширительном бачке.
5. Так же возможно бурление (закипание, выброс наружу) ОЖ в расширительном бачке или при открытой пробке радиатора - нажмите на педаль акселератора (газа), если идет эфект "закипания" ОЖ или выброс наружу с эфектом "кипения", то возможно пробита прокладка ГБЦ.


...неизбежно повышение температуры двигателя и его неустойчивой работы на холостых.....
тоже не всегда, тем более человек проехал всего-ничего с момента проявления, а дальше его на эвакуаторе утащили.
Симптомы которые ты описываешь проявляются при длительной нагрузке на ДВС, не менее 15 минут....
Тоже из практики:blush:


...но при газе валит туман, авто тупо едет и слышны звуки детонации. Запах выхлопа специфический, не горелый, не сизый, похожий на запах дымовой шашки и стелится как туман. ...(
Запах при горении антифриза :)
99,9% даю что прокладка ГБЦ прогорела.....:blush:

konon
04.04.2012, 18:37
Спасибо за комментарии, буду держать в курсе событий.
Вот такой подарок от двигателя я не ожидал.))
Если у кого есть ещё мысли как лучше поступить в такой ситуации пишите.
Авто находится у диллера в рем.зоне. Сняты свечи, проверена компрессия, опрессовка(со слов всё ок). Антифриз и масло проверил сразу после первой остановки. (К тому времени уже двигался около 10-15 минут в пробке почти не используя педаль газа. Чек не загорался. Машину не колбасило, ехала. После остановки решил погазовать на нейтрали. При этом опять туман и уже загорелся чек. Ошибка чека: ответ дилера - пропуск зажигания. Масло пахло маслом, чистое на щупе. Тосол в расширительном был в норме. От эвакуатора до рем зоны(3 этажа по серпантину) доехала сама, там и стоит, но дымила прилично.

Romanson
04.04.2012, 19:36
мое мнение бензин +вода +теперь свечи
чем была машина заправлена до покупки теперь никто не докажет.

Колян 86
05.04.2012, 11:33
У меня "чек" с салона горел...:what:, Менеджер по выдаче сказал, залей 95го. Выехал,залил 10л, тапку в пол - км 5 проехал горит.Хотел вернуться,но решил ехать до дома (растояние 60км). Приехал в Нефтеюганск, залил 92 до полного... И не заметил как и в какой момент потух "чек".Больше (ттт) он меня не тревожил, пробег 28ткм.

KODak
05.04.2012, 12:16
Либо

99,9% даю что прокладка ГБЦ прогорела...
Либо

мое мнение бензин +вода

Причём второе мне видится более вероятным. Во всяком случае открутить сливную пробку и проверить наличие конденсата гораздо проще, чем половинить двигатель.


...чем была машина заправлена до покупки теперь никто не докажет.
Рискну предположить, что она была заправлена бензином. Другое дело, что пока она стояла на задворках дилерского центра в ожидании покупателя с полупустым баком, в нём могло образоваться достаточно большое количество конденсата + Лукойл внёс свою лепту. Стечение обстоятельств.

зы. За пробитую прокладку ГБЦ, а так же брак при литье, думать как то не хочется.

Колян 86
05.04.2012, 12:18
зы. За пробитую прокладку ГБЦ, а так же брак при литье, думать как то не хочется.
+ 1

i62
05.04.2012, 13:42
В Жулебино склад - многоярусная парковка, там нет условий для образования конденсата. Тем более, что первый бак был откатан без вопросов. Значит - дело в Лукойле, и скорее всего ОД копает в правильном направлении.

KODak
05.04.2012, 14:54
... скорее всего ОД копает в правильном направлении.
Скорее не "копает", а выполняет формальные процедуры. Если бы "копал" (т.е имел непреодолимое желание в кратчайшие сроки установить истину), то давно проверил авто на наличие воды в бензобаке. Для этого, насколько я понимаю, экспертиза не нужна, достаточно подъёмника и рожкового ключа на 17-ть (?).

smv57
05.04.2012, 14:59
В Жулебино склад - многоярусная парковка, там нет условий для образования конденсата. Тем более, что первый бак был откатан без вопросов. Значит - дело в Лукойле, и скорее всего ОД копает в правильном направлении.

Конденсат в пустом баке может образоваться из-за суточного перепада температур, и на открытой стоянке этот перепад выше. А в случае кристаллизации воды в лед (если температура воздуха понижается ниже нуля) жди беды в виде кристаллов льда в баке. Поэтому всегда и всем рекомендуется не держать долгое время бензобак не полностью заправленным.

Колян 86
05.04.2012, 17:14
Поэтому всегда и всем рекомендуется не держать долгое время бензобак не полностью заправленным.

+ 1 В лютые наши северные морозы, датчик пол бака показывает, а я уже на заправку (эт когда в городе).

Romanson
05.04.2012, 17:43
В Жулебино склад - многоярусная парковка, там нет условий для образования конденсата. Тем более, что первый бак был откатан без вопросов. Значит - дело в Лукойле, и скорее всего ОД копает в правильном направлении.

вот именно -бак откатал и собрал весь ''отстой'' c днища бака
а лукойл был родной ?
а при чем прокладка ГБЦ ?эмульсии нет.уровень масла и о.жидкости в норме ?

Romanson
05.04.2012, 18:01
Помню совдепию.Месяц мучился с 99 .Когда снял бак-так аху...л .Он был пепельницей на конвейере. Пивные пробки.сиг.бычки.спички и т. д выгребал ''лопатой''
Потом машина поехала
Чем калуга отличается от тольятти ?

Maximus1301
05.04.2012, 18:03
Чем калуга отличается от тольятти ?
Географическими координатами и более ни чем)))):rofl::rofl::rofl:
ГЫ: Рыдаю под столом...Это 5ть)))

Балу
06.04.2012, 09:54
вот именно -бак откатал и собрал весь ''отстой'' c днища бака
а лукойл был родной ?

Кстати, вспомнилось:tyk:
konon,
Какой Лукойл заливал? Екто или простой?
Когда я 3 года назад столкнулся с проблемой не ехавшей машины, я тоже перешел на Лукойл. Через пару дней настал пипец - чек, не едет (вся история тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php/720-%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D 0%BE%D1%81-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80)). Так вот Дмитрий Юрьевич из МЕК (очень известный специалист в Московском регионе по Мицубишевским двигателям) сказал, что Лукойл обладает очень хорошими моющими свойствами - все г@вно, что было в баке он растворил и поднял...Может быть дело не в Лукойловском бензине, а в том что было залито ДО него. :blush:

.. а при чем прокладка ГБЦ ?эмульсии нет.уровень масла и о.жидкости в норме ?
Изначально топикстартер не указал четких симтомов, поэтому я сделал такое предположение.

kevin
06.04.2012, 10:14
А еще у моего друга, на лансере 10м с таким же двигателем, через 300км после заправки на лукойле (правда франчайзинг) прогорел 3й поршень! Пришлось весь двиг менять

Ща нарассказывем тебе страшилок :)

DED1961
06.04.2012, 10:32
Я конечно бопускаю пробой прокладки ГБ , но это происходит на один цилиндр, возможно попадание влаги в б/бак но тогда при движении по наклонной плоскости эфект на время пропадает ну и т.д.
В моей практике были случаи с микротрещиной во впускном коллекторе, там где идет подогрев коллектора(заслонка), попадание очень незначительного кол-ва ОЖ но уже во все цилиндры при прогреве свыше 40-50 град.
Вышеуказанные симптомы оч. схожи:(

Балу
06.04.2012, 10:58
Ща нарассказывем тебе страшилок :)
Продолжу :)
А еще у нас бак топливный имеет внутри покрытие, которое начинает отслаиваться и потом забивает топливную систему:blush: Были случаи.....

Maximus1301
06.04.2012, 11:02
Так вот Дмитрий Юрьевич из МЕК (очень известный специалист в Московском регионе по Мицубишевским двигателям) сказал, что Лукойл обладает очень хорошими моющими свойствами - все г@вно, что было в баке он растворил и поднял...Может быть дело не в Лукойловском бензине, а в том что было залито ДО него. :blush:

Изначально топикстартер не указал четких симтомов, поэтому я сделал такое предположение.
Мишань, это возможно при имеющемся пробеге тысяч в 40. Когда токо экто появился на сайтк лукойла висело предупреждение, что перед использованием Экто на машинах с пробегом необходимо поменять топливный фильтр, что я тогда и сделал...тут что то другое - или шнягу полную залили или шняга уже была...
ГЫ: Я вообще перестал лукойлом пользоваться, что то они непомерно жадными стали, да и снова жалобы пошли на бензинус ихний...Перешел на газпромовские заправаки...

Балу
06.04.2012, 11:05
Где запаравляемся бензином (http://www.cp-club.ru/showthread.php/917-%D0%93%D0%B4%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D 0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC) ;)

Romanson
06.04.2012, 16:14
Спасибо за комментарии, буду держать в курсе событий.
Вот такой подарок от двигателя я не ожидал.))
Если у кого есть ещё мысли как лучше поступить в такой ситуации пишите.
Авто находится у диллера в рем.зоне. Сняты свечи, проверена компрессия, опрессовка(со слов всё ок). Антифриз и масло проверил сразу после первой остановки. (К тому времени уже двигался около 10-15 минут в пробке почти не используя педаль газа. Чек не загорался. Машину не колбасило, ехала. После остановки решил погазовать на нейтрали. При этом опять туман и уже загорелся чек. Ошибка чека: ответ дилера - пропуск зажигания. Масло пахло маслом, чистое на щупе. Тосол в расширительном был в норме. От эвакуатора до рем зоны(3 этажа по серпантину) доехала сама, там и стоит, но дымила прилично.
Мой совет.При любых проверках а тем более ремонте надо находиться около машины-иначе страшилок накидают мастера ОД .Разводить на деньги они умеют лучше чем чинить машины.
p.s. А эти 5-7 дней пока идет проверка топлива они будут чего делать.смотреть.диагностир овать?

Romanson
06.04.2012, 16:33
А может это вода в глушителе?А чек горит двигатель не может продышаться.Уменя такая фигня была.Стоял на горке-корма к верху.В сильный ливень вода четко ровной струйкой стекала с заднего стекла на бампер а дальше в одну из труб глушака.Помогла такая же горка перед автосервисом куда приехал половинить двигатель.10 минут-лужа за кормой,ошибки сняты и все.

vlad
06.04.2012, 16:37
Ну уж коль случилась такая неприятность .... заодно и посмотрим НА ЭТОГО ДИЛЕРА на профессионализм его технических специалистов в части установления причины, а также на отношение к клиенту ...

Александр019
06.04.2012, 22:19
Конденсат в пустом баке может образоваться из-за суточного перепада температур, и на открытой стоянке этот перепад выше. А в случае кристаллизации воды в лед (если температура воздуха понижается ниже нуля) жди беды в виде кристаллов льда в баке. Поэтому всегда и всем рекомендуется не держать долгое время бензобак не полностью заправленным.

Я может чего не знаю по глупости своей,но для чего в бензобаке предусмотрена рециркуляция?
Для чего эти трубки разные? Наверное для красоты их придумали.
Еще раз дико извиняюсь за вопрос....ибо в самом деле ни разу не обнаруживал воды в бензобаке,а повидал я их разных....больше чем волос на голове.
Грязь, забитые фильтра,плохой бензин этого нагляделся.
Но это при больших пробегах ,от ста тысяч.
В данном случае пробег равен практически нулю.

Maximus1301
06.04.2012, 22:25
Конденсат в пустом баке может образоваться из-за суточного перепада температур, и на открытой стоянке этот перепад выше. А в случае кристаллизации воды в лед (если температура воздуха понижается ниже нуля) жди беды в виде кристаллов льда в баке. Поэтому всегда и всем рекомендуется не держать долгое время бензобак не полностью заправленным.
Ну знаешь, это при отрицательных температурах и не до такой степени...
ГЫ: Летом то как раз наоборот...

Александр019
06.04.2012, 22:40
Еще как вариант,заправщик перепутал пистолеты и плесканул салярки в бак.
Такие случаи знаю и симптомы очень похожи.

Александр_62
06.04.2012, 22:50
Такие случаи знаю и симптомы очень похожи.
ОД ж вроде как взял на экспертизу топливо...уж такое палево должны вычислить...

Maximus1301
06.04.2012, 22:51
ОД ж вроде как взял на экспертизу топливо...уж такое палево должны вычислить...
Ну будем подождать....
ГЫ: "Мне почему то кажется: "Экспертиза показала бензин плохой, вот сумма за промывку системы"

ГЫГЫ: Топикстартеру - на какой заправке Лукойла заправлялись? Адрес.

Александр_62
06.04.2012, 22:53
Топикстартеру - на какой заправке Лукойла заправлялись?

ну Лукойл вроде как такие косяки оплачивает...правда время идет - чем дольше тем сложнее вчинить иск...

Александр019
06.04.2012, 22:57
ОД ж вроде как взял на экспертизу топливо...уж такое палево должны вычислить...

Да легко. Просто там все.

Maximus1301
06.04.2012, 22:57
ну Лукойл вроде как такие косяки оплачивает...правда время идет - чем дольше тем сложнее вчинить иск...
Это если чек будет...Как минимум...

Александр_62
06.04.2012, 23:02
Это если чек будет...Как минимум...

и куда они тебя пошлют с этим чеком через неделю? ...

Maximus1301
06.04.2012, 23:02
и куда они тебя пошлют с этим чеком через неделю? ...
Не могу сказать...Забанят.

Александр_62
06.04.2012, 23:04
Не могу сказать...Забанят.

понял про места...в общем тут с каждым днем крайнего наказать все меньше шансов...

konon
13.04.2012, 18:38
всем привет! спасибо за активное участие. итак, надеюсь, что могу подвести финишную черту.
машина вернули к жизни и теперь она радует и летает как ласточка!:) тьфу, тьфу, тьфу.....
гарантийная комиссия активно занималась машиной, сверху ситроен даёт инструкции что делать, од выполняет.
при этом од ничего не комментирует, пока не будет окончательного результата. это слегка напрягает, так как 4 дня -завеса тайны.
экспертиза бензина со слов од показала что октановое число в норме, но вроде как присутствуют какие-то маслянистые фракции.
как я понял в первую очередь проверяют это число. мы активно звонили в горячую линию ситроен и они взяли дело на контроль.
по письменному запросу мне выделили подменную машину(новый c3), чем очень облегчили жизнь. в итоге все тесты показали ок.
пробой прокладки и прочие страхи с двигом сразу исключили. двигатель проходит 3 отк в японии и очень надёжен. только дикий перегрев можен завернуть головку. итог: слили бензин(почти бак:() налили тестового тнк пульсар(рекомендуют всем ситроенам и с евро5), сбросили мозги на заводскую установку. погоняли и прожгли на разных режимах. всё! катаюсь 2 дня - пока всё ок.
адрес заправки люблинская 155. заливал сам простой 95. больше так делать не буду, только топовый 95. может был не бензин, глюк мозгов или ещё что - история умалчивает. од(акзис-жулебино) не взял не копейки - за что ему большой респект и конечно ситроену за контроль и поддержку. на след день отзвонились, выясняли как ведёт машина, все ли меня устраивает. в общем молодцы - отлегло! иду обмывать сегодня ещё раз, уже по-настоящему!!!

Maximus1301
13.04.2012, 18:50
налили тестового тнк пульсар(рекомендуют всем ситроенам и с евро5),
Не знаю кем он там рекомендован, у моей Лошади от него все в двигатели звенеть и стучать начинало...Я этот "пульсар" боюсь....