Просмотр полной версии : 10-ступенчатая коробка передач от Hyundai
Сангвиник
03.10.2011, 13:58
Фирма Hyundai разрабатывает 10-ступенчатую коробку передач, которая, как ожидается, в 2014 году будет установлена на седаны Genesis и Equus. Напомним, что в нынешнем году эти модели обзавелись восьмиступенчатыми «автоматами».
Авторевю (http://www.autoreview.ru/shortnews/?id=117110)
Так полагаю, реальная альтернатива вариатору. Остаётся вопрос надёжности.
Авторевю (http://www.autoreview.ru/shortnews/?id=117110)
Так полагаю, реальная альтернатива вариатору. Остаётся вопрос надёжности.
чем 10АКПП лучше 7АКПП от МВ?
Maximus1301
03.10.2011, 14:38
чем 10АКПП лучше 7АКПП от МВ?
Все течет, все меняется...(с)
Не помню где, но читал статейку техническую что Мерин и БМВ отказались от разработки 8-ми и вышеступок потому что это не выгодно и больше уже из АКПП "выжать" не удасться. Самое оптимальное 7-ст АКПП
чем 10АКПП лучше 7АКПП от МВ?
ИМХО все от ЗэтЭф идет ;)
ИМХО все от ЗэтЭф идет ;)
судя по статье, НМС не у ZF их покупать будет, а сама делать
Авторевю (http://www.autoreview.ru/shortnews/?id=117110)
Так полагаю, реальная альтернатива вариатору. Остаётся вопрос надёжности.
зачем интересно мерседесу и бмв разрабатывать свою 8-ми ступку когда готовая уже есть у ZF. (которую кстатит бмв и использует)
Я вообще не представляю смысла 10 передачь... Как их охлождать при наличие большой мощи? Они все ломаться будут. Вообще, все новые коробки - это отстой в плане надёжности... На БМВ и инфинити они убиваються мощным двигателем на раз-два...
Я вообще не представляю смысла 10 передачь... Как их охлождать при наличие большой мощи? Они все ломаться будут. Вообще, все новые коробки - это отстой в плане надёжности... На БМВ и инфинити они убиваються мощным двигателем на раз-два...
не стой на пути прогресса (с)
когда то, давным давно, когда весь мир переходил с 3АКПП на 4АКПП скепсиса тоже было много. мол зачем? ломучие они и ФФсе такое...потом 4АКПП стала анохранизЪмом...
первые членовозы зилы были с 2АКПП, потом с 3АКПП, раньше на машинах была всего одна передача в перед + пониженная.....
10 ступенек это просто . сейчас идет кто больше... (потом будет 11 и тд....)
где-то я слышал идет на поршике разработка 7 ступенчатой механики....
у меня на велосипеде (кторый на даче) вобще 21 передача ......
Авторевю (http://www.autoreview.ru/shortnews/?id=117110)
Так полагаю, реальная альтернатива вариатору. Остаётся вопрос надёжности.
думаю скоро варики научать чтоб они переваривали более 200-500 л.с (и момента от 300 и до 1500) тогда будут самолеты...
Сангвиник
03.10.2011, 17:30
чем 10АКПП лучше 7АКПП от МВ?
Я же говорю - альтернатива вариатору, т. е. бесступенчатой трансмиссии. Смысл вариатора, как мы все знаем ;) , в том, что при нажатии на "газ" ДВС выходит на обороты максимального крутящего момента, а скорость увеличвается за счёт изменения передаточного числа в вариаторе, бесступенчатой. Смысл увеличения количества ступеней в АКПП - возможность для ДВС более эффективной работы, т. к. каждая из 10 передач будет позволять двигателю больше находиться в оптимальном диапазоне оборотов.
ворик + дизель вот это будт .....................
Смысл большого числа передач - не надо тратиться на настройку двигателя. Узкая полка момента? Не беда, мы передач в коробку поболее напихаем и машина поедет.
ИМХО - при хорошем двигателе машина и с 3 передачами едет...
Смысл большого числа передач - не надо тратиться на настройку двигателя. Узкая полка момента? Не беда, мы передач в коробку поболее напихаем и машина поедет.
ИМХО - при хорошем двигателе машина и с 3 передачами едет...
Дело только в том, что любое переключение передачи требует времени. Да и надёжность данных аппаратов вызывает вопрос. На дохлых моторах - наверное. А на мощных... Вообщем, ИМХО, надо разрабатывать вариаторы, переваривающие большую мощность и не праиться... А то бред получаеться... Да и сколько весит 10ти ступенчатая коробка? И сколько места занимает?
Сангвиник
04.10.2011, 18:12
надо разрабатывать вариаторы, переваривающие большую мощность и не праиться... А то бред получаеться... Да и сколько весит 10ти ступенчатая коробка? И сколько места занимает?
Принципиальное отличие вариатора от обычной АКПП - способ передачи момента. У вариатора такая передача осуществляется за счёт трения скольжения. В АКПП с шестернями передача момента осуществляется за счёт зацепления зубьев, т. е. в конкретный момент времени между двумя отдельными зубьями имеет место трение покоя. Т. к. трение покоя больше трения скольжения при прочих равных, то создание вариатора, способного переваривать большой момент дело довольно отдалённого будущего. Требуются либо иные материалы, либо изменение принципа работы.
Сангвиник
04.10.2011, 18:12
надо разрабатывать вариаторы, переваривающие большую мощность и не праиться... А то бред получаеться... Да и сколько весит 10ти ступенчатая коробка? И сколько места занимает?
Принципиальное отличие вариатора от обычной АКПП - способ передачи момента. У вариатора такая передача осуществляется за счёт трения скольжения. В АКПП с шестернями передача момента осуществляется за счёт зацепления зубьев, т. е. в конкретный момент времени между двумя отдельными зубьями имеет место трение покоя. Т. к. трение покоя больше трения скольжения при прочих равных, то создание вариатора, способного переваривать большой момент дело довольно отдалённого будущего. Требуются либо иные материалы, либо изменение принципа работы.
Принципиальное отличие вариатора от обычной АКПП - способ передачи момента. У вариатора такая передача осуществляется за счёт трения скольжения. В АКПП с шестернями передача момента осуществляется за счёт зацепления зубьев, т. е. в конкретный момент времени между двумя отдельными зубьями имеет место трение покоя. Т. к. трение покоя больше трения скольжения при прочих равных, то создание вариатора, способного переваривать большой момент дело довольно отдалённого будущего. Требуются либо иные материалы, либо изменение принципа работы.
да нет, в АКПП передача момента в гидротрансформаторе за счет трения жидкости, вот потому и КПД меньше чем у Вариатора....
Zhuk-Skarabey
04.10.2011, 22:32
Отвечу на 3 последних поста...
Не любое переключение передач (зависит от конструкции КПП конечно) требует времени. Современная 10-ступенчатая коробка может весить не больше, чем старая 5-ступенчатая. И места может занимать точно не больше.
Мне кажется (возможно неправильно), что в вариаторе имеет место все таки трение покоя, поскольку ремень (или цепь) вариатора не проскальзывает относительно шкивов. Иначе бы не было передачи крутящего момента. Проблема переваривания большого момента как раз и заключается в создании материалов в основном для цепи, которая способна передать такой момент, и для гидравлики, которая должна обеспечить отсутствие проскальзывания такой цепи.
В любой АКПП передача момента устроена примерно одинаково. У нас, насколько известно, тоже стоит гидротрансформатор, играющий и в нашем случае, и в вариантах с классической АКПП роль "сцепления", т.е. прерывателя потока мощности. КПД гидромеханической трансмиссии по сравнению с вариатором меньше, потому что в такой трансмиссии применяются как правило гидроподжимные муфты.
Александр_62
04.10.2011, 22:47
Вот разработают, и посмотрим. Нет предела совершенству, как и нет предела желанию производителей заинтересовать потребителя. То, что и цена у нее будет побольше, да и ставить ее будут не на бюджетные варианты. Но если честно, то становится непонятно - зачем, ведь не грузовик же, и мизерная экономия топлива долго будет окупать разницу стоимости. Избыточная технологичность во всем, и за все это мы дружно платим в этой гонке потребления.
И самое главное - ведь не уточнили какого принципа действия 10-ступку будут делать - вдруг тоже вариатор...)
Сангвиник
05.10.2011, 09:22
да нет, в АКПП передача момента в гидротрансформаторе за счет трения жидкости, вот потому и КПД меньше чем у Вариатора....
У нас тоже самое. Где-то на форуме уже читал подробное описание нашей трансмиссии. Поток мощности от ДВС к вариатору также передаётся через гидротрансформатор.
УПС, Zhuk-Skarabey уже всё сказал. Единственно не соглашусь с проскальзыванием. На нём основан принцип работы вариатора, т. е. при установившемся режиме движения можно говорить о трении покоя. Но т. к. имеет место изменение подачи топлива, сцепления колёс с дорогой и т. п. проскальзывание всегда имеет место. Как уже писалось на форуме для компенсации нагрева вариатора ранее ставился отдельный радиатор. Как сейчас решили проблему для меня загадка.
Само по себе проскальзывание не мешает передаче момента, оно лишь влияет на коэффициент передачи. Сам впервые вариатор видел в далёком детстве на комбайне и наблюдал проскальзывание. Там разрыв потока мощности осуществлялся именно через проскальзывание резинового ремня. Т. е. шкивы разводились настолько, что силы трения скольжения не хватало, чтобы провернуть ведомый шкив.
PS И почему это у меня сообщения два раза отправляются?
Сангвиник
05.10.2011, 09:22
да нет, в АКПП передача момента в гидротрансформаторе за счет трения жидкости, вот потому и КПД меньше чем у Вариатора....
У нас тоже самое. Где-то на форуме уже читал подробное описание нашей трансмиссии. Поток мощности от ДВС к вариатору также передаётся через гидротрансформатор.
Может будующее за тороидальным вариком ?
http://i025.radikal.ru/1110/9a/6d18741b5c72.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/1110/86/8fcb8ff4f73f.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1110/6c/393703c071d0.jpg
"Эта система на первый взгляд кажется отличной от клиноременного вариатора, но все ее компоненты выполняют аналогичные функции и приводят к одному результату – к постоянно изменяющейся трансмиссии. Вот как она работает: Один диск соединяется с двигателем. Это эквивалент ведущего шкива.Другой диск соединен с карданным валом. Это эквивалент ведомого шкива.Ролики или колеса, расположенные между дисками, выполняют задачу ремней, передавая мощность с одного диска на другой.
rotation - вращение, equal - ровно, slower - медленнее, faster - быстрее Колеса могут вращаться вокруг двух осей. Они вращаются вокруг горизонтальной оси или наклоняются наружу или внутрь относительно вертикальных осей, что позволяет колесам соприкасаться с дисками в разных областях. Когда колеса контактируют с ведущим диском около центра, они вынуждены контактировать с ведомым диском около обода, что приводит к уменьшению скорости и увеличению крутящего момента (то есть низкая передача). Когда колеса контактируют с ведущим диском около обода, они вынуждены контактировать с ведомым диском около центра, что приводит к увеличению скорости и уменьшению крутящего момента (то есть высокая передача или овердрайв). Простой наклон колес непрерывно меняет передаточное соотношение механизма."
http://www.upsolute.ru
Zhuk-Skarabey
05.10.2011, 19:57
при установившемся режиме движения можно говорить о трении покоя. Но т. к. имеет место изменение подачи топлива, сцепления колёс с дорогой и т. п. проскальзывание всегда имеет место. Как уже писалось на форуме для компенсации нагрева вариатора ранее ставился отдельный радиатор. Как сейчас решили проблему для меня загадка.
Не буду сильно спорить, потому что проектирование вариаторов в наших ВУЗах до сих пор преподают практически никак. Единственное, что мне кажется, что при изменении перечисленных факторов меняется передаточное отношение в вариаторе. Может там все таки нет проскальзывания? Может в данном случае там трение качения, возникающее при огибании цепью шкивов? Вобщем точно не уверен :)
Нагрев вариатора, включая его узлы и масло, на мой взгляд больше зависит от высокого давления в системе управления шкивов, чем от возможного проскальзывания или просто выполнения своих функций вариатором. Сейчас по информации дилера (т.е. не обязательно правильной) вместо радиатора ставится некий теплообменник. С чем там и как обменивается тепло, никто так и не рассказал...
Сам впервые вариатор видел в далёком детстве на комбайне и наблюдал проскальзывание. Там разрыв потока мощности осуществлялся именно через проскальзывание резинового ремня.
Ну все таки это не наш случай. У нас для этого ГТ стоит. А на том комбайне вариатор скорее всего вообще использовался для привода навесного оборудования.
PS И почему это у меня сообщения два раза отправляются?
У меня такое тоже часто бывает.
А на самом деле возможно будущее за планетарными коробками передач с 3 степенями свободы. В них при минимальном количестве планетарных рядов и управляющих механизмов можно получить большое количество ступеней. Может быть Хендай пошел именно таким путем.
Сангвиник
06.10.2011, 09:12
Может там все таки нет проскальзывания?
Думаю - есть
Теоретически вариатор способен всегда поддерживать оптимальные обороты двигателя, обеспечивая максимально возможные динамику и экономичность. Но, опять-таки, «гладко было на бумаге». Во-первых, в любом вариаторе — будь то традиционный клиноременный, доведенный до ума и серийного производства голландцем Ван Доорном в 50-е годы прошлого века, multitronic с клиновой цепью или торовый вариатор японской фирмы Jatco, который использует Nissan, — контактные напряжения в точках соприкосновения пластин ремня, торцевых звеньев цепи или поверхностей торов крайне высоки. А крутящий момент передается трением: потери немалые, не менее 5% мощности!
Авторевю (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=67817&SECTION_ID=1931)
Несколько иначе ресурсную проблему решили специалисты Audi. Они соединили шкивы не ремнем, а цепью, логично предположив, что последняя в любом случае окажется долговечней. Однако, совладав с задачей прочности передаточного звена, они поставили новый вопрос – термоустойчивости. Вариатор отчаянно грелся. Инженеры ломали голову над тем, как остудить места контакта осей сочленения цепи со шкивом.
За рулём (http://www.zr.ru/a/98931/)
Ещё статьи
http://www.upsolute.ru/article.php?001_article_id=323&001_article_num=2
http://artamonoff.info/archives/166
wikipedia Вариатор - механическая передача, основанная на передаче вращения (момента) трением через промежуточное тело (ремень, ролик), которое можно переводить в любую точку переменного радиуса ведущего и/или ведомого колёс, получая изменение передаточного отношения. Наибольшее распространение получил "клиноремённый вариатор". (Применяется в зерноуборочных комбайны Нива, некоторых моделях современных легковых автомобилей). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D 0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0 %B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8 F)
Статейки познавательные, с картинками.
В целом - я вариатором доволен и на себе не ощутил распространённую претензию про завывание дывигателя. Может я езжу чрезвычайно спокойно?:dont_know:
Zhuk-Skarabey
06.10.2011, 21:28
Думаю - есть
Теоретически вариатор способен всегда поддерживать оптимальные обороты двигателя, обеспечивая максимально возможные динамику и экономичность. Но, опять-таки, «гладко было на бумаге». Во-первых, в любом вариаторе — будь то традиционный клиноременный, доведенный до ума и серийного производства голландцем Ван Доорном в 50-е годы прошлого века, multitronic с клиновой цепью или торовый вариатор японской фирмы Jatco, который использует Nissan, — контактные напряжения в точках соприкосновения пластин ремня, торцевых звеньев цепи или поверхностей торов крайне высоки. А крутящий момент передается трением: потери немалые, не менее 5% мощности!
Но тут ни слова про проскальзывание... Нагрев из-за высокого давления.
Сангвиник
07.10.2011, 10:02
Но тут ни слова про проскальзывание... Нагрев из-за высокого давления.
Теоретически давление также ведёт к нагреву. Но, на мой взгляд, т. к. передача момента осуществляется трением, то оно и есть источник нагрева. А трение покоя, как уже писал выше, опять же на мой взгляд, возможно только в идеальных установившихся условиях.
Сангвиник
07.10.2011, 16:22
В компании Jeep подтвердили планы оснастить свой новый внедорожник Grand Cherokee восьмиступенчатой коробкой передач фирмы ZF. Также американцы прорабатывают возможность установки на свои будущие модели новой девятиступенчатой трансмиссии этой же фирмы.
http://www.drive.ru/images/lib/shortnews/4380556.jpeg
drive.ru (http://www.drive.ru/)
"Вот оно чё, Михалыч" (С)
до тракторов нам еще далеко
трактор CASE 310 Magnum. Его 345-сильный дизель CASE IH удовлетворяет стандарту Tier III, он передает мощность 18-ступенчатой автоматической трансмиссии Full Power Shift, переключаемой без разрыва потока мощности.
http://www.agroru.com/upload/blog/692/69227e854760a6690996550f3b732418.jpg
Новый трактор John Deer 9530 комплектуют дизелем собственного производства PowerTech 13,5L последнего поколения мощностью 543 л.с. Запас крутящего момента увеличен до 38%, система охлаждения Vari-Cool более эффективная, интервал обслуживания топливного фильтра достигает 500 ч, срок службы увеличенного топливного фильтра-сепаратора более длительный. Автоматическая 18-ступенчатая трансмиссия Power Shift позволяет работать на скорости от 4,8 до 12,9 км/ч. Трансмиссия измеряет нагрузку на двигатель, положение заслонки акселератора и автоматически выбирает передачу для движения трактора по полю и трассе. Плавное переключение передач в автоматическом режиме снижает утомляемость оператора и улучшает реализацию тягового усилия. Возможно и переключение передач рычагом. Транспортная скорость достигает 40 км/ч.
Zhuk-Skarabey
07.10.2011, 18:56
до тракторов нам еще далеко
трактор CASE 310 Magnum. Его 345-сильный дизель CASE IH удовлетворяет стандарту Tier III, он передает мощность 18-ступенчатой автоматической трансмиссии Full Power Shift, переключаемой без разрыва потока мощности.
Новый трактор John Deer 9530 комплектуют дизелем собственного производства PowerTech 13,5L последнего поколения мощностью 543 л.с. Запас крутящего момента увеличен до 38%, система охлаждения Vari-Cool более эффективная, интервал обслуживания топливного фильтра достигает 500 ч, срок службы увеличенного топливного фильтра-сепаратора более длительный. Автоматическая 18-ступенчатая трансмиссия Power Shift позволяет работать на скорости от 4,8 до 12,9 км/ч. Трансмиссия измеряет нагрузку на двигатель, положение заслонки акселератора и автоматически выбирает передачу для движения трактора по полю и трассе. Плавное переключение передач в автоматическом режиме снижает утомляемость оператора и улучшает реализацию тягового усилия. Возможно и переключение передач рычагом. Транспортная скорость достигает 40 км/ч.
Этим в принципе никого не удивить. Количество передач надо рассматривать с учетом того, что скорее всего передач в КПП всего шесть. Наверняка демультипликатор потом стоит.
Переключение без разрыва потока мощности (правда ручное, а не автоматическое) было осуществлено у нас еще на тракторах К-700 "Кировец". В КПП стояли гидроподжимные муфты, работающие в масле, которые осуществляли переключение передач без разрыва потока мощности, допуская некое проскальзывание дисков в сам момент переключения.
Автоматическая коробка - это конечно хорошо, но в такой специфичной области, в которой работают тракторы, гораздо важнее качественная работа по прямому назначению. Это жесткое поддержание заданной постоянной скорости (при посеве, при обработке растений, при уборке урожая и т.д.), правильная работа механизма навески с четко определенными стандартными скоростями вращения выходного конца вала отбора мощности и т.д. АКПП для трактора полезна при его транспортном использовании, но не более того на мой взгляд.
Да и транспортная скорость указанного трактора по современным меркам достаточно низкая (по зарубежным меркам).
трактор америкашек!!!!!!!!!!! 90% америкашек, не знают что такое МКПП... (даже если они водилы фур, автобусов и тддд)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot