PDA

Просмотр полной версии : Сход-развал Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser. Углы схождения и развал колес



Страницы : [1] 2 3

Балу
09.09.2008, 20:27
Навигатор темы
Сход-развал Mitsubishi Outlander XL. Углы установки колёс Mitsubishi Outlander XL.
Сход-развал Citroen C-Crosser. Углы установки колёс Citroen C-Crosser.
Сход-развал Peugeot 4007. Углы установки колёс Peugeot 4007.


Прежде чем задать вопрос по проверке параметров сход-развала колес (по распечатке с сервиса), или получить консультацию по данным от сервиса, прочтите информацию тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=12&p=384517&viewfull=1#post384517).
Резюме (отдельное спасибо Алексею 31may65): На наших автомобилях Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 можно вывести в норму все параметры сход-развала колес, кроме кастера.
С кастером просто нет смысла возиться, если суммарно он стоит в допуске. Не всегда отклонение от нормы является проблемой. Если износа шин нет (резину не жрёт резину) и не болтает машину, то и не стоит заморачиваться.
Если Вы хотите почти все параметры поставить в норму, то надо приложить определённые усилия: приобрести эксцентриковые болты для переднего развала, который может быть завален в минус/плюс; заказать эксцентриковые болты у токаря для заднего развала, или приобрести регулировочные рычаги в Ярославле, или где-то ещё; найти человека, который всё это поставит и отрегулирует.

Что такое углы установки колес или сход-развал? Термины и определения #post132317 (http://www.cp-club.ru/showthread.php/319-%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-Peugeot-4007-%D0%B8-Citroen-C-Crosser?p=132317&viewfull=1#post132317)
Когда необходимо проводить проверку и регулировку? Симптомы, сигнализирующие о нарушении геометрии подвески. #post132319 (http://www.cp-club.ru/showthread.php/319-%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-Peugeot-4007-%D0%B8-Citroen-C-Crosser?p=132319&viewfull=1#post132319)
Когда необходима проверка развал-схождения #post132372 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132372&viewfull=1#post132372)
Что нужно сделать перед регулировкой углов установки колёс? #post132323 (http://www.cp-club.ru/showthread.php/319-%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-Peugeot-4007-%D0%B8-Citroen-C-Crosser?p=132323&viewfull=1#post132323)



Данные по углам установки колес Mitsubishi Outlander XL #post23708 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=23708&viewfull=1#post23708)
Данные по углам установки колес Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser #post21263 (http://cp-club.ru/showthread.php/319-%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-Peugeot-4007-%D0%B8-Citroen-C-Crosser?p=21263&viewfull=1#post21263)
Данные значения углов установки колес действительны для автомобилей с нагрузкой по 70 кгс на обоих передних сидениях и полностью заправленном топливом топливном баке #post2126 (http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=6459&d=1318403524)
Параметры для регулировки развала-схождения колес #post21268 (http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2175&d=1310275950)
Регулировка развала передней оси #post219782 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=219782&viewfull=1#post219782)
Регулировка развала задней оси #post219602 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=219602&viewfull=1#post219602)
Сход-развал Mitsubishi Outlander XL. Углы установки колёс Mitsubishi Outlander XL. Перевод градусов/минут в миллиметры. Перевод миллимтров в градусы/минуты.
Информация в градусах и мм для Mitsubishi Outlander и Peugeot 4007, Citroen C-Crosser #post382126 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=12&p=382126&viewfull=1#post382126)
пересчет: 0°05' на 1 мм


Про регулировочные болты и шайбы #post386331 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=386331&viewfull=1#post386331), #post386453 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=386453&viewfull=1#post386453), информация от pinzet (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=225161&viewfull=1#post225161), информация от 31may65 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=257194&viewfull=1#post257194) болты MOOG
Причина закисания регулировочных болтов, и почему в итоге приходится спиливать развальный рычаг #post386195 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=13&p=386195&viewfull=1#post386195)
Как не свернуть регулировочные шайбы/шайбы со стороны головки болта ==> Совет профессионалов (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=14&p=403878&viewfull=1#post403878)
Развал передней оси. Развальные болты передней оси. Чертеж #post206642 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=206642&viewfull=1#post206642). Отчет pinzet (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=219782&viewfull=1#post219782)
Развал задней оси. Регулируемые развальные рычаги задней оси #post213668 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=3&p=213668#post213668), Видео и инструкция установки (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=3&p=219602#post219602), код (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=3&p=219667#post219667), фото (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=3&p=220378#post220378)
Занижение высоты подвески: стойки и пружины с занижением #post175613 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1505&p=175613&viewfull=1#post175613)



Полезная информация, часто задаваемые вопросы и советы

Супертест: Изменяем схождение задних колес. Теперь сходитесь #post132350 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132350&viewfull=1#post132350)
Причины увода автомобиля от прямолинейного движения #post132363 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132363&viewfull=1#post132363)
Почему автомобиль ведет в сторону при нормальном сход-развале? #post132365 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132365&viewfull=1#post132365)
Почему руль стоит неровно при движении по прямой? #post132366 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132366&viewfull=1#post132366)
До регулировки машину никуда не вело, но имел место повышенный износ резины. После регулировки сход-развала появился увод в сторону #post132367 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132367&viewfull=1#post132367)
Машину не ведет, резину не ест, но автомобиль тяжеловат в управлении (тугой руль) #post132368 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132368&viewfull=1#post132368)
Почему со временем нарушается установка углов на автомобиле, даже если не было никакого ремонта ходовой части и автомобиль не попадал в аварийные ситуации? #post132369 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132369&viewfull=1#post132369)
После ремонта колес или замены появился резкий увод в сторону #post132370 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132370&viewfull=1#post132370)
Можно ли делать развал-схождение при съеденой резине #post132371 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132371&viewfull=1#post132371)
У меня задняя независимая подвеска, сильно жрет резину изнутри как выставить колеса нормально #post132373 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132373&viewfull=1#post132373)
На каких автомобилях нужно регулировать сход-развал задней оси? #post132374 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132374&viewfull=1#post132374)
Почему трёт переднее левое колесо об подкрылок при развороте? #post132375 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132375&viewfull=1#post132375)
Как изменяется угол развала при проседании пружин? #post132377 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132377&viewfull=1#post132377)
Как нужно ставить захваты на колеса вертикально или горизонтально? #post132378 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&p=132378&viewfull=1#post132378)

Alykov
09.09.2008, 20:27
Уважаемые коллеги! Прошу знающих людей прокомментировать распечатку со стенда Сх-развал.
Сегодня был на нулевом ТО. Просил проверить сход-развал, т.к. с первых дней эксплуатации машину слегка ведёт вправо. Проверили, слегка подрегулировали и денег не взяли. Получил распечатку и вижу красные цифры. Прошу мастера прокомментировать эту красноту, он убегает в цех и, возвращаясь, говорит мне, чтобы не брал в голову, ведь внизу правой колонки «всё по нулям». Спорить с ним бесполезно, но сомнения остаются, ведь угол схождения левого заднего колеса по показаниям стенда не в допустимых пределах. Идти в другой сервис…?

Сергей09
10.09.2008, 12:29
Я бы сьездил в другой сервис или в этом же , но к другому мастеру!!!! У меня была раз такая фигня на другой машине, тоже говорили, что типа все ОК! и так можно ездить , но потом другой мастер сделал все идеально!

Alykov
15.09.2008, 15:15
Спасибо!
Поговорил с техническим директором. Он попросил записаться к тому же мастеру и сам будет контролировать эту работу. Хочется верить...

slam^^
22.09.2008, 22:43
резину жрать начнет, если не исправишь

Балу
05.03.2010, 16:16
Сегодня поехал делать сход-развал, а параметров нет :(
ОД ПСА заявляют (даже через своих не вытащил) что у них все в оф.устанвке заложено, не смогут сказать, без установки авто на стенд
ОД Мицу заявил, что это конфидециальная информация и разглашению не подлежит:be:
Спасибо Лёне Пинцету за наводку ;) Клуб-это сила!!!
Вот я и решил сделать в картинке параметры, что бы было доступно всем. ИМХО все эти параметры одинаковы для троицы
Параметры для регулировки развала-схождения колес
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2175&d=1310275950

gonchar
05.03.2010, 18:39
Цитата:
Сообщение от Alykov Уважаемые коллеги! Прошу знающих людей прокомментировать распечатку со стенда Сх-развал.
Сегодня был на нулевом ТО. Просил проверить сход-развал, т.к. с первых дней эксплуатации машину слегка ведёт вправо. Проверили, слегка подрегулировали и денег не взяли. Получил распечатку и вижу красные цифры. Прошу мастера прокомментировать эту красноту, он убегает в цех и, возвращаясь, говорит мне, чтобы не брал в голову, ведь внизу правой колонки «всё по нулям». Спорить с ним бесполезно, но сомнения остаются, ведь угол схождения левого заднего колеса по показаниям стенда не в допустимых пределах. Идти в другой сервис…?У переднеприводных и полноприводных машин легкий увод вправо - это нормально. Но чтоб быть полностью спокойным, то конечно проверь еще раз.

pinzet
05.03.2010, 23:47
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2176&d=1310276223

pinzet
12.04.2010, 10:00
Сход-развал Mitsubishi Outlander XL: параметры и инструкции из Service Manual


Для а/м 2007-2008-2009 г.в.
Передняя ось. FRONT SUSPENSION
- SERVICE SPECIFICATIONS (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2009/33/html/M133200030101702ENG.HTM)
- FRONT WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2009/33/html/M133201240033100ENG.HTM)

Задняя ось. REAR SUSPENSION
- SERVICE SPECIFICATIONS (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2009/34/html/M134100030088500ENG.HTM)
- REAR WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2009/34/html/M134101100085501ENG.HTM)
- CONTROL LINK, UPPER ARM AND LOWER ARM REMOVAL AND INSTALLATION (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2009/34/html/M134100480050301ENG.HTM)



Для а/м 2010-2011-2012 г.в.
Передняя ось. FRONT SUSPENSION
- SERVICE SPECIFICATIONS (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2011/33/html/M133200030211700ENG.HTM)
- FRONT WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2011/33/html/M133201240058000ENG.HTM)

Задняя ось. REAR SUSPENSION
- SERVICE SPECIFICATIONS (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2011/34/html/M134100030127500ENG.HTM)
- REAR WHEEL ALIGNMENT CHECK AND ADJUSTMENT (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2011/34/html/M134101100122300ENG.HTM)
- CONTROL LINK, UPPER ARM AND LOWER ARM REMOVAL AND INSTALLATION (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2011/34/html/M134100480081501ENG.HTM)

d555
15.05.2010, 11:13
У меня тоже, как ни странно ведет машину немного вправо. Забирал из салона и через два дня к ним приехал с этой проблеммой (сентябрь прошлого года). сделали сход-развал, сказали все в норме...проблемма осталась...через (пробег был 400 км) через 1000-1200 км вроде все ушло. Резина стояла 18, на зиму одел 16 вообще проблем не было, но вот когда опять переобул на 18 летнию, все началось заново...http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gif

Westru
15.05.2010, 11:19
Цитата:
Сообщение от d555 У меня тоже, как ни странно ведет машину немного вправо. Забирал из салона и через два дня к ним приехал с этой проблеммой (сентябрь прошлого года). сделали сход-развал, сказали все в норме...проблемма осталась...через (пробег был 400 км) через 1000-1200 км вроде все ушло. Резина стояла 18, на зиму одел 16 вообще проблем не было, но вот когда опять переобул на 18 летнию, все началось заново...http://cp-club.ru/images/smilies/frown.gifПроблема может быть и в самих дисках с резиной. Тут нужно к опытному шиномонтажнику. Поперекидывать колеса, обалансировать заново, а то и диски поменять между собой.

Ситрыч
19.08.2010, 09:08
На днях делал в «Mitsubishi на Коломенской». На этом авто, это первый сход-развал. Проблем в целом не было, делал для «порядка», хотя после показалось, что едет вроде как ровней, «уверенней» что-ли. ХЗ, может показалось. 1,6 н/ч – 2400 руб. Правда 1,6 и не пахло – по времени минут за 40 управились.


http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2177&d=1310276414

Балу
06.12.2010, 12:34
Делал в субботу сход-развал на 3D стенде John Bean Visualiner 3D.
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2178&d=1310276584

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2179&d=1310276584

Вот параметры
После замены рулевых наконечников
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2180&d=1310276584

Подправили все в норму
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2181&d=1310276584

Вывели руль в "ноль"
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2182&d=1310276584

Ну и заодно геометрию посмотрели :)
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2183&d=1310276584

сергей589
06.12.2010, 13:38
миша где и почем.а то к даунам ехать не охота.

Балу
06.12.2010, 14:00
Сергиев Посад (http://www.auto.lapek.ru/). 900 руб/ось.
За две оси 1800 отдал http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Один из лучших (если не самый лучший)...Я у них уже несколько раз делал. Мастер, кто делает - знает свое дело.

Hikari
06.12.2010, 14:45
А мне делали сход-развал при ТО-60 000 км/ в "Независимости", за 640 руб., на две оси.

сергей589
06.12.2010, 14:57
Цитата:
Сообщение от Hikari А мне делали сход-развал при ТО-60 000 км/ в "Независимости", за 640 руб., на две оси.вопрос как сделали?и че за халява?

Hikari
06.12.2010, 15:11
сделали по станд. требованиям, дали распечатку.
-постоянный клиент, вот и обломилась халявка...

Westru
06.12.2010, 21:47
Миша Зачёт! Пральное решение... я же намекал тебе...http://cp-club.ru/images/smilies/ah.gif

ValeryG.
08.12.2010, 09:47
Я тоже, после того, как поменял передние стойки, делал сход-развал. Только после него сел в машину, руль чуть ушел влево и немного тянуло в право. Поехал купил две канистры пластиковые по 60 л, наполнил водой, приехал на станцию и заставил проверить под нагрузкой. Поставил канистры на передние сидения, назад еще две гантели по 15 кг. бросил, больше ничего не было. И на стенде показывает, что углы сбились. Выставили все углы с нагрузкой, машина стала как по рельсам ехать. Руль идеально ровно и никуда не тянет. Для себя сделал вывод - на этой машине надо делась сход-развал под нагрузкой!

Балу
08.12.2010, 10:57
Зачем под нагрузкой????? У меня без нагрузки делали и ничего никуда не тянет.....

Sochi
12.08.2011, 12:40
Поймал вчера яму правой стороной, удар был такой, что аж домкрат вылетел из крепежа в крыле :(

В итоге руль повернут вправо, машину практически не ведет. Стенд показал что развал схождение нарушено. Схождение отрегулировали. Развал не знают как. К официалу на диагностику только в воскресенье. На регулировку могут записать только через неделю.
Может кто подскажет как сделать развал колес передних?

CrosserMan
12.10.2011, 11:38
Зачем под нагрузкой????? У меня без нагрузки делали и ничего никуда не тянет.....

В букваре по ремонту на 200-й странице:

6459

Правда, на моём авто делали без нагрузки, эт я потом вЫчитал:blush:



Делал в субботу сход-развал на 3D стенде John Bean Visualiner 3D....

В соседнем городе тож появился такой стенд. В выхи заезжал на регулировку. Заднее левое "отрепетировать" не получилось, т.к.:
регулировка развала не предусмотрена конструкцией автомобиля.
Похоже, что надо РТИ смотреть.

ЗЫ: Регулировку схождения делал после пробега 8 ткм (ставил на 22 ткм) с тазовскими усиленными проставками (http://cp-club.ru/showthread.php/919-Просевшие-задние-пружины-заводской-дефект-или-это-норма-Как-поднять?p=91444&viewfull=1#post91444).

vsv972
14.11.2011, 18:55
В соседнем городе тож появился такой стенд. В выхи заезжал на регулировку. Заднее левое "отрепетировать" не получилось, т.к.:
Также заехал проверить развал-сход, итог: перед получилось сделать норм, сзади требуется развал, но его не сделать. Обратили внимание на металлические проставки (менял тазовские на точённые, стальные) говорят сними и приезжай, типа тогда будет нормально. Но не думаю что буду снимать и делать ещё раз развал-сход из-за этого.

Балу
14.02.2012, 15:46
Углы установки колёс или сход развал делается:

Для всех колёс
- Развал
- Схождение
Для управляемых колёс
- Кастр (продольный угол наклона оси поворота колеса)
- Поперечный угол наклона оси поворота колеса


Развал — угол между вертикалью и плоскостью вращения колеса.
Развал считается отрицательным, если колёса направлены верхней стороной внутрь, и положительным, если верхней стороной наружу.
Развал на автомобиле с независимой или полунезависимой подвеской меняется с изменением крена автомобиля, и ещё с изменением загрузки.
Развал обеспечивает максимальный контакт протектора шины с поверхностью дороги при движении автомобиля и устойчивость на поворотах. Отрицательный развал улучшает устойчивость в поворотах. Положительный развал применяется лишь в двух местах:
на автомобилях с подвеской типа «Макферсон».
на спортивных автомобилях, предназначенных для езды по овалам, на внутренних колёсах.
На двухрычажных подвесках развал, как правило, можно менять. На автомобилях с подвеской «Макферсон» уменьшение клиренса путём простого укорочения пружин приведёт к изменению всех четырёх углов установки колёс. Для изменения клиренса нужно менять весь узел крепления подвески.
Изначально измерялся при помощи отвесов и уровней различных систем, в настоящее время используются либо оптические датчики с компьютерной обработкой результатов, либо гравитационные датчики наклона.


Схождение — угол между направлением движения и плоскостью вращения колеса. Очень часто говорят о суммарном схождении двух колёс на одной оси. В некоторых автомобилях можно регулировать схождение как передних колёс, так и задних.
Схождение измеряют в градусах/минутах (знаки °') и в миллиметрах. Схождение в миллиметрах — это расстояние между задними кромками колёс, минус расстояние между передними кромками колёс(в справочниках обычно приводятся данные по штатным колёсам, при произвольном диаметре колеса необходим пересчёт). Это определение верно только в случае неповреждённых, правильно смонтированных колёс. В противном случае применяется процедура «ран-аут» (run out), вычитающая биение колеса из величины схождения.
Именно неправильно отрегулированное схождение является основной (но не единственной) причиной ускоренного износа покрышек. Одним из первых признаков неправильно установленного схождения является визг покрышек в повороте при небольшой скорости. При схождении в 5 и более мм покрышка полностью сотрётся менее чем за 1000 км.


Кастр, кастер или кастор (en:Caster angle) — угол между вертикалью и проекцией оси поворота колеса на продольную плоскость автомобиля. Продольный наклон обеспечивает самовыравнивание управляемых колёс за счёт скорости автомобиля.
На обычных автомобилях кастр не превышает 6°. Спортсмены устанавливают данное значение на несколько градусов выше, что делает ход автомобиля устойчивее, а также повышается стремление авто к прямолинейному движению.
Патент Артура Кребса (1896) гласит: «Чтобы обеспечить устойчивость переднего моста, то есть, чтобы автоматически устанавливать оси колёс параллельно… передняя ось располагается на некотором расстоянии позади проекции оси рулевого механизма…»
Например, кастр позволяет ездить на велосипеде, не держась за руль. И наоборот, к примеру, на цирковых велосипедах или на погрузчиках, кастр часто равняется нулю, так как скорость перемещения сравнительно невелика, но при этом есть возможность повернуть по меньшему радиусу. Но автомобиль создается для большей скорости, поэтому требует лучшей управляемости.
Кастр приводит к тому, что автомобиль выходит из поворота сам, руль, который отпущен и обладает свободным ходом, сам возвращается в положение прямолинейного движения (на ровной дороге, с отрегулированными механизмами). Это происходит, естественно, при положительном угле кастр.


Угол поперечного наклона — угол между вертикалью и проекцией оси поворота колеса на поперечную плоскость автомобиля. Этот угол обеспечивает самовыравнивание управляемых колёс за счёт веса автомобиля.

Балу
14.02.2012, 15:49
Развал и схождение колес. Углы установки колес.
Общеупотребительный термин "сход-развал" в действительности гораздо более широкое понятие. Специалисты различают более десятка основных и примерно столько же вспомогательных параметров, определяющих установку колес (обычно на практике из них подлежат регулировке максимум три величины: развал, схождение, продольный наклон стойки). Обычно они измеряются в угловых или линейных величинах и имеют строго определенное значение для данной марки автомобиля и типа подвески.
Углы установки колес (УУК) рассчитываются теоретически при разработке автомобиля и корректируются в ходе доводочных испытаний. Параметры УУК обеспечиваются и контролируются при сборке автомобиля. Таким образом, автомобиль покидает сборочный конвейер полностью подготовленным к скоростной маневренной езде при определенной снаряженной массе. С течением времени заводские регулировки нарушаются. Происходит это вследствие естественного износа узлов подвески и деталей рулевого управления, сопровождающегося изменением первоначальных размеров и увеличением люфтов в соединениях.


Когда необходимо проводить проверку и регулировку?
* Через каждые 10000 км пробега.
* После деформации верхней и нижней части кузова при авариях.
* При сильных ударах.
* При наезде на яму, колодец, бордюр и т.д.
* Замены деталей подвески и рулевого управления при ремонте.
а так же
1. После ремонта ходовой части:
замена рулевых тяг
замена шаровых опор
замена маятникового рычага
замена рулевого редуктора
замена рычагов подвески
замена сайлентблоков и пружин (обязательна повторная проверка после 2-3 тысяч километров пробега)
2. После проведения работ по изменению клиренса автомобиля (осадки)
3. Появился увод или руль изменил свое положение при движении по прямой
4. Автомобиль плохо держит дорогу (рыскает)
5. Автомобиль «тупой» в управлении. Реакции на движения рулем запоздалые. Тугой руль.
6. При торможении автомобиль тянет в сторону или стремится развернуться на скользкой дороге (при отсутствии неисправности тормозной системы)
7. При жестком наезде на препятствия, сопровождавшимися погнутостью дисков, пробоем подвески до упоров (даже если не присутствует явных признаков перечисленных выше, нужно хотя бы провериться)
8. Повышенный износ резины.
9. Если у вас разный радиус разворота влево и в право и вы хотите выровнять его (иногда это сопровождается задеванием колес за подкрылки при вывернутом руле до упора)
10. Плохой самовозврат руля при выходе из поворота.
11. После обкатки нового автомобиля или если вы недавно купили автомобиль б/у


Симптомы, сигнализирующие о нарушении геометрии подвески:
* визуально заметный неравномерный износ протектора шин;
* резкое изменение положения горизонтальной спицы рулевого колеса;
* ощутимое усилие на рулевом колесе при движении по прямой или уход машины в сторону при его отпускании;
* потеря курсовой устойчивости при наезде на неровности дороги;
* повышенный шум (визг) от покрышек при движении автомобиля.

Балу
14.02.2012, 15:51
Что нужно сделать перед регулировкой?
1. Провести диагностику ходовой части автомобиля.
Для того, чтобы развал-схождение был сделан качественно и износ покрышек на автомобиле был равномерным, необходимо, чтобы не было неисправностей в ходовой части автомобиля. Для этого, желательно сделать диагностику ходовой части. Покрышки на левых и правых колесах должны иметь одинаковую размерность и быть идентичны по модели. Параметры колесных дисков (посадочный диаметр, ширина, вылет) должны быть одинаковые. Параметры колесных дисков должны соответствовать техническим требованиям вашего автомобиля. Например, ставить на автомобиль с 15 дюймовыми колесами диски 18 размера и наоборот нежелательно, т. к. они имеют разный вылет, что приводит к изменению плеча обката колеса, заданного конструкцией подвески. То же самое будет при использовании дисков с вылетом меньше штатного. Обратить внимание, какое положение занимает руль машины при движении по прямой и одинаковое ли количество оборотов он имеет влево и вправо от этого положения.

2. Выровнять давление в колесах согласно инструкции.
Проведение своевременных операций по регулировке сход-развала обеспечивают:
* устойчивое прямолинейное движение автомобиля;
* уменьшение усилия, прикладываемого к рулевому колесу на повороте;
* качение передних колес на повороте, без проскальзывания;
* самовозврат передних колес в прямолинейное положение по окончании поворота;
* смягчение ударов по подвеске колес от неровностей дороги;
* снятие излишних нагрузок с наиболее ответственных деталей и подшипников.

Балу
14.02.2012, 16:47
Супертест: Изменяем схождение задних колес. Теперь сходитесь (http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/)
Все знают, как важно следить за углами установки передних колес: они влияют и на управляемость, и на износ шин… А как насчет задней оси? Что будет, если, к примеру, от удара о бордюр нарушится схождение задних колес?
Мы решили это проверить. Взяли седан Mazda 6, в задней многорычажной подвеске которого регулируется схождение, — и отправились на полигон.
Кстати, с «задним» схождением у нас уже был печальный опыт. Ровно год назад во время теста кроссоверов (см. АР №22, 2005) нас удивил Mitsubishi Outlander — он то и дело норовил сорваться в занос, чего за ним раньше не замечалось. Уже потом, после публикации, дилеры Mitsubishi выяснили причину: у той тестовой машины были немного нарушены углы установки задних колес. Вместо небольшого схождения колеса «расходились» — совсем чуть-чуть, на считанные доли градуса. Но этого оказалось достаточно для того, чтобы один из наших «обычных водителей», пытаясь проехать коридор «лосиного теста» на небольшой скорости в 65 км/ч, не удержал машину от разворота на 180°!
На самом деле любой автомобиль очень чувствителен к изменению угла схождения задних колес. Представьте, что у машины отрицательное схождение — то есть задние колеса развернуты наружу по ходу движения. Тогда в повороте наружное заднее колесо (а при прочих равных условиях оно обладает гораздо большим сцеплением с покрытием, нежели внутреннее) будет слегка развернуто от центра поворота — и задняя ось будет стремиться обогнать переднюю. Автомобиль приобретает склонность к заносу!
http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/200/theory/new-1.jpg
Заднее внешнее колесо, сильно повернутое наружу, уводит заднюю ось на обочину — машина срывается в занос

http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/200/theory/new-2.jpg
Развернутое к центру поворота заднее «упорное» колесо перекладывает всю работу по восприятию боковой силы на переднюю ось — склонность к недостаточной поворачиваемости возрастает

И наоборот, при положительном схождении (колеса смотрят «внутрь») нагруженное колесо направлено к центру поворота — оно работает на недостаточную поворачиваемость. Слегка сведенные к центру колеса увеличивают стабильность движения по скоростной прямой и помогают подвеске самой «подруливать» в нужную сторону, компенсируя порывы бокового ветра. Поэтому небольшое положительное схождение — хорошо! А вот отрицательное схождение («расхождение») — плохо.
Следите ли вы за углами установки задних колес? Возможно, они на вашей машине просто не регулируются — в зависимых задних подвесках (жесткие мосты у внедорожников) или полузависимых («скручивающаяся балка», как у вазовских переднеприводников) колеса установлены жестко. Но и тут углы установки тоже могут «уйти» — например, если от сильного удара погнута балка. Что уж говорить о современных сложных многорычажных подвесках! Поврежден один из рычагов — и угол схождения изменился. У того опасного Аутлендера из нашего сравнительного теста углы «уплыли» совсем чуть-чуть: -0°03’ для левого колеса и -0°11’ для правого при предписанном заводом-изготовителем диапазоне от +0°03’ до +0°24’. Напомним, что углы установки измеряются в градусах и минутах: в каждом градусе 60 минут.

http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/750/shojdenie.jpg


Итак, тест! «Подопытным кроликом» выступает Mazda 6 — в ее задней подвеске схождение регулируется длиной «среднего» рычага. Кстати, тут можно настраивать и развал задних колес — эксцентриком на оси нижнего рычага. Но тема нашей работы — схождение и только схождение.

Для проверки мы выбрали четыре характерных варианта настройки. Во-первых, это, конечно, заводская установка — печка, от которой мы будем плясать и с которой сравним «неправильные» варианты. Их три. Первый — это сильное (+1°30’ вместо штатных +0°06’) положительное схождение задних колес. Второй — наоборот, развернутые наружу колеса, то есть сильное отрицательное схождение. А третий — это так называемый разворот оси, когда левое колесо повернуто в «минус», а правое — в «плюс».

Испытания на полигоне включали пробег в штатных режимах движения и два специальных упражнения — маневры «лосиный тест», то есть объезд внезапно возникшего препятствия, и «поворот» радиусом 35 метров. Оба упражнения эксперты выполняли до достижения максимально возможной скорости — причем сначала с выключенной системой стабилизации ESP, а потом и с помощью электроники.

http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/750/ispytaniya/Perestavka-back.jpg

Все как в теории: «развели» задние колеса — Mazda стала «танцевать», уходя в занос

http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/200/ispytaniya/Povorot-front.jpg
«Свели» колеса — и раз за разом машина выскальзывает передком наружу

Но куда там… Два броска машины вправо-влево — и следует точный вердикт: отрицательное схождение.
На высокой скорости Mazda стала очень нервно реагировать даже на малейшие дефекты покрытия и порывы ветра, требуя моментальной и точной коррекции рулем. Рыскания велики, при перестроениях начинают попискивать шины — и даже срабатывает ESP! Да еще и реактивное действие на руле куда-то исчезло — компенсировать вихляния машины приходится «на ощупь».
Все по теории — отрицательное схождение задних колес усугубило избыточную поворачиваемость. При объезде неожиданно возникшего препятствия с отключенной ESP — неминуемый занос! Хоть предельная скорость и оказалась не меньше, чем с заводскими регулировками, но достигнута она была благодаря филигранной работе эксперта. А если система стабилизации включена, то она очень активно подавляет заносы и препятствует резкому изменению траектории. В предельном повороте энергичное вмешательство ESP приводило к тому, что Mazda очень рано выскальзывала наружу.
Теперь выставляем другой «неправильный» вариант регулировок — задние колеса сведены внутрь на те же полтора градуса. Это уже положительное схождение, но слишком сильное.
Совсем другое дело! На скоростной прямой Mazda вновь идет как по струнке, а на входе в крутые повороты вопреки ожиданиям не проявляет упорства: руль приходится поворачивать лишь на пару градусов больше. На «лосином тесте» исчез даже намек на занос — и предельная скорость возросла сразу на 5 км/ч! А помощь ESP неопытным водителям в машине с такими регулировками практически не требуется.

В предельном повороте — та же картина. Повернутое внутрь поворота наружное, нагруженное заднее колесо твердо «упирается» в дорогу, не желая проскальзывать. Эту неприятную миссию взяли на себя передние колеса. Как следствие — недостаточная поворачиваемость, самая высокая (75,2 км/ч) скорость выполнения маневра и до предела упрощенное управление. Даже включение ESP никак не повлияло на результат — система стабилизации в предельном повороте бездействует!

Но радужная картина — только на гладком асфальте. А вот стоит оказаться на неровностях, и Mazda с большим положительным схождением начинает в вираже «спрыгивать» с них задней осью. На высоких скоростях это «повиливание хвостиком» на крупных выбоинах и коротких волнах очень неприятно, особенно в поворотах.

Так что опасно отклонение схождения как в «плюс», так и в «минус».

На очереди — последний вариант: оба задних колеса развернуты в одну сторону, причем ненамного. Вполне реальная ситуация после неквалифицированной регулировки!

Разворот оси влево наделил машину несимметричными повадками. Влево Mazda стала перестраиваться очень плавно и однозначно. А вот при перестроениях вправо реакция при крене усиливалась, как с отрицательным схождением. Интересно, что и крены при правых перестроениях стали больше, чем при левых.

На «лосином тесте» Mazda со слегка развернутой влево задней осью повела себя спокойно только потому, что первичный объезд неожиданно возникшего препятствия выполняется влево. Развернутое внутрь правое колесо стало заметно лучше противостоять заносу при возвращении на свою полосу движения, который был основной проблемой даже с заводскими регулировками. В итоге — надежное поведение и небольшой рост предельной скорости выполнения маневра. Но если бы мы развернули заднюю ось в другую сторону, то результат был бы противоположным!

Итак, наиболее опасно отрицательное схождение: автомобиль демонстрирует избыточную поворачиваемость, требующую очень напряженного контроля, особенно на высокой скорости. Главный же недостаток у большого положительного схождения — нестабильное поведение на неровной дороге. Конечно, если вы заметили повышенную нервозность машины на прямой, а в поворотах стала чаще срабатывать ESP, то сперва нужно проверить давление в шинах — скорее всего, все дело в приспущенном колесе. Но если с шинами все в порядке, то нужно ехать на сервис и проверять углы установки колес. Не только передних, но и задних.


Углы в подвеске
У любой подвески есть три основных геометрических параметра:

Развал — угол наклона колес по отношению к дороге в вертикальной плоскости (угол ?). Как правило, у передних колес современных автомобилей развал нулевой или положительный, то есть верхняя часть колеса немного наклонена наружу. Но на гоночных автомобилях развал делают отрицательным.

Схождение — это угол между продольной осью автомобиля и плоскостью вращения колеса (угол ?). Величина схождения влияет на прямолинейность движения. На передней оси переднеприводных автомобилей схождение делают нулевым или немного отрицательным.

Продольный наклон оси поворота (кастер) — это угол между осью поворота управляемого колеса и вертикалью на виде сбоку (угол ?). Чем больше величина кастера, тем больше изменяется развал колес при их повороте и тем выше стабилизирующее действие на руле.
http://www.autoreview.ru/archive/2006/22/razval/750/theory/AR57_NEW.gif

Сервис-тест
Вы приехали в автосервис проверить углы установки колес. Можно ли доверять мастеру? Насколько точно он сделает свою работу?

Чтобы проиллюстрировать важность выбора «правильного» сервиса, мы провели собственный тест точности установки углов подвески на трех СТО разного уровня. «Нашу» Мазду пригоняли на станции с «тарированными» неисправностями: приспущенным до одной атмосферы задним правым колесом и неверно заданным углом его схождения (–0°24’ вместо заводских +0°06’). Объяснение было простым — «поворачивал, наехал на бордюр. Проверьте на всякий случай». А после возвращения с каждого сервиса мы сами проверяли точность выполненных регулировок на современном поверенном оборудовании.

Результаты нас просто шокировали! Лишь в фирменном сервисе официального дилера Мазды смогли не только распознать подвох с приспущенным колесом, но и безупречно точно выставили углы — отклонения от оптимальных значений были не более 0°03’. В крупном неавторизованном техцентре, который специализируется на автомобилях Mazda и Ford, хоть и накачали колесо, но с регулировками напортачили очень серьезно: развал заднего правого колеса вышел за границы заводского допуска, а угол его схождения стал отрицательным — почти полградуса! А ведь по распечаткам все «в нулях».

Что же можно было ожидать от маленького автосервиса в Подмосковье, где слесарь даже не удосужился проверить давление, — машина вернулась с приспущенным задним колесом? Лишь по чистой случайности углы оказались выставлены точнее, чем в предыдущем сервисе. Но и здесь схождение было отрицательным и вышло за поле допуска: –0°11’, прямо как у того опасного Аутлендера из нашего теста.

Вывод, увы, тривиален: наименьшая вероятность брака — в фирменных СТО. А регулировка углов на неавторизованных станциях — это лотерея: повезет или нет.

Как проконтролировать работу мастера? Как отличить заведомого халтурщика от добросовестного сервисмена?

Во-первых, в базе данных обязательно должны быть углы именно для вашей модификации конкретного года выпуска — не просто для «трешки» BMW с кузовом Е30, а для BMW 325iX 1990 года. Потому что углы установки и даже конструкция подвески могут быть разными, особенно у спортивных и специальных версий одной и той же модели.

Не лишним будет поинтересоваться, когда в последний раз производилась так называемая юстировка стенда. Минимальная периодичность поверок точного оборудования замера углов установки колес — раз в полгода!

Само оборудование может быть самым различным: от дедовских установок с зеркалами до новейших стендов с лазерными датчиками. Но точность регулировки, как правило, определяет не стоимость оборудования, а квалификация персонала. Погрешность у современных стендов составляет 0°03’ —0°10’.

Любые работы по регулировке должны начинаться с полной разгрузки автомобиля и проверки давления в шинах. Мастер поленился заглянуть в багажник и обойти машину с манометром? Значит, вы зря сюда приехали — результат регулировки будет далек от идеала. Некоторые производители указывают углы установки для частичной нагрузки — информация об этом должна быть в спецификации на автомобиль и в базе данных компьютерного стенда. На этот случай у слесаря должны быть тарированные грузы.

Вторая важная подготовительная операция — так называемая компенсация. Измерительная плоскость датчиков далеко не всегда совпадает с плоскостью вращения колеса — сказывается погрешность установки и биение колеса. Чтобы ввести в компьютер соответствующую поправку, колеса поочередно вывешивают и проворачивают на один оборот с промежуточной фиксацией каждые 90° или немного прокатывают автомобиль вперед-назад. Иначе погрешности от установки датчиков обязательно скажутся на точности регулировок. А еще слесарь обязательно должен проверить состояние всех шарниров и сайлент-блоков. Неисправную подвеску регулировать бесполезно — люфты обязательно дадут о себе знать.

Регулировку нужно начинать с задней оси, чтобы ее возможный разворот в сторону не сказался на установке передних колес. Потом выставляют углы в передней подвеске: сперва кастер, затем развал и последним — схождение. Именно так, потому что при регулировке первых двух схождение тоже очень сильно изменяется. Чтобы после регулировок рулевое колесо стояло прямо, мастер обязан использовать для этого специальный фиксатор с упором в педаль тормоза или в сиденье.

По окончании работ вам обязаны выдать распечатку с тремя столбцами значений углов установки колес: измеренных перед регулировкой, заводских значений с допусками и фактических после регулировки.

Балу
14.02.2012, 16:51
...
Кстати, с «задним» схождением у нас уже был печальный опыт. Ровно год назад во время теста кроссоверов (см. АР №22, 2005) нас удивил Mitsubishi Outlander — он то и дело норовил сорваться в занос, чего за ним раньше не замечалось. Уже потом, после публикации, дилеры Mitsubishi выяснили причину: у той тестовой машины были немного нарушены углы установки задних колес. Вместо небольшого схождения колеса «расходились» — совсем чуть-чуть, на считанные доли градуса. Но этого оказалось достаточно для того, чтобы один из наших «обычных водителей», пытаясь проехать коридор «лосиного теста» на небольшой скорости в 65 км/ч, не удержал машину от разворота на 180°!....
Я так понял, ссылка вот на эту статью (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=98612&SECTION_ID=4815)


Очень опасным оказался Mitsubishi Outlander с его высокой склонностью к заносу. Увернуться от препятствия на Аутлендере не сложно, но удержать после этого автомобиль в размеченном коридоре практически невозможно: он проваливается в глубокий занос. Лишь одному водителю удалось пройти «лосиный тест» без потерь — да и то только потому, что он ошибся в скорости и выполнил маневр на 55 км/ч. А другой участник эксперимента полностью потерял контроль над Mitsubishi и закончил маневр разворотом на 180 градусов! В реальной дорожной ситуации это грозит серьезно

Балу
14.02.2012, 17:06
Причины увода автомобиля от прямолинейного движения
Возможные причины:

Колёса шины
Разное давление в колесах (более чем на 0,5 атм.) [отрегулировать]
Разный рисунок [заменить] [переставить]
Разная высота протектора в правых и левых колесах. [заменить] [переставить]
Неравномерный износ покрышек колес [заменить] [переставить]
Колеса заточены под другие углы [заменить] [переставить]
Деформация каркаса колеса [заменить]
Биение диска (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить] [исправить]
Биение покрышек колес (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить]
Неправленая балансировка колеса [исправить].
Неправленая сборка колеса (шиномонтаж) [исправить].
Неправленое крепление колеса (без направляющих) [исправить]
! Разницы у колес нет, увод есть? (бывает даже на новых колесах, покрышках и дисках) [переставить]
Углы колёс
Схождение (разница динамика схождения правого и левого колеса более 0°05') *
Нарушен угол развала (разница углов правого и левого колеса более 0°30') [отрегулировать]
Развал (разница динамика углов развала правого и левого колеса более 0°20') *
Нарушен продольный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°20') [отрегулировать]
Продольный угол (разница динамика продольных углов правого и левого колеса более 0°20') *
Нарушен поперечный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°50')
Поперечный угол (разница динамика поперечных углов правого и левого колеса более 0°20') *
Углы поворота колёс (разница углов правого и левого поворота) [отрегулировать] [исправить]**
База колёс (разница правой и левой стороны) [отрегулировать] [исправить]
Смешение колёс передних (продольной оси и поперечной оси) [отрегулировать] [исправить]
* очень сложно выявить причину тем более устранить как правило результат ДТП перекос узлов подвески, рулевой или кузова.
** неправильная сборка рулевого механизма, рулевой колонки или рулевого колеса (рулевое колесо по центру рулевой рейки те. количество оборотов рулевого колеса в право-лево должно быть одинаково).
Подвеска
Люфт деталей подвески
Перекос автомобиля из за пружинных элементов подвески
Люфт рулевой трапеции
Неисправен гидроусилитель руля (не работает один клапан).
Неисправен гидроусилитель руля (не работает датчик положения рейки).
Кузов
Деформация перекос элементов кузова
Тормозная система
Подклинивание тормозных колодок, суппортов
Трансмиссия
Увод переднеприводной машины может быть из-за разницы длины полуосей.
Другое
Неравномерное расположение груза и пассажиров.
Боковой ветер парусность.
Уклон дороги...



Причины увода автомобиля от прямолинейного движения ©Yapasha 2009 (http://www.razvalanet.ru/faq/) (более расширенный вариант)
Колёса шины
1. Разное давление в колесах в правых и левых колесах. (более чем на 1 атм.) [отрегулировать]
2. Разный рисунок в правых и левых колесах. [заменить] [переставить]
3. Разная высота протектора в правых и левых колесах. [заменить] [переставить]
4. Неравномерный износ покрышек колес. [заменить] [переставить]
5. Колеса заточены под другие углы. [заменить] [переставить]
6. Деформация каркаса покрышек колес. [заменить] [переставить]
7. Разрыв металлического корда в покрышке колеса. [заменить] [переставить]
8. Биение диска (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить] [исправить]
9. Биение покрышек колес (радиальное или диагональное) [заменить] [переставить]
10. Неправленая балансировка колеса [исправить].
11. Неправленая сборка колеса (шиномонтаж) [исправить].
12. Неправленое крепление колеса (без направляющих) [исправить]
13. Вес колес, дисков, покрышек и балансировочных грузиков (суммарно или раздельно разные на правом и левом колесе) [заменить] [переставить]
14. Замечались случаи с использованием шин ассиметричным рисунком протектора, когда езда по мокрому покрытию и даже по сухому сопровождалась уводом автомобиля в сторону. Это обуславливалось однонаправленностью отводных каналов и ламелей шин.
15 Разницы у колес нет, увод есть? (бывает даже на новых колесах, покрышках и дисках) [переставить]

Углы колёс
16. Схождение на увод не влияет! Исключение пункт 17. (Большая величина угла схождения, более 0°25' притупляет увод. Исправление угла схождения может возобновить увод если есть какая либо причина из данного перечня присутствует. Очень часто: после регулировки развала и схождения.)
17. Схождение (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] схождения правого и левого колеса более 0°05') [$1]
18. Осевая нагрузка. Схождение (разница схождения передней и задней оси более 0°03')
19. Нарушен угол развала (разница углов правого и левого колеса более 0°20') [отрегулировать] [заменить узел подвески]
20. Развал (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] углов развала правого и левого колеса более 0°20') [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить] [$1]
21. Нарушен продольный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°20') [отрегулировать] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
22. Продольный угол (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] продольных углов правого и левого колеса более 0°20') [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить] [$1]
23. Нарушен поперечный угол (разница углов правого и левого колеса более 0°50') [отрегулировать] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
24. Поперечный угол (разница [динамика: разница угла без нагрузки - нагрузка] поперечных углов правого и левого колеса более 0°20') [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить] [$1]
25. Плечо обката (разница углов правого и левого колеса более 0°20') (цапфа, поворотный кулак) [заменить узел подвески]
26. Углы поворота колёс (разница углов правого и левого поворота) [отрегулировать] [исправить] [заменить узел подвески] [$2]
27. База колёс (разница правой и левой стороны) [отрегулировать] [исправить] [геометрия кузова исправить]
28. Смешение колёс передних (продольной оси и поперечной оси) [отрегулировать] [исправить] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
29. Смешение колёс задних (продольной оси и поперечной оси) [отрегулировать] [исправить] [заменить узел подвески] [геометрия кузова исправить]
[$1] очень сложно выявить причину тем более устранить как правело результат ДТП перекос узлов подвески, рулевой или кузова.
[$2] неправильная сборка рулевого механизма, рулевой колонки или рулевого колеса (рулевое колесо по центру рулевой рейки те. количество оборотов рулевого колеса в право-лево должно быть одинаково).

Подвеска
Люфт деталей подвески:
30. Опоры [заменить];
31. Шаровые [заменить];
32. Сайлентблоки [заменить];
33. Плавающие шарниры [заменить];
34. Резьбовые соединения [заменить];
35. Подшипники [заменить].

Перекос автомобиля из за пружинных элементов подвески и активной подвески:
36. Рессоры [заменить];
37. Пружины [заменить];
38. Торсионы [заменить];
39. Узлы:
пневмо подвески,
системы радарного или лазерного круиз контроля,
системы стабилизации и курсовой устойчивости [заменить]
40. Пневмо подвеска LeveI Control и система стабилизации не откалибрована [откалибровать].

Деформация деталей подвески:
41. Рычаги [заменить];
42. Стойки амортизаторные [заменить];
43. Поворотный кулак [заменить];
44. Подшипники [заменить];
45. Ступица [заменить];
46. Поперечной балки или подрамника [заменить];
47. Неисправные верхние опоры стоек (подклинивание), характерный скрежет, скрип, щелчок.
48. Не одинаковая работа амортизаторов.(на «стиральной доске»)

Рулевое управление
Люфт рулевой трапеции:
49. Тяги [заменить];
50. Наконечник рулевой тяги [заменить];
51. Муфта рулевой тяги [заменить];
52. Маятник [заменить].
53. Неисправен усилитель руля (Гидро, Электро-гидро, Электро), не отрабатывает механика.
54. Неисправен усилитель руля (Гидро, Электро-гидро, Электро), не работает ESP, датчик положения рейки, не отрабатывает электроника.

Кузов
Деформация перекос элементов кузова:
55. Лонжеронов [геометрия кузова исправить]
56. Кронштейнов [геометрия кузова исправить]
57. Брызговиков [геометрия кузова исправить].

Тормозная система
58. Подклинивание тормозных колодок, суппортов или троса ручного тормоза
59. Неравномерный износ, коробление тормозных дисков барабанов (при торможении).

Трансмиссия
60. Неисправен ШРУС [заменить];
61. Неисправен дифференциал главной передачи [заменить];
62. Биение полуоси [заменить];
63. Увод переднеприводной машины может быть из за разницы длины полуосей.

Другое
64. Неравномерное расположение груза и пассажиров.
65. Данный пункт включает ошибки или отказ электронных систем отвечающих за работу одной или разных систем, подсистем контроля и управления автомобилем: CDC, IDS, EHPS, ABS, ESP, ADB, DSC, ADBX, ASR, ETS, TC, BAS, EBS, АСС, ADR, PSM, VSC, VDCAFS, VCRS.
66. Боковой ветер парусность.
67. Уклон дороги.
68. Неоткалиброванный компьютерный стенд развал схождения, в распечатке все красиво на самом деле пункты 18. 20. [спросить срок калибровки, проверить на другом стенде] (Калибровка инфрокрасного стенда раз в полугодие – раз в год)

Балу
14.02.2012, 17:07
Почему автомобиль ведет в сторону при нормальном сход-развале?

1. Проверьте влияние резины на увод. Для этого поменяйте местами левое и правое передние колеса. Если увод при этом изменит свое направление, то причина в резине. Пустите колеса по кругу и ищите пару ,на которой машина поедет ровно. Затем нужно привести в соответствие направление вращения колес(если на покрышке имеется стрелка, указывающая направление вращения),т.е. перевернуть покрышки на дисках, если это необходимо. Данная причина увода в последнее время встречается очень часто(и, как не удивительно, даже на новой резине) Во всем виновато качество изготовления. Как говорят специалисты- это т.н. силовая неоднородность каркаса покрышки.
2. Повышенный дисбаланс колес. Кривизна колесных дисков.
3. Была проведена диагностика и регулировка только передней оси автомобиля. Нужно продиагностировать задний мост. Возможно причина кроется в нем (погнутости, деформация, нарушения регулировок).
4. Имеются скрытые дефекты ходовой части, которые не были обнаружены перед регулировкой сход-развала .

Балу
14.02.2012, 17:09
Почему руль стоит неровно при движении по прямой?

Причин несколько:
1. Повышенный свободный ход рулевого управления. При движении свободный ход выбирается влево или вправо,
что приводит к небольшому наклону руля.
2. Автомобиль имеет некоторую повернутость заднего моста(задней оси). Была выполнена регулировка [сход-развала] только передней оси без учета смещений задней оси.
3. Слишком большая разница в развале задних колес. Особенно, когда одно колесо имеет положительный развал ,а другое- отрицательный.
4. Большая разница в давлении передних или задних колес.
5. Имеются скрытые дефекты ходовой части, которые по какой-либо причине не были обнаружены перед регулировкой [сход-развала]. Примечание: Если помимо наклона руля на автомобиле одновременно присутствует увод в сторону, то сперва нужно найти и устранить причину увода, а затем уже смотреть истинное положение руля

Балу
14.02.2012, 17:09
До регулировки машину никуда не вело, но имел место повышенный износ резины. После регулировки сход-развала появился увод в сторону.

Скорее всего причина в резине (см. пункт выше). Автомобиль раньше ехал ровно потому, что увод создаваемый резиной был уравновешен уводом создаваемым неправильным [сход-развалом] в др.сторону. Устранили одну причину - появился увод.

Балу
14.02.2012, 17:10
Машину не ведет, резину не ест, но автомобиль тяжеловат в управлении (тугой руль).

1. При ремонте установлены тугие шаровые опоры или рулевые тяги, перетянут маятниковый рычаг или рулевой редуктор (рулевая рейка).Со временем все может стабилизироваться само-собой, кроме перетяжек (их нужно привести в норму).
2. Неправильно отрегулирован сход-развал.
3. Вылет дисков (параметр [ЕТ] указан на маркировке диска) не соответствует рекомендованному заводом-изготовителем.
4. Низкое давление воздуха в покрышках.

Балу
14.02.2012, 17:10
Почему со временем нарушается установка углов на автомобиле, даже если не было никакого ремонта ходовой части и автомобиль не попадал в аварийные ситуации?

1. Как известно, УУК (углы установки колес) напрямую зависят от клиренса автомобиля (т.е. его осадки) А клиренс, в свою очередь, имеет особенность изменяться в зависимости от возраста машины .Это происходит из-за просадки упругих элементов подвески: пружины , сайлентблоки.
2. Появление и накапливание микроскопических зазоров в шарнирных соединениях подвески, которые складываясь между собой, дают ощутимые изменения УУК.
3. Естественное старение кузова (для автомобилей с несущим кузовом),ввиду того, что он испытывает в процессе эксплуатации постоянные изгибающие и крутящие моменты ,что приводит к постепенному изменению его [геометрии] и в свою очередь- к изменению УУК

Балу
14.02.2012, 17:14
После ремонта колес или замены появился резкий увод в сторону

1. Если при ремонте колеса Работники шиномонтажа не отметили на шине где был вентиль, возможна установка на диск шины наобарот- с переворотом на 180 градусов.(касается тех шин которые без направления. )
2. При смене сезонных шин перепутали задние и передние шины либо одно из них.Если с направлением переставить назад то колесо - В КАКУЮ СТОРОНУ ТЯНЕТ . Если без направления аналогично, плюс попробовать поменять слева направо и если продолжит тянуть в противоположную сторону РАЗВЕНУТЬ на диске (перебортовать на 180 градусов)

Балу
14.02.2012, 17:16
Можно ли делать развал-схождение при съеденой резине

Делать геометрию можно но надо учесть для того что бы сделать регулировку необходим одинаковый размер шин, выравнить давление в шинах - состояние подвески должно быть в норме. (чтобы не пришлось переделывать через неделю т.к. застучал наконечник или поменяли стойки.)

Балу
14.02.2012, 17:17
Когда необходима проверка развал-схождения

1. После разборки - сборки подвески.
2. После замены - ремонта двигателя ( касается в основном переднеприводных автомобилей )
3. Замены подшипника передней ступицы
4. Жесткого удара подвеской
5. Замены стоек ( шаровых опор, рулевых наконечников или тяг )

Балу
14.02.2012, 17:17
У меня задняя независимая подвеска, сильно жрет резину с нутри как выставить колеса нормально

Судя по всему излишнее отрицательное схождение .
Итог - износ протектора внутри . Независимая подвеска это только плюс она регулируется на "ура" проверьте состояние подвески и если она в порядке - на регулировку
стандартные значения схождения вдвое больше чем значения передних колес (опять же все все относительно угла развала )



у меня форд орион 1987 задняя подвеска независимая проблема в том что сзади жрет резину все уже поменял и все тоже как их выставить правильно колеса смотрят наружу посоветуйте пожалуста спасиба

По конструкции надо смотреть что можно сделать
Развал не регулируется ? надо смотреть может есть вариант открутить ось (зад) и между креплением оси и балки - шайб наложить регулировочных, которыми можно установить не только развал но и схождение - мороки конечно будет..:)
Скажу просто золотая середина это 0 мин но не всегда долго при этом ноле шина долго ходит,
зависит от массы факторов как от самой шины так и от состояния подвески,конструкции ходовой части , да и отношения водителя плюс к тому.
Мастера на развале знают за что берутся и какое схождение вам индивидуально подойдет .

Балу
14.02.2012, 17:19
На каких автомобилях нужно регулировать сход-развал задней оси?

Для того чтобы быть уверенным в прямолинейности движения автомобиля просто необходимо регулировать как передние управляемые колеса - так и задние..пусть даже неуправляемые
Те автомобили у которых эта регулировка предусмотрена с завода хорошо, а как быть с остальными ? Вопрос ..
Тяжелее с теми авто у которых мост - даже гнутые 'чулки' поправить можно .
Есть умельцы которые посредством домкрата и упора его в середину моста (мост предварительно жестко прикреплен от подъема) сводят на нет эту самую разницу.
С остальными все делается только у каждой авто индивидуально при внимательном рассмотрении 200% можно что нибудь предпринять
Я думаю ход мысли понятен.

Балу
14.02.2012, 17:20
Почему трёт переднее левое колесо об подкрылок при развороте?

Первое что напрашивается - размер шин . Каждой модели автомобиля соответствуют рекомендованные размеры зимних и летних шин .
При условии соблюдения этих размеров а так же регулярной проверке геометрии ( имеется в виду установка рекомендованных углов развала и схождения )
Проблем такого плана возникать не должно за исключением возможных конструкторских недочетов при которых установка 'подкрыльев' вызывает трение о колеса
Еще как вариант посчитайте количество оборотов рулевого колеса от установленной середины (запомните положение руля при движении) - если в одну из сторон поворот будет больше необходима корректировка схождения , центровка .

Балу
14.02.2012, 17:21
Как изменяется угол развала при проседании пружин?
На 90 %
'Макферсон' - минус
'Много-рычажная' - плюс

Балу
14.02.2012, 17:22
Как нужно ставить захваты на колеса вертикально или горизонтально?

Настройка в т.ч. компенсация приборов проводиться согласно установленного заводом изготовителем регламента.
Так в первом пункте компенсации приборов как показано на рисунках захваты устанавливаются вертикально, затем в зависимости от выбора колеса (зад или перед) проводиться настройка.
Начальная точка компенсации в первом пункте представляет собой плоскость угла развала и схождения к которой после проведения дополнительных измерений каждого прибора мы возвращаемся . Это средняя плоскость которая высчитывается путем измерения среднего значения между ней и еще двумя дополнительными измерениями (начальная -> поворот на 90 гр -> еще поворот на 90) .
Таким образом захваты в начальной точке проведения компенсации могут быть не обязательно вертикально .

Балу
14.02.2012, 17:26
Таблица переводов градусов в мм. (округленные величины) в зависимости от величины обода колеса
Соотношение градусов минут миллиметров

http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=10161&d=1329225983

Балу
14.02.2012, 17:27
Статьи на тему сход-развала (http://www.razvalanet.ru/articles/). Все подробно расписано

31may65
07.08.2012, 22:01
Профессионально занимаюсь "развал-схождением", а точнее регулировкой углов установки колес (РУУК). Свой сервис, свой высокотехнологичный стенд 3D "HUNTER", своими руками всё кручу. Плюс шиномонтаж. Практически любые консультации по вопросам развал-схождения и шиномонтажа. Расшифрую ваши распечатки. Обращайтесь.

Nikola013
09.10.2012, 20:52
Коллеги, подскажите, где в Москве делают сход-развал хорошо (желательно ЮАО).
Только после ТО-45 от одного из т.н. дилеров. Мало того, что делали полдня, руль не выставлен в ноль и машина как-то неадекватно себя ведет.

D.J.
09.10.2012, 21:06
А вы к ним с претензией вернитесь. Денежки то уплачены за работу.

CrosserMan
10.10.2012, 18:17
А вы к ним с претензией вернитесь. Денежки то уплачены за работу.
+ 1 ещё раз (и неоднократно высказывался на форуме) убеждаюсь, что в большинстве случаев слесаря, работающие у ОД, просто всего лишь практиканты :pardon:, и, "нахватавшись верхушек", уйдут от официалов, постараются перейти в более-менее приличные СТО и техцентры, дабы поучиться у действительно знающих и умеющих людей ;), потому что эти люди не будут работать за те копейки, которые может предложить ОД.

Maximus1301
10.10.2012, 18:22
потому что эти люди не будут работать за те копейки, которые может предложить ОД.

Выпал в осадок)))
ГЫ: Кстати вот лично ни в чем упрекнуть ОД "Рольф" не могу...Как то вот не косячили ни разу...

CrosserMan
10.10.2012, 20:13
Выпал в осадок
Вот не надо ёрничать, Макс, не надо сравнивать московский Рольф с ОД периферийного Ё-бурга. Ткните меня хотя бы в один пост с похвалами в адрес хоть одного ёбургского ОД на этом форуме. Скорее всего у тя в том же Рольфе "свои ребята" есть и они естессно не будут лажу гнать. Я больше скажу: лично знаком с парнями, работавшими у официалов, а потом перешедшими в частные СТО, ну а в последствии организовавшими "своё дело". От них знаю, ну и также испытал на своей шкуре, что отношение к клиентам не всегда, мягко говоря, равноправное. Можно хоть сколько счас с пеной у рта спорить, доказывать свою правоту, но не хочу флуд разводить:bad:.

Maximus1301
10.10.2012, 20:26
Вот не надо ёрничать, Макс, не надо сравнивать московский Рольф с ОД периферийного Ё-бурга. Ткните меня хотя бы в один пост с похвалами в адрес хоть одного ёбургского ОД на этом форуме. Скорее всего у тя в том же Рольфе "свои ребята" есть и они естессно не будут лажу гнать. Я больше скажу: лично знаком с парнями, работавшими у официалов, а потом перешедшими в частные СТО, ну а в последствии организовавшими "своё дело". От них знаю, ну и также испытал на своей шкуре, что отношение к клиентам не всегда, мягко говоря, равноправное. Можно хоть сколько счас с пеной у рта спорить, доказывать свою правоту, но не хочу флуд разводить:bad:.
ну могет ты и прав про перефирийных ОД...Хотя в Рольф я катаюсь исключительно к одному мастеру, уже как лет 10-ть...:blush:

Nikola013
11.10.2012, 15:20
А вы к ним с претензией вернитесь. Денежки то уплачены за работу.

Поехал. Отдал снова и туда же. Сказали через 1,5 часа будет исправлено. На мой честный вопрос: "а точно исправите?" был ответ : "конечно...".
Итого. Позвонили через пять часов, спросили что было с рулем? грю 3-5 гр вправо. Ответ ничего не понимаем, мы тут еще раз сделали, приедьте попробуйте, а то у нас подозрение, что оборудование сломалось. Пришел забрал. Спрашиваю, а если все также плохо. Ответ - если также, тогда пойдем доложим руководству. Плюнул уехал. Стало лучше, но не идеально(((

Балу
11.10.2012, 20:51
Коллеги, подскажите, где в Москве делают сход-развал хорошо (желательно ЮАО). ...
В Автофоре (http://www.cp-club.ru/showthread.php/2064-%D0%A2%D0%B5%D1%85%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%AE%D0%92%D0%90%D0%9E):blush: Мне недавно делали. Все гуд.

Maximus1301
11.10.2012, 20:53
Сход-развал прекрасно делают у Александра 019 на Кутузовском. Очень способный мальчик там трудится...

AST_
09.02.2013, 22:17
Так и не понял, есть на наших машинах регулировка развала или нет?

Александр019
09.02.2013, 22:33
Развал заложен в кузове.

AST_
09.02.2013, 22:48
Поясню, весной влетел в яму правым передним колесом, не сказать чтобы очень сильно, но ощутимо, после этого машину стало немного тянуть вправо, забил. Летом влетел уже левой стороной, сильнее, но по факту ничего не изменилось, как тянуло чуть вправо так и тянет. К осени мне это стало надоедать, поехал к ОД(Отрадное), забрали машину, отдавая сказали что подвеска в идеальном состоянии, только колёса перекинули за 600р, всё ок. Сделал круг по району, проблема осталась, загнали опять, звонит мастер и говорит, навесили датчики, а у вас левое колесо развалено, погнут аммортизатор, регулировок нет. Спрашиваю а как вы решили что аммортизатор если до этого говорили что всё ок, а он говорит ну может рычаг, а может ещё что, надо типа по очереди менять и смотреть, если хотите, чтобы всё идеально было. А так говорит - забейте, мелочь. В итоге я забил на Отрадное, но проблему это не решило.
По факту-то получается, что разваленное левое колесо не влияет на увод тк до втрого въезда в яму всё было так же. Короче я расстроен, езжу аккуратно, а после двух не самых жутких ям надо менять пол машины. На других машинах случались куда более жесткие попадосы и всё регулировалось, а тут...

Romanson
09.02.2013, 23:03
Поясню, весной влетел в яму правым передним колесом, не сказать чтобы очень сильно, но ощутимо, после этого машину стало немного тянуть вправо, забил. Летом влетел уже левой стороной, сильнее, но по факту ничего не изменилось, как тянуло чуть вправо так и тянет. К осени мне это стало надоедать, поехал к ОД(Отрадное), забрали машину, отдавая сказали что подвеска в идеальном состоянии, только колёса перекинули за 600р, всё ок. Сделал круг по району, проблема осталась, загнали опять, звонит мастер и говорит, навесили датчики, а у вас левое колесо развалено, погнут аммортизатор, регулировок нет. Спрашиваю а как вы решили что аммортизатор если до этого говорили что всё ок, а он говорит ну может рычаг, а может ещё что, надо типа по очереди менять и смотреть, если хотите, чтобы всё идеально было. А так говорит - забейте, мелочь. В итоге я забил на Отрадное, но проблему это не решило.
По факту-то получается, что разваленное левое колесо не влияет на увод тк до втрого въезда в яму всё было так же. Короче я расстроен, езжу аккуратно, а после двух не самых жутких ям надо менять пол машины. На других машинах случались куда более жесткие попадосы и всё регулировалось, а тут...

Проблема не в машине-а в сервисе!Найди нормальный стенд сход-развальный с мастером и забудь про замену амортизатора и рычага(если была яма не очень глубокой и скорость по 100):)

AST_
10.02.2013, 11:33
Да по-моему всё же в машине. Я всё равно не понимаю, мастер так же скажет, что развал не регулируется, то есть либо откажется делать, либо сделает как есть, без претензий. Распечатка в машине валяется, но там действительно мелочь какая-то, а отрегулировать нельзя



Кстати, нашел сегодня, просьба знающих людей прокомментировать


http://youtu.be/vbcHmSvXVss

Александр019
10.02.2013, 22:29
Так,амортизаторы не штатные стоят,значит так они смотрели"внимательно".
На штатных нет таких регулировок,там только тягами.
Что могу сказать? Мой тел в подписи,звоните,постараемс я решить эту проблему.

AST_
11.02.2013, 11:12
Да это не моя машина, нашел видео на ютубе, стало интересно, что нужно сделать, для того, чтобы получить возможность регулировки развала на стоковой машине.
До переобувки решать проблему не буду, тк зимой езжу мало, а вот весной загляну обязательно

Александр019
11.02.2013, 11:19
Тогда все гораздо проще. Со стандартной комплектацией особых проблем не бывает.

Балу
11.02.2013, 13:36
...
Кстати, нашел сегодня, просьба знающих людей прокомментировать...

pinzettube на тытрубе это наш Лёня pinzet:yaz: Думаю вечером появиться - проконсультирует:)

pinzet
11.02.2013, 18:41
Ну да, моё ;)

Уже отчитывался по развалу здесь (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1505&highlight=%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC).

Кстати, жду посылочку из штатов с задними регулируемыми рычагами (бумерангами) ;)

Да, развал свободно можно вывести штатными болтами крепления стойки к ступице- они имеют небольшой люфт и этого вполне достаточно для коррекции .

Александр019
11.02.2013, 20:34
Да, развал свободно можно вывести штатными болтами крепления стойки к ступице- они имеют небольшой люфт и этого вполне достаточно для коррекции .

Ваще ни на что не повлеяет.Уже терли про это на аут клубе несколько лет назад.

AST_
11.02.2013, 20:48
Вот мои параметры, диагноз?

16191

pinzet
11.02.2013, 21:24
:pardon:
Ваще ни на что не повлеяет.Уже терли про это на аут клубе несколько лет назад.

Да ну :-)

обоими болтами маленько подправится. Я экспериментировал и результат был виден невооруженным взглядом.

31may65
16.02.2013, 00:02
вот мои параметры, диагноз?

16191
По Вашей распечатке параметры развала левого переднего колеса превышают норму на 12 минут, т.е. должно быть максимально +29, а у вас +41. В теории, такой развал МОЖЕТ вызывать износ наружной кромки колеса. Обращаю внимание на МОЖЕТ. Зависит от многих факторов. Конечно, это не очень хорошо, но если резину не изнашивает, то в принципе ничего страшного, но его можно поправить, если захотеть. На видео показана американская технология, они любят это дело. У нас такие дела не продаются, к сожалению. Но можно сделать две вещи: либо расточить один из болтов, если родной болт не дает необходимый люфт, либо рассверлить одно отверстие в кронштейне амортизатора. Тем самым создаётся люфт в кулаке и колесо можно вывести на нужный угол. Это касается только развала. К сожалению, в Вашей распечатке нет данных по кросс развалу и кросс кастеру. Это те самые параметры, которые и вызывают боковые уводы машины, при норме всего остального. Я, конечно, могу на работе глянуть все точно, но приблизительно могу сказать и сейчас, в основном все кроссы, что превышают 30 минут могут вызывать боковые уводы. В Вашем случае кросс развал составляет 37 минут и может вызывать увод авто влево. С кастером у Вас все ОК. Также присутствует проблема с задним развалом. Но там все сложнее. Тут только те самые регулировочные рычаги помогут, как упоминал Pinzet, или доработка задней подвески.

Александр019
16.02.2013, 07:29
:pardon:

Да ну :-)

обоими болтами маленько подправится. Я экспериментировал и результат был виден невооруженным взглядом.
Леша,считаешь что если ослабить болты крепления переднего амортизатора то те микроны что дают их люфт на что то серьёзно повлияют?
Тогда, как пишет предидущий товарищ, нужно подпиливать заходное отверстие болта.Эфект будет,а так смысла нет ни какого.
Развал заложен в кузове с завода,тягами выставляют схождение.
Задняя подвеска тоже регулируется двумя тягами.Два развальных болта,больше там нет ничего:)
Могу показаться жутким хвастуном,но когда нет возможности сделать процедуру развала,выставляю "на глазок" и человек спокойно едит туда где есть стенд.
Себе поменяв рулевые тяги и не сделав развала схождения сгонял в Мурманск и обратно (5000 км) при этом все было хорошо без уводов и износа резины.
Правда это был Форд Сиерра:biggrin:
А самое главное это кто делает ,я разных насмотрелся развальщиков и хочу сказать что среди них настоящих специалистов еденицы.

31may65
16.02.2013, 10:37
Вы правы, развал заложен конструкцией авто и сохраняется, если вся подвеска находится в исправном состоянии. А если нет? Сайлентблоки уже походили, жесткость их потеряна. Значит рычаг уже сместился на какие-то доли миллиметров, а это уже изменения развала. Конечно, развал имеет большие допуски, но в данном случае при идеальном развале в -1 минуту развал составляет +41. Это много.
А то, что Мицубиси не заложили регулировку развала, не означает, что ее нельзя делать. Куча примеров, где она делается, подвеска точно такая же: Лексус RX300 и так далее, многие модели Вольво, те же Пассаты b3 и b4, Тойоты почти все и еще куча машин. У того же Логана можно не попасть в развал при замене амортизаторов, там при родных болтах люфт гораздо больший, чем на наших машинах.
Возможно, вы и попадаете в параметры или около того при ремонтах, но лучше все-таки делать правильно. Для примера: один оборот рулевой тяги дает изменение от 20 до 35 минут. Вероятность попасть в точку очень мала. а для схождения 20 минут это слишком много.

31may65
16.02.2013, 14:12
Для AST_
Вот углы Кроссера: 16302. По этим данным Ваш развал в норме. Но кросс развал превышает норму и может вызывать боковой увод.
А все остальные параметры находятся в норме, включая задний развал. Ваши установочные данные не соответствуют данным Ситроен. Можете проверить это у дилера или в другом месте. Рекомендую оборудование Hunter.

31may65
16.02.2013, 15:47
Ну да, моё ;)

Уже отчитывался по развалу здесь (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1505&highlight=%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC).

Кстати, жду посылочку из штатов с задними регулируемыми рычагами (бумерангами) ;)

Да, развал свободно можно вывести штатными болтами крепления стойки к ступице- они имеют небольшой люфт и этого вполне достаточно для коррекции .
Не подскажете номера рычагов?

AST_
16.02.2013, 18:28
31may65,

Спасибо за развёрнутый ответ, но так как мои знания в этом вопросе стремятся к нулю я многого не понял.

1. По максимальному развалу,как я понял, он по обеим осям в норме от -30 до + 30 минут верно? Почему максимум 29?
2. Что за данные не соответствуют данным Ситроен? Распечатку дал дилер.
3. Кросс развал это сумма развалов с обеих сторон оси? Мне интересно как он считается, те как Вы 37 получили?

Ну и самое главное, получается нужно искать специалиста, с оборудованием, который не штатно отрегулирует развал?

31may65
16.02.2013, 20:08
1. Идеальное положение +20 минут. Плюс - это когда верх колеса отклонен от вертикали наружу, правое вправо-левое влево. Минус, когда внутрь. Допуск составляет 30 минут, т.е. диапазон от -10 минут до +50 минут является нормой. У Вас передние колеса +4 и +41 минута, оба параметра находятся внутри этого диапазона. Но +41 многовато, хотя износа резины не будет. А +29 это по Вашим данным -1+30 получается 29 минут. Но данные не верны.
2. Не знаю, что за дилер, но обратитесь к тем, у кого есть оборудование Hunter. Я работаю на таком. Найти можно здесь http://www.hunter.com.ru/wheretodo/ Лучше 3D.
3. Кросс развал - это разность между левым и правым развалом. Должен быть не более 30 минут. В Вашем случае 41-4 равно 37 минут. Может быть боковой увод.
Где сделать? Увы, я не москвич. Попробуйте уточнить перед регулировкой смогут поправить или нет. И обязательно требуйте распечатку, желательно симптоматическую.

AST_
17.02.2013, 15:31
Ура, я кажется всё понял, спасибо!

Давайте по моей распечатке, для ясности только по развалу передней оси. С первым и третьим столбцами, всё очевидно, это мои параметры, а что в среднем под названием конечные данные? -30 и +30 допуски,а -0 01, это идеальный развал кроссера, по версии Ситроен-Отрадное, которые и сделали распечатку?
По кросс развалу. Получается, что в теории, мне можно не трогая левую сторону развалить правую на, к примеру, +10 минут и всё будет ок, так как 41-14 = 27?

Ещё вопрос, а по данным кросс развала можно понять в какую сторону ведёт машину или только, что может быть увод куда угодно? И что такое симптоматическая распечатка?

Те решение есть, это расточка отверстия и установка таких эксцентриковых болтов(18 на рисунке)
16332

16331

31may65
17.02.2013, 21:30
Скорее всего так и есть. Колонка конечные данные это и есть спецификация авто.
Целесообразно тянуть обе стороны, но, в принципе, Вы все правильно думаете. Тогда я бы сдвигал +41 на уменьшение.
Понять можно по симптоматической распечатке. В ней дается расшифровка углов - что будет при данных углах. Вот сегодня делал Лансер Х :
16358
16359
Такие распечатки я делаю для клиентов.
Ситуация почти как у Вас. Задняя ось не трогалась по желанию владельца. Передний кросс развал я вывел, машину тянуло влево. Растачивал верхние болты.
Решение - или точить свои болты, или отверстия на амортизаторе.

AST_
18.02.2013, 16:02
Решение - или точить свои болты, или отверстия на амортизаторе.

А на сколько это решение эффективно? Я понимаю, что таким образом можно улучшить параметры на момент регулировки, а как с эксплуатацией? На сколько я понимаю всё делается за счёт образовавшегося люфта в месте крепления амортизатора к кулаку, так вот, в процессе езды узел же испытывает серьёзные нагрузки, не будет разбалтывания этого соединения и в конечном счёте постоянного люфта?

31may65
18.02.2013, 20:13
на вольво хс90, предположим, это заложено регулировкой, так же как и у лексусов rx. не расточка, а регулировка за счет люфта. на каптиве, для регулировки, требуется расточить под овал нижнее крепление амортизатора, болт остается тот же. огромный додж рам имеет крепления верхнего рычага уже с овальными отверстиями под регулировку, а нагрузка там немалая. у пассатов в3 и в4 при откручивании болтов кулак гуляет почти на 2,5 градуса!!! делайте выводы.

AST_
18.02.2013, 22:48
Да, всё ясно, проблему решить можно, но меня по прежнему удивляет тот факт, что при наличии простого и дешевого решения с эксцентриковыми болтами оно не реализовано на наших машинах.
К сожалению, в московских сервисах, да и не только в севисах, почти в любой сфере, строительство, медицина..., зачастую работают непрофессионалы, причём по стоимости работ качество определить невозможно, цена может быть космической, а качество никаким, по-этому приходится разбираться во всём самому, это конечно полезно для общего развития, но всё-таки не очень правильно, каждый должен заниматься своим делом.


Да, я так и не выяснил главный вопрос, чтобы поставить болты как у Леонида, в мои штатные амортизаторы нужны какие-либо доработки?

31may65
18.02.2013, 23:40
Зачем? Суть же в том,что болт имеет меньший диаметр, чем центральная часть, которая имеет стандартный диаметр. Болт, вращаясь внутри кулака смещает кронштейн амортизатора. Или, точнее, наоборот, кулак смещается в кронштейне изменяя развал.

pinzet
19.02.2013, 08:51
Да, я так и не выяснил главный вопрос, чтобы поставить болты как у Леонида, в мои штатные амортизаторы нужны какие-либо доработки?


Кроме болтов ничего не надо. Болты рекомендую купить фирменные (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=camber+bolt+kit&_sacat=0&_from=R40), у них шайба с "когтями" и не проскальзывает при регулировке.

16390

AST_
19.02.2013, 10:39
Болты рекомендую купить фирменные

по каким параметрам смотреть?

SPECIALTY PRODUCTS 81280 Chassis, Cam Bolt/Part (http://www.ebay.com/itm/SPECIALTY-PRODUCTS-81280-Chassis-Cam-Bolt-Part-/370676429551?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item564e0972ef&vxp=mtr)
FRONT ALIGNMENT BOLTS KIT -/+1.75 CAMBER (http://www.ebay.com/itm/FRONT-ALIGNMENT-BOLTS-KIT-1-75-CAMBER-/261074036195?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3cc939a5e3&vxp=mtr)
J-Power FRONT Camber Kit Cam Bolt 14mm Import Domestic (http://www.ebay.com/itm/J-Power-FRONT-Camber-Kit-Cam-Bolt-14mm-Import-Domestic-/180976164609?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&fits=Model%3AOutlander&hash=item2a23051f01&vxp=mtr) Тут вообще 4 штуки в комплекте, бывают 12мм, 14мм и 16мм

А то Ваша ссылка выдаёт результаты поиска на 2,971 лот)

pinzet
19.02.2013, 11:16
Нужны 14/12 (http://4v6.ru/jekscentrikovye-bolty-m14.html)

Позвони в 4v6, возможно у них есть фирменные этого размера. Ещё для субару Плеяда торговала, только совсем небюджетно.

31may65
19.02.2013, 11:23
Диаметр болта, по-моему, 14 мм. Точнее могу сказать позже. Просто надо знать/измерить диаметр болта крепления амортизатора.

31may65
19.02.2013, 11:35
Форумчане, не подскажите, где в Питере подобными болтами торгуют?

pinzet
19.02.2013, 11:38
Если есть магазины "автозапчасти для американских машин" , то можно у них спросить или заказать.

AST_
19.02.2013, 14:35
А длина болта принципиальна, а то на ибее длины разные. Буду там заказывать, мне так привычнее и проще.

31may65, Если Вам нужно много, то проще и дешевле на ибее купить

CrosserMan
19.02.2013, 14:39
По ссылке Леонида вродь как 70 мм. Не?

31may65
19.02.2013, 15:32
Длина должна быть не менее стандартной, больше можно, но без фанатизма.

31may65
19.02.2013, 15:33
А длина болта принципиальна, а то на ибее длины разные. Буду там заказывать, мне так привычнее и проще.

31may65, Если Вам нужно много, то проще и дешевле на ибее купить
Проще с Москвы транспортной компанией. В Москве нашел кучу магазинов, В Питере пока нет.

AST_
19.02.2013, 15:58
Длина должна быть не менее стандартной, больше можно, но без фанатизма.

А какая стандартная?

31may65
19.02.2013, 18:25
:bugaga: Машину на подъёмник загонять неохота. Померял от других машин, получается от70 до 90 мм. Берём 90 и все.

pinzet
19.02.2013, 19:48
У нас 63 перед и 90 задние.

pinzet
22.02.2013, 11:55
Если кто-то готов изготовить болты развала, мы будем только рады :) Я не смог найти производство на котором выточат и потом закалят сталь. Однако жду пробный вариант от жуковских авиастроителей, посмотрю что получится.

А пока чертежи( передних болтов ) , нарыл здесь (http://www.suzukovod.ru/showthread.php?p=281114), спасибо судзуководам :)

http://4.bp.blogspot.com/_6tfciRcpfDk/Sg2oe3jd4bI/AAAAAAAAALE/TNKEZ5FwiNE/s1600/Ekstsentrik.png

http://4.bp.blogspot.com/_6tfciRcpfDk/Sg2oeVcrRBI/AAAAAAAAAK0/ugdm3ZBFS3k/s1600/Shaiba_dla_ekstsentrika.png

http://3.bp.blogspot.com/_6tfciRcpfDk/Sg2oeOYTnzI/AAAAAAAAAKs/EB1kixgGVV0/s1600/Ekstsentrik_iz_bolta_M12.png

http://3.bp.blogspot.com/_6tfciRcpfDk/Sg2oelM1JjI/AAAAAAAAAK8/abupVoCq-Ig/s1600/Shaiba_dla_ekstsentrika_iz_bolta_M12.png

31may65
22.02.2013, 20:12
Японцы, для своих машин, делают регулировочные болты, в зависимости от степени отклонения развала. В частности Тойота. Только там расточена шейка.
http://www.japancats.ru/Toyota/Parts.aspx?Model=c2783da6-86f2-47d3-8dc8-16f168c5c80e&Unit=88d19ff3-24b3-4d19-935a-8174edae7d3c
Жаль, что диаметр болтов другой.

31may65
22.02.2013, 21:11
А разве наш диаметр не 14?

pinzet
21.03.2013, 00:42
Посылка с рычагами прибыла.

К моему удивлению, в комплекте уже установлено по 2 сайлента( производитель заявляет отсутствие в их в комплекте), но нужна ещё пара.

И как всегда огромная благодарность Вадиму (http://www.drive2.ru/users/bogdan4ik/) за организацию и доставку посылки из штатов!

31may65
21.03.2013, 18:02
Цена вопроса?

pinzet
18.04.2013, 12:01
цена ок. 9000р

видео по установке:


http://www.youtube.com/watch?v=rALVUOmw_AQ

инструкция по установке
(http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=17574&d=1366350421)


17558

17559

17560

Балу
18.04.2013, 18:37
Лёнь! Эт чо? Чот не врубился. И для чего?

pinzet
18.04.2013, 19:01
Ну этта... типа для развала задней оси . Ну тем, кому не хватает минуса сзади :)

Мне не хватило, вот и поставил.

/////////////

Развальные регулируемые рычаги для наших машин. p/n SPC67450 (http://www.spcalignment.com/)

Балу
18.04.2013, 19:09
А минус зачем? Типа как на БМВ? :)

pinzet
18.04.2013, 22:47
Ага, для солидности :crazy:

Bocc
18.04.2013, 23:27
У меня хватало со штатными, но сейчас сайленты в них закисли с болтами, так что заказал новые по 900 рэ., чтобы установить развал по новой всвязи с заменой подрамника.

pinzet
19.04.2013, 10:11
Развал передней оси (http://www.spc-tv.com/install/traditional/42-ezcams.html)

17577

Болты

17575

регулировка


http://youtu.be/ugrwZZbnjn4

pinzet
24.04.2013, 12:20
развалил заднюю ось.

Балу
29.04.2013, 21:41
вроде как и было :)

Bocc
29.04.2013, 21:52
Было-то было, но смущает меня то, что эти два болта мертво будут держать эти две части рычага, т.е. не "плавало" бы. Кажется от езды по ямкам "сползет" крепёж то. Т.о. развал уйдёт. Pinzet, как там после езды?

31may65
30.04.2013, 22:01
C чего там должно что-то уползти? Там ведь не просто болты, а эксцентрик стоит в ограничителе. Тяга схождения ведь не уползает.

Bocc
30.04.2013, 22:17
Раз так, т.е. конкретно, то замечательно. Сегодня сделал РС со своими Шведскими задними и новыми рычажками стандарт Фэбест. Всё замечательно хватило для приведения в допуск.

orlando
05.05.2013, 21:14
Посоветуйте хороший стенд у каких клубных сервисов?

Кабанчик
05.05.2013, 21:49
Посоветуйте хороший стенд у каких клубных сервисов?
Как вариант к Саше019 обратись:good:

Балу
12.05.2013, 14:13
Посоветуйте хороший стенд у каких клубных сервисов?
мне в Автофоре 2 раза делали. Нареканий нет

orlando
13.05.2013, 00:07
В Автофоре дешевле на 30% и стенд новый

31may65
13.05.2013, 23:25
И сколько в столице стоит сделать регулировку?

orlando
14.05.2013, 17:13
2000-2800

orlando
14.05.2013, 17:24
1805318052
Кстати, дайте, пожалуста, комментарии по параметрам.

31may65
17.05.2013, 21:57
1805318052
Кстати, дайте, пожалуста, комментарии по параметрам.
Непонятно, что за машине делалась регулировка и что за допуски указаны. Но мы-то знаем, что это должен быть 4007.
По сути: задняя ось в норме, хотя развал правого колеса на максимуме. Допуск +0,05, у Вас +0,04. Схождение тоже в норме по максимуму +0,12. В общем задне колеса максимально разведены по развалу наружу и максимально сведены внутрь по схождению. И почему-то развал в красном фоне.
Передняя ось не так однозначна. Развал и кастер в норме. Опять же почему-то в красноте. Левое колесо пытается вывалится наружу +0,40 (максимум +0,50). Кастер практически в идеале. А вот схождение подкачало. Должно быть от -0,02 до +0,06. В идеале +0,02. У Вас почему-то +0,08. Это не смертельно, но не правильно.

Bocc
17.05.2013, 22:53
2000-2800
у ОД в Питере 1100-1200 по кругу.

31may65
18.05.2013, 11:36
у ОД в Питере 1100-1200 по кругу.
Не верю. Я занялся развал-схождением, после того как в 2008 году на 406 Пежо съездил в Конкорд и мне зарядили 5600 за регулировку, ссылаясь на то, что машине больше 3 лет и стоимость будет на 30% больше. И времени на это отводиться 3 норма/часа!!! Плюнул, поехал домой, по дороге заехал в Кони-Сервис и сделал там схождение обоих осей за 1500. Вот 2000-2800 это более реально.

Bocc
18.05.2013, 14:31
Авто Аут XL 3.0л - ГалантАвто - 1200 рэ, Радуга Авто - 1100 рэ. тел. на сайтах, неделю назад в Радуге сделал.

31may65
18.05.2013, 17:13
Что ж, все может быть. Но вот цены у неофициалов
http://www.autopride.ru/preventive/razval/
http://www.automagia.ru/sto/wheelrake
http://argocar.ru/avtoservis/razval-cena
http://www.koni-service.ru/service.html

Bocc
19.05.2013, 00:03
я на СТО езжу, так там 1600 по кругу.

31may65
30.05.2013, 19:42
Приобрел болты для регулировки переднего развала.

18271

Если кому интересно, то это MOOG K90474.
Вот, что было по правому развалу

18272


Вот, что стало

18273


Напоминаю, смотрим только на развал.
Если кому не понятно, то было -0,16, стало +0,12. Можно завалить на +0,49

pinzet
10.06.2013, 07:54
Благодаря Алексею 31may65 быстренько прикупил moog, т.к один мой болт порвался при затяжке.

18358

Не прошло и полгода после заказа и мне подогнали эксцентрики для задней подвески.

18359

31may65
14.06.2013, 23:05
А зачем на заднюю эксцентрики, ведь есть уже рычаги? Или вместо?

pinzet
15.06.2013, 00:14
Это еще до приобретения рычагов заказывал, полгода точили :-). На тиану поставим.

Triple777
08.07.2013, 14:06
Поменял рулевые тяги, стойки, пружины задние килен, шаровые. Сделал сход развал, руль стоял правильно, через неделю руль увело влево, но машину не тянет никуда. Переделали что то спереди, руль опять прямо встал, но через неделю такая же фигня. Переделали уже что-то сзади, руль опять прямо но с течением времени опять потихоньку уезжает влево, а на днях скаконул на стиральной доске до пробоя стоек передних, так он влево сразу на градус ущел. Как то все это странно, почему так у водит со временем и почему никогда на других машинах такого не было? Думаю что сход развал опять бессмысленно делать, надо причину искать, куда глянуть?

Колян 86
09.07.2013, 14:42
У меня до вчерашнего дня руль при скорости чуть правее был. Не критично. Но поменяв вчера комплект резины на новый заметил что "жрет правую " заднюю покрышку.Сегодня тоже заехал на сход, выставили "типа три Д" свои фичи.На заднице тянули только правую часть, перед регулировали полностью..
После схода выехал на прямой участок, набрав скорость 100км отпустил руль, машина идет ровно,никуда не тянет, колеса отбалансированы идеально (не более 15гр на колесо), Но руль при этом малость повернут вправо.Такой дискомфорт мля, завтра опять поеду,гарантия три дня. Или забить,доехать до Уфы, там опять проверить (а вдруг с лысой резиной приеду).
Кто подскажет тоже: сам видел значения,что все в идеале, а как быть теперь с рулем? перекидывать на зуб левее сам руль? Может с завода бяка такая была? или рейке - тягам кирдык? на вибростенде изъянов не выявлено..:(
Я понял что :сход - развал - это как лоторея,повезет не повезет...

31may65
10.07.2013, 20:01
Поменял рулевые тяги, стойки, пружины задние килен, шаровые. Сделал сход развал, руль стоял правильно, через неделю руль увело влево, но машину не тянет никуда. Переделали что то спереди, руль опять прямо встал, но через неделю такая же фигня. Переделали уже что-то сзади, руль опять прямо но с течением времени опять потихоньку уезжает влево, а на днях скаконул на стиральной доске до пробоя стоек передних, так он влево сразу на градус ущел. Как то все это странно, почему так у водит со временем и почему никогда на других машинах такого не было? Думаю что сход развал опять бессмысленно делать, надо причину искать, куда глянуть?
Вообще-то вопрос ни о чем. Могу присоветовать проверить подвеску, но там как повезет. Причину увода надо искать в параметрах углов. Что было после регулировки и что показало после того, как руль завернуло. Какой-то из параметров ушел из допуска. Раз ушел-значит есть проблемы в подвеске именно с той стороны.

31may65
10.07.2013, 20:05
У меня до вчерашнего дня руль при скорости чуть правее был. Не критично. Но поменяв вчера комплект резины на новый заметил что "жрет правую " заднюю покрышку.Сегодня тоже заехал на сход, выставили "типа три Д" свои фичи.На заднице тянули только правую часть, перед регулировали полностью..
После схода выехал на прямой участок, набрав скорость 100км отпустил руль, машина идет ровно,никуда не тянет, колеса отбалансированы идеально (не более 15гр на колесо), Но руль при этом малость повернут вправо.Такой дискомфорт мля, завтра опять поеду,гарантия три дня. Или забить,доехать до Уфы, там опять проверить (а вдруг с лысой резиной приеду).
Кто подскажет тоже: сам видел значения,что все в идеале, а как быть теперь с рулем? перекидывать на зуб левее сам руль? Может с завода бяка такая была? или рейке - тягам кирдык? на вибростенде изъянов не выявлено..:(
Я понял что :сход - развал - это как лоторея,повезет не повезет...

В смысле "лотерея"? Развал или сделан, или нет. Положение руля субъективная величина. Для кого-то, может, это вполне прямо. А так могу присоветовать самому поставить руль при окончательной регулировке схождения. Они его зафиксируют и по этому положению выведут колеса прямо.
Перекидывать руль категорически запрещено.

Колян 86
11.07.2013, 04:56
Вчера так до**ал мастеров на СТО, приняли на стенд вне очереди, все сделали как надо..

Triple777
12.07.2013, 09:53
Вообще-то вопрос ни о чем. Могу присоветовать проверить подвеску, но там как повезет. Причину увода надо искать в параметрах углов. Что было после регулировки и что показало после того, как руль завернуло. Какой-то из параметров ушел из допуска. Раз ушел-значит есть проблемы в подвеске именно с той стороны.
В том то и дело что поменял всю подвеску, именно всю. Есть мысли по поводу киленовских усиленных пружин, может они просаживаются или рычаги разбивают задние. А по поводу проверки после увода, я же писал что сначало ушло спереди, а второй раз сзади, так что я не знаю куда кывырять, еслиб в одном и том же месте уводило, былоб проще.

Колян 86
12.07.2013, 18:38
Просто нужен толковый специалист Вам по сходу-развалу..Не каждой машине "что все в зеленой зоне" хорошо....
мне вот сегодня опять в другом месте сход проверили и сказали что мне через чур в плюс вывели, сам мастер "вис" на подвеске, к каждой стороне относился щепетильно Итог: руль стоит ровно, машину никуда не тянет, про жор резины сказали забудь...При пробеге в 57850 состояние рулевых в норме..

31may65
14.07.2013, 22:00
В том то и дело что поменял всю подвеску, именно всю. Есть мысли по поводу киленовских усиленных пружин, может они просаживаются или рычаги разбивают задние. А по поводу проверки после увода, я же писал что сначало ушло спереди, а второй раз сзади, так что я не знаю куда кывырять, еслиб в одном и том же месте уводило, былоб проще.
Опять ни о чем. Что ушло-то: развал, схождение, кастер? Может все ОК, просто руль немного кривоват.

Triple777
15.07.2013, 11:02
просто руль немного кривоват
после того как мастер в очередной раз что то подправляет, руль стаеновится ровно, а потом уже через неделю-две уходит опять. А то что он что то подправляет, то это он сам удивился, что сначала, что то спереди было не так, потом сзади.

31may65
15.07.2013, 23:34
после того как мастер в очередной раз что то подправляет, руль стаеновится ровно, а потом уже через неделю-две уходит опять. А то что он что то подправляет, то это он сам удивился, что сначала, что то спереди было не так, потом сзади.
Он распечатку дает? Или Вы на слово всему верите. Что за мастер, что только удивляется? Смените сервис.

Klopnet
23.07.2013, 19:16
Кто знает партномер на болт с эксентриком для задних колес на аут 2.4?

pinzet
23.07.2013, 19:34
4117A018

pinzet
23.07.2013, 23:33
А ещё к этому болту необходима эксцентриковая шайба MN 184102 и желательна новая гайка MU 000763.

Если не секрет, а зачем эти детали? :)

Klopnet
24.07.2013, 16:56
Сорвали болт.Все остальное по екзисту подобрал.

CrosserMan
25.07.2013, 10:56
4117A018

MN 184102

MU 000763

Заказывал в Экзисте, но после 2-х дней ожидания позвонил манагер и озвучил цены:
4117A018 - 760 руб. за шт.:what:
MN 184102 - 350 руб. за шт.:what:
MU 000763 - 150 руб. за шт.:what:
Дескать, поставщик отказал из-за отсутствия, но вот у поставщика, от которого детали придут 100% через 4 дня, они есть.
Естессно - отказался.:beee:


... а зачем эти детали?

Действительно, по такой цене уже не надо :bugaga:.

pinzet
25.07.2013, 11:15
Заказывал в Экзисте, но после 2-х дней ожидания позвонил манагер и озвучил цены:
4117A018 - 760 руб. за шт.:what:
MN 184102 - 350 руб. за шт.:what:
MU 000763 - 150 руб. за шт.:what:
Дескать, поставщик отказал из-за отсутствия, но вот у поставщика, от которого детали придут 100% через 4 дня, они есть.
Естессно - отказался.:beee:



Действительно, по такой цене уже не надо :bugaga:.

Зимой таких цен не было. Может ошибка в прайсе? Я покупал болт -130, шайба-100 , гайка- 30


ps: однако мы в МСК ...

31may65
25.07.2013, 21:37
Чтоб не рвать болты, их надо вытащить, смазать поболе и обратно. Естественно при регулировке углов. И только гайки менять на следующем развале.

orlando
29.09.2013, 00:00
2 сход-развал на полгода, было так:
http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=4&p=222716&viewfull=1#post222716

20543

Стало так

20543

Алексей, если возможно дайте совет. Машина 12 года, пробег 8ткм
С мастером выставили ровный ноль, закрепили, но все равно тянет вправо при ровном руле. Чтобы ехать прямо необходимо руль держать так
20544

31may65
29.09.2013, 23:16
205432 сход-развал на полгода, было так:
http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=4&p=222716&viewfull=1#post222716
Стало так20543
Алексей, если возможно дайте совет. Машина 12 года, пробег 8ткм
С мастером выставили ровный ноль, закрепили, но все равно тянет вправо при ровном руле. Чтобы ехать прямо необходимо руль держать так
20544
Все сделано правильно. По Вашим данным машина должна ехать прямо. Суммарный развал +24 минуты. Было бы от -31, то это основание для увода влево, но никак не вправо. Значит, причина не в развале. Кастер вообще почти идеал. Хотелось бы узнать, когда калибровали стенд.
Насчет руля. Тянет вправо при ровном руле или едет вправо при ровном руле?
Если тянет, то делаем так. Для начала меняем колеса на передней оси местами. На направление вращения не смотрим. Едем там, где тянуло вправо. Сообщаем результат.Да, и давление проверяем. И какая стоит резина?
Если просто едет вправо, то просто несоблюдено выравнивание руля при выведении схождения колес. Тут только перепроверка помогает. Я 2-4 раза перепроверяю, и то бывает некоторым не нравиться.

orlando
30.09.2013, 20:25
Добрый день.
Спасибо за комменты. Когда калибровали стенд в нашем уважаемом партнере не знаю, но много соклубников делали там развал.
Чтобы ехать прямо держу руль как на фото выше. При отпускании он возвращается в ровное положение и машина уходит (читай едет) постепенно вправо. Колеса уже зимние. Давление ессно мастер-развальщик выставил перед калибровкой.
Попробую поменять колеса и покататься по тем же дорогам, проверю.

pinzet
07.10.2013, 10:27
Сделал с/р после наезда на кирпич (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1841&p=236919&viewfull=1#post236919).

Начальные данные

20703

Кастер

20704

А результат обломился - бумаги нет и сфотать не успел :(

По памяти так :

Передний развал остался как на первой фото- это моя гаражная настройка, схаждение настроили +0.07 / +0.17

Сзади развал -2.15 / -2.27, схождение + 0.10 / +0.14

Внимание!

У меня развал завален в минус - это моя "прихоть" и повторять не рекомендую. Пробег с таким завалом ок 7000км,резину не ест!

m724
07.10.2013, 10:32
Зачем развалил в минус ?

31may65
07.10.2013, 21:48
Зачем развалил в минус ?
Так для устойчивости делают.
Но переднее схождение было пипец. И что, задний развал СОВСЕМ не жрёт? У меня БМВ Х5 с почти таким развалом приезжал, там аж до корда все было сожрано, но у БМВ и так развал должен быть около 2 градусов.

31may65
07.10.2013, 21:54
По памяти так :

Передний развал остался как на первой фото- это моя гаражная настройка, схаждение настроили +0.07 / +0.17

Сзади развал -2.15 / -2.27, схождение + 0.10 / +0.14
А чего переднее схождение такое разное выставили?

pinzet
07.10.2013, 22:16
31may65, до последней регулировки ничего не жрало, а цифры по схождению точно не помню, но кроссы в допуске в зеленой зоне.

31may65
07.10.2013, 22:33
Я про схождение к тому, что если на левом колесе +0,07, а на правом +0,17 и руль выставлен прямо, то машина поедет при прямом руле влево. Значит руль после такой регулировки придется держать правее, чтобы ехать прямо. И не понятно, почему такие углы выставили, если допуск от -0,02 до +0,06?

31may65
22.01.2014, 18:11
Хоть и занимаюсь профессионально развалом, но, как обычно, сапожник без сапог. В связи с большей высотой задней оси (наверное пружины поменяны у прежнего хозяина) задний развал был вывален в плюс. Особенно левое колесо. И, как известно, задний развал у нас не регулируется. Но, благодаря действиям по тюнингу Лёни Pinzet сподвигся на изготовление подручных средств для регулировки.
Для переднего развала существуют MOOGовские развальные болты. Но болты К90474 имеют диаметр 14 мм, а нужно 12. И по длине эти болты коротковаты. По их образу и подобию заказал у токаря болты на 12 мм. Делали их из камазовских болтов с головки блока. Получилось вот так
22579
22580.
С шайбами получилось сложнее. Не нашлось специалиста по их изготовлению. Так что токарь сделал по моему эскизу разноразмерные втулки, а я уже болгаркой сделал из них шайбу
22581.
В итоге понадобилось две шайбы на один болт, чтобы фиксация была надежнее.
Теперь сам процесс регулировки.
22582
22583
Вот такой диапазон дают эти болты
22584
22585
В итоге задняя ось вся в норме. Шайбу пришлось подрезать болгаркой для уменьшения наружного диаметра, т.к. на заднем кулаке посадочное место только под болт.

Romanson
22.01.2014, 18:52
Я так понял,что это подойдёт на 35 пружины с проставками?Тогда ставь ''болтики'' на поток!:good:

pinzet
23.01.2014, 00:32
31may65, на какую величину можно регулировать этими болтами?

31may65
23.01.2014, 11:48
31may65, на какую величину можно регулировать этими болтами?
В смысле? Диапазон я указал, порядка одного градуса. Еще углы можно изменить, если убрать одну из шайб. Тогда кулак будет вставать немного под другим углом. Но думаю, что это не очень целесообразно по конфигурации подвески. Такая же регулировка развала, но штатная идет у Рендж Роверов. Правда там эксцентрики стандартные, сайлентблок верхний плавающий и рычаг стоит строго вертикально посередине кулака.

pinzet
23.01.2014, 12:36
Ну да, диапазон :) 1градус вполне достаточно имхо.

sergej.ap
09.02.2014, 12:35
На миц.аутлендоре хл регулируется только схождение так написано в книге по руководству ремонту

CrosserMan
09.02.2014, 20:28
На миц.аутлендоре хл регулируется только схождение так написано в книге по руководству ремонту
На заборе тоже напИсано...
А если серьёзно, то развал тоже делается (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=4&p=219602&viewfull=1#post219602).;)

sergej.ap
10.02.2014, 11:20
Сам менял стойку переднию к ступице прикрученны два болта, они простые без эксцентриков и регулировка возможна только рулевыми тягами(то есть схождения)

m724
10.02.2014, 12:32
Сам менял стойку переднию к ступице прикрученны два болта, они простые без эксцентриков и регулировка возможна только рулевыми тягами(то есть схождения)

Не внимательно смотрели , люфт небольшой есть !

31may65
11.02.2014, 00:42
Сам менял стойку переднию к ступице прикрученны два болта, они простые без эксцентриков и регулировка возможна только рулевыми тягами(то есть схождения)
Все правильно написано. По производителю не регулируется, а точнее- не регламентируется. А если развал не в норме? Просто конструкция подвески позволяет произвести процедуру регулировки используя либо дополнительные специальные болты, либо штатными, т.к. небольшой люфт там имеется, либо самостоятельно доработать, например НАПИЛЬНИКОМ.

Cherkir
17.03.2014, 21:20
pinzet, Здравствуйте Леонид!На форуме увидел тему про развал задней оси,у меня большая проблема с этим,мастера не могут справиться,заднее правое колесо никак не регулируется.Помогут только "чудо" рычаги,которые вы себе поставили.Могли бы вы дать мне контакты человека,который помог их приобрести! Заранее благодарен,Кирилл!

YesYes
18.03.2014, 09:31
контакты человека
Пока Леонид занят... извиняйте, что встреваю: Bogdan4ik (http://www.drive2.ru/cars/citroen/c_crosser/c_crosser/lightovernight/journal/895434) ;)

Как вариант: можно заказать с е-бея или напрямки SPC67450 (http://www.sparktecmotorsports.com/spc-67450.html)

31may65
21.03.2014, 16:01
pinzet, Здравствуйте Леонид!На форуме увидел тему про развал задней оси,у меня большая проблема с этим,мастера не могут справиться,заднее правое колесо никак не регулируется.Помогут только "чудо" рычаги,которые вы себе поставили.Могли бы вы дать мне контакты человека,который помог их приобрести! Заранее благодарен,Кирилл!
А может не нужны рычаги, а просто пружины просели и из-за этого развал и ушел в минус, или наоборот новые пружины задрали корму и развал убежал в плюс?

Pomidor
28.03.2014, 11:53
Гуру сход-развала, нужен Ваш совет. Появилась такая проблема. При интенсивном разгоне, особенно в режиме 2WD автомобиль подруливает. Руль нужно держать крепко двумя руками. При движении в колее стремится из нее выехать. При боковом ветре, такое ощущение, что подруливает корма. На R16 с зимней резиной это еще было терпимо, но поставил колеса R18 лето и ездить стало совсем не комфортно. Проверил все сайлент-блоки передней и задней подвески и откровенно уставших не нашел. Шаровые тоже в норме. Люфтов в рулевых шарнирах тоже нет. Проверил углы установки колес, тоже норма, хотя с завода, а сейчас пробег уже больше 100 000 км., их не регулировал. Руль стоит прямо. Износ резины совершенно равномерный. При ровном полотне дороги курсовая устойчивость в норме как под небольшой тягой так и под сброс газа. При прямолинейном движении на скорости около 60 км/ч, если покачивать руль на 5-7 градусов, курс не меняется. Руль в нуле пустой. Что может так влиять поведение автомобиля?

Romanson
28.03.2014, 15:32
После зимы колеи на дорогах ещё не заделали и новый асфальт не положен.Тоже такое заметил в поведении машины.Моё мнение---это из-за дороги(если на ровном покрытии нет увода)

Pomidor
28.03.2014, 15:37
После зимы колеи на дорогах ещё не заделали и новый асфальт не положен.Тоже такое заметил в поведении машины.Моё мнение---это из-за дороги(если на ровном покрытии нет увода)
Ок. Спасибо за ответ. Я думаю тут еще сказалась, проведенная в конце осени, замена амортизаторов на более жесткие, ну, и переход на R18. Зимняя резина R16 и небольшие скорости зимой этот эффект компенсировали.

31may65
02.04.2014, 14:18
На R16 с зимней резиной это еще было терпимо, но поставил колеса R18 лето и ездить стало совсем не комфортно.
Вся причина в резине. В размере и назначении (лето-зима). У меня все абсолютно аналогично. Зима на 16 Конти как влитая, лето 18 Бридж Дуэлер полный отстой. В марте снег с дорог сошел и я решил одеть лето. Было ощущение, что машина поехала как сама того хочет. Руль надо было крепко держать, все норовила то вправо, то влево. Но Бридж чисто летняя резина. Её эксплуатация с +5-+7. Для неё 0-+3 слишком холодно. А вообще-то она у меня и летом не ахти. Короче, не нравится мне Бриджстоун. Пока не потеплело вернул обратно зиму.
Кстати, для прикола. Только что приехал с Египта, там на экскурсии по магазинам мужик один, чтобы отвязаться от надоедливых египтян, заявлявших, что они ему все, что угодно принесут, заказал ЗИМНЮЮ резину... Не нашли.

Demik
06.04.2014, 19:24
Всем привет.На днях развалил заднюю ось при помощи рычагов бумерангов от аутлендера.Авто на 35-х пружинах.Теперь все в норме:)

31may65
06.04.2014, 20:05
Отличные рычаги. Осталось еще передний развал поправить, а то кросс развал может машину тянуть влево.

Iga
06.04.2014, 20:11
А номерочки чудо-рычагов есть?

Demik
06.04.2014, 20:29
А номерочки чудо-рычагов есть?
Неа,нету.Рычаги из Китая приволок.

31may65
06.04.2014, 21:40
Например:
http://shopotam.ru/catalog/ebay-motors/parts-and-accessories/car-and-truck-parts/suspension-and-steering/caster-camber-kits/231004130028-item.html
http://shopotam.ru/catalog/ebay-motors/parts-and-accessories/car-and-truck-parts/suspension-and-steering/caster-camber-kits/360617830933-item.html
Я вообще офигеваю от возможностей по разным авто, но это профессиональное.

31may65
06.04.2014, 21:48
А это, чтобы кастер поправить http://shopotam.ru/catalog/ebay-motors/parts-and-accessories/car-and-truck-parts/suspension-and-steering/caster-camber-kits/181025147105-item.html

Demik
07.04.2014, 08:41
За такие ценники я бы покупать не стал.

Кабанчик
07.04.2014, 08:44
За такие ценники я бы покупать не стал.
Дим, ну и дай ссылку где брал, если номерочков у тебя нет;)

Demik
07.04.2014, 12:25
Конкретно на мою деталь ссылку не запомнил.Но вот как вариант:)
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a2106.m5082.1000384.158.ovNGWi&id=9777102444&scm=1029.newlist-0.1.50069579&ppath=35422004%3A52915065%3B38782580%3A4406692&sku=35422004%3A52915065%3B38782580%3A4406692&ug=

Балу
09.04.2014, 16:38
И что дают эти рычаги?:blush:
Проясните, профи в сход-развале
А то я в этой теме не втыкаю:blush:

Demik
09.04.2014, 19:36
И что дают эти рычаги?:blush:
Проясните, профи в сход-развале
А то я в этой теме не втыкаю:blush:
Эти рычаги делают развал задней оси регулируемым.Очень нужная вещь для тех,кто завышает/занижает штатную подвеску.

Балу
09.04.2014, 22:46
Для лабухов типа меня, кто не лезет в настройки подвески, можно не парится?

Александр019
09.04.2014, 22:49
Для лабухов типа меня, кто не лезет в настройки подвески, можно не парится?

Не Миша,не парься,нет в этом какого то особого и тайного смысла. Гоночный болид из наших машин не сделать,так что заморачиваться какой то особой настройкой подвески .......деньги на ветер,все чисто личное мнение.Никого не хочу обидеть.:friends:

31may65
10.04.2014, 21:32
Для лабухов типа меня, кто не лезет в настройки подвески, можно не парится?
A еще можно непоправимое поправить. У народа ведь всякое бывает.

Paxom
02.05.2014, 10:50
Через два месяца после установки пружин ШП-28 проверил сход-развал.
Схождение в норме, а вот развал чуть ушел из поля допуска:
левый угол: 0,55 при норме от -0,55 до 0,05
правый угол: 0,52 при норме от -0,55 дл 0,05
:(
Хотя мастер и сказал, что не критично, резину жрать не будет, у меня сомнения...Кто скажет: нужно что-то делать или нет?

Александр-Спб
02.05.2014, 16:32
Ребят , подскажите, пжл.
Хочу сделать сход-развал в дружественном сервисе , но в программе только первый аут прописан.
Подойдет ли такой вариант?

m724
02.05.2014, 17:06
Ребят , подскажите, пжл.
Хочу сделать сход-развал в дружественном сервисе , но в программе только первый аут прописан.
Подойдет ли такой вариант?

нет.

31may65
03.05.2014, 22:33
Через два месяца после установки пружин ШП-28 проверил сход-развал.
Схождение в норме, а вот развал чуть ушел из поля допуска:
левый угол: 0,55 при норме от -0,55 до 0,05
правый угол: 0,52 при норме от -0,55 дл 0,05
:(
Хотя мастер и сказал, что не критично, резину жрать не будет, у меня сомнения...Кто скажет: нужно что-то делать или нет?
Вообще-то +0,55, как и +0,52 это очень критично. Крайнее положительное значение это +0,05. Возможен, скорее, вероятен износ наружной кромки. Что-то делать нужно. Или рычаги регулировочные, или болты для регулировки.
Но если углы -0,52 и -0,55, то все OK.

31may65
03.05.2014, 22:35
Ребят , подскажите, пжл.
Хочу сделать сход-развал в дружественном сервисе , но в программе только первый аут прописан.
Подойдет ли такой вариант?

А в чем проблема с введением в их базу данных по XL? Может дружественный сервис не вполне компетентен?

Александр-Спб
04.05.2014, 16:27
А в чем проблема с введением в их базу данных по XL? Может дружественный сервис не вполне компетентен?

Сервис гаражного типа, знакомый слесарь снимает бокс, в свободное время подрабатывающий таким образом (основное место - оф. дилер), а стендист видимо не в курсе о возможности добавления новых баз). Пришлось ехать к ОД. (1850 р вышло)

m724
04.05.2014, 18:00
Сервис гаражного типа, знакомый слесарь снимает бокс,

Не место красит человека ....

31may65
04.05.2014, 21:06
Сервис гаражного типа, знакомый слесарь снимает бокс, в свободное время подрабатывающий таким образом (основное место - оф. дилер), а стендист видимо не в курсе о возможности добавления новых баз). Пришлось ехать к ОД. (1850 р вышло)
Я не про обновление баз. Данные можно ввести самостоятельно в базу. Стенду пофиг какой авто, он ведь просто углы снимает.

Paxom
04.05.2014, 21:55
Вообще-то +0,55, как и +0,52 это очень критично. Крайнее положительное значение это +0,05. Возможен, скорее, вероятен износ наружной кромки. Что-то делать нужно. Или рычаги регулировочные, или болты для регулировки.
Но если углы -0,52 и -0,55, то все OK.

Значения именно положительные...
Вот думаю: где бы можно было бы это сделать: отрегулировать данный увод...Сзади ведь развал теоретически не регулируется...У нас эта тема не очень развита. На аут-форуме эту регулировку делали, но что-то там очень дорого это вышло.
И меня другой вопрос мучает: что повлияло на такие результаты: установка усиленных пружин или так было с завода??:(

31may65
05.05.2014, 16:09
Как раз эту регулировку мы тут и обсуждали, да еще в теме про пружины. Я, например, точил специальные болты, Леня Pinzet ставил регулировочные рычаги. Надо поискать в темах. А развал ушел в плюс именно из-за пружин. Выше - развал в плюс, ниже- развал в минус.

Paxom
05.05.2014, 17:16
А что будет (чем грозит) если ничего не делать? У меня пробеги по 7-8 т.км. в год...Стоит ли заморачиваться со всеми этими рычагами??...Или прибегнуть к более простому русскому варианту: "забить"...

Колян 86
05.05.2014, 17:32
Загрузить авто и покататься..пружины все равно чуть сядут..а там и значения другие будут..

Paxom
05.05.2014, 17:41
Загрузить авто и покататься..пружины все равно чуть сядут..а там и значения другие будут..

Как вариант...Но все равно сильно не сядут (за два месяца езды пустым ни сели вообще), да и не хотелось бы - зачем тогда зад поднимал?...

Колян 86
05.05.2014, 17:49
Загони опять на стенд машину..покажут значения..попраси мастера повиснуть на подвеске и увидишь как изменятся показания..
Не обязательно пол тонны грузить..кинь мешок цемонта и покатайся дня два собирая лежачие неровности..
Вообще все странно..подвеска то у нас многорычажка..

31may65
05.05.2014, 20:27
Даже если повисеть показания несильно изменяться. На усадку пружин дается около 2500 км.Может все-таки там не +0,55? Это высота от земли до арки должна быть больше 78 см.

31may65
05.05.2014, 20:34
А что будет (чем грозит) если ничего не делать? У меня пробеги по 7-8 т.км. в год...Стоит ли заморачиваться со всеми этими рычагами??...Или прибегнуть к более простому русскому варианту: "забить"...
Кроме возможного износа страдает устойчивость. Почти все авто имеют отрицательный задний развал. А так, можно и забить. Просто контролировать состояние наружной кромки. Появится проблема тогда её и решать.

Paxom
05.05.2014, 21:16
Даже если повисеть показания несильно изменяться. На усадку пружин дается около 2500 км.Может все-таки там не +0,55? Это высота от земли до арки должна быть больше 78 см.

У меня высота от земли до арки - 80 см.
Результаты сход-развала:
24577

И еще: стал замечать, что на любой не очень ровной дороге (где есть колея или наклон) при усиленном торможении руль уводит чуть в сторону: вправо или влево. То есть специально разгоняюсь, отпускаю руль, торможу и руль так плавненько уходит чуть в сторону. Раньше это особо не замечал, или может уже паранойя - так всегда было? (не помню)...

Вопрос: кто знает, где, в каком сервисе могут отрегулировать такой развал??

31may65
06.05.2014, 00:09
У меня высота от земли до арки - 80 см.
Результаты сход-развала:
24577

И еще: стал замечать, что на любой не очень ровной дороге (где есть колея или наклон) при усиленном торможении руль уводит чуть в сторону: вправо или влево. То есть специально разгоняюсь, отпускаю руль, торможу и руль так плавненько уходит чуть в сторону. Раньше это особо не замечал, или может уже паранойя - так всегда было? (не помню)...

Вопрос: кто знает, где, в каком сервисе могут отрегулировать такой развал??
Так Вам заднюю ось и не делали. Схождение не выведено. Переднее схождение имеет неправильные параметры, да и сама регулировка выполнена топорно. Меняйте сервис. У себя не найдете - можно ко мне. Шучу. Неужто в Москве нет нормального развала?

Колян 86
06.05.2014, 06:40
На усадку пружин дается около 2500 км
Так то да, Алексей, соглашусь..
Два года назад когда Волговские поставил,катался с месяц по городу, потом в отпуск (1500км), пригрузил машинку барахлом, и поехал. Будучи в отпуске,заехал на стенд, все показатели в норме, малость чот поправили и все, сказали можно и так было ездить..

Paxom
06.05.2014, 09:42
Неужто в Москве нет нормального развала?

Да вот в том то и дело: сервисов полно, а нормальных нет (никто даже в этой теме и не советует). Думаю уже: мож к ОД - у них стенд должен быть под конкретные машины отлажен...

Думаю так: загружу чем-нибудь машину (гирю из дома возьму, канистру 20 л. налью, с дачи какой-нибудь хлам:)), поезжу какое-то время груженый, потом еще раз на проверку...(только куда?:dont_know:)

m724
06.05.2014, 10:01
мож к ОД - у них стенд должен быть под конкретные машины отлажен...

К каждому оборудованию нужна голова и руки откуда надо !

m724
06.05.2014, 10:03
31may65, Дай параметры которые должны быть .

Paxom
06.05.2014, 10:17
Вот параметры для регулировки, здесь из давал Балу:
24581

Вот штатные параметры, здесь их приводил Pinzet:
http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=319&page=10&p=21263&viewfull=1#post21263
Пост № 7

31may65
06.05.2014, 11:11
31may65, Дай параметры которые должны быть .

24583
Это данные с моего стенда. Правильность гарантирую. Я уже в этой теме писал про места, где можно сделать. Правда, могу только обещать, что там будут точные данные. http://www.hunter.com.ru/wheretodo/

31may65
06.05.2014, 11:23
К каждому оборудованию нужна голова и руки откуда надо !
Это точно. А еще надо к каждой машине относиться как к своей, хотя бы на 50%. Остальные 50 это финансовые возможности клиента. Если он не может купить запчасть или, например, болты регулировочные, то я не волшебник.
Не знаю, как у вас, в Москве, а у меня город небольшой. Мне не выгодно плохо делать. Я репутацию зарабатывал потом и кровью.

Paxom
06.05.2014, 11:43
24583
Это данные с моего стенда. Правильность гарантирую. Я уже в этой теме писал про места, где можно сделать. Правда, могу только обещать, что там будут точные данные. http://www.hunter.com.ru/wheretodo/

Спасибо, по ссылке нашел сервис рядом с домом!
А почему именно оборудование Hunter Engeeniring рекомендуете?

m724
06.05.2014, 12:40
24583
Это данные с моего стенда. Правильность гарантирую.

Благодарю вас ! Важна информация именно специалиста по сход-развалу , надеюсь она многим поможет !

m724
06.05.2014, 12:43
Это точно. А еще надо к каждой машине относиться как к своей, хотя бы на 50%. Остальные 50 это финансовые возможности клиента. Мне не выгодно плохо делать. Я репутацию зарабатывал потом и кровью.
А вот с этим полностью согласен ! В Москве так же , кто это понял .

31may65
06.05.2014, 18:10
А почему именно оборудование Hunter Engeeniring рекомендуете?
Потому что на нем и работаю. Техподдержка хорошая.

Paxom
20.05.2014, 18:03
Потому что на нем и работаю. Техподдержка хорошая.

Нашел по Вашей ссылке сервис, где делают проверку на данном оборудовании (у нас в Мытищах) - направили на тот же стенд, где мне и сделали (те параметры, про которые Вы говорили, что они неправильные) !!! :)

Ищу дальше...

31may65
20.05.2014, 21:41
Нашел по Вашей ссылке сервис, где делают проверку на данном оборудовании (у нас в Мытищах) - направили на тот же стенд, где мне и сделали (те параметры, про которые Вы говорили, что они неправильные) !!! :)

Ищу дальше...
У них стенд Hunter? Ваш отчет не похож на те распечатки, которые выдают стенды Hunter. Но если так, то с качеством работы у них все печально.:(

Paxom
20.05.2014, 22:16
У них стенд Hunter? (

Я думаю, что нет...На самом деле Хантер должен быть в той точке, что указана на сайте, но по каким-то причинам или его там по факту нет, или не работает, поэтому типа перенаправили в сервис, где я до этого делал развал...земля круглая, а Мытищи - большая деревня, все другдруга знают:)

Думаю попробывать прозвонить другие точки, что на сайте оборудования Хантер - мож по телефону уточнять: какой у них стенд??

31may65
20.05.2014, 22:33
Спрашивайте Хантер 3д, можете уточнить дату калибровки стенда. Если контора нормальная, то калибровка делается не реже раза в год. По-крайней мере, я так делаю. А показать ее могут прямо на экране монитора во вкладке "калибровка алайнера".

Romanson
20.05.2014, 22:41
Надо искать Нормального мастера с руками и головой!Стенд тут не панацея.

Paxom
20.05.2014, 22:44
Надо искать Нормального мастера с руками и головой!Стенд тут не панацея.

Кто бы посоветовал такого в СВАО....:thinking:

31may65
20.05.2014, 23:23
Надо искать Нормального мастера с руками и головой!Стенд тут не панацея.

100%. Но на Хантере доступная визаулизация, понятно любому. Красное-кривое, зеленое-норма, чем ближе к центру диаграммы, тем лучше. Но кривые руки никто не отменял.

Mmcclub
23.05.2014, 13:36
У нас 3D Hunter (http://www.mmcclub.ru/service/repair/camber/) :biggrin: и... очень хороший сход-развальщик :good: ;)
звоните на Электродную, 6а 8(495)778-5994, 8(495)7899134

Бекас
23.05.2014, 18:07
Mmcclub,
Добрый день. А сколько по деньгам у вас сход-развал на Out XL? Заранее записываться надо?

Mmcclub
23.05.2014, 18:26
Добрый день.

Сход-развал на Аут (соответственно и на одногрупников) - 2000 обе оси
Записываться надо обязательно. (вс, пн - стенд выходной)

Mmcclub
24.05.2014, 15:58
познакомиться с нами можно в партнёрах (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=11767):)

Paxom
04.06.2014, 10:10
После установки ШП-28 не дает покоя увод в сторону при торможении и тугой руль...:(

Все-таки, какое оптимальное решение по регулировке заднего развала при уходе в "+"? Много про это написано, но лучше просуммировать все в одном сообщении! И в шапку пора бы вынести подтему, типа "способы регулировки развала задней оси"...
И вопрос к партнерам клуба: кто реально это может сделать? Подъеду!

Mmcclub
04.06.2014, 13:07
Всё таки это касается каждой машины в отдельности, то есть отображение набора параметров. Нет универсальных способов!
Вы пружины задние поставили и после этого получили эти значения?

Через два месяца после установки пружин ШП-28 проверил сход-развал.
Схождение в норме, а вот развал чуть ушел из поля допуска:
левый угол: 0,55 при норме от -0,55 до 0,05
правый угол: 0,52 при норме от -0,55 дл 0,05...
Вы уверены, что увод в сторону при торможении связан со сход-развалом?

Paxom
04.06.2014, 13:32
Всё таки это касается каждой машины в отдельности, то есть отображение набора параметров. Нет универсальных способов!
Вы пружины задние поставили и после этого получили эти значения?

Вы уверены, что увод в сторону при торможении связан со сход-развалом?

До замены пружин у меня была очень хорошая управляемость на зимних и летних колесах...После сразу стал проявляться увод влево при торможении на неровной дороге, увод влево при движении по колее и дороге с наклоном, руль заметно стал туже...Раньше на любой дороге руль "одним пальчиком" держал, сейчас иногда приходится двумя руками вцепляться, особенно когда интенсивно перед светофорами торможу!Больше с машиной ничего не делал. Думаю: это именно из-за "+" заднего развала.

Mmcclub
04.06.2014, 15:59
Пружины значительно подняли машину. Развесовка изменилась.
Из-за этого "уехал" развал и, возможно, остальные отмеченные Вами изменения...

эти цифры переда и задней оси?

Paxom
04.06.2014, 16:21
Mmcclub: Пружины значительно подняли машину. Развесовка изменилась.
Из-за этого "уехал" развал и, возможно, остальные отмеченные Вами изменения...
Ну тык а я про что...


Результаты сход-развала:
24577


вот мои данные (выше)

Хочу еще раз пройти стенд, внимательно посмотреть на результаты, получить рекомендации и, возможно, регулировки...Все-таки, как говорят, эксцентриком на рычаге можно чуть отрегулировать горизонтальное отклонение....

Mmcclub
04.06.2014, 17:25
дело в том, что мы можем Вас пригласить, но...

Необходимо координально решить вопрос с задним развалом. Иначе все регулировки, отчасти, бесполезны.
У Вас передний развал хоть и в норме, но сильно завален, можно отрегулировать. У Вас схождение по заду сбито.
У Вас в данных отсутствует кастер, который, скорее всего, "ушёл" (из-за того, что машина приподнялась) чему и может являться характеристика "тяжёлого руля"...

Но всё это, по сути, бессмысленно без устранения проблемы заднего развала (из-за пружин). Просто это не решит проблемы, а лишь позволит Вам потратить деньги.

Проверка параметров 780 рублей. Если потребуется регулировка, то доплата (1220) до суммы 2000 на обе оси.

Paxom
04.06.2014, 17:29
Но всё это, по сути, бессмысленно без устранения проблемы заднего развала (из-за пружин). Просто это не решит проблемы, а лишь позволит Вам потратить деньги.
.

Здесь я не понял...Что нужно для решения проблемы заднего развала? То есть, что нужно для его регулировки (ведь люди регулируют в итоге) - вот в чем вопрос!

Mmcclub
04.06.2014, 17:34
Подскажите, что за пружины (ШП-28) после которых это возникло?

Paxom
04.06.2014, 17:39
Подскажите, что за пружины (ШП-28) после которых это возникло?

Суть в том, что это пружины с более усиленным прутком по сравнению со стоковыми, из-за чего при их установке пружина не проседает сразу под весом авто, т.е. корма машины становится выше. У меня это дало эффект увеличения клиренса в районе задней подвески на 4 см.

Mmcclub
04.06.2014, 18:06
Тогда получается два варианта. Регулировка с помощью рычагов, либо замена пружин на штатные.
У нас, к сожалению, на данный момент таких нет. Вот здесь хороший вариант
Всем привет.На днях развалил заднюю ось при помощи рычагов бумерангов от аутлендера.Авто на 35-х пружинах.Теперь все в норме:).
Рычаги с перепрессовкой сайлентов (SPC67450) нас не очень располагают и, скорее всего, нами использоваться не будут.
Регулировка болтами нами не производилась и понимания, сможет ли она вывести такую разницу, нет.

Регулировка не уберёт развесовку и останется, скорее всего, тема с тяжёлым рулём.

Paxom
04.06.2014, 18:22
Ну, обратно вставлять стоковые пружины я не буду - при всех минусах они сделали главное: подняли корму, придали нормальный вид машине, снизили крены при поворотах и придали жесткости при прохождении неровностей. :)Поэтому нужно пробовать на этих пружинах возвращать машине хорошую управляемость.

Рычаги оставлю на крайний случай, если ничего не поможет - около 10 т.р. сами рычаги - дороже самих пружин со всеми установками, да и заказывать их нужно...

Сейчас требуется следующее:
1. Отрегулировать передний развал, свести разницу к минимуму
2. Отрегулировать схождение задней оси
3. Попробовать чуть снизить большой "+" заднего развала с помощью болта с эксцентриковой шайбой на нижнем продольном рычаге (у меня пробег небольшой, может она не закисла).

Посмотреть на конечные результаты, сравнить управляемость - если не поможет, тогда уже браться за установку спецрычагов...А если огрехи управляемости будут в движении почти не заметны - на этом и остановиться.

Я же не требую ни у кого гарантии приведения всех показателей в норму, мне лишь необходимо отрегулировать то, что можно...

m724
04.06.2014, 21:45
Paxom, А в Леон-Авто съездить , они же там спецы и сам сервис Вам очень понравился ? К каждому оборудованию ещё и руки нужны , и голова ! Тут многие поставили 28-е пружины и проблем не было , что-то мне подсказывает что дело не в самих пружинах , и тяжёлый руль мало вероятно что с этим связан , мы ставили проставки 35 мм на машину нашего диагноста (по его желанию) , жопа была задрана пипец как , но проблем с рулёжкой не было !

Romanson
04.06.2014, 22:32
Если и на ровном покрытии при торможении уводит в сторону---посмотри тормозные суппорта!зад не может так сильно влиять на это!

Paxom
05.06.2014, 09:35
Paxom, что-то мне подсказывает что дело не в самих пружинах , и тяжёлый руль мало вероятно что с этим связан , мы ставили проставки 35 мм на машину нашего диагноста (по его желанию) , жопа была задрана пипец как , но проблем с рулёжкой не было !

Симптомы все как раз от подвески: даже на ровной дороге при отпускании руля его немного отворачивает в сторону: задние колеса из-за неравномерного и завышенного развала "подруливают" влево...тяжелый руль наверняка от уменьшения кастера...

А проставки - это понятно: проставка 35 мм - из них 10 мм уходит внутрь пружины, остается чистых 25 мм на подъем - визуально сильно поднимается. А у меня поднялось на 40 мм - разница есть? Видно есть какая-то точка (предел подъема), после которой все правильные параметры начинают уходить...

Romanson
05.06.2014, 10:40
Убери проставки,оставь только пружины.

Paxom
05.06.2014, 10:44
Убери проставки,оставь только пружины.

Не, про проставки это я земляку объяснял, у меня только пружины...:)

Колян 86
05.06.2014, 12:15
После установки ШП-28
Костя! Конечно глупый вопрос...А точно пружины ШП 28???Где брал?
Просто мне в заводской упаковке прислали, номер 4215628 присутствует..
Может конечно и меня такая учесть постигнет, я пока не ставил пружины...

Mmcclub
05.06.2014, 12:20
...
Я же не требую ни у кого гарантии приведения всех показателей в норму, мне лишь необходимо отрегулировать то, что можно...
Понимание по вопросу заднего развала у Вас есть, остальное сделаем. Подъезжайте, если будет желание...

Moose
05.06.2014, 12:26
Коля, дело может быть и не в пружинах. Я себе ставил ШП-28 + проставка 15, развал был в норме, но на границе допуска, отрегулировали в середину значений. Вполне возможно у Кости совпадение многих факторов - геометрия подрамника, геометрия рычагов, колеса и т.п.

Paxom
05.06.2014, 12:29
Костя! Конечно глупый вопрос...А точно пружины ШП 28???Где брал?
Просто мне в заводской упаковке прислали, номер 4215628 присутствует..
Может конечно и меня такая учесть постигнет, я пока не ставил пружины...

Вот у меня такая мысль закрадывалась: а что если это 35-е пружины были...а как это проверишь? Номер на коробке соответствует (да и коробки сразу выкинул), по внешнему виду визуально не отличишь...Тем более брал в Экзисте, не могли они просто так ошибиться. Но думаю, 35 очень жесткие бы были, я все-таки сильную жесткость не чувствую. Просто езжу в основном без тяжелого груза, поэтому они не садятся...Не блоками же специально грузить??..

Кстати совет: не выкидывай старые пружины!! (на всякий-всякий случай)... :)

Paxom
05.06.2014, 12:32
Понимание по вопросу заднего развала у Вас есть, остальное сделаем. Подъезжайте, если будет желание...

Вот это я и хотел услышать, тем более несколько постов назад Вы хвалили своего супер-развальщика!!:)
А то другой "партнер клуба" мне параметры намерил, но даже там, где можно было что-то сделать, не сделал...

Будет время, заеду!

Paxom
05.06.2014, 12:34
Коля, дело может быть и не в пружинах. Я себе ставил ШП-28 + проставка 15, развал был в норме, но на границе допуска, отрегулировали в середину значений. Вполне возможно у Кости совпадение многих факторов - геометрия подрамника, геометрия рычагов, колеса и т.п.

+ я проставки под аморты поставил, но они, по всей теории, здесь вообще ни при чем должны быть!!

Колян 86
05.06.2014, 12:52
Кстати совет: не выкидывай старые пружины!! (на всякий-всякий случай).
Родные, второй год валяются в гараже...
Сейчас Волговские стоят, но проседают под грузом что пипец...Когда пустой, то корма то в норме...

m724
05.06.2014, 13:23
А проставки - это понятно: проставка 35 мм - из них 10 мм уходит внутрь пружины, остается чистых 25 мм на подъем - визуально сильно поднимается.
Не верно понял !,- 35мм оставалось живьём ! Меняли мы 28-е пружины , не было проблем , сайленты только отпустить нужно при замене , а потом закрутить под нагрузкой .

31may65
07.06.2014, 14:23
+ я проставки под аморты поставил, но они, по всей теории, здесь вообще ни при чем должны быть!!
Вы създите на проверку развала, они могут прповерить все углы Вашей машины( прилежащие, поперечные, высоту посадки и т.д.), а не только основные. Тогда можно будет думать. И что Вы вкладываете в понятие "тугой руль"? Уменьшенный кастер вызывает снижение курсовой устойчивости и снижение возврата колес при поворотах. И то, когда он отрицательный. В Вашем случае это непонятно, т.к. кастер вообще не измерялся. Но могу предположить, что он меньше нормы, т.к. корма поднялась выше. А тугое рулевое вызывает кастер больше нормы. Задний развал, конечно, пипец. Не могу сказать, что из-за него тащит в сторону, т.к. обе стороны имеют одинаковые углы, если верить распечатке. Вот жрать резину, это да. Неусточивость в поворотах тоже може быть. Если бы левый был в плюсе, а правый в минусе, то ситуация была бы другой, тут и уводы МОГЛИ БЫ быть. Короче, без нормальной диагностики говорить нечего. А задние эксцентрики на развал никак не повлияют. Ну може 2-5 минуты, но это не актуально.