PDA

Просмотр полной версии : CVT: Обнуление счетчика деградации вариаторной жидкости. Обнуление счетчика деградации масла вариатора. Счетчик снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. CVT oil degradation level



Страницы : [1] 2

Балу
06.02.2009, 19:52
Навигатор темы
Обнуление счетчика деградации жидкости вариатора Mitsubishi Outlander XL. Обнуление счетчика деградации жидкости вариатора Peugeot 4007. Обнуление счетчика деградации жидкости вариатора Citroen C-Crosser.
Обнуление счетчика деградации масла в вариаторе Mitsubishi Outlander XL. Обнуление счетчика деградации масла в вариаторе Peugeot 4007. Обнуление счетчика деградации масла в вариаторе Citroen C-Crosser.
Обнуление счетчика замены масла в вариаторе Mitsubishi Outlander XL. Обнуление счетчика замены масла в вариаторе Peugeot 4007.
Обнуление счетчика замены масла в вариаторе Citroen C-Crosser.
Счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора. CVT oil degradation level. Уровень разложения масла CVT

В ЭБУ вариатора (ECU) Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007 и Citroen C-Crosser с вариатором существует т.н. Счётчик деградации жидкости в вариаторе (CVT oil degradation level) (или Счетчик старения масла или Счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств вариаторной жидкости).
Данный счетчик рассчитывается по простой формуле, зависящей исключительно от температуры жидкости вариатора и времени работы вариатора при данной температуре. Счётчик начисляет баллы (coint) по времени следующим образом:
Температура жидкости вариатора ниже +90°C – баллы не начисляются;
Температура жидкости вариатора от +90°C до +99°C – плюс 1 балл в минуту;
Температура жидкости вариатора от +100°C до +109°C – плюс 2 балла в минуту;
Температура жидкости вариатора от +110°C до +119°C – плюс 4 балла в минуту;
Температура жидкости вариатора от +120°C до +139°C – плюс 6 баллов в минуту (при температуре жидкости вариатора +138°C на БК высвечивается сообщение о перегреве трансмиссии);
Температура жидкости вариатора выше +140°C – плюс 8 баллов в минуту (при температуре жидкости +149°C вариатор переходит в аварийный режим).
Данный счётчик является информационным. На работу вариатора не влияет, НО! служит показателем для замены масла в вариаторе, определяет состояние масла (его старение), а так же позволяет определить условия работы и эксплуатации вариатора (наличие перегревов вариатора).
Показание счетчика старения масла должно быть менее 210 000 coints. При показаниях счетчика 210 000 coints и более необходимо менять масло в вариаторе! #post367804 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2636&p=367804&viewfull=1#post367804)

Показания счётчика можно увидеть с помощью MUT-III, Lexia или любого другого сканера, имеющего соответствующее меню. #post229984 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2636&p=229984&viewfull=1#post229984)
Так же, при наличии диагностического адаптера ELM327 и с помощью программ для ОС Android (cvtz50, TorquePro, hobDrive) можно посмотреть показания счетчика. Самостоятельное обнуление счётчика возможно с помощью программы cvtz50.

ECU вариатора регистрирует уровень снижения эксплуатационных характеристик рабочей жидкости.
После замены рабочей жидкости вариатора с помощью диагностического центра (MUT-III, Lexia) необходимо сбросить уровень снижения эксплуатационных характеристик рабочей жидкости, зарегистрированный в ECU вариатора.
Обнуление счётчика является обязательным пунктом при замене жидкости в вариаторе. Однако ОД, не делают эту операцию! Как правило, по требованию Клиента, ОД производят обнуление данного счётчика (прописывая в заказ-наряде данный пункт как «мотор-тестер»). Цена сброса варируется от 300 до 800 рублей.

Обслуживание вариатора. Счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора:
- Выдержка из Service Manual Mitsubishi (http://www.cp-club.ru/showthread.php/2636-%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B5-(%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-ECU-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0)?p=37667&viewfull=1#post37667)
- Выдержка из Service Manual Peugeot/Citroen (http://www.cp-club.ru/showthread.php/2636-%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B5-(%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-ECU-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0)?p=106366&viewfull=1#post106366)

:new: Подробный отчет в картинках с партснамберами о полной замене масла в вариаторе CVT6 (с заменой всех фильтров, прокладками и чисткой магнитов и сбросом счетчика деградации вариаторной жижи) от megaaxel (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=588&p=400562&viewfull=1#post400562)

Балу
06.09.2010, 09:29
Слышали про обнуление счетчика замены масла в вариаторе (счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора) ??????
Я с Кевином разговаривал на эту тему - он в МУТ-3 не нашел такого меню.....
Думаем-ищем дальше....

Цитата Sega38:
Замену решил сделать пораньше и совместить с очередной заменой моторного масла, а заодно и в трансмиссии поменять. Пробег на тот момент был 70250км. Как раз на СТО в котором постоянно меняю масло завезли CVT-J1 по цене 700р/л (против 940 у официалов). Сливали один раз (как и писали ранее, около 6 литров), т.к. по словам мастера масло было еще чистое, уровень выставили по нижней горячей метке.
После замены заехал к официалам чтобы скинули уровень снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора, но оказалось что они о таком впервые слышат и на леворульных аутлендерах никогда не обнуляли. После продолжительных поисков информации все-таки нашли что значение такое действительно есть, подцепили сканер, значение равнялось 22000. Что за число неизвестно, может кто в курсе? (есть только предположение что это остаток пробега до замены). Через пару недель заеду еще раз, посмотреть на сколько поменяется это значение.

Цитата Балу:
фигасе...первый раз слышу.....
Масло в варике менял. ничего не сбрасывал и МУТ не подключал

Цитата A.SH.:
Sega38, Действительно похоже на остаток. В мануалах обычно пишут период замены 90 ткм. Так что 90 - 70 = 20 ткм. Некоторе расхождение могло появиться из-за того, что прога, возможно, считает пробег в милях.
Балу, В дилерском мануале эта операция прописана.а можно ткнуть на мануал по этой фиче[/I]


Цитата Балу:
а можно ткнуть на мануал по этой фиче


Цитата A.SH.:
Читаем 11-ый пункт.
http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2883&d=1312379873

Цитата Top XL:
Замечательно...
Только там не прописано как это самостоятельно сделать


Цитата A.SH.:
Нашел версию этого загадочного параметра: http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=52566&postdays=0&postorder=asc&start=90
При мне мутом считали показания - он выдал число 16000 (мой пробех тада уже был 78000 и ни разу масло не менялось), а показание, при котором нужно менять - 28000

Очень похоже на правду. Кто-то отжигает постоянно, кто-то толкается в пробках, кто-то спокойно ездит по трассе. У всех при одинаковом пробеге будет разное состояние масла. Логично, что именно ЭБУ вариатора должен определять состояние масла. Кстати, в некоторых авто ЭБУ двигателя определяет время замены масла, основываясь на режимах эксплуатации авто.

Балу
06.09.2010, 09:43
.....
Читаем 11-ый пункт.....
Из Мануала:
11.ECU вариатора регистрирует уровень снижения эксплуатационных характеристик рабочей жидкости. После замены рабочей жидкости вариатора с помощью M.U.T.-III сбросьте уровень снижения эксплуатационных характеристик рабочей жидкости, зарегистрированный в ECU вариатора.


http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=2885&d=1312380030

Балу
06.09.2010, 16:48
вот как происходит сброс - пока непонятки. Кевин не смог найти в МУТ-3 где этот параметр. Сказал прибор привезет - еще раз смотреть будем.....

vsv972
06.09.2010, 16:55
Цитата:
Сообщение от Балу Только вот как происходит сброс - пока непонятки. Кевин не смог найти в МУТ-3 где этот параметр. Сказал прибор привезет - еще раз смотреть будем.....Честно говоря очень волнует вопрос сброса показаний, ближайший прибор в 300 км, тоесть знать бы что это просто напоминалка и не влияет на работу механизмов, то и не парится по поводу сброса! А если чтото меняет в работе, то настраиваться ехать обнулять показания.

Балу
06.09.2010, 16:57
Как будет какая-либо информация - дам знать......
Опять таки - я буду делать МУТ-3 (это прибор ММС, Мицубиши), а вот делают ли ОД ПСА этот сброс - пока вопрос......

Балу
29.10.2010, 14:29
Про обнуление счетчика замены масла в вариаторе (счетчик уровня снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора) - нашли с Женей где он обнуляется.
Обнуляется с помощью MUT-3 (диагностический прибор ММС) или у ОД PSA уточнять.
Обнулили. У меня показатель был в 156000 с копейками.....

Балу
14.03.2011, 16:54
Вот что думает Рольф по поводу обнуления счетчика на Аутах:

"Действительно, дополнительная функция оценки состояния ATF закладывалась Производителем при разработке CVT трансмиссии. Однако, на текущий момент техническая документация не содержит каких-либо подробностей по практическому использованию данного параметра.

Мы не имеем информации о теоретически достижимом пределе данной оценки, а также о запрете эксплуатации автомобиля по достижению этого предела.


С уважением,
Неграш Любовь
Координатор по работе с клиентами

Информационный центр
Дистрибутора Mitsubishi Motors
ООО "РОЛЬФ Импорт"
"Отличная компания для отличных людей"
тел.: 7 495 785-05-25, 8-800-200-05-25
факс: 7 495 785-19-52, 7 495 967-96-72
e-mail: mitsubishi@rolf.ru (mailto:mitsubishi@rolf.ru)
www.mitsubishi-motors.ru"

Балу
23.09.2011, 15:10
По-идее Лексия тоже должна уметь это делать ;)

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=5530&d=1316775921

sam
01.10.2011, 00:50
Офигеть!!!Не машина ,а сплошь загадка!
Миш ,обнулять нужно именно после момента замены масла или в любое прошедшее после замены время.?

peugeot sk
01.10.2011, 10:00
Офигеть!!!Не машина ,а сплошь загадка!
Миш ,обнулять нужно именно после момента замены масла или в любое прошедшее после замены время.?
Я заменил масло в вариаторе и через два дня подъехал к Диме (ежику) и обнулил счетчик.Заняло времени минут 5.Когда сбрасывали там цифра была 22000 с копейками,а может и больше!Там делать не чего,странно что этого не делает ОД.

vsv972
01.10.2011, 16:34
Позвольте внести сомнение в необходимость сброса показаний (вариатор один и тот же, масло тоже): пежо/ситроен замена масла и соответственно сброс показаний на 50 ткм, аут замена и сброс на 90 ткм. Отсюда вывод: данный показатель нужен для диагностики ОД, чтобы чётко сказать клиенту мол пора менять масло. Такое ИМХО,
сам поменял на 60 ткм, до диагностики и сброса пока не созрел.

peugeot sk
02.10.2011, 10:38
На вкус и цвет....Каждый сам решает как ему делать.Когда я ездил на других пыжиках,там всегда был сброс!Но у меня знакомый проехал 201000км и не разу не сбрасывал.Если сбросить,то уж точно хуже не будет.

pinzet
17.07.2012, 09:27
Интересную вещь вычитал у Тиановодов (http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=8980&hl=) про сброс мозгов после замены масла вариатора.

симптомы :

...
Теана – 2 (2009г) 2.5 литра. Прошел ТО 60000 км. Выполнена замена масла в АКПП. После сервиса появилось выраженное дергание машины (с глухим металлическим стуком) при наборе скорости в промежутке от 20-30 км/ч и 50-60 км/ч. Оф.диллер утверждает, что это возможное явление при замене масла в коробке (не думаю, что правда).
Так же появились провалы холостого хода. Стоя на «Р» от 700 оборотов резкое падение до 500 оборотов с появлением вибрации кузова.
Подскажите мои действия и возможные проблемы после удивительного обслуживания автомобиля…

решение:

Вообщем такая же фигня была после замены масла в коробке на 60к пробеге. Сейчас уже 80 тыс и вот только позавчера я решил проблему с дерганиями и не плавностью изменения передаточного числа. Все 20 тыс пробега ездил как на автомате! А проблема заключалась в том, что дилер после замены масла, кю, не сбросил счетчик старения масла в коробке, из-за чего слишком заумные мозги вариатора формировали неправильное давление масла при подаче на клиноремень. Ведь со временем масло теряет свои свойства и компьютер подстраивает масляный насос вариатора дабы уменьшить износ механических частей. Короче приехал к официалу, ткнул носом в руководство по ремонту, там написано что с помощью Consult III обязательно надо сбросить счетчик после замены масла. И вы не поверите, выехал из салона как на новой машине. Теперь ускорения плавные и равномерные. Пока не много наездили езжайте к дилеру, ведь из-за такой мелочи если не сделать можно попасть на ремонт коробки. Дилеру то пох, машина 100 тыс отъездит а дальше уже не гарантия.

А нам так нужно делать или наши мозги не такие мозговитые ? ;)

sam
17.07.2012, 09:39
блин ,наверно надо!?:(
интересно бы мнение Мастера Сашу 019 на этот счёт..

Kirill_83
17.07.2012, 10:44
блин ,наверно надо!?:(
интересно бы мнение Мастера Сашу 019 на этот счёт..

тоже бы не отказался от комментариев Александра

Балу
17.07.2012, 16:45
Мои комментарии выше в теме. Кратко: ОД наши (Рольф и французы) не делают и не знают как делать (см. выше ответ Рольфа). Я делал обнуление счетчика каждую замену у наших Клубных электронщиков (Кевин и Ёжик Пых). Что это дало и как повлияло на работу вариатора - не знаю:blush:

ЗЫ Навигатор темы сделал в шапке темы

Zhuk-Skarabey
17.07.2012, 20:27
ОД наши (Рольф и французы) не делают и не знают как делать (см. выше ответ Рольфа). Я делал обнуление счетчика каждую замену у наших Клубных электронщиков (Кевин и Ёжик Пых)

Тут вопрос не только или не столько в том, кто умеет это делать, а кто нет, сколько в том, НУЖНО ли это делать вообще? Где-нибудь в общедоступном месте это прописано или нет?

Балу
18.07.2012, 20:03
...Где-нибудь в общедоступном месте это прописано или нет?
Я ж уже показал - в инструкции для сервисменов все расписано. Обычному обывателю это в принцепе не надо.
По Мицу тут http://www.cp-club.ru/showthread.php/2636-%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B5-(%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-ECU-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0)?p=37667&viewfull=1#post37667

По ПСА тут http://www.cp-club.ru/showthread.php/2636-%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B5-(%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-ECU-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0)?p=106366&viewfull=1#post106366

Zhuk-Skarabey
20.07.2012, 09:10
Я ж уже показал - в инструкции для сервисменов все расписано. Обычному обывателю это в принцепе не надо.


Я поэтому и писал про общедоступное место. А так владелец ничего и требовать не может, поскольку официально он этого не знает. И опять же не понятно, нужно ли это вообще делать...

sam
22.07.2012, 22:22
ИМХО,вывод такой,если после замены масла варика появились симптомы с Ним срочно к Ёжику,Кевину!

kolotnevv
29.01.2013, 10:37
Всем привет! Вчера заехал по пути к нашему мурманскому дилеру Пежо и решил узнать про замену масла в вариаторе(пробег 47500). Сказали, что замена стоит 12000р. Спросил про сброс показаний счетчика старения жидкости вариатора. На что мастер-приемщик мне ответил: У Вас ведь на табло БК не показывается такой параметр! Я ему: Это делается при помощи диагностического оборудования! Минутная пауза и ответ: мы делаем все процедуры предусмотренные при замене жидкости!
Из сего разговора я сделал вывод, что про сей параметр они от меня услышали ВПЕРВЫЕ!
И еще один вывод: Мурманские дилеры ни хрена не умеют и ни хрена не знают про автомобили, которые продают! Это касается не только Пежо. До 4007го был дизельный Хундай Туксон, так сервисмены Хундая сломали в нем все к чему прикасались!:(

grey_archer
21.04.2013, 22:19
После сброса cчетчика- по ощущениям ничего не изменилось.

Балу
23.04.2013, 13:15
а ничего и не должно измениться. Это как напоминатель ТО - сбросил и забыл до следующего:)

sae62
02.07.2013, 11:31
а ничего и не должно измениться. Это как напоминатель ТО - сбросил и забыл до следующего:)

Поменял масло.
Звоню ОД (Авантайм, г.Екатеринбург)-надо обнулить счётчик. Менеджер - уточню и перезвоню. Перезванивает- мы этого не делаем, на хар-ки авто это не влияет, но если хотите для самоуспокоения, то сделаем, цена вопроса-1550 руб.
В Н.Тагиле (тоже Авантайм) менеджер оказался осведомлённее (хоть и девушка :bugaga:), цена вопроса-450р.

sae62
02.07.2013, 11:35
ИМХО,вывод такой,если после замены масла варика появились симптомы с Ним срочно к Ёжику,Кевину!

А у меня по ощущениям машинка гораздо резвее стала. Хотя отчего бы?
Наверное сбрасывать не буду.

axelmephi
29.07.2013, 11:44
По-идее Лексия тоже должна уметь это делать ;)


только сейчас обратил внимание: получается, CVT наоборот лучше, чем он холодней? При отрицательных температурах счетчик заметно меньше

v888v
29.07.2013, 13:06
Всем привет!
Я так понял смысл этого счетчика:
" CVT oil degradation level" - уровень износа масла

19072

19073

То есть по параметру можно судить - насколько быстро жидкость изнашивается. Если периодически сканировать этот показатель и сравнивать с предыдущим. Владелец авто с вариком представления не имеет о нагреве масла в коробке, только может узнать о перегреве. Нет "глаз". Что плохо конечно. Видно что этот показатель " CVT oil degradation level" предназначен для своевременной оценки состояния масла дилерским сканером, и поставлении в известность владельцев авто. Иначе владелец ничего не знает. Ведь масло может износиться и при 110°C и при 120°C, при любом нагреве свыше 90°C,плюс фактор времени конечно.
В интернете фигурируют почему то предельные значения:
Для Ниссанов - 21000;
для Ланцеров - 28000.
Какие на самом деле - непонятно.

Сброс показателя, видно по рисункам, это позиции показателя 70 - " Clear CVT oil degradation level" - выбрать команду очистить "Clear"

v888v
29.07.2013, 16:24
только сейчас обратил внимание: получается, CVT наоборот лучше, чем он холодней? При отрицательных температурах счетчик заметно меньше
Этот график везде одинаков.
Получается при температурах выше 150°C - "COUNT - счёт" или "число увеличений в минуту" стремиться к 250. Выше 250 - вообще цифры нет. Что это? После некоторых раздумий прикинул, получается - масло при температурах выше 150°C - просто перестает работать.

При рабочей температуре масла 80°C - значение 150.
Дальше - только догадки ..

axelmephi
30.07.2013, 10:10
Этот график везде одинаков.
Получается при температурах выше 150°C - "COUNT - счёт" или "число увеличений в минуту" стремиться к 250. Выше 250 - вообще цифры нет. Что это? После некоторых раздумий прикинул, получается - масло при температурах выше 150°C - просто перестает работать.

При рабочей температуре масла 80°C - значение 150.
Дальше - только догадки ..

мне кажется, при Т> 250 просто срабатывает датчик температуры и дисплей выводит водителю "CALM DOWN".

Возможно, покажется оффотоиком: кто из клубных сервисов может сбросить этот счетчик?

v888v
30.07.2013, 12:55
мне кажется, при Т> 250 просто срабатывает датчик температуры и дисплей выводит водителю "CALM DOWN".

Возможно, покажется оффотоиком: кто из клубных сервисов может сбросить этот счетчик?
Выскакивает предупреждение например на Outlander когда масло нагреется до 138°C. И всё. Больше никаких предупреждений.
191031910219104
Так ведь это довольно много 138°C. Масло для CVT проявляет полезные рабочие свойства около 80°C. При повышении температуры масла - рабочие свойства масла будут проявляться хуже. Соответственно износ механизма. При больших температурах - масло может подгорать. Соответственно не полностью восстановиться. Получается картина такая. Владелец авто, единственное что может увидеть, это - сообщение о перегреве. А о нагреве - никаких сообщений нет. Владелец не в курсах - до скольки масло нагревается. Может до 130°C. Сообщения то не будет. А износ масла будет. Будет и износ механизма.

Смысл счетчика - хоть как то оценить состояние масла в варике. А оценить можно следить за изменением параметра. Но это дилерским сканером. Интересное кино. У владельцев нет сканера, дорогой. А дилеры ОД (они же продавцы) не заинтересованы владельцам авто (покупателям) сканировать этот параметр (" CVT oil degradation level" - уровень износа масла). Авто продано. Владелец в неведении. Наверное это их лучше устраивает.
:(:biggrin:

Juggler
31.07.2013, 16:06
Авто продано. Владелец в неведении. Наверное это их лучше устраивает.
Все дело в том, что "совок" никуда не делся. В Германии извинятся, предоставят подменное авто того же типа и класса. А у нас будешь бегать доказывать, ждать пока привезут, пока починят, сначала еще расскажут что это владелец виноват. Поэтому ТАМ этот параметр никому не нужен. А ТУТ без диаг. компа ездить страшно.

axelmephi
31.07.2013, 17:16
Все дело в том, что "совок" никуда не делся. В Германии извинятся, предоставят подменное авто того же типа и класса. А у нас будешь бегать доказывать, ждать пока привезут, пока починят, сначала еще расскажут что это владелец виноват. Поэтому ТАМ этот параметр никому не нужен. А ТУТ без диаг. компа ездить страшно.

ну, стоит исходить из того, что никто ничего бесплатно делать не будет.
Если в Германии подменная машина и входит в условия гарантии, то только потому, что этот риск заранее заложен в стоимость авто.
Возможно, это у них так прописано даже на законодательном уровне.
Также производитель заложит и статистику поломок, и издержки, и инопланетян и все-все-все.

вы в курсе, что в стоимость Российских АЭС типа ВВЭР-1000 заложена одна техногенная авария уровня Чернобыль раз в 50 лет? Как заложены и средства на ее устранение

v888v
01.08.2013, 09:00
Поэтому и поставляют эти загадочные вариаторы - что никто ничего не поймёт, в большинстве случаев.

Если б водитель видел температуру нагрева жидкости CVT на приборке, соответственно, понимал бы от какого режима управления так происходит. Водитель смог бы контролировать уровень нагрева - выбирая стиль управления. Но контроль температуры масла CVT на приборке не предусмотрен.
Остаётся только попадос на перегрев. То есть изначально заложено - держать в неведении.

Ak-Cmax
01.08.2013, 15:54
Поэтому и поставляют эти загадочные вариаторы - что никто ничего не поймёт, в большинстве случаев.

Если б водитель видел температуру нагрева жидкости CVT на приборке, соответственно, понимал бы от какого режима управления так происходит. Водитель смог бы контролировать уровень нагрева - выбирая стиль управления. Но контроль температуры масла CVT на приборке не предусмотрен.
Остаётся только попадос на перегрев. То есть изначально заложено - держать в неведении.

Ты не поверишь, но на большинстве современных автомобилей и указателя температуры охлаждающей жидкости то нет, только лампа перегрева!

Балу
01.08.2013, 23:21
Ak-Cmax, сфигали????
На каких нет?:)

Kuzenkakol
07.08.2013, 13:54
Балу, у меня нет, Аут 3, самая простая комплектация с полным приводом:(

YesYes
07.08.2013, 14:05
Аут 3, самая простая комплектация с полным приводом:(

Честно скажу - озадачился бы если температурой, то навесил (наклеил) электронных терометров (http://www.chipdip.ru/product/sth0014ub/)на нужные мне места, а индикацию вывел бы в салон. Это если из любопытства.
А если по делу - установил бы радиатор.


PS Балу (Михаил) убыл на отдых.


-----------

Довесок: в своё время искал термометр в авто, хотел купить BM8037 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=203882), т.к. там можно кучу датчиков (http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=242) навесить.

Ak-Cmax
08.08.2013, 14:51
Балу
большинство опелей, шевроле, хуньдяев итд

Балу
30.08.2013, 17:19
Интересный спор нарыл про датчик старения - есть он или нет на форуме Х-трейлов (http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=11130&st=580)

многие пишут про "обнуление" какого то датчика или как там эта фишка старения жидкости называется..это делали ...?

Забей, ни на что не влияет. Никакого датчика старения нет. Есть блок в программе, который по формуле высчитывает коэффициент (старения). В формуле часы работы, температура жидкости, коэффициенты (типа на сколько стареет при 0 град, на сколько при +50, на сколько при +90). Этот высчитанный К ни на что не влияет. В некоторых марках авто при определенном К зажигается лампочка - пора менять жидкость.

Лазил по форумам, читал литературу-пришел к такому-же выводу,что озвучил VladGor.
Тем более, он сегодня это подтвердил.

Программа "старения жидкости" предназначена для того, чтобы изменять характеристики работы систем вариатора, в соответствии с изменениями характеристик самой жидкости. Снижая тем самым производительность системы в целом. Залив жидкость (свежую) с характеристиками, превосходящими прежнюю (слитую), но не "указав" на это ЭБУ, получаем неправильную работу вариатора в целом, т.к. ЭБУ будет продолжать работать по "усечённой" программе.
Это то, что предписано производителем. Но поскольку в России считается, что производитель - лох, то и его предписания обычно - "фтопку". Через некоторое время, на форумах "грамотеи-кулибины" открывают темы "ХЕЛП! Мрёт вариатор-двигатель!" и т.п.
П.С. Вам объяснили что надо сделать, а решать Вам. Плохо будет только Вам и никому более.


Читал мануалы автомобилей,с такими же вариаторами,к слову, более толковые чем наш.
Просматривал ответы ОД по этому вопросу,многие интересуются, спрашивал механика при прохождении ТО . Если все сложить вместе,то получается,что датчик это некий аналог счетчика моточасов.
По показаниям которого сервисмены решают вопрос о замене масла, ибо замена по пробегу расчитана на определенные условия эксплуатации,а реально у всех условия разные и к замене надо подходить индивидуально.
Многие ОД,судя по ответам,до сих пор ничего не знают об этом датчике,ну в частном порядке как водилы и технари знают наверно,а официально заявляют об отсутствии технической документации по этому вопросу.
Вот так.
Хотя Вы правы,если обнулить,то хуже, уж точно не будет.
Бум думать,только вот ближайший консалт за 250 верст.Провииинция, однако.

Многие как раз - знают. Но чем быстрее "загнётся" Ваш авто, тем быстрее - к ним.
Так же давно "разжёвано" и озвучено, что жидкость в варике городского авто менять крайне желательно через 30.000 км, а не 60.000. И обязательно с заменой фильтра, который так же крайне желательно менять через 15.000 км, а лучше вместе с заменой масла в двигателе 5-7 тыс.км.

Делал ТО2, на 24000 км счетчик варика показывает 89 единиц. При таком подходе замена жижи получается на 560000 км. Насколько помню, замена жижи предполагается на значении 2100 счетчика.

сегодня проходил ТО-90. счетчик старения 150... масло в варике соответственно еще не менял....

Уже раньше обсуждали, счетчик только считает и все. Обнуление не меняет работу вариатора.

у меня пробег 92 ткм и я масло в варике еще не менял.. износ около 150 единиц из 210..
так что пропуск одного то для масла варика опасности и не представляет.. скорее для двигла которое 30 ткм без замены масла работало !

На аутклаббе тоже иногда всплавает тема про обнуление счетчика и про счетчик, правда инфа по всем темам раскидана

После замены заехал к официалам чтобы скинули уровень снижения эксплуатационных свойств масла в ECU вариатора, но оказалось что они о таком впервые слышат и на леворульных аутлендерах никогда не обнуляли. После продолжительных поисков информации все-таки нашли что значение такое действительно есть, подцепили сканер, значение равнялось 22000.
Нашел версию этого загадочного параметра: http://www.lancer.com.ua/forum/viewt...r=asc&start=90
При мне мутом считали показания - он выдал число 16000 (мой пробех тада уже был 78000 и ни разу масло не менялось), а показание, при котором нужно менять - 28000
Обнулили. У меня показатель был в 156000 с копейками..
Я заменил масло в вариаторе и через два дня подъехал к Диме (ежику) и обнулил счетчик.Заняло времени минут 5.Когда сбрасывали там цифра была 22000 с копейками,а может и больше!
После замены жидкости и фильтра произвели сброс показателя "Степень деградации жидкости в вариаторе"(CVT oil degradation level).
На момент замены "натикало" 35235 (при пробеге 113'000 км).

Заинтересовала меня эта штука: "CVT oil degradation level". Провел небольшой ресерч, но пока не в статьях на просторах Интернет, а по WM Аут-3 и спершу поделиться прочитанным в разделе "Inspection Procedure 6: The fluid temperature warning lamp illuminates too frequently".

Англоязычное название этого параметра "Termal deterioration level of the CVT fluid" (смысл тот же - "уровень температурного старения" и на мой взгляд, это ни что иное, как накручивание в CVT-ECU счетчика "как долго коробка работала на перегретом масле"). Пороговое значение, при котором необходима замена жидкости CVT - 210000.

По процедуре борьбы с частым перегревом MMC рекомендует 4 последовательных шага:
1. Проверка уровня старения масла и соответственно замена по результатам проверки.
2. Проверка Data List сканером M.U.T.-III на предмет работы датчика температуры CVT и наличия ошибок No.P0711, P0712, P0713 с последующим устранением неисправностей.
3. Проверка и устранение засорения (повреждения) контура охлаждения CVT (см. вложение, таки есть контур охлаждения в который что-то втекает и вытекает, охлаждая CVT). Процедура следующая: снял, продул, собрал, добавил охлаждающей жидкости.
4. Если ничего не помогло, тогда замена CVT.

Свой уровень старения жидкости, а так же ошибки (если есть) постараюсь прочесть и обнародовать на днях для общей статистики. Продувать пока ничего не собираюсь, дождусь всетаки "частых" сообщений о перегреве, если таковые будут (тьфу тьфу тьфу).


Никто не знает характеристика масла на самом деле. Производители масла дают скудные данные. Причем до 100 градусов. (Поэтому я оказался в теме). И косвенно изучаю ( ) - по теме, по датчику, по параметру износа масла. Параметр износа масла (деградации) - явно намекает что масло сильно быстро стареет или изнашивается с температурой. Посты выше. Эта таблица меня сразу привлекла внимание. (Она с начала темы есть. И выужена по ссылкам на фото разобранного варика.. А я не привык мимо таблиц и графиков проходить мимо ). Больше нет ничего что бы явно указывало на геометрическую зависимость износа масла от температуры - от нагрева. Вообще таблицы и графики очень удобны, чем лекции длинные слушать и статьи читать.
А теперь подумайте - счетчик износа масла один на разное масло
(заложен производителем коробок Жатко). В голову никому ничего не приходит?! Никто не обратил внимание?! Получается - производители масла должны обеспечивать строго условия производителей коробок, по маслу. Вряд ли наоборот. Или как?

Ребята, не совсем так с перегревом на Доджах.
В первую очередь прошу Вас не вводить в заблуждения Доджеводов. это касается Kuzenkakol, иначе я вынужден буду удалить Ваши сообщения на Додж форуме, особенно с счетчиком пробега, данные авто уже не выпускают, и уж сколь инфы я перелопатил, и связывался непосредственно с американцами, счетчика в вариаторе нет. С 2006г. проблем не было, даже с пробегом за 200т.км.

Могу сказать по 2-м клубам, при замене масла кто обнулял счетчик значения варьировались от 30 000 до 140 000 ед:o_o_o:
Мицубиши ориентируется на цифру 28000 единиц. Ниссан ориентируется на 2100 единиц.
У меня при первой замене масла счетчик был около 85-90 000, обнулил, при второй - около 120-140 000...
Читая разные источники по вариатору наткнулся на такую информацию (http://cvtru.com/articles/article_4.html):

Очень важно в этой CVT – как можно чаще менять масло (по крайне мере не забывать о сервисных интервалах). После смены масла обязательно сканером делается ресет счетчика старения масла, иначе давление будет нештатным, и CVT повреждается.

Электронные системы управления трансмиссией автомобиля. Распопов Владимир Иванович (http://andreilosev.blogspot.ru/2013/03/normal-0-false-false-false.html?m=1)

Например, при техническом обслуживании CVT, при выполнении операции замены масла необходимо переустанавливать электронный счетчик, учитывающий интенсивность и время эксплуатации трансмиссии. Это своего рода адаптивная система CVT, корректирующая параметры системы в зависимости от износа механики и старения масла.
Так вот, если не переустановить данный счетчик, износ CVT происходит более высокими темпами, чем если бы масло вообще не меняли. В результате из-за пропуска одной технологической операции, осуществляемой с помощью оборудования для электронной диагностики, может быть сокращен срок безотказной работы CVT. Таких проблем можно привести достаточно много, важно то, что даже незначительные неисправности, вовремя не обнаруженные, могут существенно сократить срок службы CVT и автомобиля в целом.

Статистические исследования показывают[6], что после замены ТЖ повсеместно не производится сброс счётчика старения жидкости вариатора, что необходимо для корректировки рабочего давления после замены ТЖ. Сброс необходим для возврата заводских настроек с целью прекращения увеличения давления, необходимого для компенсации старения жидкости.

То есть, при сбросе показаний мы получаем уменьшение давления и возврат к штатному режиму работы вариатора. Изменение показаний в случае ухода вариатора в аварийный режим прописывается в блоке управления CVT. В предаварийном режиме работы вариатора ускоряется процесс старения ТЖ и эта информация отражается на счётчике.

Балу
30.08.2013, 17:38
Критическое значение счетчика 210000

Если отталкиваться от вариантов параметра 21000 или 28000 - видно мало что вяжется с реальными цифрами. Иначе масло нужно менять на пробеге 25000 хотя производитель намекает при 90000.
При разговоре со специалистами сервиса ОД - показали доки где указан предел такой: 210 000, на все коробки "CVT oil degradation level" Jatco.

Балу
30.08.2013, 17:41
Принцип расчета единиц счетчика от температуры масла вариатора
Показания считываются каждую минуту и суммируются

Данные ММС

http://faq.out-club.ru/download/outlander-III/maintenance/Service_Manual_2013/img/23/AC508704AB00ENG.png


Данные ПСА

http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/1012998.9/0_773e4_ecaa15b6_XL.jpg

Для размышления:

Судя по данным Киданова, идет сложение так называемых "множетелей", level=1*t+2t+nt...
Где t минуты при которых была такая температура, 1, 2, n это показатель таблицы множетелей согласно температуре.


Появилась инфа. Спасибо kidanov
Вот эта строчка: пробег - 354 км, число - 113, на км пути - 0,319
Так вот число параметра за пробег в 354 км натикало всего - 113!
Из за этого целое сообщение! Из за цифры 113. Прежние прикидки счета Прежние прикидки - теперь явно не верны никак! И вообще цифра 113 никак с графика не снимешь:
Выше 80 градусов - цифра счета count выше 150 .. это при поездке!
Ниже 80 градусов - цифры есть ниже 150 .. но ведь это не разогревшееся масло варика, это не поездка!
А цифра 113 - насчиталась в мозгах. Получается счет идет не так. Учитываются не цифры count с графика! (А они от 150 до 220 по рис.)
Тогда судя по таблице ПСА
Число увеличений в минуту для температуры:
1 - 90°C
2 - 100°C
4 - 110°C
6 - 120°C
8 - 140°C
Считаем крайние режимы.
1 - 90°C. 113 - это 113 минут при температуре масла 90°C (и для 354 км это правдоподобно вполне).
6 - 120°C. 113/6=19. 19 минут масло было 120°C за путь в 354 км;
Но мы то с вами понимаем 354 км пути проехать можно примерно за 4 часа (+-), или 240 минут .. Так что первый вариант - нагрев масла был не выше 90°C - очень правдоподобен.
(коэф. износа - 0,319 на 1км пути) коэффициент износа масла на 1 км пути

Отлично!
Теперь могу над своими цифрами посудачить!
Вот они v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712.
16000 км пути и число - 11400.
(здесь коэф. износа - 0,712 на 1 км пути)

Возьму средние 100км пути это 11400/160=71. То есть цифра 71 ..
Средняя скорость что я вижу по табло от 30 до 80 ..Что взять? Пусть трасса и средняя 80 км/ч. Тогда 100 км пути проеду за время 75 минут .. . и Цифра 71 говорит о средней температуре не более 90 ..
Но это о средней - то бишь надо прикинуть не среднюю же. Тогда расклад будет другой по температуре..
Пусть половина пути будет только трасса - там ведь перегревы от скоростей. То есть вся цифра 11400 "возникла" от 8000км пути (а не от 16000 км). На 100км пути 11400/80=142. Вот 142. Тогда при скорости 80 за 75минут получится (2 - 100°C) 142/75= почти=2 то есть масло греется уже до 100°C. Средняя 80км/ч это обычно под 120 катишь. Если поеду поспокойнее 90 км/ч, то средняя станет около 60 .. путь займет почти 100 мин и при 142/100=1,4, масло греться будет между 100°C и 90°C. ..
То есть я считал что параметр старения растет только на трассе. Поэтому путь сократил в два раза грубо. Так правильно ли я прикинул? Подойду с другой стороны.
Есть коэф. износа - 0,712 на 1 км пути. (кстати это средний за весь путь)
Допустим передвигаюсь со скоростью - 120км/ч. И в расчет беру именно скорость передвижения (а не среднюю за весь путь). То есть 100 км пути проеду за 50 минут. Учитывая значение 100х0,712=71.
Теперь определим возможную температуру 71/50=1,42. Получается примерно нагреваю масло в коробке до 100°C. Примерно .. Это если передвигаться равномерно. Без рывков.
Может и так ....

Kuzenkakol,
Да. Согласен. Складываются разные цифры, за разные температуры, в одну.
Может мимолетно нагрев большой, при рваном режиме допустим.
Так что оценил что то среднее. Это среднее ближе - к равномерному движению ..

Соответственно если предел параметра износа масла такой - 210000. Потом менять масло. Или 90ооо км пути - менять масло.
Прикинем максимальный коэф. износа:
210000/90000=2,33. Получилась цифра 2,33. Наверняка это с запасом. То есть не стоит за таким коэф. гоняться ..

Балу
30.08.2013, 18:18
Тема у кашкаеводов http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?p=727506#post727506
На Кашкае порог для замены 22000

Балу
30.08.2013, 18:46
Пока не могу понять с чего Kuzenkakol и v888v решили, что цифры деградации масла считаются только при температуре выше рабочей? График можно сказать линейный - он идет по возрастающей...
Исходя из регламента ПСА, там написано, что К - число увеличений в минуту....Блок добавляет на основании....:
- Время, в течении которого рабочая жидкость находилась под воздействием высокой температуры
"К" берем на графике, а вот время откуда они берут???? На графике К и температура масла. Счет не понятен

Балу
30.08.2013, 19:10
Вобщем весь мозг порушился, читать 3 темы в 3-х клубах по данной проблеме.
Моя иМХА такая:
- при каждом ТО снимать показание счетчика. Как только порог будет 28000 - менять масло.
- Масло лучше менять на пробеге 45000 км. Французы оказались предусмотрительнее япов, заложив данный пробег в карту ТО

Recruit
30.08.2013, 19:35
Мужики, а есть контак ребят, у кого можно сделать?

Балу
30.08.2013, 19:39
По Аут-3 в мануале на вариатор нашел (раздел 23A-40):
Когда менять масло:
Q: Is the deterioration level of the CVT fluid less than
210,000?
YES : Go to Step 2.
NO : Replace the CVT fluid.

Балу
30.08.2013, 19:46
Сейчас говорил Пыхом, он говорит что на всех машинах где он сбрасывал счетчики порог был в районе 80 000
Проблематику ему озвучил, пороемся :)

Балу
30.08.2013, 19:55
Кстати цифра 28000 пока не понятная - откуда????

kevin
31.08.2013, 00:07
В компании AlarmSet (http://alarmset.ru) любой желающий может совершенно бесплатно проверить показания данного счетчика на своем автомобиле!

Адрес и телефон для записи в подписи. Запись обязательна!

Kuzenkakol
13.09.2013, 14:41
Привет всем.
Вот как он считает, по нашему мануалу 152-170 counts при проверке датчика температуры около 80 градусов по цельсию. У меня при выключении сканерами о ОД температура была 173 counts, если принять что 80 должно быть ближе к центру интервала то у меня уже была около 90, если не 90, по графику достаточно сложно привести counts к температуре. То мы получим потеряные мною при расчете в ссылке 5 единиц к счету параметра.
Лог могу кинуть ismairuslan@yandex.ru, формат csv файла открывает таблицей на IOS устройствах, так думаю должна быть прога и под винду.


Короче они тоже не знают что такое коинты)))


Сейчас прикину, я за 25 минут тестовой поездки натикал их 47, фотки раньше все кидал.


Три минуты было 200 коинтов, с четвертой минуты поездки коинты больше 180

спереди множитель согласно градусам, второе время.
Получаем так, как минимум, 4*3 +12*2+6*1=42 ну где то так и получается, так как таблица у нас и все около.. Была бы формула, с точностью до грамма можно было бы посчитать, не какой это не межсервисный моторесурс.


http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/1012998.9/0_773e4_ecaa15b6_XL.jpg
ну тут так кстати и написано, только запутали перевод немного))))

Обозначения касаются графика. Перевод коинтов, которые показывает вариатор в температуру.
Блок управления добавляет счетчик .....
•температура рабочей жидкости
•время, в течении которого была повышенная температура.

axelmephi
16.09.2013, 08:06
на выходных сменил масло вариатора с фильтром.
отработанное масло было вполне жидким, даже немного прозрачным, под конец вообще светло-зеленое текло.
Залили оригинал от мицу.
после замены не изменилось вообще ничего: ни бодрости духа пыжика не добавилось, ни резвости, расход не снизился.
В общем, все осталось ровно так же как было до. Не то чтобы я жаловался на предыдущее поведение, просто эффект абсолютно остался незаметен.
Как если бы и не менял ничего.

За одно проверили и сбросили счетчик в вариаторе.
Его значение оказалось 40 000, что значительно превышает упоминаемые ранее значения при аналогичных пробегах.
так осталось и непонятно, на что же этот счетчик влияет

kevin
16.09.2013, 08:44
Менял масло два или три раза. Каждый раз замечал значительные изменения в динамике. Счетчик не сбрасывал ни разу. Вчера ради интереса посмотрел значение. 128500. Сбросил. Разницы не заметил.

pinzet
20.09.2013, 12:06
Обнулил счетчик у ОД , лексия показала 210.00 единиц. Это бесплатно , делал при очередном ТО.

Recruit
26.09.2013, 16:44
Обнулил счетчик у ОД , лексия показала 210.00 единиц. Это бесплатно , делал при очередном ТО.

хм, у меня 11 000 было при пробеге 70 000км. Сбрасывал у kevin в alarm set за 500 рублей.

pinzet
26.09.2013, 17:06
Я люблю тапочек придавить, поэтому такая цифра имхо

Recruit
26.09.2013, 17:13
Я люблю тапочек придавить, поэтому такая цифра имхо

А я как овощь наоборот плетусь, тогда логично получается.
Тоже не заметил каких-либо изменений в поведении после сброса счетчика.

m724
26.09.2013, 19:24
Всегда обнуляю счётчик при смене масла !

Kuzenkakol
28.09.2013, 11:41
Кстати знаете почему график с температурой такой? И почему counts?
Это заложены характеристики масла в шкалу counts и при переводе в температуру получается график зависимости свойств масла...

Kuzenkakol
01.10.2013, 11:24
Короче, завел нужное знакомство, проверяли на машине. Счетчик влияет на шаги степмотора, варик был под списание, на нем и проверяли. Короче при сбросе этого параметра шаги степмотора тоже понизились -20 to 190 step которые.

dbass007
04.10.2013, 12:51
Обзвонил все сервисы в районе КавМинВод сегодня (Ситроен, Мицу, Пыжик)- никто ни фига не знает что надо сбрасывать счетчик этот. Пообещал приехать с распечатанным мануалом и ткнуть пальцем. Поменял масло 3тыс.км. назад при пробеге в 90 тыс.км.

m724
04.10.2013, 15:04
dbass007, Некоторые ОД в регионах не знают даже кода "Лексии ".

Kuzenkakol
04.10.2013, 17:30
Как уже писалось, им выгодно чтоб машина отходила только гарантию...

m724
04.10.2013, 20:48
Kuzenkakol, Это верно .

dbass007
05.10.2013, 13:58
Клубни, а в районе Юга России есть кто-нить, кто все это умеет делать? )) Хотя бы Краснодар, Армавир...

pinzet
14.10.2013, 17:57
dbass007, Может к дилеру заехать? Или к тем, кто Mitsubishi обслуживает.

v888v
23.10.2013, 15:29
Возник вопрос - предупреждение о перегреве когда срабатывает? Грубо - до проблемы, или во время. Это 138°C.
След вопрос - как это узнать? Там ведь перегрев жижи. Характеристики жижи есть при температуре 138°C? И вообще температурные характеристики жижи? 80°C - рабочая температура жижи. А что выше? Не нашел.
Обнаружили в мозгах счетчик параметр "CVT oil degradation level". Интересно. Диагностическим сканером можно снять параметр "CVT oil degradation level". А также в count - температуру жижи. А затем этот count перевести в саму температуру. По графику, или по таблице.
Наступило время - уперлись в этот график. Это ведь .. не график датчика! И это видно. Там четко видно три зоны. Одна из них линейная зона. Остальные нелинейные. Если взять сам датчик температуры в вариаторе. А он там есть. И у него зависимость сопротивления от температуры - явная экспонента. (В любых тех доках параметры выложены Ом от °C). А график count от °C - имеет три зоны. Одна линейная. Две - либо степенные, либо полином. Неважно. Главное что это искуственный график. А не датчик. Датчиков с такими характеристиками в природе не найдёшь!
И зачем эти танцы с переводом count в °C, и такой график? Трехзонный?

Версия, которую трудно опровергнуть. Такой график и есть - характеристика жижи, заложенная производителем.
(И Жатко отработала соответствующий механизм-приблуду. Для работы коробок в маслах-жижах. В соотв. с характеристиками жижи. Такой на всех ихних коробках)

Смотрим так:
20999
Три участка:
Зеленая - линейная часть характеристики. Примерно: от 0°C до 110°C.
Красная - нелинейная. Примерно: от 110°C и выше в бесконечность. По таблице: от 200 до 243 count, от 110°C до 200°C, (выше в таблице прочерки).
Синяя - нелинейная. По таблице: от 4 до 21 count, от -30°C до 0°C.

Смешно. То что искал - характеристики жижи (температурные) - просто выложены в виде графика в техдоках везде! Под носом:biggrin:

Правда в зависимости от count. Но все же это график жижи!

v888v
23.10.2013, 15:46
Пока не могу понять с чего Kuzenkakol и v888v решили, что цифры деградации масла считаются только при температуре выше рабочей? График можно сказать линейный - он идет по возрастающей...
Исходя из регламента ПСА, там написано, что К - число увеличений в минуту....Блок добавляет на основании....:
- Время, в течении которого рабочая жидкость находилась под воздействием высокой температуры
"К" берем на графике, а вот время откуда они берут???? На графике К и температура масла. Счет не понятен
Рабочая - 80°C.
А увеличение счета на коэфф. = 1. Начинается с 90°C. (По табличке).
Соответственно - ниже 90°C - какой коэф. применять? Очень похоже что = 0.
Попробовал - совпало.
На самом деле. Когда посканили значения мизерные параметра (113) - поняли как считает. Иначе не рассчитать мизерные значения вообще.

Kuzenkakol
23.10.2013, 21:09
Как проверить? Берем отсюда мой лог поездки:http://out-club.ru/board/attachment.php?attachmentid=99802&d=1381991239
Пользуемся таблицей коинтов и множителей от 90 градусов до 99 коэффициент 1 от 100 до 109 коэффициент 2.
Сняты показания деградации масло до и после поездки спустя минуты 2, искал флешку куда записать лог. Получилось 47.
Счетчик скорее всего округляет показания до полной минуты, тогда получается 5 минут температура между 90 и 99, и 19 минут между 100 и 109. Получаем 43 плюс две минуты что стояли.

снайпер
23.10.2013, 23:43
И как я раньше, не зная этих самых countов, на машине-то катался? Теперь вот всё понятно.

Kuzenkakol
25.10.2013, 11:47
Вот табличка по count-температура от нашего вариатора RE0F10A (JF011E), автомобиль Sentra, судя по двигателям MR20DE QR25D, аналог x-trail, как для нас лансер.
Так что пользуйтесь для диагностики и т.п. Как и писал ранее, гидравлическая система работает на одном принципе что на RE0F10A, что на RE0F08B.

vsv972
25.10.2013, 12:25
Руслан ну и окончательно, не вдаваясь в технические детали, чем грозит отсутствие сброса показателя старения жижи? Будет как-то по другому ехать авто или грозит переход в аварийный режим или что?

Kuzenkakol
25.10.2013, 12:34
vsv972, мозги коробки применяют при потери плотностно-вязкостных свойств масла повышающий давления коэффициент. Изменение давления в шкивах настроенно так чтобы был баланс между топливной экономичностью и избежанием проскальзования ремня, в разных режимах работы (ускорение, замедление). При старении масла, как писал, давление потихоньку поднимается, для компенсации. При замене масла, вы плотность и вязкость восстанавливаете, а давление идет повышенное, из-за этого многие и пишут, что после замены масла есть изменения (без сброса счетчика), а его со сбросом быть не должно, система для этого и сделана, чтобы до придела в 210000, вариатор работал стабильно-одинаково!!! Вот что главное.
А далее уже всё было расписано и Аридом и другими людьми, в факе Балу всё есть... Ускоренный износ ремня, конусов и т.д. Пресс шкивов сжимает ремень, страдая при этом сам.
P.S. А люди про это ещё 3-4 года назад про это писали.

Балу
25.10.2013, 13:10
Руслан! Красава:good:(Спасибы закончились:blush:)
Соглашусь с твоим мнением. Думаю так и работает.

YesYes
25.10.2013, 16:15
мозги коробки применяют при потери вязкостных свойств масла повышающий давления

имхо - фигня.
Проще мерить давление ""старыми дедовскими способами = датчик давления"" , чем нагружать "далеко не Pentium" расчетами этих изменений и последующей коррекцией.
Поэтому еще раз повторюсь - деградация = статистический параметр, для оценки "убитости жижи".
И еще мне казалось что насос жижи в коробасе механический... давление делает одно и тоже....
Поэтому про то как мозх корректириует "Чем кстати?" тоже интересно..

Kuzenkakol
25.10.2013, 16:22
имхо - фигня.
Проще мерить давление ""старыми дедовскими способами = датчик давления"" , чем нагружать "далеко не Pentium" расчетами этих изменений и последующей коррекцией.
Поэтому еще раз повторюсь - деградация = статистический параметр, для оценки "убитости жижи".
И еще мне казалось что насос жижи в коробасе механический... давление делает одно и тоже....
Поэтому про то как мозх корректириует "Чем кстати?" тоже интересно..
А причем насос? Вы думаете на шкивах и во всей системе как разное давление получается??? А насос один!!! Чудо :rofl: а мозгов там много и не надо, от калькулятора достаточно, сравнить калибровочную таблицу режимов и прибавить коэффициент.
Там же даже специально спереди отверстия под манометр, и везде разное будет, если померить.

YesYes
25.10.2013, 16:36
сравнить калибровочную таблицу режимов и прибавить коэффициент.

Ну прям "топливные карты", но там в 100 раз проще.
Слишком заморочено.


PS про разное давление: подозреваю что для этого "каналы разной длинны\фасона\диаметра" ... ну вообщем как и во всей гидравлике.

--------------------------
Добвлю:
почитайте ради интереса отсюда (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=3360&p=240204&viewfull=1#post240204) рольфовский мануал на акпп..

nio58
25.10.2013, 19:01
имхо - фигня.
Проще мерить давление ""старыми дедовскими способами = датчик давления""
Смысл давление мерить? Исходя из просветляющего поста его надо не мерить, а увеличивать (думаю в очень небольших рамках) по мере старения жижи, чтобы исключить проскальзывание ремня. Вполне правдоподобно выглядит...



И еще мне казалось что насос жижи в коробасе механический... давление делает одно и тоже....
Поэтому про то как мозх корректириует "Чем кстати?" тоже интересно..
Да, давление одно и тоже после насоса, всегда и зависит только от оборотов двигателя. Потом для разных потребителей давление снижается до нужной величины регуляторами

ps. Ради интереса читать надо не мануал по аккп для 3-литрового двигателя а мануал про наш вариатор, где то на форуме я его видел

YesYes
25.10.2013, 20:22
из просветляющего поста его надо не мерить, а увеличивать (думаю в очень небольших рамках) по мере старения жижи.

интересно: а жижа сжимаема или нет¿ или смазываующие качесва падают и ремень прилипает¿
а ващето из-за закоксовки каналов жженой жижи давление само должно поднятся :crazy:
вот наверное из-за этого ниссановцы припрятали счетчик коиитов

Kuzenkakol
25.10.2013, 20:28
http://www.expert-oil.com/articles/Fizicheskie-svoistva-gidravlicheskih-masel.html
http://mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=1015
http://miscom.ru/gidravlicheskie-masla

YesYes
26.10.2013, 10:13
1 Да, давление одно и тоже после насоса, всегда и зависит только от оборотов двигателя.
2 Потом для разных потребителей давление снижается до нужной величины регуляторами

3 ps. Ради интереса читать надо не мануал по аккп для 3-литрового двигателя а мануал про наш вариатор, где то на форуме я его видел

1. Я бы например ответил по другому: Несмотря на то, что привод насоса механический и зависит от оборотов работы двигателя, механический регулятор давления поддерживает давление на выходе насоса на одном постоянном уровне\значении необходимом для стабильной работы.
Так лучше?;)
Правдивее??
2. Регуляторы - это очень хорошо.:) Особенно механические, они просты и надежны. Самые простые и старые - это мембранного типа как на газовом балоне. Просто и гениально, с одной стороны мембраны одно давление, с другой - другое... к мембране игла приделана подпружиненая.... И никаких коинтов... Давление меняется, мембрана передвигает иголку открывая, закрывая отвертстие...
А сколько их в гидравлике присменяется и сосчитать сложно, интересненькие такие, в виде поршеньков с переменным сечением (ну прям как ГП вариатора), но как ни странно их работа подчиняется закону Шарля.
Могут такие регуляторы отслеживать изменение давления в зависимости от температуры? Ответ очевиден.

3. Но вы же не видели что там написано? И сразу же отторжение??:what:
Там обясняются принципы построения гидравлических систем в коробках (да и нетолько). Просто\наглядно и без мракобесия.
Позволит вам в последующем не "поддаватся тёмной стороны силы" :good: и "не искать того что нет".

----------------------------------------------------------------------------------------------



http://miscom.ru/gidravlicheskie-masla

А о какой жиже гидравлической ссылок накидали?? Ткель - докель читать?? Тут про жижу для гидроприводов исполнительных механизмов или АКПП? У них разные свойства.
А как коинты будут отслеживатся если залить неоригинальный равинол или еще что то не из банки с налписью мицу??

Что до этой темы, тут лично для меня всё ясно, отвечу словами Зондера адресоваными Руслану:
1Тяжело вести диалог с человеком, который передергивает абзацы из сервис-мануала и толкует их так, как ему выгодно... (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=1556214&postcount=753)
2 Вот опять вы передергиваете! Любовь знает о наличии этого параметра, но ничего не знает О ПРАКТИЧЕСКОМ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ. Специально для вас объясняю еще раз - этот параметр был заложен при конструировании варика для контроля состояния рабочей жидкости, но жизнь как водится внесла свои коррективы - горячие русские парни умудрялись угробить коробку до достижения 210000, поэтому было принято решение о замене масла на ТО-90. (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=1556220&postcount=755)
3 Не знаете, не лезьте со своими интернетовскими познаниями! Покажите мне, ГДЕ и КАК меняется давление, а потом будете рассуждать о сломанных пластинах ремня! Ничего там не ломается, этот эффект (отсутствующих звеньев) появляется из-за растяжения "обоймы" ремня, которая собирает воедино все его звенья.
Про предел написано конкретно - 210000, при его достижении масло необходимо заменить - ВСЕ!
(http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=1556224&postcount=757)
4Все, я УСТАЛ! МОДЕРАТОРЫ АУУУУУУ!!!!!!!!! (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=1556231&postcount=759)

Ну и не только Zonder пишет про "влияние тёмной силы", вот перецитатацитаты:
Сообщение от Валериевич
Ребята, не совсем так с перегревом на Доджах.
В первую очередь прошу Вас не вводить в заблуждения Доджеводов. это касается Kuzenkakol, иначе я вынужден буду удалить Ваши сообщения на Додж форуме, особенно с счетчиком пробега, данные авто уже не выпускают, и уж сколь инфы я перелопатил, и связывался непосредственно с американцами, счетчика в вариаторе нет. С 2006г. проблем не было, даже с пробегом за 200т.км.
(http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2636&page=2&p=233481&viewfull=1#post233481)

Ниссановцы пошли проще (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1331&page=19&p=236749&viewfull=1#post236749), убрали параметр из отображения..., что в переводе: меняйте по инструкции\регламенту. :good:


Так что господа... вам самим решать, читать или не читать мануалы, разбиратся или не разбиратся..
А я на эту тему забиваю, он мне ясна.
Засим чАО!

Kuzenkakol
26.10.2013, 15:53
Что касается вопроса с Доджами и Валериевича, а Вы не думали что как и наши они не знают о нем???? Или делают вид??? Наши же то де глаза круглые делают? А на американских форумах читали про ниссан и эти count? Там то же дилеры людям ничего не говорят, и так же где сбрасывают где нет. Так что про Додж ещё неизвестно, есть они там или нет.
По Зондеру могу сказать одно, регламент ТО на варике был сразу и во всех странах, что касается Ниссана и не на 90000, а раньше. Так что тут тоже всё ясно;)
И если берете из контекста разговор тогда вставляйте и это
http://out-club.ru/board/showpost.php?p=1554522&postcount=685
Jay:
zorge799,ссылки могу дать на то, что давление меняется, и что счетчик необходимо сбросить:

Взято с cp-club.ru :
( Электронные системы управления трансмиссией автомобиля. Распопов Владимир Иванович
Например, при техническом обслуживании CVT, при выполнении операции замены масла необходимо переустанавливать электронный счетчик, учитывающий интенсивность и время эксплуатации трансмиссии. Это своего рода адаптивная система CVT, корректирующая параметры системы в зависимости от износа механики и старения масла.
Так вот, если не переустановить данный счетчик, износ CVT происходит более высокими темпами, чем если бы масло вообще не меняли. В результате из-за пропуска одной технологической операции, осуществляемой с помощью оборудования для электронной диагностики, может быть сокращен срок безотказной работы CVT. Таких проблем можно привести достаточно много, важно то, что даже незначительные неисправности, вовремя не обнаруженные, могут существенно сократить срок службы CVT и автомобиля в целом.


Статистические исследования показывают[6], что после замены ТЖ повсеместно не производится сброс счётчика старения жидкости вариатора, что необходимо для корректировки рабочего давления после замены ТЖ. Сброс необходим для возврата заводских настроек с целью прекращения увеличения давления, необходимого для компенсации старения жидкости.

То есть, при сбросе показаний мы получаем уменьшение давления и возврат к штатному режиму работы вариатора. Изменение показаний в случае ухода вариатора в аварийный режим прописывается в блоке управления CVT. В предаварийном режиме работы вариатора ускоряется процесс старения ТЖ и эта информация отражается на счётчике.

Читая разные источники по вариатору наткнулся на такую информацию:

Очень важно в этой CVT – как можно чаще менять масло (по крайне мере не забывать о сервисных интервалах). После смены масла обязательно сканером делается ресет счетчика старения масла, иначе давление будет нештатным, и CVT повреждается.



[свернуть]
А про ДО и ПОСЛЕ я уже про себя писал выше: "Когда менял масло то проверял параметры варика в лексии все, до и после замены масла и сброса счетчика. Был удивлен изменением давлений, полез искать причину, оказалось так и надо..." Изменилось если не ошибаюсь на 2 единицы (бар), стало меньше, износ масла был 31100. Не верите на слово, можете проверить, лексия и мут много у кого есть, не редкость же. Может конечно я ошибаюсь, как и авторы выше, а Любовь Неграш права...но мне сбросить счетчик не сложно, вопрос пяти минут.

снайпер
26.10.2013, 18:30
...А я на эту тему забиваю, он мне ясна.
Засим чАО!
Не выдержал, "перегрелся". А кто противостоять будет засилию "перегревщиков" на всех форумах?:) Они же кучей клонированных тем и "синусоидами" почти половину, не сильно разбирающихся владельцев 3-х Аутов, в душевное смятение ввергли.

vsv972
26.10.2013, 18:42
Руслан если есть возможность, выложи пошаговое описание сброса Лексией, если можно со скринами, хочу попробовать сбросить сам, лексию куплю в конце недели, планирую замену жижи в первой декаде ноября, хочу заморочиться сбросом.

v888v
29.10.2013, 14:15
Обнулять - это действия.
Почему - это версии, теории, и т.д.

Действия
А что плохого если обнулю? Да ничего. Причем с вероятностью 100%. В мануале указано ведь ..
А что будет если не обнулю? Вроде ничего .. Это 100%? Неизвестно ..
И что мне тогда гадать? В чем проблема? Если есть хоть одно подозрение - лучше обнулить, точно хуже не будет.

Версии, теории, и т.д.
Версии ведь не относятся к действиям. Их просто обсуждают. Гадают. Или копают. Выдумывают. И т.д.
Удивительно. Что у некоторых возникают эмоции по этому поводу. И это ведь видно по постам. А почему? Простая технич. вещь и всё. Откуда эмоции - откуда прёт? И конечно судить. Как любят судить! Не поленятся массу времени своего потратить на посты в этом направлении. Странно. Что технические моменты обсуждают с примесью понтов. Виртуальные понты на техническом форуме - где это такое ещё может быть? :biggrin:
Насчет версий. У меня тоже куча версий. Но это версии. Я за них жестко не стою. Просто интересно всего лишь. И все.
Насчет графика жижи, count в °C. Любопытно.
21147
Рассмотрим версию - смысл только статистика. Смотрим график конкретно линейный участок и степенная справа. (Слева участок тоже не линейный). То есть вот такая сложная лабуда с получением count-ов. Затем перевод в °C. Затем по °C - определение коэффициента увеличения счета. Ну и сам счет от времени поездки. Все гладко? Ха. Вообще сразу возникают вопросы: 1. А что сразу то не получать с датчика температуры °C?!! (Там Омы и Вольты - но они легко переведутся в °C. Да и тарировка выложена сразу в техдоках на первой стр.). Далее получить счет. Интереснее вопрос второй. 2. Зачем этот рисунок с графиком выложен (есть таблицей) вообще? Чего ради его выкладывать? Из за обычной статистики только? И выставить на всеобщий осмотр - внутренний ход счета? Япы намудрили эту приблуду только для статистики? Мне кажется это странным. И что так статистику извращаться подсчитывать - через замысловатые count-ы, с очень замысловатым графиком? Ответов нет. Не я же проектировал - понятно. Но я нашёл это немного замысловатым - просто для статистики. Но согласен с тем что эта приблуда от Жатко везде. И версия статистики - первая разумно приходит в голову.
Версия - параметр участвует в управлении. Ведь тонкость управления не только от давления зависит, там много чего. А давление не только в жиже существует. Ой не я эту коробку проектировал .. Куда тут гадать. Столько можно выложить.. И график - зачем такой сложный для простых вещей? И то что в вариаторах это так описывают в своих статьях Гаджиев (Арид) и Распопов. Один ремонтирует. Другой преподает. Оба известны.
Но здесь тогда такой момент - несброс, при смене жижи, будет улучшать управление. Чуток. Прикиньте. (Ведь жижа ухудшается. Мозги по параметру корректируют. А с новой жижей ещё лучше. Запас по коррекции есть и наверняка заложен). Версия.
Версия - с новой жижей, параметр не актуален. С новыми маслами что вышли на рынок. Ведь масло делают под варик. А не варик под масло. Иначе вряд ли. А если масла нового поколения - хороши - тогда все о кей. Несброс - слегка что то улучшит, незаметно возможно, и в штатную сторону.
Ниссаны. У них радиаторы у всех на жижах. Числа параметра - меньше натикивает или насчитывает. У Ниссанов сброс или не сброс - по всем теориям несущественный пункт. А вот что спрятали в дебри - озадачивает. Это скорее предлагают делать только квалифицированному персоналу. А не кому попало случайно с первой стр. .. Версия ..
Версии ..:biggrin:
И короче - версий не мало. Для технического гадалова и обсуждалова - все версии оставляю. Не я коробку проектировал. Тем более не все доки выкладываются.
А параметр проще сбросить - хуже не будет.

Juggler
29.10.2013, 15:30
Ну тут и флейм развели. Почти всем известно, что на многих авто считают моторесурс для замены масла в двигателе, а не только пробег. То есть сколько часов при каких оборотах при какой температуре и нагрузке двигатель проработал. Так как очевидно, что масло теряет свои свойства. В коробке износ масла тоже очевиден. Очевидно, что вариаторы "капризны", и метод подсчёта "только по пробегу" недостаточен. С этим никто ведь спорить не будет?
Ну в далее логичный вывод: если ресурс масла считается, то очевидно, как-то используется, как минимум для индикации что пора менять.
Самый главный вопрос - учитывается этот индикатор в алгоритме работы коробки. И ответ может дать только разработчик прошивки для коробки. Но для нас, как для конечных потребителей что важно:
1) если всё устраивает не сбрасывая - то зачем вообще беспокоится? хуже с новым маслом точно не будет
2) если есть возможность сбросить, и это официальная возможность - хуже с новым маслом точно не будет
3) единственное что может теоретически навредить - это сбросить не поменяв масло. но так ведь никто не делает (надеюсь)

Посему, даже если принять как факт, что коробка работает "не на все деньги", считая что масло все еще старое, но хозяина это устраивает, то о чём вообще спор?

YesYes
29.10.2013, 15:55
А почему?

Помимо Неграш, есть технические спецы Рольфа которые как и мы читаем мануалы.
И им можно верить на слово.
Они спрашивали яппов и те им ответили - параметр для оценки состояния жижи, статистический.
Ну нет документа, который можно было красивенько к этой теме на бланке мицу прилепить,
а доверять на слово сотрудникам ОД "не камильфо".
таки и получается - что Неграш типа дефчёнка, а сотрудники мицу...

Я прекрасно например понимаю Олейника, когда он разглядывая техбюллетень на японском который я нарыл, говорит:
- у меня его нет, он для меня "неофициальный".
- да, я понимаю о чем в нем речь, но без официального одобрения, я не могу на него ссылатся.
И он прав на 100%. Мне тоже приходится быть таким.

Вот и ездили владельцы XL, и не знали про эти коинты, и сотрудники ОД не занимались его скидыванием (некритичного параметра) при смене масла...
это вам ведь не напоминатель ТО на приборке....
и ездили и ездили... :)

Kuzenkakol
31.10.2013, 16:20
Ну так как то

Балу
31.10.2013, 19:40
Это чей ответ?

Kuzenkakol
31.10.2013, 20:17
Балу, Гаджиева Арида Омаровича
http://autodata.ru/article/all/cvt_transmissii_tekhnologii_razvitiya_avtorskaya_p rakticheskaya_statya/
Ну все его статьи читали.

Kuzenkakol
31.10.2013, 22:43
Дополнение по теме

Kuzenkakol
01.11.2013, 11:27
:cray:
Вот и получается то о чем писал... Масло портиться, по алгоритму давление повышается, но на старом масле этого повышения нет, оно испортилось и идет просто корректировка. А заливаем новое и давление выше расчетного.

YesYes
01.11.2013, 14:10
Я читая скриншоты "переписки Каутского-с-Троцким" (аж на 2-х форумах) никак не могу взять в толк: вы чего\кого обсуждаете??
То вам Неграш не нравится, а сами??

Словно нет таких слов как ДА или НЕТ.

Я понимаю, когда даются ответы про конкретную коробку для ММС, а не ответы в ключе - "так це родной брат".
Если бы кто-то слил прошивку, расковырял, нашел модуль подсчета коинтов и определил куда идет "накопительная часть" - это одно, а косвенное утверждение основанное на родстве - имхо неприемлимо.
Косвенное еще потому, что никто не знает что в прошке у ниссана - что там на самом деле может еще сбрасыватся "в пакете сброса счетчика"... это только кнопка\пиктограмма в программе порядок вносимых изменений не расписан.

Балу
01.11.2013, 14:24
Стас!
Подождите, мы сейчас по мылу втроем общаемся - я, Руслан, Арид.
Как будет что-то полезное, выложу :) Пока стадия обсуждения идет :)

YesYes
01.11.2013, 15:14
мы сейчас по мылу втроем общаемся - я, Руслан, Арид.


Да я вижу... :) Руслан он-лайн трансляцию на красносекте в виде скриншотов устроил.
А я ваще в 500 метрах сейчас от Арида :biggrin:

Михаил! Будь ласка, говорите не вообще а в частности: можно ли слить прошивку и ее ковырнуть, а не замерять косвенно по датчикам и т.п.
Так будет чеснее.

Балу
01.11.2013, 16:25
Прошивки слитые есть у Пыха 100%. Раз он мне чиповал варик ("убивали" адаптивность), значит её ковыряли ;)

vsv972
01.11.2013, 19:35
Сегодня обнулили счетчик в Пежо Магнитогорск, делали диагбоксом, показал 9360( правда перегревов не было) шаг степ мотора -2, при критическом значении 210000. То есть менее чем 5% насчитано от критического. Пробег при обнулении 87600. Машина 2008 года. Замена масла на 62ткм и 75 ткм. После обнуления путь домой 350 км. По ощущениям- мягче вроде стала разгоняться, нет рывков, но может самовнушение, х.з.

aleksis_m
07.11.2013, 18:44
Добавлю несколько размышлений
Если принять за гипотезу о важности обнуления, то тогда возникает ключевой вопрос:

Нулить счетчик надо при каком типе замены масла?
одинаково распостранены следующие варианты замен:
1) слил-залил что слилось
2) слил -залил 2 раза подряд
3) полной заменой непрерывной заливкой

про чистку магнитов, сеток и фильтров я опускаю к теме сейчас не относится.
Следуя логике если поменять частино (как многие делают) и обнулить тоже вариатору триндец придет.
Если проиводитель предусмотрел такой наворот (в чем я сильно сомневаюсь)
то должен предусмотреть однозначное требование по тому как менять масло (сколько литров свежего масла должно быть залито при обнулении параметра). И скорее всего частичные замены это путь к износу вариатора...
:crazy:
Имхо справочный это параметр

Kuzenkakol
07.11.2013, 18:49
aleksis_m, так читаем инструкцию, черным по белому на нескольких языках написано менять способом слива и долива до того состояния пока вытекать из слива масло не будет такого же цвета как и заливаться, всё остальное от лукавого - денег жалко на полную замену, от этого и пошел 1 случай, и второй тоже, про количество сливов сказано столько сколько нужно.

aleksis_m
08.11.2013, 11:08
но никто не смог привести диллерских текстов из мануалов или каких либо заводских-сервисных документов где бы упомяналась обратная связь в работе трансмиссии от этих параметров.
Некоторые приверженцы выкладывают миллион графиков и таблиц подтверждающих ТОЛЬКО МЕТОДИКУ ПОДСЧЕТА параметра старения масла. А также ссылки на мнения разных "уважаемых специалистов", коих я разумеется уважаю конечно, так же как уважал в свое время Петра Васильича продававшего всем моим друзьям и мне в 90-х в гаражном кооперативе мутную жидкость в бутылочках "для увеличения мощности и очистки карбюратора и инжектора".
Но опять же нигде нигде вы не найдете фразочку официальную у диллера или производителя хоть вскользь о изменении режима работы CVT (давления, шага итп).
Поправьте погруженные в тему если я не прав.

З.Ы не то что я упертый и жалко 500-1000 рублей, но ехать на другой конец города, объяснять тупящим сервисменам "зачем это вообще вам надо?!" и тратить половину выходного или рабочего дня у ОД чтобы обнулить "напоминалку" о смене масла...Так как в трёх соседних японских сервисах меня уже послали или в их сканере не нашли этого пункта. Так же немаловажно, если этот параметр не значим, то я меняю масло (как и в АКПП (только на 20000)) через 15 тысяч одной сливкой-заливкой. На 30 тыс. мою поддон и фильтр. На мой взгляд так оптимально. Масло всегда свежее и нет перепадов старения/Обновления.

Kuzenkakol
08.11.2013, 12:02
А просто следовать инструкции не данно? Пилоту самолета я думаю тоже не объясняют, как у него там подается топливо в систему и когда делать замену масла?
А в сервис мануале четко указано "Важно" и какой смысл о чем то дальше рассуждать? Есть много примеров когда это влияет на работу, проверяли и форумчанеи наши и на красном. Была бы простая система, вопросов не было бы, а тут гидравлическая, при чем настроенная на экономию, то есть любой параметр будет важен при продлении жизни агрегата.

Jay
08.11.2013, 12:04
но никто не смог привести диллерских текстов из мануалов или каких либо заводских-сервисных документов где бы упомяналась обратная связь в работе трансмиссии от этих параметров.
Так же немаловажно, если этот параметр не значим...На мой взгляд так оптимально. Масло всегда свежее и нет перепадов старения/Обновления.

Во всех мануалах, настойчиво и четко, черным по белому написано сбрасывать, проводить инициализацию и т.д. Про обратные связи, и что будет если сделать все не по мануалу, в мануалах обычно не пишут. Раз на ваш взгляд оптимально делать как делаете, то чего же вы хотите, успокоить свои сомнения :)? Машина то ваша. Кто-то предпочитает сделать по мануалу, кто-то верит в дилера, кто-то просто не заморачивается, хозяин-барин.
Интересно, что за сканеры в сервисах без этих пунктов? И в мут и в лексии все есть, с ОБД-2 адаптерами что ли?

Kuzenkakol
08.11.2013, 12:10
Во всех мануалах, настойчиво и четко, черным по белому написано сбрасывать, проводить инициализацию и т.д. Про обратные связи, и что будет если сделать все не по мануалу, в мануалах обычно не пишут. Раз на ваш взгляд оптимально делать как делаете, то чего же вы хотите, успокоить свои сомнения :)? Машина то ваша. Кто-то предпочитает сделать по мануалу, кто-то верит в дилера, кто-то просто не заморачивается, хозяин-барин.
Интересно, что за сканеры в сервисах без этих пунктов? И в мут и в лексии все есть, с ОБД-2 адаптерами что ли?
Да и в ниссановском консалте;) а про параметр.... Вы логически подумайте, зачем он что то смотреть если до этого придела никто никогда не доезжает??? На ниссанах средняя 7000, у XL из-за другой системы охлаждения до 50000, вот у нас на Аут 3 будет больше конечно, и это при регламентированных заменах масла???? Чего им смотреть то??

кнут
08.11.2013, 12:54
Про ниссановские 7000,не совсем так,у меня на тридцатке пробега 14000 у приятеля 65 т пробег показания 28000, пробег делим на два и получается примерные показания счетчика. Машин особо не насиловали,но и не берегли.
Рекорд на форумах 107000 при пробеге в 80 тыщь,вариатор живой и прекрасно себя чувствует.

Kuzenkakol
08.11.2013, 13:34
А киньте плиз ссылки, статистику собираем. У нас на третьих либо в ровень с пробегом либо больше....

кнут
08.11.2013, 14:19
А киньте плиз ссылки, статистику собираем. У нас на третьих либо в ровень с пробегом либо больше....

Да я бы с удовольствием,но это просто личные наблюдения,собирал по отдельным сообщениям,на разных форумах,у нас в клубе любителей х-траил эти вопросы мало кого интересуют.:(
Вот я и лазаю по "чужим".:biggrin: Так,интересно просто.

http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=54791&page=108
Вот здесь сообщение 1071. УЭФ- занимается этим делом,какую-никакую статистику ведет.

сергей-
08.11.2013, 22:54
скажу про свой опыт.. Ездил на х-тейле 31, заменил масло в варике на 100тысячах(просто слил, долил и заменил фильтр в теплообменнике), кстати фильтр был не грязный, ничего не обнулял. (я и не знал про это). Делали в обычном сервисе после этого наездил еще 30тысяч и продал машину (с вариком никаких проблем не было).

kevin
08.11.2013, 23:57
А почему должны были возникнуть проблемы? Просто коробка работала не в самом оптимальном режиме. вот и все.

aleksis_m
09.11.2013, 23:45
нашел официального дилера который в подарок сделал обнуление. Я просто был в шоке, вышел обаятельный парень в очках с компьютером, обнулил дал советы, я говорю а деньги?
он говорит - это подарок , просто так от фирмы и улыбнулся.
А я считал всех поголовно дилерских работников рвачами итп... Все люди разные был не прав.
Пообщался с двумя мастерами этого центра. Один (начальник) начал надо мной сменяться и говорить что это ни на что не влияющий информационный параметр. Второй (мастер) сказал что сейчас они уверены что режим меняется и я правильно совершенно делаю. Как то так...
В любом случае спасибо форумчанам за ответы и помощь!

Балу
12.11.2013, 23:32
DATA LIST REFERENCE TABLE
....
20. CVT fluid temperature
Ignition switch: ON
CVT fluid temperature: Approx. 20°C - 39 - 55 count
CVT fluid temperature: Approx. 80°C - 152 - 170 count

SUES
14.11.2013, 10:21
Позвонил сегодня в У-Сервис на Варшавке, залупили за сброс счетчика 850 рэ!

Kuzenkakol
14.11.2013, 10:37
SUES, за эту операцию идут расценки как за диагностику, тут некуда не деться. Это когда у них масло в вариаторе меняешь, входит в стоимость замены...

vsv972
14.11.2013, 13:38
Позвонил сегодня в У-Сервис на Варшавке, залупили за сброс счетчика 850 рэ!
Да, делают вместе с диагностикой, порядок цены такой же, стоимость в Магнитогорске -750руб.

SUES
18.11.2013, 08:59
Что такое диагностика? Диагностику коробки мне делали за 1350. Подключили консалт, (точнее он уже был подключен перешивали коробку по отзывной), ткнули пару раз пальцем в экран и сказали все хорошо. И это за 1350, а что же будет за 850?

vsv972
18.11.2013, 09:14
Вот все то же самое, но дешевле, полный отчет по ошибкам + сброс показаний старения масла, а цена от жадности ОД зависит, но и от региона похоже тоже.)))

pennkill
23.11.2013, 00:38
Спасибо Вам дорогие форумчане, за то - что муссируете тему. Благодаря Вам, много людей просматривает эти топики, и приезжают с каверзными вопросами.

- " А масло махнёте " ?
- " А фильтр в поддоне " ?
- " А тонкой очистки" ?
- " А старческие омолодите :-) " ?

Отвечем да,да,да, и снимаю видео чтоб успокоились, и смело расставались с банкнотами :-)

Пьём свой сок, и писаем.
В мануале ниссана хитрилы 31-ого сказано больше-меньше 210000, вывожу им на монитор тоже.

Так что терпение и трут, всё перетрут, сотрут, обнулят. :-)
Причём клон, уже заработал на не клон. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=HcZfDrmoYog&feature=youtu.be

Это не реклама, а благодарность. :-)

CrosserMan
24.11.2013, 21:37
...Отвечаем да,да,да, и снимаю видео чтоб успокоились, и смело расставались с банкнотами...
Нну да, поразводить граждан вас научили, как раз благодаря таким форумам как этот, вы умеете навешать лапши, чтоб народ "смело расставался с банкнотами".:bad:
А за "спасибо" отдельное спасибо.:bugaga:

pennkill
29.11.2013, 11:38
Ну не знаю прям что и сказать в оправдание. Наверно мы на разных баррикадах.
Если к Вам приходит клиент с просьбой - хочу дать денег, Вы будете как бульдозер их отгребать в сторону. ?? :-) Честный, но голодный. :-)

Если заходят и произносят заклинание - " я вот прочитал на форуме.................", молчим ( это выгодней, поверьте, дискуссия с клиентом о его автомобиле - бесконечный отбор времени рабочего), и отвечаем какие запросы сможем выполнить.

Если заходит молча, с правильным вопросом - " надо ли мне заменить масло ", смотрим счётчик открыто, проводим небольшой опрос по предыдущим работам.

Да, и после сброса любого показателя счётчика - срабатывает "синдром послесервисного обслуживания"
Всегда отмечаются улучшения. :-) Клиент всегда включает свой обострённый монитор проверки результата - способом "ощущения".

Масло сливаем только при клиенте, делая отбор его ещё и в медицинский шприц .
Ибо есть случаи ( например на лексусе) сливая чёрное масло, и заливая свежее - коробас пререставал ехать. Эти варианты заранее обговариваем, ибо сча все юридически грамотные.

Ну и конечно фейс-контроль немаловажен, пару неверных фраз, лучше отказаться от работы, чем получить гимор.

Опыт - сын ошибок трудных. :-)

Извините за много букв. :-)

diver1
30.01.2014, 20:37
diver1 получаете первое предупреждение за нарушение правил форума.

R2-D2
28.02.2014, 22:02
Прочитал все и довольно внимательно, но окончательного ответа на вопрос, влияет ли обнуление счетчика старения масла на изменение параметров работы вариатора (давление в системе, шаги насоса) в теме так и нет. У меня пробег 65000 буду менять масло в вариаторе, так и не понял для себя, есть ли необходимость сброса счетчика старения масла? Или вопрос открыт? Обычно все подытоживает уважаемый БАЛУ, но финального поста от него так и не увидел.:thinking:

m724
28.02.2014, 22:07
есть ли необходимость сброса счетчика старения масла?

Есть необходимость !

Балу
02.03.2014, 21:36
R2-D2,
производитель в лице ММС рекомендует это делать. Я делал.
на что и как влияет - спорили и выясняли долго, но так к особому мнению вроде не пришли (покрайней мере я отпустил эту тему, могу до конца и не знать). Раз ММС рекомендует - значит надо.

R2-D2
04.03.2014, 17:40
Спасибо Балу, после замены вариатора на автомат эта тема тебя может уже не тревожить. :) Ну тогда остается вопрос где сбросить этот параметр в Красноярске?... Видимо только у оф. дилера Mitsubishi, но цена скорее всего будет неадекватной.

Kuzenkakol
04.03.2014, 18:33
R2-D2, заказывайте обычную электронную диагностику. А уж диагносту скажите чего хотите. Ну и заодно все проверит;)

sei4007
08.04.2014, 23:02
Есть необходимость !

А как? :what:
я кому говорю, никто не знает. .
Все "понимающе" улыбаются- тип- женщина за рулем, ага..
лезут обнулять счетчик, который обонуляется после ТО

kevin
08.04.2014, 23:04
Специальным прибором у дилера mitsubishi

Kuzenkakol
08.04.2014, 23:05
sei4007, скажите, сервисмануал читать надо. В параграфе по процедуре замены масла в вариаторе это прописано.

m724
08.04.2014, 23:26
Специальным прибором у дилера mitsubishi

Или специальным прибором у дилера Пежо .

sei4007
09.04.2014, 11:00
Специальным прибором у дилера mitsubishi

вот сейчас смеяться будете- у меня пежо, но я все же попала к ОД митсубиси (познакомству, ибо так- не берут)..
я с мастером, который мне диагностику делал об обнулении счетчика тоже говорила- он не знает- у него круглые глаза были :biggrin:

m724
09.04.2014, 11:33
sei4007, А почему не к дилеру Пежо ?

Балу
09.04.2014, 13:44
Ольга!
Распечатайте вашему мастеру вкладку из сервис махнула (я в этой теме неоднократно выкладывал) . Думаю он сообразит

Esquilinus
09.04.2014, 15:02
А почему не к дилеру Пежо ? Ничего не хочу сказать плохого про нашего (и Ольгиного тоже) дилера Пежо (Юг-авто), но менять масло на коробке буду в другом месте.:biggrin:

YesYes
09.04.2014, 15:14
об обнулении счетчика тоже говорила- он не знает

Да - в сервис мануале про него есть .
Да - например в новых прошивках для Nissan на вариаторах данную фичу убрали, ровно как и коинты не посмотреть (а то народ подначитался в инете и начал ОД мозг выносить).
Да - никто прошивку мозгов вариатора не ковырял, на предмет коинтов и использование его в подстройке в работе коробок.
Да - во многих Рольфообразных - его не скидывают, т.к. параметр считают статистическим...
и т.п.

Народ ездил по тройке - пятёрке лет, масло менял методом слива\замены двойным объемом и не заморачивался сбросом...

Так что, ездите себе спокойно и спите тоже. :good:

sei4007
09.04.2014, 15:23
sei4007, А почему не к дилеру Пежо ?

в Сочи нет ОД Пежо- ближайший-Краснодар
И, как правильно сказал, Esquilinus- ЮГ-авто не лучший вариант.

Мне дали координаты еще одного центра в Джубге, как дождусь и заменю датчик АБС- на полную диагонстику планирую поехать туда.
В Сочи нет мастеров по Пежо, особенно 4007.. их в городе всего штуки 4-5..

Esquilinus
09.04.2014, 16:04
В Сочи нет мастеров по Пежо, особенно 4007 Оля, так надо искать мастеров именно по Мицубиши. А в чисто Пежовских центрах, не являющихся оф. дилерами, навряд ли Вашу машину, и особенно вариатор, обслужат. В Краснодаре один раз ткнулся в один центр на ул. Дедушкина (Рен-авто-обслуживают Рено, Пежо, Ситро). Мою машину не стали брать, т.к. мне было сказано, технологически она не Пежо. Правда, когда я приехал в центр по обслуживанию Гапонских машин (КИБ-моторс, что в Пашковке на Фадеева), мне тоже пытались отказать, типа Пежо не обслуживаем. Когда я предложил им внимательнее посмотреть на машину, то все вопросы отпали: "Так это же Мицу Аут ХЛ, тогда обслужим".
Оля, не может быть, чтобы в Летней и Олимпийской столице России не было частных мастеров по обслуживанию Мицу.

Балу
09.04.2014, 16:33
Вроде почти все знаю, но в СервисМануале нашел только это в даташите про замену масла


12.CVT-ECU records the deterioration level of the CVT fluid. After replacing the CVT fluid with new one, use M.U.T.-III to reset the deterioration level recorded in CVT-ECU.
Что куда тыкать не знаю, но по памяти (смотрел как с МУТом работают Пых, Кевин), при подключении МУТ-3 найти блок про вариатор (CVT или ECU-CVT) и там искать параметр
Deterioration level или Deterioration level CVT fluid
Его надо обнулить
:blush:

m724
09.04.2014, 18:08
Оля, так надо искать мастеров именно по Мицубиши.

Так она и была у Мицубиши и вот ответ : "вот сейчас смеяться будете- у меня пежо, но я все же попала к ОД Митсубиси
я с мастером, который мне диагностику делал об обнулении счетчика тоже говорила- он не знает- у него круглые глаза были !" Так что не факт.

Балу
09.04.2014, 22:40
Чо сказал......
Я нифига не понял.

Оль!
Надо искать спеца с МУТ-3.....

Александр019
09.04.2014, 22:58
Чо сказал......
Я нифига не понял.
Надо искать спеца с МУТ-3.....
Если ты конкретно про Ольгу,то хочу сказать после работы в Туапсе,там и правда толковых мастеров мало,сервисов полно,но что называется с "человеческим лицом" практически нет.В основном гаражного типа и если там работает хороший спец,то к нему очередь на год вперед:biggrin:
Но таких там раз два и обчелся. Про Джубгу я ей рассказал,там наши с "Мицубиши на Таганке" работают,диагностическое оборудование великолепное,тема парням до боли знакомая.И я их смело могу рекомендовать,знаю много лет,работали вместе,только они смогли прижиться на юге,а я нет:biggrin:

Балу
09.04.2014, 23:02
Сань!
Я про пост над моим:bugaga:
рад тя слышать:good::friends: с выздоровлением:drinks::friends:

m724
10.04.2014, 08:06
Чо сказал......
Я нифига не понял.



Пост № 129 .

m724
10.04.2014, 08:07
Надо искать спеца с МУТ-3.....

Достаточно " Диагбокса" .

Александр019
10.04.2014, 08:55
Достаточно " Диагбокса" .

:bugaga:я еще кучу названий диагностических приборов знаю.

m724
10.04.2014, 08:58
:bugaga:я еще кучу названий диагностических приборов знаю.

Это радует !:good::bugaga: Да, и ещё : " Диагбокс " это не прибор , не говори так в среде Пежошников и Ситроенщиков ,- засмеют !

Александр019
10.04.2014, 10:03
А я про то что основная масса владельцев знает что есть Мут ,а остальное их как то меньше всего волнует.:bugaga:

Александр019
10.04.2014, 10:06
Простите за много текста,если посчитаете нужным снесите,но на мой взгляд прежде чем что то делать с машиной,устраивать споры и баталии,нужно просто прочитать этот рассказ и подумать над заключительной его частью,это и про счетчик масла в варике в том числе.
И так читаем,думаем.
Совещание в ЦК приближалось к концу. Министр обороны и начальник Генштаба переглянулись: сейчас, мол, начнется демонстрация знаний.

Они не ошиблись. Все взгляды устремились на Устинова. Он встал и не спеша начал:

— Американцы краску разрабатывают для бомбардировщиков, которая снижает уровень радиации.

Военные это сообщение уже читали, и оно на них особого впечатления не произвело: обычное ординарное изменение, которых каждую неделю происходят сотни. Но партаппаратчики оживились. Завязалась дискуссия, в результате которой и было принято решение разработать в кратчайший срок подобную же краску в Советском Союзе.

Маршалы выходили с совещания, не скрывая раздражения: столько времени потеряно, такую чепуху можно и на более низком уровне решать, зачем же ЦК загружать такими пустяками.

Партаппаратчики выходили с совещания с гордостью за своего руководителя, который настолько глубоко знает все детали, все мелочи, всю подноготную военных проблем.

Разработка специальной краски была поручена какому-то НИИ, в котором был создан подотдел по разработке специальных красителей, сокращенно СК. Через неделю работы подотдел представил объемистый доклад, в котором обосновывалось предложение превращения подотдела в отдел, с включением в него трех подотделов: общего, высотных испытаний и ядерных излучений. Такой отдел был создан. В его состав включили специалистов по радиоактивным излучениям и специалистов по низким давлениям и температурам, ибо краску предстояло использовать именно в таких условиях. Новый отдел приступил к работе, и непроницаемая мгла государственной тайны покрыла всю его деятельность.

Сразу после создания отдел начал быстро разбухать, и немудрено. Испытания красок надо было производить на ядерном полигоне на Новой Земле, а институт находился в Москве. Срочно потребовалось создание филиала на Новой Земле. Кроме того, для испытаний краски нужны были мощные барокамеры, имитирующие условия высотного полета. Но свободных барокамер не было, а их строительство могло затянуться. Поэтому было решено проводить испытания не в лабораторных условиях, а прямо на самолетах. В распоряжение отдела было выделено два старых бомбардировщика, которые почти ежедневно перекрашивали, после чего они поднимались на большую высоту.

Первые испытания в стратосфере вскрыли новые трудности и новые проблемы. Краска создавалась для очень низких температур, и в этих условиях вела себя неплохо, но корпус самолета в полете охлаждается неравномерно, а в некоторых местах даже нагревается, особенно на бомбардировщиках М-4 и Ту-16, у которых двигатели прижаты к корпусу. В местах соединения двигателей с корпусом краска отваливалась пластами сразу после взлета. Для борьбы с этим явлением был создан отдел термической устойчивости СК.

Было и еще множество проблем, для разрешения которых создавались новые группы, подотделы, отделы, лаборатории. Через год после начала работы было признано целесообразным сосредоточить все исследования над данной проблемой в руках одной мощной научно-исследовательской организации, которая получила наименование НИИСК — Научно-исследовательский институт специальных красителей Министерства химической промышленности.

Примерно к этому периоду относятся и первые результаты — создание образцов красителей, действительно снижающих проникающую радиацию.

На создателей СК обрушился поток премий, орденов, медалей, научных степеней и званий.

Для производства красителя был построен мощный комбинат под Новосибирском и другой, дублирующий, под Саратовом. Краситель был принят на вооружение дальней авиации, отчего ее неуязвимость резко возросла.

Правда, оставалась нерешенной еще масса проблем, основной из которых была проблема гидроустойчивости СК. При соприкосновении с водой краска теряла все свои защитные качества. После каждого дождя или снегопада все самолеты стратегической авиации приходилось перекрашивать. Перекрашивать приходилось и после каждого полета, ибо на поверхности самолета в полете конденсируется влага, которая через несколько часов полета лишает самолет всей его противоатомной защиты.

Представь себе, мой читатель, стратегический бомбардировщик М-4, у которого длина корпуса 50 метров, а размах крыла 52 метра. А теперь представь себе всю советскую стратегическую авиацию с ее дивизиями и корпусами, с заполярными аэродромами и сверхдальними перелетами. И все эти самолеты нужно красить после каждого дождя и каждого полета! Вручную! Ибо от использования распылителей качества краски терялись. Кроме того, стояло множество других проблем. Для их решения было организовано Главное управление специальных красителей — ГУСК. Вначале назвали Главным управлением специальных авиационных красителей, но тогда в сокращении получилось неблагозвучие — ГУСАК.

Новому управлению были подчинены два комбината, три НИИ: НИИСК, НИИУСК — устойчивости красителей и технологический, который занимался разработкой оборудования и организацией производства на действующих комбинатах. Технологический институт, кроме всего прочего, занимался проблемами снижения себестоимости красителя.

Для подготовки специалистов для новой отрасли были организованы два техникума и несколько ПТУ.

* * *

После создания Главного управления в Москве было собрано всесоюзное совещание по проблемам спецкрасителей, совершенно секретное, разумеется. Совещание проходило в Военной академии химической защиты. Присутствовали представители Министерства обороны, Генерального штаба, Главного командования ВВС и командования дальней авиации, представители химической, авиационной, ядерной промышленности, представители многочисленных научно-исследовательских организаций и учреждений.

Шла бурная дискуссия. Кто-то попробовал подсчитать стоимость одного килограмма краски, получалась фантастическая цифра; кто-то предлагал строить специальные ангары для стратегических бомбардировщиков — предлагались проекты гигантских сооружений высотой в 25 метров, предлагались специальные пленки для защиты краски от непогоды. Кто-то предложил не красить самолеты после каждого дождя, а красить только перед началом боевых действий. Генеральный штаб резко отклонил такое предложение, ибо существуют сотни признаков, по которым иностранная разведка определяет начало настоящей подготовки к войне от простой демонстрации мощи. Если они получат данные, что все стратегические бомбардировщики на всех аэродромах одновременно начали перекрашиваться, это может навести на некоторые выводы.

В общем, было много шума, много споров, аргументов и контраргументов, дельных и не совсем дельных предложений, но совещание явно заходило в тупик. Вот тогда-то в президиум и поступила записка: «Имею кардинальные решения по ряду принципиальных вопросов. Прошу слова. Студент четвертого курса М. Касатонов».

Устинов поморщился — откуда в зале студенты взялись? Ему объяснили, что присутствует только один студент, который, изучая спецкрасители, увлекся ими всерьез и внес ряд ценных технических новшеств в технологию СК.

Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:

— Задача: бомбардировщик М-4 над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный — совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота — 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты «Найк-Геркулес», тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику как мертвому припарки! Зал взревел.

Спецкраситель давно для многих тысяч людей стал изумительной кормушкой. Главное управление не успело еще организоваться, а уж обросло сетью закрытых спецмагазинов и столовых, зонами отдыха, санаториями и персональными дачами (вредное производство!). Сколько народу успело защитить диссертации, сколько премий и орденов получено и обмыто! Как жилось-то привольно! С особыми льготами, ядерное исследование как-никак! Приятно, живешь за зеленым забором, а тысячи охранников со сторожевыми псами тебя охраняют! Красота! Какой городок отстроили! Чистота, порядок, кругом сосновый бор, ни хулиганства, ни очередей в магазинах. Для детей спецшкол понастроили с особо отобранными преподавателями, бассейны, пруды, стадионы. И вот на тебе! Все прахом!

Но доводы студента были железными: незачем защищать самолет от одного поражающего фактора, пока от других нет самолету в воздухе никакой защиты — ни от ударной волны, ни от светового излучения, ни от электромагнитного импульса, который начисто выводит всю электронику из строя.

В тот же день в 21.00 полное содержание речи студента Касатонова было доложено Центральному Комитету, а в 21.03 Главное управление специальных красителей прекратило свое существование.

И никому не хотелось вспоминать, что работы тянулись 11 лет и что вся затея стоила миллиарды рублей.

И уж конечно, никому не хотелось вспоминать того, что началось все со страстного желания товарища Устинова продемонстрировать свою осведомленность в последних достижениях западной технологии, с маленькой заметки в провинциальной американской газете. Наверное, очень маленькая фирма пыталась сделать себе рекламу. Серьезные люди на такое сообщение внимания не обратили. А если и обратили, то проблему рассматривали не с одной точки зрения, а со многих, комплексно.(с)

Кабанчик
10.04.2014, 10:11
Гы Зачет:bugaga::good:
Виктор Суворов "Освободитель"
Только недавно закончил читать

Александр019
10.04.2014, 10:19
Угу,он,спорный автор,но читать интересно.

Mikl Po
10.04.2014, 12:26
Александр, это в МЕМОРИЗ
спасибо, улыбнуло в полный рост

m724
10.04.2014, 14:06
А я про то что основная масса владельцев знает что есть Мут ,а остальное их как то меньше всего волнует.:bugaga:
Это верно, но подавляющая часть владельцев именно Мицубиси , а подавляющая часть Пежо и Ситроен -владельцев о нём и понятия не имеет , для них существует именно " Диагбокс" ! ,- и многие из них даже запчасти покупают по программе Пежо , а от Мицубиси побаиваются , хотя машины одинаковые .:):good: Для того чтобы сбросить счётчик масла на Пежо не обязательно это делать МУТом .( Только это хотел сказать , не более того !)

garfeld
17.05.2014, 16:44
Резюме восьми страниц.
Вопрос решился в течении 2-х минут.
За что ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО дяде Жене (Кевину).

Esquilinus
04.06.2014, 19:59
Господа! А вот такой автомобильный сканер LAUNCH X-431IV подойдет для обнуление счетчика замены масла в вариаторе?

zbeepb
30.06.2014, 15:08
а такие штуки как ELM327 с различным набором софта сможет сбросить данный показатель?? кто нибудь пробовал?

YesYes
30.06.2014, 15:32
а такие штуки как ELM327

нет - не могут.

m724
30.06.2014, 16:13
а такие штуки как ELM327 с различным набором софта сможет сбросить данный показатель?? кто нибудь пробовал?

ELM327 работает не со всеми машинами , да и зачем с ним заморачиваться если есть нормальное оборудование , мы Элмом лет шесть - семь уже не пользуемся .

kevin
30.06.2014, 20:32
а такие штуки как ELM327 с различным набором софта сможет сбросить данный показатель?? кто нибудь пробовал?

Он для любительских целей.

dunn
01.07.2014, 11:37
Прочел ветку , и так и не понял - необходимо обнуление или нет. Является ли этот счетчик только информационным, наподобие остатка км и дней до ТО ? Собрался поменять масла в машине, вот на вариаторе призадумался.

Esquilinus
01.07.2014, 12:05
Обратился в один уважаемый сервисный центр по обслуживанию гапонских машин (Тоета, Мицу, Ниссан и т.д.). Занимаются в том числе и обслуживанием вариаторов. Через 3 недели буду там проходить ТО. На мой вопрос приемщику о необходимости обнулить счотчик на варике, он недоуменно посмотрел на меня и ответил, что сколько они уже занимаются обслуживанием вариков (Ниссановские, Мицувские), но про обнуление счотчика слышат первый раз. Я тоже до конца так и не разобрался нужно ли его обнулять или нет? И чем грозит его необнуление?
Зы: я читал и инструкцию про замену масла в ЦэВэТэ, которую выложил Миша Балу, где чотко указано на обнуление МУТом 3, а также читал и статью О.Гаджиева (если не правильно написал имя и фамилию, поправьте), в том числе о необходимости обнуления.

kevin
01.07.2014, 19:55
Так, для информации. Приезжал на замену масла в вариаторе ниссан теана, так хозяин рассказал, что ему до этого меняли масло и "машина не ехала" пока не сбросил счетчик.

YesYes
02.07.2014, 09:48
Так, для информации. Приезжал на замену масла в вариаторе ниссан теана, так хозяин рассказал, что ему до этого меняли масло и "машина не ехала" пока не сбросил счетчик.

На данный момент, методом исследования прошивки, никто не доказал статистический или фактический (живой) это параметр.
А то что кто-то говорит... Достаточно форумы почитать. Там много говорят. И в журналах говорят. И по телеку говорят.
Я по некоторым вещам в теме (не автомобильным) и когда я слушаю и читаю, то понимаю - это у*ня полная :diablo:...
а пипл хавает.:o_o_o:
Так что... пока данных нет.

PS из прошек у ниссанов на данный момент стали убирать из общего доступа (не посмотришь в лоб диагностикой) этот параметр. И причина которую озвучивают: вынесли мозг "читатели" этим параметром..

kevin
02.07.2014, 10:11
Стас, когда _мне_ такое говорят клиенты, не только про этот счетчик, я им сразу говорю на это "_Вам_ это не надо " ;-)

nicolight
29.10.2014, 12:43
Наконец-то сбросил счётчик!
Машина 2008 года, пробег 95 тыщ км (реальный или нет, х.з.).
Счётчик показывал 37 тысяч единиц.
Как думаете, это много или мало?

Muxa/lbl4
29.10.2014, 17:42
Наконец-то сбросил счётчик!
Машина 2008 года, пробег 95 тыщ км (реальный или нет, х.з.).
Счётчик показывал 37 тысяч единиц.
Как думаете, это много или мало?
Где то читал, что показанием к замене масла считается цифра *дай бог памяти* 200 тыс. едениц.
Вот сами и думайте 37 тыс. ед. это много или мало.
П.С. А вообще можешь приехать к любому офф. диллеру Митсубиши и по ВИНкоду узнать полную официальную сервисную историю своего автомобиля с указанием пробега на каждом этапе.

Атолл
21.01.2015, 12:31
Всем привет! На 4007, 2.4, CVT, 4WD - поменял масло в вариаторе. СТО не официал. Ребята говорят , что правильно сбросить пробег в соответствующем разделе "диагностика и обслуживание CVT". Якобы компьютер корректирует режимы в зависимости от состояния масла, а это состояние читает с пробега "от замены" ... Так ли это? Спасибо, заранее.

CrosserMan
21.01.2015, 13:32
Читаем тему сначала (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2636).;)

alex7744
18.02.2015, 16:09
не подскажите в минске, где можно сбросить?

Shushkkk
25.02.2015, 13:07
С помощью Lexia сам смогу сбросить? Разных, там, кодов дополнительных не нужно?

m724
25.02.2015, 16:37
Shushkkk, Сможешь .

fantom70
17.04.2015, 07:11
Ответ ОД по поводу сброса счетчика:

Благодарим Вас за то, что обратились в наш дилерский центр.
Направляем Вам ответ на Ваш запрос по поводу стоимости обнуления параметра «степень разложения масла» на ваш автомобиль в нашем ТЦ.
Процедура не обязательна, но если вы пожелаете ее провести стоимость данной работы составит 2500 рублей.

m724
17.04.2015, 07:18
fantom70, О, как , а у нас эта процедура в замену масла входит ...

pavelvp
05.05.2015, 22:01
Поделюсь наблюдениями. После очередного ТО решил посмотреть сколько натикало. Пробег 150 тысяч. Счётчик не сбрасывался ни разу.
Потерял записи, поэтому не помню точно последних показаний. Lexia притарил года полтора назад, значит тысяч 30-40 назад... Кажется это было до предыдущей замены масла, и тогда счетчик показывал что-то около 31500 как мне кажется (по другим воспоминаниям около 33000 :)).
Сегодня диагбокс показал 34111. Что же он всё-таки считает...

YesYes
06.05.2015, 07:18
Что же он всё-таки считает...

Энтропию вселенной. :blush:

Pastor
12.06.2015, 22:31
Добрый вечер!
Сегодня наконец собрался в Москву, заодно решил заехать в Alarm Set сбросить показания счетчика.
Но на сервисе сегодня оказался выходной:what:
Решил заехать в Эксис - перово.
На все просьбы пустить в зону сервиса получил отказ, просил сообщить сколько показывает счетчик - сказали могут только обнулить, а сколько показывает прочитать не могут.
У меня вопрос к специалистам: возможно такое или нет?
В итоге скинули за 720 рублей (с учетом помывки машины).

Бекас
13.06.2015, 01:13
Добрый вечер!
Сегодня наконец собрался в Москву, заодно решил заехать в Alarm Set сбросить показания счетчика.
Но на сервисе сегодня оказался выходной:what:
Решил заехать в Эксис - перово.
На все просьбы пустить в зону сервиса получил отказ, просил сообщить сколько показывает счетчик - сказали могут только обнулить, а сколько показывает прочитать не могут.
У меня вопрос к специалистам: возможно такое или нет?
В итоге скинули за 720 рублей (с учетом помывки машины).
Брешуть товарищи специалисты.:) что бы сбросить, надо сначала зайти в соответствующий раздел, а там все видно и показатель и кнопка сброса.
Пы.Сы: Если сомневаетесь в полноценности выполненной работы этими товарищами, могу взять сканер когда поеду на дачу на следующей неделе и показать вам как этот показатель смотреться, если вы подъедите на пересечение М4 и 108. В Ступино не поеду.

Lexa
11.07.2015, 16:57
Масло менял уже пару раз, счетчик не скидывал. На пробеге 125 т. товарищ обнулил без замены масла. Не знаю, возможно это мои субъективные ощущения, но машина стала разгоняться быстрее, виртуальные передачи переключаются лучше. Моё мнение счетчик обнулять обязательно.

YesYes
13.07.2015, 11:23
возможно это мои субъективные ощущения, но машина стала разгоняться быстрее, виртуальные передачи переключаются лучше.

угу.. субъективно.

Аналогичного "'эффекта" можно добиться отключением аккумулятора минут на 15.
Интеллектуальная короПка забудет как она подстроилась под вашу манеру езды
и будет значительно острее\резвее.

Это не связано с обнулением счетчика.

kevin
13.07.2015, 23:02
угу.. субъективно.
Аналогичного "'эффекта" можно добиться отключением аккумулятора минут на 15.
Интеллектуальная короПка забудет как она подстроилась под вашу манеру езды
и будет значительно острее\резвее.


Так ты адаптацию не обнулишь. И скидывание счетчика так же не обнуляет адаптацию. А вот еще пример. Человек менял масло но отжигает на машине по полной. Даже мы с Серегой так не ездим на своих заряженных лансерах. Ниже - счетчик деградации масла. Так вот в последний месяц и радиатор новый купил поставил, и масло поменял два раза, а все каждые 15 минут SLOW DOWN ловит. Как только скинули счетчик - машина перестала в SLOW сваливаться вообще.


30080

YesYes
14.07.2015, 08:22
Так ты адаптацию не обнулишь.
Адаптация - я вкладываю в это слово - подстройку под манеру езды.

Не моя придумка. Об этом и в руководстве пользователя писали ("Начало движения и вождение автомобиле"), и мастера в Рольфе предупреждали.
В свое время народ (там где несколько человек за рулем сидит) эту тему активно тер. Жаловались, что адаптацию скидывает, а заодно настройку радиостанций\часы\пробег :)
У меня проще - Ds щелкнул туда-сюда и резвость восстановилась.


А вот еще пример. Человек менял масло но отжигает на машине по полной.
Ну уж это, вот режь ты меня сейчас на части, ни за что не пойму, к чему приписать! Женитьба Бальзаминова

Авто\год выпуска , коропка \ блок управления ??

Про наше "старье" (читать XL) - спецом сто раз задавали вопрос рольфовцы на учебах и т.п. яппам,
и те говорили им - что это статистический параметр - отследить как юзер вариатор убивает,
и что он неактивный (не вносит корректировку в работу).
А что сейчас - бмв х3.
Ниссановцы его убрали из видимости, т.к. начитанные пользователи этими коинтами диллерам мозх вынесли.

Всё меняется...

Возьми :blush: ковырни прошивку ;) расскажешь :beee: (щютк)

kevin
14.07.2015, 08:48
Тем не менее это факт.

Lexa
30.07.2015, 21:04
Да, до обнуления тоже SLOW DOUN пару раз ловил. Потом специально гонял под 140-160 всё в норме.

Sharkov
01.08.2015, 20:34
Обнулил счетчик на 130000км, при очередной замене масла. Счетчик показывал 27400. Кто знает, это много или мало?

Бекас
01.08.2015, 21:08
Обнулил счетчик на 130000км, при очередной замене масла. Счетчик показывал 27400. Кто знает, это много или мало?

При таком пробеге это очень хорошо. Где то тут тема была, так там указано было что показатель плохого масла что то в районе 150000-180000

Farrier
03.09.2015, 13:57
Всем привет! Подскажите контакты людей, кто может помочь обнулить этот счетчик в Москве. На выходных поменяю масло в Варике и далее поеду обнулять...

kevin
03.09.2015, 14:05
У нас

Farrier
03.09.2015, 14:07
kevin,
Хмммм...))) я человек новый, прошу по подробнее! Буду признателен!

Кажется понял, только сейчас увидел подпись...

brewer
04.09.2015, 13:04
В прошлую субботу пришлось самому менять масло в вариаторе. пробе щас 54 тыс.
.....................
Масло сливалось где то час. Нового влезло 5,6 литра.

Дочитал до сброса счетчика масла. Пежо тут в казахстане нет, куда ломится за обнулением? к митсубиси ?

kevin
04.09.2015, 20:28
Дочитал до сброса счетчика масла. Пежо тут в казахстане нет, куда ломится за обнулением? к митсубиси ?


К ним

brewer
07.09.2015, 09:31
Бл... они не знают как называется эта операция. )))
У нее есть профназвание ?

kevin
07.09.2015, 10:45
CVT->Special funtions->Oil degradation level

brewer
14.09.2015, 21:04
обнулил. блин, показал где как , на что жать, так еще и денег взяли )))))

pinzet
23.09.2015, 10:43
Про контроль температуры и счетчика старения масла с помощью адаптера ELM327 сделал отчет (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=601&p=320330&viewfull=1#post320330).

30971

brewer
28.09.2015, 08:59
какой маленький (С) !!!!!

barben
28.11.2015, 15:18
вот такой штукой OBDII ELM 327 Bluetooth ( http://ru.aliexpress.com/item/2014-Newest-Super-Mini-ELM327-Bluetooth-V2-1-OBD2-ELM-327-Wireless-Scan-Tool-OBDii-OBD2/1083098820.html?spm=2114.03020208.3.37.Cj4eW8&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb 201644_5,searchweb201560_8 ) можно обнулить счетчик после замены масла ?
кто в теме ?
подскажите пожалуйста .

kevin
28.11.2015, 22:32
Нет

pilot1000
29.11.2015, 17:27
вот такой штукой OBDII ELM 327 Bluetooth ( http://ru.aliexpress.com/item/2014-Newest-Super-Mini-ELM327-Bluetooth-V2-1-OBD2-ELM-327-Wireless-Scan-Tool-OBDii-OBD2/1083098820.html?spm=2114.03020208.3.37.Cj4eW8&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb 201644_5,searchweb201560_8 ) можно обнулить счетчик после замены масла ?
кто в теме ?
подскажите пожалуйста .

Возможно что можно, но и вероятность получить недвижимость из движимости очень высока.

Slavik
20.12.2015, 00:56
Возможно что можно, но и вероятность получить недвижимость из движимости очень высока.

На Мурано сбрасывают http://cvtz50.info/, с помощью андроида и elm327 bluetooth . У нас точно нельзя ?

Slavik
20.12.2015, 00:58
"CVTz50 – диагностика вариатора для Android через ELM327-Bluetooth


Основные возможности
§ чтение и сброс ошибок (диагностических кодов) вариатора
§ чтение и сброс ошибок двигателя
§ чтение и обнуление счетчика износа масла вариатора
§ настройка уровня торможения двигателем
§ мониторинг параметров работы вариатора: температура, давления, ошибки, старение масла, передаточные отношения и т.д.
§ поддержка Nissan Murano Z50/Z51, частичная поддержка других автомобилей с вариатором Jatco – Nissan Teana, X-Trail, Qashqai, Juke; Mitsubishi Outlander, Lancer; Renault Koleos и других


Требования к оборудованию:
§ Телефон или планшет работающий на Android версии не ниже 4.2
§ Bluetooth адаптер ELM327 версии 1.5 или ниже (успешная работа с китайскими адаптерами версии 2.0+ маловероятна или функциональность может быть ограничена)"

Маёвец
20.12.2015, 10:45
Только установил, приходит смска от СБ с номера 900, что подключен мобильный банк экономичный пакет, в смске вижу свою и левую карту. ХЗ, что это было, но пришлось 20 минут общаться с банком, чтобы разобраться, как вариант сказали, что кто-то подклбчал себе моб.банк и ошибочно ввел ваш номер.... Возможно совпадение, свтз50 пока снёс...

kevin
21.12.2015, 11:26
Совпадение.

Маёвец
21.12.2015, 20:00
В итоге кто-нить проверил, можно обнулить деградацию на клонах?

Slavik
21.12.2015, 20:59
"CVTz50 – диагностика вариатора для Android через ELM327-Bluetooth


Основные возможности
§ чтение и сброс ошибок (диагностических кодов) вариатора
§ чтение и сброс ошибок двигателя
§ чтение и обнуление счетчика износа масла вариатора
§ настройка уровня торможения двигателем
§ мониторинг параметров работы вариатора: температура, давления, ошибки, старение масла, передаточные отношения и т.д.
§ поддержка Nissan Murano Z50/Z51, частичная поддержка других автомобилей с вариатором Jatco – Nissan Teana, X-Trail, Qashqai, Juke; Mitsubishi Outlander, Lancer; Renault Koleos и других


Требования к оборудованию:
§ Телефон или планшет работающий на Android версии не ниже 4.2
§ Bluetooth адаптер ELM327 версии 1.5 или ниже (успешная работа с китайскими адаптерами версии 2.0+ маловероятна или функциональность может быть ограничена)"
Вроде все есть , адаптер пишет в свойствах 1.5 . Очень чешутся руки , но думаю может кто-то более сведующий попробует ...

эдуардович
19.01.2016, 18:42
Вроде все есть , адаптер пишет в свойствах 1.5 . Очень чешутся руки , но думаю может кто-то более сведующий попробует ...
День добрый, скачал программу, попродывал, результат отрец.,датчики показывает но понулям,как будто не видит, но сканирования проходит коробки и двигателя, на ошибки, на сайте в соправождении пишут может elm потделка, но мой elm работает с Torque нормально, странно, жаль хотел сбросить счетчик старение масла.

31may65
01.03.2016, 12:50
"Завидуя", что кто-то может MUT-ом и Лексией сбрасывать счетчик, а я KTS-кой не могу, "по совету друзей" обратился к немцам в БОШ ввести эту функцию и мне. Они сразу ответили:

"Уважаемый ESI [Tronic] Костюмер,

мы получили ваш билет ESI от 13.02.2016.

Благодарим Вас за указание. Мы переслали Ваш ESI Ticket ответственного отдела.

Мы немедленно свяжемся с Вами, когда решение доступно.

Mit freundlichen Grüßen / С наилучшими пожеланиями

ESI [Tronic] Serviceteam

Automotive Solutions Service,
Техническое обслуживание и поддержка
Robert Bosch GmbH | Postfach 11 29 | 73201 Плохинген | ГЕРМАНИЯ | www.bosch.com
mailbox.esitronic@de.bosch.com | Факс: 49 (7153) 666-539"


Сегодня получил ответ, что скоро данная функция будет и на KTS. Жду диск с обновлением.

"Уважаемый ESI [Tronic] Костюмер,

Спасибо за ваш запрос. Вы найдете Сервис Сброс с ESI [тронного] Release 2016/1 на Citroen C-Crosser (RB-Key CIT 1111)
Peugeot 4007 (RB-Key1143) и Mitsubishi Outlander 2 типа (например , RB-Key MIT 2165).

Пожалуйста напомнить , что вам нужен KTS / ESI [Tronic] ECU Диагностика для сброса этой функции.

Мы довольны Ваше сотрудничество и еще раз поблагодарить вас за это.

Mit freundlichen Grüßen / С наилучшими пожеланиями

ESI [Tronic] Serviceteam

Automotive Solutions Service,
Техническое обслуживание и поддержка
Robert Bosch GmbH | Postfach 11 29 | 73201 Плохинген | ГЕРМАНИЯ | www.bosch.com
mailbox.esitronic@de.bosch.com | Факс: 49 (7153) 666-539"

Долой монополию Мицу и Пежо :yaz:

Юрий Северный
02.04.2016, 23:04
Где в Питере можно счетчик этот обнулить и сколько стоит?

Esquilinus
03.04.2016, 01:28
На моем сервисе и не ведают шо це таке. Но уже есть и варики с 300 тысячным пробегом, обслуживающимся там же. Подозреваю, что и их ни разу не обнуляли.

troschew
03.04.2016, 07:12
Докладываю, менял неделю назад при пробеге 59000, в сервисе , который позиционирует себя как узкоспециализированный по авто PSA, так вот, они и знать не знали обо обнулении этого счетчика, я им показал выдержку с поста форума, менеджер почесал репу и ушел, а при приемке авто сказал, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВ!!!))) Обнулили, взяли 240 руб за это)). Хотя обнуляли ли действительно, не уверен на 100%))) но деньги взяли:biggrin:

m724
03.04.2016, 08:34
troschew, Главное что , " менеджер почесал репу и ушел, а при приемке авто сказал, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВ!!!)))" , и за это взяли всего 240 рупий .:):rofl::pardon:

root
07.05.2016, 23:10
Всем добрый вечер.
на пробеге 105990 км. посмотрел показания этого счетчика было - 9199. сбросил. На 45000 масло менял в официальном сервисе пежо, но сбрасывали они там это счетчик или нет не знаю.

rustam235
06.07.2016, 09:18
Все привет! Купил ELM327 Bluetooth Standart (русская версия) версия чипа 1.5 Скачал прогу CVT50 и сам обнулил датчик старения масла( показало5500) Цена одаптера 980 руб +доставка. Кстати он показывает пораметры работы вариатора-давление , положение степ мотора , температуру масла в коробке и другое ( не реклама) удачи на дороге !!!

m724
06.07.2016, 19:16
rustam235, Круть !:good::)

Маёвец
09.07.2016, 09:45
Все привет! Купил ELM327 Bluetooth Standart (русская версия) версия чипа 1.5 Скачал прогу CVT50 и сам обнулил датчик старения масла( показало5500) Цена одаптера 980 руб +доставка. Кстати он показывает пораметры работы вариатора-давление , положение степ мотора , температуру масла в коробке и другое ( не реклама) удачи на дороге !!!

Чувак, ты ошибся форумом, на аутах и клонах прога счетчик старения масла не сбрасывает.

Бекас
09.07.2016, 11:20
Чувак, ты ошибся форумом, на аутах и клонах прога счетчик старения масла не сбрасывает.
Поясните пжт. Вы своим постом имеете в виду только программу CVT50 или в принципе считаете, что на XL и клонах счетчик старения масла не сбрасывается? А то лично для меня непонятно написано.

pilot1000
09.07.2016, 14:22
Нету в Плеймаркете такой программы. Есть cvtz50. Судя по отзывам читает пару параметров, на этом все...
Чувак действительно походу ошибся форумом. Неувязочка...С одним сообщением в истории этого форума-обычный продаван адаптеров Блютуз Елм Рашн Стандарт.
Не, ну если у кого получицца...буду премного благодарен, если выложите здесь:good:

31may65
09.07.2016, 21:49
Есть информация по X-Trail. https://www.drive2.ru/l/7843003/
По нашим машинам ничего не находил

Маёвец
09.07.2016, 23:42
Есть информация по X-Trail. https://www.drive2.ru/l/7843003/
По нашим машинам ничего не находил

В гуглмаркете есть ответ разрабов данного ПО, ауты пыжи и ситроены не поддерживаются, считать можно, сбросить нельзя.

rustam235
14.07.2016, 09:06
Чувак, ты ошибся форумом, на аутах и клонах прога счетчик старения масла не сбрасывает.

Ребят, у меня рено флюенс 2011 2.0 вариатор ( варик «Джатко-JF011E» используется на Renault, Nissan, Mitsubishi, Citroen, Peugeot, Suzuki, Dodge, Jeep.) были у меня проблемы с ним, думал попал на большие деньги для ремонта. Проблема заключалось в том что не включался режим D c первого раза-надо было сильнее дергать рычаг електора, перелопатил все форумы и самым информированным оказался ваш-пришлось зарегистрироватся. Перепробывал все варианты ( снимал тросик переключения-думал в нем прблема, разбирал селектор) не че не помогло. решено было снимать коробас и смотреть самому.Но проблема решилась до смешного, при снятие поддона увидел в чем проблема))) оказалось что болт с гидроблока немного выкрутился и рычажог задевал об шляпку болта ( на фото хорошо видно ) . проблема решилась заменой болта. считаю это минус производителю. Ну и самой собой заменил фильтр тонкой очистки,промывка фильтра грубой очистки, свежее масло с прогонкой старого, масла ушло 20 литров ( заливал больше на 1.5 литра и прогонял путем вымещения старого новым, сдергивал патрубок на радиаторе охлаждения масла и так несколько раз пока не побежало новое чистое) кстати при пробеге 95000 стружки не было вообще. После замены разницы не почувствовал)) но решил обнулить счетчик старения масла сам, как и писал выше путем покупки китайского сканера. Счетчик обнулил, теперь сканер просто лежит в бардачке. Удачи вам на дороге))

Кипиш
03.08.2016, 20:16
Чувак, ты ошибся форумом, на аутах и клонах прога счетчик старения масла не сбрасывает.

вот тут ты ошибаешься, пежо 4007 пробег 72000 масло в варике менял на 45000 у официалов, про старение только сейчас узнал, есть елм скачал прогу CVT50 у меня показывал счетчик старения 37250 или около того, который для ниссанов он показывает старение но не сбрасывает, я про прогу.))))) но если парней попросить они дают ссылку на другую программу, которая отлично работает с нашими бибиками, я обнулил....:yaz:

pilot1000
03.08.2016, 20:44
вот тут ты ошибаешься, пежо 4007 пробег 72000 масло в варике менял на 45000 у официалов, про старение только сейчас узнал, есть елм скачал прогу CVT50 у меня показывал счетчик старения 37250 или около того, который для ниссанов он показывает старение но не сбрасывает, я про прогу.))))) но если парней попросить они дают ссылку на другую программу, которая отлично работает с нашими бибиками, я обнулил....:yaz:
А ссылкой поделиться?

Кипиш
08.08.2016, 12:40
А ссылкой поделиться?

чего то форум тупит..... пишу, а сообщения не появляются.... как сюда ссылку плей маркета вставлять не знаю...но программа называется CVTz50Test1, но там ценник не гуманный 4990, поэтому надо делать как я писал выше...:blush:
нашел ссылку)))))))
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cvtz50.cvtz50test1&hl=ru

Маёвец
09.08.2016, 09:42
Функция сброса счетчика старения масла вариатора для "клонов" разработчиком ПО добавлена так же в последней версии CVTz50, пробуйте:good:


"ЧТО НОВОГО

Добавлена возможность сброса счетчика старения жидкости вариатора для машин Mitsubishi (ASX, Outlander и других)"

mkoljan
12.08.2016, 16:30
Функция сброса счетчика старения масла вариатора для "клонов" разработчиком ПО добавлена так же в последней версии CVTz50, пробуйте:good:


"ЧТО НОВОГО

Добавлена возможность сброса счетчика старения жидкости вариатора для машин Mitsubishi (ASX, Outlander и других)"

Функция работает. Проверил лично.

esa7777
21.08.2016, 11:58
Привет всем. Подтверждаю. С помощью cvtz50 Сбросили счетчик старения на Outlander III, на XL считывает, но сброс не делал, т.к. Масло не менял.
П.с.: EML адаптер версии 2.1,подключение через WiFi.

chess
01.09.2016, 15:21
Всем спасибо. На XL счётчик обнулил. Программа работает отлично. Прикольно когда едешь, а из телефона женский голос говорит: температура трансмиссии 50 градусов......, 90 градусов...., 100...

vsv972
05.11.2016, 05:23
Привет всем. Подтверждаю. С помощью cvtz50 Сбросили счетчик старения на Outlander III, на XL считывает, но сброс не делал, т.к. Масло не менял.
П.с.: EML адаптер версии 2.1,подключение через WiFi.

На 4007 сброс удалось осуществить.

sergian174
05.11.2016, 08:00
C-Crosser 10 года, сбрасывал нормально. Хорошая програмка

niger
09.12.2016, 11:18
народ, кто из Беларуси, а конкретно из Гродно и области. Кто-то делал своими силами сброс? Просьба отписать в личку, спасибо. PS: у меня есть адаптер, заказывал на ebay, не подключается, пробовал через другой адаптер, тоже самое. Я даже про это отписался владельцу приложения cvtz50 на маркете, пишет в ответ, что оба адаптера левые. У меня америкоз, может в этом причина?

Маёвец
09.12.2016, 11:38
елм 1.5 вам в помощь. 2.1 у меня не сбрасывал, заказал 1.5, все отлично

niger
09.12.2016, 11:59
елм 1.5 вам в помощь. 2.1 у меня не сбрасывал, заказал 1.5, все отлично
именно версию 1.5 и заказывал, т.к. на маркете предупреждение про версию 1.5.

sttauffen
31.12.2016, 00:25
Нашел прогу CVTz50 для Нисанов, поставил себе на Магнитолу, подключил адаптер ELM327 Блютус V1.4. Программа прекрасно определила вариатор и мотор и самое главное что работает функция сброса масла ( деградация масла ) а также все остальные функции, прога конечно платная на гуглплей но она того стоит, не надо ехать на сервис чтобы сбросить счетчик масла.
Снимал ночью так что качество не очень.
Прикрепляю фото и видео 34637346383463934640

https://www.youtube.com/watch?v=RcolfGB6B_M

YesYes
02.01.2017, 22:07
Нашел прогу CVTz50 для Нисанов

Влад!
Поверьте, на форуме вас услышали и все увидели.
Спасибо.
Но наверное пора остановиться.:flood:

globus64
02.01.2017, 22:18
Влад!
Поверьте, на форуме вас услышали и все увидели.
Спасибо.
Но наверное пора остановиться.:flood:

У Влада 1 сообщение, и оно просто перенесено в соответствующую тему.

Sanek797
07.03.2017, 11:15
Здравствуйте , где можно в Подольске обнулить счетчик ?

Andryha074
08.03.2017, 20:16
Сегодня купил адаптер EML327 ревизия 1.5, все четко, обнулил датчик старения на C-Crosser. Доволен как слон, в Магнитогорске кому надо обнулю.

Sanek797
09.03.2017, 11:44
Сегодня купил адаптер EML327 ревизия 1.5, все четко, обнулил датчик старения на C-Crosser. Доволен как слон, в Магнитогорске кому надо обнулю.
Какой программой скидывал ?

megaaxel
09.03.2017, 16:08
Доволен как слон
я так и знал, что по факту положительный эффект происходит только в мозгу владельца. :biggrin:

барбус69
19.04.2017, 21:43
Всем привет. Извините балбеса ( то есть меня). Обращался к двум диагностам. К одному в Рыбинске(при замене масла и фильтра) клацал по прибору минут 40. Сказал что не возможно обнулить.Прибор не видит. Вчера приехал с Белгорода. Там такой же результат. В Рыбинске может есть у кого возможность обнулить этот датчик? Заранее благодарен

Slavik
21.04.2017, 10:55
2 раза менял масло не сбрасывал , пробег 170 , как думаете надо сбрасывать сейчас или дождаться третьей замены ?

megaaxel
21.04.2017, 14:36
как думаете надо сбрасывать сейчас или дождаться третьей замены ?
Влияние счётчика деградации на работу вариатора НИКЕМ не доказано, об этом даже не написано в сервисной документации.
Вполне вероятно, что это лишь инспекционный показатель для оценки состояния жидкости при плановом ТО (а вот об этом как раз написано).
Различные "авторитетные" мнения саморощенных специалистов по вариаторам - оставим на их совести.
Так что, сбрасывать или нет - на ваше усмотрение.

Slavik
22.04.2017, 01:42
Влияние счётчика деградации на работу вариатора НИКЕМ не доказано, об этом даже не написано в сервисной документации.
Вполне вероятно, что это лишь инспекционный показатель для оценки состояния жидкости при плановом ТО (а вот об этом как раз написано).
Различные "авторитетные" мнения саморощенных специалистов по вариаторам - оставим на их совести.
Так что, сбрасывать или нет - на ваше усмотрение.

Особо информации не нашел , но вот что первое попалось , обсуждение на драйве, там в конце некое подтверждение сбрасывать или нет ...

http://s019.radikal.ru/i620/1704/93/a2f33702aa30.jpg (http://radikal.ru)

Slavik
22.04.2017, 10:07
Проверил счетчик , показатель какой то маленький для 170 пробега , ни разу не сбрасывал ?
http://s019.radikal.ru/i638/1704/cb/6d5ca1f1e5b3.png (http://radikal.ru)

kevin
22.04.2017, 16:48
Влияние счётчика деградации на работу вариатора НИКЕМ не доказано, об этом даже не написано в сервисной документации.
Вполне вероятно, что это лишь инспекционный показатель для оценки состояния жидкости при плановом ТО (а вот об этом как раз написано).
Различные "авторитетные" мнения саморощенных специалистов по вариаторам - оставим на их совести.
Так что, сбрасывать или нет - на ваше усмотрение.

Рассказываю третий раз. Приезжает лансер 10:
он - перегревается даже на 80км/ч, воет, не едет .
я - масло поменяй!
он - менял дважды за 2 недели!
я - ну попал на коробку, друг. ща только в мозги загляну.

а там.... ТА ДА! 360000!!!!! Скинул.


И... ТАДА!!!! ВСЕ проблемы ушли! И перегрев и вой и тяга появилась.

Так что не рассказывайте мне что счетчик ни на что не влияет!

Slavik
22.04.2017, 18:25
Рассказываю третий раз. Приезжает лансер 10:
он - перегревается даже на 80км/ч, воет, не едет .
я - масло поменяй!
он - менял дважды за 2 недели!
я - ну попал на коробку, друг. ща только в мозги загляну.

а там.... ТА ДА! 360000!!!!! Скинул.


И... ТАДА!!!! ВСЕ проблемы ушли! И перегрев и вой и тяга появилась.

Так что не рассказывайте мне что счетчик ни на что не влияет!

Почему у меня 936 за 170тысяч пробега ?....

kevin
22.04.2017, 18:50
Вы у меня спрашиваете?...

Slavik
22.04.2017, 20:32
Вы у меня спрашиваете?...

Да , спрашиваю мнение ваше и всех кто понимает в этом , вот убейте , почему такая маленькаяя цифра на таком пробеге , у всех десятки а то и сотни тыщ

kevin
22.04.2017, 20:34
Без понятия

megaaxel
22.04.2017, 20:40
Скинул.
И... ТАДА!!!! ВСЕ проблемы ушли!
как думаешь, если б клемму скинул или ещё как-нибудь ЭБУ вариатора обнулил, был бы такой же эффект?

kevin
22.04.2017, 20:48
Клиент перепробовал все что можно.

mixa12
23.04.2017, 21:53
При замене масла надо обязательно сбрасывать счетчик старения. Его показания несут только информационный характер и не влияют на работу вариатора, но при этом имеют важное значение при диагностике. Счетчик опирается на множество параметров, учитывающих условия работы агрегата, - это, к примеру, фактическое время работы вари*атора или частота оборотов его валов. На основании показаний счетчика дилер может сделать вывод о перенесенных агрегатом нагрузках и уровне деградации масла.
Взято отсюда Эксперты на линии: Nissan ответил за все (https://www.zr.ru/content/articles/906215-spetsialisty-nissan/?utm_source=brand_top_stories)

Roman_IG
24.04.2017, 23:40
В
Почему у меня 936 за 170тысяч пробега ?....

В мануале есть табличка, в которой написано, что увеличение старения зависит от температуры масла коробки. 90 градусов - 1, 100-2, 110-4, 120-6,140-8. Могу предположить, что коробка у Вас не нагревалась.

megaaxel
25.04.2017, 08:52
Клиент перепробовал все что можно.
Значит при таком фантастическом числе что-то явно было не так в памяти вариатора (значение явно за пределами, отпущенными для счётчика).
Сбросил счётчик - сбросилось что-то ещё. Короче, какой-то единичный глюк.