PDA

Просмотр полной версии : Великая Отечественная Война (1941-1945 г.г.): попытка переписать историю или как видят её разные поколения



Страницы : [1] 2

Балу
05.05.2011, 17:41
Взгляды разных поколений на итоги Великой Отечественной Войны (1941-1945 г.г.):Цитата:
Сообщение от Батюшка .....благодарности ВЕТЕРАНАМ!Они отдавали свою жизнь,не жалели здоровья.Советское правительство пустило их как мясо.Но они выжили в голодную перестройку,лихие и серые 90-е,и нынешнее царство денег. .....Вроде на пару тройку лет моложе меня.....

Ruta
05.05.2011, 21:45
Цитата:
Сообщение от Балу Дим!
Вот ответ Батюшки Я не согласно про "мясо" советского правительства, мясо сейчас, при чем ливер.

Maximus1301
05.05.2011, 21:47
Советское правительство никуда их не пускало...Сами умирали, добровольно, причем за свою землю и свою страну...

_User_
06.05.2011, 12:36
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Советское правительство никуда их не пускало...Сами умирали, добровольно, причем за свою землю и свою страну...Нет, периодически биться с немцем это наша древняя национальная традиция - тут все понятно, действительно никто никого "не пускал", сами встали и пошли. А вот то, что советское правительство могло не допустить: а) собственно САМОЙ ВОЙНЫ, б) таких ОГРОМНЫХ ЖЕРТВ этой войны - два бесспорных факта!!!

зы. Кстати, заодно и обеспечить достойный уровень жизни победителям, хотя бы такой, как у побежденных - тоже не смогло...

__User__
06.05.2011, 13:27
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя советское правительство могло не допустить:Могло,но допустило! А вот нынешнее видимо имеет обратные цели-поскорее сократить численность "нахлебников".(( ( и это не только ветераны)

__User__
06.05.2011, 13:39
Цитата:
Сообщение от Roma№ Могло,но допустило! А вот нынешнее видимо имеет обратные цели-поскорее сократить численность "нахлебников".(( ( и это не только ветераны)Вобще-то, Рома, это стремление любого государства - сократить число нахлебников. А то, что в качестве жертвы избраны самые заслуженные и самые слабые - это вопрос не к правительству, Рома, а к нам! 1) Почему у нас такое правительство?, 2) Что мы сделали чтобы изменить наше правительство? Просроченной гречкой и самодеятельными тимуровскими концертами вопросы улучшения жизненного уровня ветеранов не решить...

gonchar
06.05.2011, 13:42
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя Просроченной гречкой и самодеятельными тимуровскими концертами вопросы улучшения жизненного уровня ветеранов не решить...Ну это хоть какая-то жизненная позиция, чем ныть, что вокруг все плохо...

__User__
06.05.2011, 13:47
Цитата:
Сообщение от gonchar Ну это хоть какая-то жизненная позиция, чем ныть, что вокруг все плохо...Это хорошая жизненная позиция, я имею ввиду гречку и концерты, но она не поможет решить всех проблем ветеранов. Об этом была речь. Меры нужны карлинальные. Смена государственного коррупционно-разрушительного курса - не меньше!!!

РАФ
06.05.2011, 13:48
На чиновничьем языке смерть ветерана называется "оптимизация".

_User_
06.05.2011, 13:48
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя 1) Почему у нас такое правительство?, 2) Что мы сделали чтобы изменить наше правительство? Просроченной гречкой и самодеятельными тимуровскими концертами вопросы улучшения жизненного уровня ветеранов не решить...1-Почему Максим?
2-Твой вариант изменения?(прости ,но ты позиционируешь себя как человек знающий ответы на такие вопросы.)-революцию не предлагать.
3- Гречка была свежая)), проверено! Проблему не решить полностью,но хоть на грамм улучшить ситуацию-уже дело. Однозначно правильнее ,чем только говорить об этом.

_User_
06.05.2011, 13:54
Главное, что гречка была свежей. Теперь я абсолютно спокоен...

_User_
06.05.2011, 13:56
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя Главное, что гречка была свежей. Теперь я абсолютно спокоен...Макс,да я к тому,что "Знать путь и пройти его-не одно и тоже".

p.s. ...ты знаешь.....мы идём)))))

__User__
06.05.2011, 14:02
Цитата:
Сообщение от Roma№ Макс,да я к тому,что "Знать путь и пройти его-не одно и тоже".Рома, никто не умаляет ваших и Ваших, персонально, заслуг. Доброе, благородное, полезное дело. Вряд ли они станут сытнее, зато вы отмоете немного свою совесть, и получите внутреннее право гордиться собой...

Пан Зюзя добавил 06.05.2011 в 14:02
Цитата:
Сообщение от Roma№ мы идём)))))С "Тайдом"?

зы. Мне бы интресно было с тобой познакомиться в реальной жизни...

__User__
06.05.2011, 14:21
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя Рома, никто не умаляет ваших и Ваших, персонально, заслуг. Доброе, благородное, полезное дело. Вряд ли они станут сытнее, зато вы отмоете немного свою совесть, и получите внутреннее право гордиться собой...А какие такие заслуги???? Я об этом вспоминаю,только в ответ на ПРОСТО болтовню,да и то в определенном контексте.
В общем сытнее не станут-в конкретный обед-ДА.
Про совесть-лучше отмывать её добрыми делами,чем великомудрыми советами. (опять видишь......,да и не испачкана она настолько,чтоб мыться).
И ещё- если любую попытку сделать хоть что-то хорошее,подводить под определение " отмыть совесть".......

Roma№ добавил 06.05.2011 в 14:22
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя познакомиться в реальной жизни...Да запросто)))

_User_
06.05.2011, 14:51
Питерские власти дадут квартиру обратившемуся к Обаме ветерану ВОВ

Власти Санкт-Петербурга обеспечат жильем ветерана Великой Отечественной войны Антона Караванца, который недавно попросил помощи у президента США Барака Обамы. Об этом сообщает агентство РИА Новости.
По словам главы комитета по социальной политике Санкт-Петербурга Александра Ржаненкова, ветерану предоставят жилье в одном из социальных домов города и необходимое лечение в госпитале. Чиновник сообщил, что уже разговаривал с сыном Караванца, а самого ветерана планирует навестить 7 мая. Он отметил, что "без крыши над головой участник войны не останется ни в коем случае".

История с письмом ветерана войны Антона Караванца президенту США Бараку Обаме получила огласку 5 мая. Как сообщала "Фонтанка.ру", ветеран написал письмо президенту Обаме, в котором просил его помочь с решением жилищных проблем.

В августе 1945 года Караванец принимал участие в боях с Японией и освобождал из плена американских военнослужащих. Тогда руководство армии США в знак благодарности предлагало советским солдатам, в том числе Караванцу, переехать в Америку, однако те отказались. В письме ветеран рассказал о том, что он "не нужен своей стране" и попросил Обаму рассмотреть возможность его переезда в США спустя 66 лет после приглашения.

Письмо было зарегистрировано в консульстве США две недели назад, и ветерану гарантировали его доставку Бараку Обаме.

Обратиться за помощью к президенту США ветерана вынудили тяжелые жилищные условия. Караванец проживает на съемной квартире вместе с сыном, и оплачивает аренду из своей пенсии, в то время как свою жилплощать он продал по неназванным причинам несколько лет назад. Караванец не может получить новую квартиру в рамках программы по улучшению жилищных условий ветеранов ВОВ, так как прожил в Санкт-Петербурге менее 10 лет.

Указ президента России Дмитрия Медведева о предоставлении жилья ветеранам был выпущен в 2008 году. Согласно установленным нормативам, квартиры участникам войны выделяются из расчета 22 квадратных метра жилой площади на человека.


Молодец, старик! Пусть будет ВСЕМ стыдно, за подобные обращения!!!

KODak
06.05.2011, 15:03
Белорусский политолог вконец загадил тему ... http://cp-club.ru/images/smilies/beee.gif

Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя Молодец, старик! Пусть будет ВСЕМ стыдно, за подобные обращения!!!А тебе сс*ка не стыдно грабить свою Страну???!!! Ведь меняя нацвалюту на американские фантики и прикапывая их под Варшавой, ты фактически отнимаешь деньги у белорусских стариков, лишая государство возможности проводить полноценную социальную политику.
Ты гнида и провокатор, который, укоряя нас во всем смертных грехах, сам порступает во сто крат хуже! Убей себя об стену, правдоруб уев!!!

немного подумав, добавил:

Вот точно из за таких гнид как ты, только якобы "русских", которые с высоких и не очень трибун, призывают нас к светлым идеалам демократического общества, а сами выводят сп*зженное под шумок бабло в оффшоры, наши ветераны и бедствуют...

_User_
06.05.2011, 20:48
Ну, я больше не могу молчать и смотреть на это экономическое мракобессие. Уже, вроде бы, и пофигу мне начало колхозного утра на форуме. Но, когда Пана Зюзю, который "прописал" меня, как "Эльвиру Набиуллину" )), не заслужено обижают на форуме - я не в праве не отреагировать.))

Вопрос.

Белорусским пенсам и ветеранам что важнее: курс "зайчика" к доллару или цены на продукты первой необходимости? Если бы Пан Зюзя принес (в якобы нормальной белорусской экономике) свою, увеличенную "от фонаря" лукашенкой к выборам, зар.плату гос служащего в сельмаг и закупился бы "молочно-кислыми" продуктами или всякой там крупой, в качестве антикризисной подушки безопасности, начитавшись советов на автофорумах со ссылками "Глобальную авантюру" : что было бы?
Было бы следующее - он разогнал бы инфляцию в своей экономически-ненормальной, без конкуренции производителей, стране. Инфляция, в свою очередь, неизбежно ударила бы по самым незащищенным слоям общества, по пенсионерам, инвалидам, ... .
А так, он без особых проблем для экономики поменял одни картинки на бумаге на другие картинки. И все! )) Обеспечил заурядное бегство капитала.)http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Я всегда думала и думаю, что бывшее и нынешние лукашенковское экономическое чудо, с его декларациями и затратами по соц.гарантиям населению - это фикция. Не может такая экономика быть конкурентоспособной при том, что там нет китайских оплат "занятости", уникальной производительности труда и отсутствия социальной нагрузки. Что бы там ни думали - Лукашенко не имеет собственных ресурсов для самообеспечения и находится в рынке. И никуда от рынка и из рынка он не денется, и будет нести на себе все его издержки.

PS. Америкосов (я знаю), например, вообще не парит курс их доллара к др. валютам. А вот цены на товары и их рост на внутреннем рынке - очень даже... .

Eva-WaLLena добавил 06.05.2011 в 20:48
Цитата:
Сообщение от Пан Зюзя Нет, периодически биться с немцем это наша древняя национальная традиция - тут все понятно, действительно никто никого "не пускал", сами встали и пошли.Кстати, мы не забываем о том, что Священная война ( Великая Отечественная война) была в том числе и войной идеологической. Это была не этническая война в чистом виде. Народ погибал не только "за свою землю и свою страну..."(с). Некоторая (значительная) часть народа отдавала свои жизни и по идеологическим соображениям. Если по теме: то эта война была более сродни религиозной войне, чем этнической.

SVS
06.05.2011, 21:00
Цитата:
Сообщение от Eva-WaLLena Кстати, мы не забываем о том, что Священная война ( Великая Отечественная война) была в том числе и войной идеологической. Это была не этническая война в чистом виде. Народ погибал не только "за свою землю и свою страну..."(с). Некоторая (значительная) часть народа отдавала свои жизни и по идеологическим соображениям. Если по теме: то эта война была более сродни религиозной войне, чем этнической.Ну если сталинизм называть религией то Да, только эта "религия" ровно на 180 градусов была противопоставима православию. Казалось бы при чем тут РПЦ?

KODak
06.05.2011, 21:08
Лишний раз убедился в том, что "набиуллина" полная дура, не понимающая что деньги в первую очередь, как эквивалент стоимости товаров и услуг, являются средством мены, а не катализатором инфляции.

РАФ
07.05.2011, 11:06
считаю нужным ответить на пост по поводу "обиженного" ветерана Караванца. Вот ссылочка:http://varjag-2007.livejournal.com/2595357.html
Обыкновенный мошенник, да и провокатор к тому же.

Александр_62
07.05.2011, 13:05
Цитата:
Сообщение от Eva-WaLLena PS. Что-то куда ни гляну на коммунистические режимы - всюду кровища льется рекой.Так где там у нас коммуняки кровь проливают - поясните пожалуйста...

Александр_62
07.05.2011, 18:28
Eva-WaLLena, Как Вы правы... но на то он и народ, сначала терпит, а потом припоминает и не самое лучшее, что ему давала вера и увещевания о терпении и счастье души в загробной жизни, а то, что он видел и чувствовал на своей шкуре...Кстати, гербы СССР с Госдумы и звезды с Кремля почему то не по срывали, даже статую железного Феликса не выселили за пределы Садового...

_User_
07.05.2011, 19:26
Цитата:
Сообщение от Александр_62 на то он и народ, сначала терпит, а потом припоминает и не самое лучшее, что ему давала вера и увещевания о терпении и счастье души в загробной жизниДа, ладно... будете мне еще ретранслировать большевистские агитки про угнетенный народ?)) Зазубрили на политзанятиях? С этими разговорами Вам лучше к "замполиту".
Если я правильно прочитала Ваш текст, то он про обыкновенное быдло, у которого в башке доминанта в виде единственной мысли о корме, и которое разнесет все что угодно не задумываясь ни о чем при отсутствии еды в кормушке. При этом, ему пофигу крестится и рядиться в одежду добродетельного православного христианина или орать: слава КПСС. (Вообще, быдло за корм можно было направить куда угодно и науськать на кого угодно.)

Цитата:
Сообщение от Александр_62 Кстати, гербы СССР с Госдумы и звезды с Кремля почему то не по срывали, даже статую железного Феликса не выселили за пределы Садового...Вы бы еще вспомнили про покойника, положенного поверх земли, на Красной площади. Как-будто не понимаете откуда ноги и идеи у власти растут?))

Александр_62
07.05.2011, 19:35
Eva-WaLLena, Вы правильно прочитали мой текст, а я Ваш, и поэтому предлагаю не заканчивать нашу дискуссию оскорблениями и истериками, как Вы и завещали выше.

_User_
07.05.2011, 20:59
Цитата:
Сообщение от Александр_62 не заканчивать нашу дискуссию оскорблениями и истерикамиНу, и вовсе, Вы, все не так поняли про оскорбления и истерики, если таким образом восприняли мое сообщение. Это ж был легкий оживляж в дискуссию.))
Цитата:
Сообщение от Александр_62 как Вы и завещалиГрустно звучит на фоне неразрешимых противоречий великого Ильича и его завещаний))

Александр_62
07.05.2011, 21:08
Цитата:
Сообщение от Eva-WaLLena Ну, и вовсе, Вы, все не так поняли про оскорбления и истерики, если таким образом восприняли мое сообщение. Это ж был легкий оживляж в дискуссию.))

Грустно звучит на фоне неразрешимых противоречий великого Ильича и его завещаний)))))) Да прекрасно я понял Ваше изящно-провокационное ехидство. Но почему то устраивать даже оживляющую дискуссию драчку не хочется. Все таки темка религиозная - к чему то. да и обязывает...а то Вы женщина горячая (прочел ненароком Ваши прения с Мist), дабы не вводить Вас в грех, пусть и не смертный.http://cp-club.ru/images/smilies/ah.gif

KODak
09.05.2011, 23:31
Наверное это можно сюда... что бы знали...

День Победы по-украински.

Цитата:
Украинские националисты спровоцировали массовые побоища в День Победы

Украинские националисты устроили массовые драки, чтобы сорвать празднование Дня Победы, нападали на ветеранов и пытались сорвать георгиевские ленточки с представителей российской делегации. Основные события происходили во Львове.

Представители националистической организации "Свобода" пытались помешать проезду к Холму Славы во Львове автобусам с ветеранами Великой Отечественной войны, представителями партий "Русское единство", "Родина" и жителями юго-восточных областей Украины, передает "Интерфакс".

Когда колонна с автобусами появилась возле Холма Славы, около сотни человек перекрыли улицу и с криками "Комуняку - на гилляку" ("Коммуниста - на сук" - рус.) не давали проехать автобусам. Против них выступили сотрудники милиции в касках и с дубинками. Они оттеснили хулиганов на обочину.

Но когда проехали два автобуса, националисты окружили следующие две машины и начали их расшатывать. Сотрудникам милиции вновь удалось оттеснить их на обочину, и все автобусы проехали.

После этого улица была перекрыта целиком. "Свободовцев" оттеснили с одной стороны на обочину, с другой стороны - дальше по улице, на дорогу бросили несколько дымовых шашек. Некоторые милиционеры применяли дубинки. При этом в стражей правопорядка летят пластиковые бутылки.

Однако некоторым националистам удалось прорваться на Холм Славы. Там они напали на делегацию российского диппредставительства, вырвав и растоптав венок, который дипломаты несли возложить к могилам воинов-освободителей. У мемориала, плотно окруженного милицейскими кордонами, собрались несколько сотен одетых в футболки с надписями "бандеровец" молодчиков праворадикальной организации "Свобода". Они скандировали старикам "Позор", не пропускали их к могилам, вырывали из рук цветы и топтали, сорвали у многих георгиевские ленты и ордена.

"Молодчики в повязках, прикрывающих лица, оскорбляя, пытались сорвать с нас еще и георгиевские ленты, а милиция, усиленно охраняющая сегодня военный мемориал, спокойно за всем этим наблюдала", - сообщил ИТАР-ТАСС генеральный консул РФ во Львове Олег Астахов. По словам российского дипломата, "весь нормальный мир празднует День Победы, а здесь, на могилах устроили игрища, погромы - это святотатство и не уважением к тем, кто здесь лежит, отдав свою жизнь за свободу и независимость Украины". Олег Астахов отметил, что "никакие угрозы и оскорбления не остановили делегацию и цветы возложили на Холме Славы".

В центре Львова прошел молебен против Таможенного союза с РФ и "красных тряпок"

В центре Львова прошел молебен, на котором присутствовали представители правых партий. Во время служения священник заявил о недопустимости вступления Украины в Таможенный союз, об использовании "красных тряпок", имея ввиду знамя Победы. "Помолимся о создании того государства, о котором мечтал Степан Бандера", - призвал церковнослужитель.

В ответ ветераны прошлись по флагу бандеровцев

В ответ на события в самом Донецке, где прошли выступления националистов, а также беспорядки во Львове, донецкие ветераны прошлись по брошенному на землю флагу сотрудничавшей с гитлеровцами Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии. Черно-красное полотнище расстелили перед колонной фронтовиков молодые люди в форме воздушно-десантных войск. Как пояснил ИТАР-ТАСС один из них, это был ответ дончан на события во Львове.

А после прохождения многотысячной колонны, в которой вместе с ветеранами шли представители всех послевоенных поколений, затоптанный "бандеровский" флаг был привязан к заднему бамперу джипа и увезен, как сообщили организаторы этой "акции исторического возмездия", для показательного сожжения на Саур-Могилу - степной курган на границе Донецкой, Луганской и Ростовской областей, штурмом которого летом 1943 года началось освобождение от немцев областей Восточной и Южной Украины.
http://www.newsru.com

Устроили бл*дь цирк... и ведь не стыдно им ни капли...

CrosserMan
10.05.2011, 06:06
Цитата:
Сообщение от KODak Украинские националисты спровоцировали массовые побоища в День ПобедыСволочи!!! Придушил бы!!!

Балу
10.05.2011, 10:35
Вчера смотрел в новостях - я в акуе......

KODak
10.05.2011, 11:32
Цитата:
Сообщение от Балу Вчера смотрел в новостях - я в акуе......http://www.google.ru/search?sourceid...w=1260&bih=585 (http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4SKPB_ruRU209RU209&q=львов день победы#hl=ru&rlz=1T4SKPB_ruRU209RU209&q=львов день победы&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv&fp=65abb51d1601eb55&biw=1260&bih=585)

Балу
10.05.2011, 12:54
Перенес весь оффтоп в отдельную тему.
Первый пост перефразировал

По теме:
1. на Львовщине беспредел ибо помнить о ВОВ надо и нужно,
2. советски народ выиграл эту войну. Именно СОВЕТСКИЙ: русские, белоруссы, украинцы, армяне, грузины.......И все жили дружно. И страну восстанавливали вместе.....
3. Я думаю что еще актуально: нет семьи в нашей стране (просторы бывшего СССР), которую бы не коснулась война.
И пока это действительно так.
Все остальное - это от безделья и незнания. Кому то были нужны эти действия еврея-писателя презерденту СШП (причем в СМИ его по имени и фамилии называют, обычно Ветеранов полностью - ФИО озвучивают), молодчиков во Львове......
И я считаю, что ЭТО ПРОВОКАЦИЯ. Что бы МЫ забыли про ВОВ, что бы мы говорили, что войну ту страшную выиграл не СССР, а теже СШП и другие.....

И пока мы помним и гордимся, никто и никогда не вырвет у нас этого......

KODak
10.05.2011, 13:17
Цитата:
Великая Отечественная Война (1941-1945 г.г.): как видят её разные поколения В ногах правды нет.

http://s002.radikal.ru/i197/1105/b8/b685bb194ebd.jpg (http://www.radikal.ru)

Некоторые её видят сидя... как в кинотеатре... попкорна только не хватает...

РАФ
10.05.2011, 16:21
Предвидя непонимание и даже осуждение, все же замечу, что вклад США в нашу победу в ВОВ огромен, ибо голыми руками много не навоюешь, а в условиях маневренной войны транспорт и обеспечение войск имеют решающее значение.
А при таком количественном и качественном превосходстве СССР благодаря Ленд-лизу в автомобильной технике фашикам ловить было нечего.

Mikl Po
10.05.2011, 16:24
Цитата:
Сообщение от РАФ Предвидя непонимание и даже осуждение, все же замечу, что вклад США в нашу победу в ВОВ огромен, ибо голыми руками много не навоюешь, а в условиях маневренной войны транспорт и обеспечение войск имеют решающее значение.
А при таком количественном и качественном превосходстве СССР благодаря Ленд-лизу в автомобильной технике фашикам ловить было нечего.читал данные, что доля лэнд-лиза была всего 6%
про то, что в мУрманск выходило 3 корабля: на одном танки, на другом ДВС, на третьем снаряды
поэтому тему ленд-лиза можно закрыть

РАФ
10.05.2011, 16:37
Цитата:
Сообщение от Mikl Po читал данные, что доля лэнд-лиза была всего 6%
про то, что в мУрманск выходило 3 корабля: на одном танки, на другом ДВС, на третьем снаряды
поэтому тему ленд-лиза можно закрытьНе согласен! А автозавод в Иране? А поставки продовольствия?
Не знаю, откуда у Вас такие данные, но по субъективным ощущением моей мамы и тетки, которые голодали в Москве будучи детьми, более-менее сытно стало, когда военные стали получать пайки с американским беконом и галетами.
А если посмотреть военную хронику, то начиная с 1943 г. не найдем ни одного нашего грузовика или джипа, сплошь Виллисы, Доджи 3/4, да Студебеккеры.

Mikl Po
10.05.2011, 16:47
Цитата:
Сообщение от РАФ Не согласен! А автозавод в Иране? А поставки продовольствия?
Не знаю, откуда у Вас такие данные, но по субъективным ощущением моей мамы и тетки, которые голодали в Москве будучи детьми, более-менее сытно стало, когда военные стали получать пайки с американским беконом и галетами.
А если посмотреть военную хронику, то начиная с 1943 г. не найдем ни одного нашего грузовика или джипа, сплошь Виллисы, Доджи 3/4, да Студебеккеры.только недавно закончил читать
http://www.olmamedia.ru/catalog/4582...-19391945.html (http://www.olmamedia.ru/catalog/458296/vladimir-medinskij/vojna-19391945.html)
да и воспоминания МОИХ родственников другие, чем у твоих

Maximus1301
10.05.2011, 16:52
Цитата:
Сообщение от Mikl Po про то, что в мУрманск выходило 3 корабля:Побойся бога Мишань, один караван PQ 17 чего стоит...Три корабля...Не позорился бы.

Mikl Po
10.05.2011, 17:06
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Побойся бога Мишань, один караван PQ 17 чего стоит...Три корабля...Не позорился бы.МАкс, читай между строк
пусть их 30 ть было, пусть 3000
главное распределение

хоть один потом, после разгрузки некомплект, который только годен на складе стоять

РАФ
10.05.2011, 17:06
Цитата:
Сообщение от Mikl Po только недавно закончил читать
http://www.olmamedia.ru/catalog/4582...-19391945.html (http://www.olmamedia.ru/catalog/458296/vladimir-medinskij/vojna-19391945.html)
да и воспоминания МОИХ родственников другие, чем у твоихКакие-другие воспоминания? Может у них пайки партийные были? Или считаешь, что разрушенное сельское хозяйство и захваченная Украина обеспечивали продовольствием армию и себя? Для чистоты эксперимента выйди на улицу и у любой бабульки спроси как было!
Вот лучше почитай википедию, по крайней мере анпиловщиной не отдает:http://ru.wikipedia.org/wiki/Л%...BBиз (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз)

gonchar
10.05.2011, 17:09
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Побойся бога Мишань, один караван PQ 17 чего стоит...Три корабля...Не позорился бы.Миша правильно говорит: Суда комплектовали таким образом, что при потоплении какого-то одного транспорта технику или другое оборудование, прибывшее на других судах нельзя было применять или использовать до очередного доукомплектования.

Екатерина
10.05.2011, 17:21
Я считаю настоящим чудом и управленческим подвигом мобилизационную экономику ВОВ. Перенести практически всю промышленность в тыл, в голом поле построить заводы и наладить выпуск конкурентоспособной техники ( конечно, Т-34 может и уступали Тиграм, но Тигров было выпущено немного, а по сравнению с Т-4, Т-34 были вполне, не очень сложные в производстве , относительно надежные, дешевые) Не получи мы преимущество по численности военной техники, мы бы не справились. А те, кто ругает "кровавых коммуняк", просто смешны. Нынешние руководители просто нано-частицы по сравнению с управленцами того времени,и военными и промышленными.

Mikl Po
10.05.2011, 17:24
Цитата:
Сообщение от Екатерина Я считаю настоящим чудом и управленческим подвигом мобилизационную экономику ВОВ. Перенести практически всю промышленность в тыл, в голом поле построить заводы и наладить выпуск конкурентноспособной техники ( конечно, Т-34 может и уступали Тиграм, но Тигров было выпущено немного, а по сравнению с Т-4, Т-34 были вполне, не очень сложные в производстве , относительно надежные, дешевые) Не получи мы преимущество по численности военной техники, мы бы не справились. А те, кто ругает "кровавых коммуняк", просто смешны. Нынешние руководители просто нано-частицы по сравнению с управленцами того времени,и военными и промышленными. мульОн http://cp-club.ru/images/smilies/az.gif

Maximus1301
10.05.2011, 18:09
Как комплектовать это вопрос поставщика, может не правильно, но везли, тонули, гибли ради Победы... Хочу отметить, что первыми, кто почтил память погибших на лодке "Курск" были именно американские подводники...
ГЫ: Никто не преуменьшает величие СССР в Победе в той войне, но знаете ли по крайне мере уже становится скучным на каждом углу говорить про Победу... Создается впечатление, что больше нам гордиться нечем...

Mikl Po
10.05.2011, 18:34
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Как комплектовать это вопрос поставщика, может не правильно, но везли, тонули, гибли ради Победы... Хочу отметить, что первыми, кто почтил память погибших на лодке "Курск" были именно американские подводники...
ГЫ: Никто не преуменьшает величие СССР в Победе в той войне, но знаете ли по крайне мере уже становится скучным на каждом углу говорить про Победу... Создается впечатление, что больше нам гордиться нечем...после развала СССР, ничего, ЧЕМ можно было бы гордится нету...

Maximus1301
10.05.2011, 18:35
Цитата:
Сообщение от Mikl Po после развала СССР, ничего, ЧЕМ можно было бы гордится нету...Так хочу тебе заметить, что и Победа на наша...Это Победа того государства...http://cp-club.ru/images/smilies/bk.gif

Mikl Po
10.05.2011, 18:36
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Так хочу тебе заметить, что и Победа на наша...Это Победа того государства...http://cp-club.ru/images/smilies/bk.gifсм. беловежские соглашения и после
РФ правоприемник СССР
так что НАША!!!

Maximus1301
10.05.2011, 18:40
Цитата:
Сообщение от Mikl Po см. беловежские соглашения и после
РФ правоприемник СССР
так что НАША!!!То то правоприемник так много на себя взвалил, что скоро поди треснет уже....
ГЫ: У нас все по умному - как бабки получать, так это нам, мы правопремники, а как платить, - так мы тут при чем, это СССР, а у нас обновленная, демократическая Россия... Как своих ветеранов в г** топтать - так они наши, а как кто то памятники переставляет - так все, жизнь остановилась, давай учить, как жить дальше...

_User_
10.05.2011, 18:50
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Это Победа того государстваМакс, при всем уважении, но победу делает не госсударство, а люди и то какую цену заплатила каждая семья, за эту победу, я думаю ни одно госсударсво не стоит такой цены. Прсто наступило время когда люди пошли в бой не движимые национальной идеей, а руководимые чувством отвественности за свою семью, родных и близких, а то как называется эта территория на которой находиться эта семья совсем ни при чем.

Maximus1301
10.05.2011, 19:40
Цитата:
Сообщение от idealbrain Макс, при всем уважении, но победу делает не госсударство, а люди и то какую цену заплатила каждая семья, за эту победу, я думаю ни одно госсударсво не стоит такой цены. Прсто наступило время когда люди пошли в бой не движимые национальной идеей, а руководимые чувством отвественности за свою семью, родных и близких, а то как называется эта территория на которой находиться эта семья совсем ни при чем.Антонез, их контекста не надо выдергивать)))http://cp-club.ru/images/smilies/tongue.gif
ГЫ: Государству отводится огромная роль в устройстве жизни людей, в том числе в организации оборонных мероприятий, и хочу тебе напомнить, что в ту войну умирали люди с именем Сталина и Родины на устах...

__User__
10.05.2011, 19:45
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 не надо выдергиватьМакс, я не выдергиваю, а плавно вынимаю, просто гордиться нам есть чем и что до развала СССР, что после, я еще раз повторяю воевали не госсударства а люди и лично мое мнение, что надо регулярно напоминать людям о тех событиях и что русские (советске) люди сделали этот мир таким какой он сейчас.

KODak
10.05.2011, 19:46
Продолжу про иудушек...

Цитата:
Мэр Львова называет провокаторами тех, кто праздновал День Победы

Чиновник назвал всех, кто почтил память павших солдат «русскими фашистами»

Мэр Львова Андрей Садовый называет беспорядки 9 мая не иначе как провокацией. Причем виновны – ветераны Великой Отечественной войны и все, кто решил почтить память погибших воинов. Дело в том, что за несколько дней до Дня Победы административный суд запретил проводить в городе массовые акции на 9 мая, чтобы избежать возможных столкновений.

«По моему мнению, вчера во Львове произошло преступление», - сказал мэр. - «Почему вчера представители российских фашистов развернули флаг на Холме славы? Почему правоохранители заняли пассивную позицию? Это что, не профессионализм? Или это сознательное подогревание провокаторам? Мне жаль, что вчера 16 львовян обратились в травмпункты. Слава Богу, что не было ничего удивительного, но это наша боль. Почему были допущены провокаторы?» - заявил Садовый, пригрозив прокурорской проверкой. http://kp.ru/online
ews/888936/

Раньше была у русских просто замечательная традиция - врагов государства нашего сажать на кол на лобном месте...

Maximus1301
10.05.2011, 19:47
Угу...И первого бы Януковича на втуда одеть....

_User_
10.05.2011, 19:50
вот я мля не понимаю, почему не провести парад 9 мая в следующем году в городе Львов?

Maximus1301
10.05.2011, 19:53
Цитата:
Сообщение от idealbrain Макс, я не выдергиваю, а плавно вынимаю, просто гордиться нам есть чем и что до развала СССР, что после, я еще раз повторяю воевали не госсударства а люди и лично мое мнение, что надо регулярно напоминать людям о тех событиях и что русские (советске) люди сделали этот мир таким какой он сейчас.Антон, мы уже так обнапоминались, что на нас все забили и прежде всего внутри страны...
ГЫ: Кстати, поймал вчера себя на мысли - а ветеранов то нет уже...Пустые улицы были... Двух видел...Уже писал раньше на красном форуме: "Из похорон последнего ветерана наше государство такой цирк устроит, что просто мама дорогая"...А потом окажется как всегда, что где то в далекой.далекой деревеньке, в тайге....

Maximus1301 добавил 10.05.2011 в 19:53
Цитата:
Сообщение от idealbrain вот я мля не понимаю, почему не провести парад 9 мая в следующем году в городе Львов?И че? До их уровня опуститься? Других аргументов не хватает???

_User_
10.05.2011, 19:57
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 прежде всего внутри странывот это самое страшное, поскольку, как только мы начнем забывать или забивать про то, что сделали наши соотечественники и наши родственники, можно смело вооружаться....

idealbrain добавил 10.05.2011 в 19:57
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Других аргументов не хватает???а они есть?

Maximus1301
10.05.2011, 19:58
Цитата:
Сообщение от idealbrain вот это самое страшное, поскольку, как только мы начнем забывать или забивать про то, что сделали наши соотечественники и наши родственники, можно смело вооружаться....

idealbrain добавил 10.05.2011 в 19:57

а они есть?Да западянщина и при СССРе то никогда советской не была...
ГЫ: Звонил сослуживец, оттудова кстати, честно грит - откровенная провокация, а Янукович молчит...

KODak
10.05.2011, 20:33
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 ... Янукович молчит...Он сейчас очень занят. http://cp-club.ru/images/smilies/al.gif

http://s40.radikal.ru/i090/1105/f6/a2d2eb10f920.jpg (http://www.radikal.ru)

Mikl Po
10.05.2011, 21:32
Цитата:
Сообщение от idealbrain вот я мля не понимаю, почему не провести парад 9 мая в следующем году в городе Львов?во время ЧМ по футболу, нашей сборной попасть в группу с Украину
подъедут болельщики Спартака, ЦСКА, ЗЕнита
они научат, как правильно праздновать ВЕЛИКИЙ праздник 9 мая!!!

Maximus1301
10.05.2011, 21:45
Цитата:
Сообщение от Mikl Po во время ЧМ по футболу, нашей сборной попасть в группу с Украину
подъедут болельщики Спартака, ЦСКА, ЗЕнита
они научат, как правильно праздновать ВЕЛИКИЙ праздник 9 мая!!!Угу...А в футбол мы как обычно проиграем)))

Vadym
10.05.2011, 22:31
Мужики, 9 мая для меня особый праздник, мой родной дядька погиб под Осташковым. И думаю практически у всех в семьях кого-то не досчитались.
Но я смотрю на эту войну через призму II мировой войны, СССР для Западной Украины был захватчиком и остается и простое население так и будет к нам относиться. З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР. Переход под владычество СССР, потом Германии, потом снова к СССР, для них как " Вор у вора дубинку украл". И я не удивляюсь, что они так себя ведут, и наше возмущение - для них пустой звук.

Maximus1301
10.05.2011, 22:33
Цитата:
Сообщение от Vadym Мужики, 9 мая для меня особый праздник, мой родной дядька погиб под Осташковым. И думаю практически у всех в семьях кого-то не досчитались.
Но я смотрю на эту войну через призму II мировой войны, СССР для Западной Украины был захватчиком и остается и простое население так и будет к нам относиться. З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР. Переход под владычество СССР, потом Германии, потом снова к СССР, для них как " Вор у вора дубинку украл". И я не удивляюсь, что они так себя ведут, и наше возмущение - для них пустой звук.http://cp-club.ru/images/smilies/az.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/az.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/az.gif

Балу
11.05.2011, 10:24
http://bestpics.ru/full/1724395.jpg http://bestpics.ru/full/war6.jpg

http://bestpics.ru/full/558507_uvidev-ego-natsist-delal-v-shtanyi.jpg

Балу добавил 11.05.2011 в 10:24
http://bestpics.ru/full/tmpr4Lh_g.jpg

KODak
11.05.2011, 13:28
Цитата:
Сообщение от Vadym ... З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР...Но рыло за то скотство, что они устроили в День Победы, я бы им всё равно начистил... что бы помнили недобитые бендеровские сс*ки всю силу русского кулака.


В день Перемоги у Львові відбулись сутички (http://www.youtube.com/watch?v=gp8e-m4Akg8&feature=player_embedded)

Ruta
11.05.2011, 22:29
Цитата:
Сообщение от Vadym Мужики, 9 мая для меня особый праздник, мой родной дядька погиб под Осташковым. И думаю практически у всех в семьях кого-то не досчитались.
Но я смотрю на эту войну через призму II мировой войны, СССР для Западной Украины был захватчиком и остается и простое население так и будет к нам относиться. З Украина никогда, вплоть до 1939 года, не входила в состав Российской империи или СССР. Переход под владычество СССР, потом Германии, потом снова к СССР, для них как " Вор у вора дубинку украл". И я не удивляюсь, что они так себя ведут, и наше возмущение - для них пустой звук.Полностью согласна. Когда советы пытались присоединить Западную Украину, то были страшные репрессии, хуже чем в России. Вот и результат. Все русское - зло, точнее советы воспринимались как русские, хрен ли с грузином во главе.
Кстати, мой дед Иван прошел в пехоте всю войну. Умер в конце 60-х. Пришел, ни трофеев, ни фига в свою Тверскую область. Не все были насильниками, мародерами, нквд-шниками, был и простой народ. Дед ушел воевать, оставив в окупции молодую жену с 2-мя детьми. Отец мой 39 года рождения, вот и судите.

gonchar
12.05.2011, 08:16
Цитата:
Сообщение от Ruta Когда советы пытались присоединить Западную Украину, то были страшные репрессии, хуже чем в России. Вот и результат. Все русское - зло, точнее советы воспринимались как русские, хрен ли с грузином во главе.В нашей истории с 1917 года были неоднократно негативные моменты, когда России приходилось отдавать территории Украины, Белоруссии, Прибалтики исполняя договоры типа "Брестский мир" и т.д (не от хорошей жизни). Надо отдать должное той власти за то, что практически все территории затем были возвращены. Но десятилетия, прожитые народами на отданных территориях, этих людей воспитывали совсем под другой идеологией, далеко не дружественной СССР. Это и дало затем свои "результаты" - массовое предательство ("освободительное движение") на территории Западной Белоруссии, Украины, Прибалтики.

Maximus1301
12.05.2011, 09:25
Пардон, это когда это части Прибалтики и например Беларусии или скажем Польши, не говоря уж про Восточную Пруссию были частью России??? Это Мемель или Вильно были Российскими??? Львов? А уж про Притисье вообще молчу...

gonchar
12.05.2011, 09:57
Частью России были. Как они там оказались - это другой вопрос (http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm)

Балу
12.05.2011, 10:08
Не знаю в какую тему, скорее сюда...
Вот суки............Растрельные статьи вводить надо.....
Против чиновников, не выделивших ветерану жилье, завели дело
http:/
ews.yandex.ru/yandsearch?cl4...373077028.html (http:/
ews.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/inquest/20110511/373077028.html)
Цитата:
История воронежского ветерана Василия Засорина, который отправил все боевые награды Владимиру Путину, получила продолжение. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту халатности чиновников, отказавших в предоставлении жилья участнику Великой Отечественной войны. НТВ 06:03

Напомним, воронежские чиновники отказали 87-летнему ветерану Василию Засорину в получении жилья. По данным СМИ, официальной причиной отказа чиновники посчитали то, что площадь дома ветерана в селе Елань-Колено больше 11 кв. м, которые приняты в Воронежской области за главный критерий при решении вопроса о предоставлении жилья. Росбалт 11.05.11 23:33

Следствие посчитало, что фронтовику Василию Засорину органы местной власти необоснованно отказывали в выдаче нового жилья. Хотя инвалид войны с тремя ранениями уже 50 лет живет в ветхом доме без воды, газа, с удобствами во дворе и не раз просил чиновников его переселить. Lifenews.ru 11.05.11 22:19

Воронежский ветеран вернул властям боевые награды
http://kp.ru/daily/25682/841931/
Цитата:
Не получив положенную квартиру, 87-летний фронтовик Василий Засорин отправил в Москву по почте свои ордена и медали [видео]
Татьяна ТЕЛЬПИС — 10.05.2011
Последней каплей стало «поздравление» с Днем Победы от главы сельсовета - тысяча рублей. Василий Иосифович не сдержался и выгнал "благодетелей" со двора, а на следующее утро упаковал все ордена и медали в целлофановый пакет и, приложив справку о ранении и письмо на имя премьера, выслал в Кремль бандеролью со скромным обратным адресом - Воронежская область, Новохоперский район, село Елань-Колено.

На почту на машине его привез зять - сам фронтовик почти не ходит... Было 8 мая. А завтра была Победа, которую старый минометчик из неведомой правительству провинции снова встретил в своей прогнившей халупе без газа и воды. В свои 87 лет он понял: в ту жестокую войну было гораздо легче, чем сейчас - в рутинной войне с бюрократией и обыкновенным человеческим цинизмом.

http://kp.ru/f/4/image/67/92/409267.jpg
В доме ветерана течет крыша, балки на потолке давно провисли, стены покосились, газа и воды нет...
Фото: Александр ЗИНЧЕНКО

«Отца купаю в детском бассейне у печки»

- Орден Красной Звезды, орден Отечественной войны I степени, медали «За отвагу», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией». Еще юбилейные медали - сколько их, даже не считал. А зачем они мне, когда я сам нашему государству теперь ненужный стал? - спрашивает старый солдат, и я не знаю, что ответить...

Два года Василий Засорин с дочерью Галиной добиваются для ветерана квартиры. Тогда умерла его супруга, и фронтовик понял, что не в силах жить один в своем стареньком доме, которому уже полвека, в котором течет крыша, печка старая, а удобства, знаете ли, вообще проектом не предусмотрены. И Василию Иосифовичу неловко и стыдно рассказывать о том, как зимой он вынужден ходить в туалет прямо в комнате, в ведро. А Галина срывается даже не на плач - в истерику:

- В прошлом году с мужиками-соседями мы еще могли дотащить отца до бани, чтобы помыть. А в этом году уже не получается. Я его купаю в детском бассейне у печки. Представляете? А чиновники знаете что мне говорят: «Те, кто ТАМ заварил эту кашу, пусть и расхлебывают. А у нас на ветеранов денег нет»!

Минометчик Засорин сражался на первом и втором Белорусском, на Прибалтийском фронтах. В боях застудил ноги, шагая в мокрых валенках по холодным болотам, и ноги не слушаются его уже почти 15 лет. В Польше в конце войны был ранен в грудь и шею и до сих пор носит в себе осколок... После войны больше 40 лет Василий Засорин проработал в родном селе связистом. Он просто не в силах понять, за что теперь его ТАК? Как ребенок, наряжался старый солдат перед комиссиями, которые аж дважды приходили осматривать его скворечник. А они...


В свои 87 лет фронтовик Василий Засорин понял: сражаться в той жестокой войне было куда проще, чем сейчас - с бюрократией и цинизмом.

- ...они попрыгали у печки: мол, полы не скрипят! - вспоминает ветеран. - Стены, сказали, тоже на месте. Чего, говорят, вам еще надо?

Официально Засорину отказали в жилье потому, что его дом гораздо больше 11 квадратных метров. Именно такая минимальная жилплощадь на человека установлена в Воронежской области в качестве основного критерия, по которому чиновники заключают, нуждается ветеран в «улучшении жилищных условий» или нет. И как вы понимаете, большинство фронтовиков по чиновничьим меркам живут в хоромах...

Дочь Галина:

- Они говорили мне: возьмите папу к себе - и все проблемы решены. Я сама в этом же селе живу... Но вы понимаете, отец такой человек - стесняется ходить при посторонних в туалет на ведро. Да и говорит мне как-то: «Не перееду я к тебе, Галя, - у меня уже и от ног нехорошо пахнет...».

Эти люди так устроены: они боятся причинить малейшие неудобства другим - тем более молодым. Они готовы терпеть унижение и переступать через себя, выживая в нечеловеческих условиях - так же, как 70 лет назад были готовы умереть ради будущего этих молодых. В том числе - все тех же чиновников.

Галина практически бросила семью и все время проводит с папой - от него сейчас нельзя отойти ни на шаг. Перед приездом нашего фотокорреспондента старый солдат так разволновался, что слег с давлением, ему пришлось вызывать врача... Галина говорит: награды выслали в Кремль даже не ради того, чтобы добиться несчастной квартиры:

- Отец и так доживет. Но я хочу знаете чего? Чтобы все узнали, как наши власти «заботятся» о ветеранах. И может, кому-то наконец хотя бы станет стыдно...



«Мы бы помогли, но закон не позволяет»

Глава сельсовета Александр Берегович о поступке фронтовика узнал от журналистов - с утра 10 мая засыпали звонками. Он уверен: власти сделали для фронтовика все, что могли. Телефонный диалог, который в итоге у нас получился с главой, - просто шедевр, живая зарисовка из Зощенко.

- Александр Михайлович, что за история с ветераном вышла, как человек дошел до такой жизни?

- Думаю, сам он такое решение не мог принять. Когда я разговаривал с ним, он говорил: оставьте меня, мне ничего не надо. Письменного заявления от него не поступало - только устное от дочери. Но мы сами решили обследовать жилье нескольких наших ветеранов, у которых сложные условия. Создали комиссию. По Засорину она сделала вывод, что его дом пригоден для проживания.

- То есть когда в доме у больного старого фронтовика нет газа и воды, удобства на улице, так можно жить?

- Газ ему в районе обещали провести. Ну а удобства на улице, наверное, не являются основанием...

- А вы представьте себя в таком положении в старости...

- Да, трудно, конечно. Но вы думаете, я с вами не согласен? Согласен полностью! Тем более такие заслуги перед Отечеством... Но по закону улучшение жилищных условий положено тем, на кого приходится менее 11 квадратных метров или у кого износ жилья 65 процентов и более. Что же теперь поделать?

- И по каким же параметрам рассчитываются 65 процентов?

- Не могу точно сказать. Наверное, нужно, чтобы крыша совсем провалилась...

- Вы ходили к ветерану?

- Ходил. Хотел поздравить с Днем Победы. Но к нему дочь не пускает...

- Вы ПОСЛЕ его поступка к нему ходили?

- А вы хотите, чтобы я сходил?

- ???

- Я схожу, конечно. Если пустят, попытаюсь поговорить...

P.S. Фронтовик Василий Засорин далеко не единственный воронежский участник войны, вынужденный терпеть унижения, добиваясь права на нормальную человеческую жизнь. Те, кому не повезло, остаются заживо гнить в своих полуистлевших хибарах. Кому повезло - получают квартиры в самых непрестижных районах.

Например, в Тенистом, где психлечебница, мерзкий запах от очистных сооружений и рев самолетов с Балтимора. О том, как обеспечивают жильем ветеранов в городе воинской славы, читайте в одном из ближайших номеров "Комсомолки".

_User_
12.05.2011, 10:32
Цитата:
Сообщение от gonchar В нашей истории с 1917 года были неоднократно негативные моменты, когда России приходилось отдавать территории Украины, Белоруссии, Прибалтики исполняя договоры типа "Брестский мир" и т.д (не от хорошей жизни).Это что по телевизору такие истории рассказывают? Какие такие негативные моменты? Именно большевистский переворот разрушил страну, экономику и народ.
Про "Брестский мир", вообще, о положительных сторонах говорить не приходится. Предательство большевиками всех и вся. Союзников предали - позволили Центральным державам (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) сосредоточить свои силы против войск Антанты во Франции и Италии, туркам развязали руки на Ближнем Востоке. (При том, что Центральные державы уже были близки к поражению.)
Народ предали - позволили отторгнуть целые области, населенные народом, отдали народ в кабалу. Страна в результате "мира" потеряла значительную часть сельскохозяйственной и промышленной базы. Вообще, этими действиями большевики спровоцировали переход страны к крупномасштабным сражениям гражданской войны.

Цитата:
Сообщение от gonchar десятилетия, прожитые народами на отданных территориях, этих людей воспитывали совсем под другой идеологией, далеко не дружественной СССР.Вы, наверное, забыли что "вождь пролетариата" говорил про пролетарскую диктатуру и ее идеологию. "Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами" (с) Кому могла понравиться такая идеология? Тем более, что народы после большевистского переворота проживали на своих территориях по понятным законам и практически сохраняя прежний дореволюционный уклад жизни. Зачем этим народам была нужна "дружественная" идеология СССР?

Vadym
12.05.2011, 10:40
gonchar, Даже глядя на карту предложенную вами, видно, что Восточная Пруссия и часть Западной Украины не входили в состав Российской империи.
История, штука такая, где все взаимосвязано. И как не странно это может звучать, я приведу несколько примеров, которые сказались на международные отношения в начале и первой половине ХХ века в Европе. Для России например: - реконкиста В Испании и Чума в 14 веке в Западной Европе. Для Германии :- Феодальная раздробленность и Реформация в Германии. Если интересно - могу пояснить.

РАФ
12.05.2011, 12:09
А виноват в этом всем Николаша II-половая тряпка, помазанник "блин" божий, который предал свою страну, свой народ и бросил его на растерзание большевисского бандитизма.

KALAN
12.05.2011, 13:07
А я предлагаю закрыть тему.
Она слишком серьезна для пустого перемалывания.
Все скатываеться на политические темы.
Все равно все остануться при своих мнениях, только переругаются.

_User_
12.05.2011, 13:30
Цитата:
Сообщение от Kalan Она слишком серьезна для пустого перемалывания.
Все скатываеться на политические темы.)) Вот оно - настоящее понимание вопроса.
Между прочим для начала. Война - это конфликт между государствами, которые в свою очередь являются политическими образованиями. В связи с этим без рассмотрения некоторых политических предпосылок конфликта никак не обойтись. "Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств." ( генерал Карл фон Клаузевиц ) .

Maximus1301
12.05.2011, 14:14
Цитата:
Сообщение от gonchar Частью России были. Как они там оказались - это другой вопрос (http://www.sci.aha.ru/ATL/ra11d.htm)Да нет, вопрос как раз первоочередной)))
ГЫ: Кстати, если посмотреть историю Литовского княжества, то было время, когда внешние границы его проходили по Черному морю, что же им теперь требовать все взад??? И это, Восточная Пруссия никогда в составе Российской империи не была...

Vadym
12.05.2011, 14:16
Цитата:
Сообщение от Eva-WaLLena генерал Карл фон КлаузевицСей генерал,как военный теоретик, так был любим и цитирован и советскими и фашистскими генералами. И служил в Прусии и в России, что называется - знаток своего дела.

KODak
12.05.2011, 15:07
Цитата:
Сообщение от Maximus1301 Кстати, если посмотреть историю Литовского княжества...Опять за шпроты агитируешь? http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif

дабы не офф.

Цитата:
Мюнхенский суд приговорил "палача Собибора" Демьянюка - пять лет тюрьмы за тысячи трупов

Этот 91-летний уроженец Украины признан виновным в том, что, проходя службу охранником в концлагере Собибор в 1942-1943 годах, был причастен к уничтожению 27900 евреев, содержавшихся в этом лагере. От последнего слова он отказался. Ранее, выступая на суде, своей вины Демьянюк не признавал. http://www.newsru.com

Толерантность общечеловеков иногда просто умиляет...

Maximus1301
12.05.2011, 16:50
Цитата:
Сообщение от KODak Опять за шпроты агитируешь? http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifЗа цепелины...http://cp-club.ru/images/smilies/biggrin.gif
Цитата:
Сообщение от KODak Толерантность общечеловеков иногда просто умиляет...Ну так - фашисты фашиста судят...

РАФ
13.05.2011, 21:55
Вот посмотрите... Лично я получил огромное удовольствие:http://statehistory.ru/731/Seriya-7-...epra-do-Odera/ (http://statehistory.ru/731/Seriya-7--Ot-Dnepra-do-Odera/)

_User_
16.05.2011, 11:30
Цитата:
Сообщение от РАФ А виноват в этом всем Николаша II-половая тряпка, помазанник "блин" божий, который предал свою страну, свой народ и бросил его на растерзание большевисского бандитизма.А в чем заключается его предательство?

Балу
16.05.2011, 11:44
Тема про ВОВ, а не про Николая.....

Балу
22.06.2011, 14:54
Вчера была 70-я годовщина начала Великой Отечественной войны.
Вечная память погибшим.......



Внуки Победы: поколение пепси о наследии Великой Отечественной (http://top.rbc.ru/society/22/06/2011/601905.shtml)

Ровно 70 лет назад началась война, не оставившая в стороне никого в СССР, постучавшаяся в каждый дом. РБК попросил дать оценку событиям кровавых лет нашей истории и памяти о них внуков и правнуков тех, кто воевал.

Город-герой Москва

Сергей, 21 год : "Для нашей семьи 9 мая и 22 июня давно стали семейным днем Победы и семейным Днем скорби. Дед не ходит на митинги и шествия, посвященные войне, потому что считает их еще одним способом "распила" сладкого куска государственного бюджета. Я считаю, что эти дни нужно отмечать в узком семейном кругу, потому что война – это трагедия каждой отдельной семьи, не этого государства, не современной России. Память о великой войне теперь – всего лишь способ для набивания карманов чиновников и бюрократов, наживающихся на трагедии".

Петр, 20 лет : "Дед ушел добровольцем на Финскую войну, а когда вернулся и закончил институт, грянула Великая Отечественная. Его направили служить в разведуправление, так как он по образованию германист и знает немецкий язык. Какое-то время отслужив там, он уволился и перевелся по собственному желанию на фронт, на передовую (сам комментирует это так, что был молод, глуп и горяч). Но затем его почти принудительно вернули обратно с формулировкой "нужен хороший руководитель отдела", где и назначили на руководящую должность, повысив до капитана. Там же под его командованием оказался Копелев. Весь период и факт как Второй мировой, так и Великой Отечественной означает для меня многое: от ряда философских и морально-этических концептов до научного интереса к войне".

Артем, 23 года : "События Второй мировой войны для меня - почти такая же история, как Отечественная война 1812г. Для меня мир 1941г. и мир современный - это совершенно разные эпохи, разные люди, разные мировоззрения, разный духовный климат. Это не способствует тому, что называется "историческая память". Не стоит путать это с забвением своей истории. Просто на третьем поколении острота уже упоминаемой исторической памяти неминуемо притупляется. И в этом нет ничего страшного.

Мой дед Ионов Владимир Ильич 1930 года рождения встретил начало войны в пионерском лагере. Он рассказывал, что их сразу отправили по домам. Паники он не помнил, но все пребывали в сильном волнении, было много организационных накладок. Моя бабушка Ионова Мария 1928 года рождения начало войны встретила в Москве. Никаких особых мер в этот день она не вспоминала. Позже ей пришлось пойти работать на завод, где шили военную спецодежду: камуфляж, варежки для автоматчиков и т.п.Оба они вспоминали, что сразу были уверенны в победе, хотя и во многом относили это к еще детскому восприятию мира. Вспоминали об информационном голоде первых дней войны. Никаких привычек по-особенному праздновать этот день я за ними не помню. Обычно все ограничивалось символической рюмкой водки в память о павших".

Таисья, 17 лет : "Я очень люблю военные фильмы. Это фильмы о самоотверженных, жертвенных людях, настоящих героях. После рассказов моей бабушки о деде, который воевал на катюше и умер за день до победы, он мне снился. В нашей семье о войне помнят, и мне еще в детстве объяснили, что главное - чтобы это не повторилось никогда".

Город-герой Санкт-Петербург

Михаил, 21 год : "В нашей семье к Великой Отечественной относятся с почтением: мои бабушка и дедушка со стороны отца воевали на разных фронтах, поэтому затронула нас война. Все вернулись живыми с фронтов, слава Богу. Годовщина начала Войны – скорбная дата. Я с огромным уважением отношусь к ветеранам, но когда государство практически ничего для них не делает, начинает раздавать квартиры (со скрипом, правда) оставшимся участникам войны и кричит об этом на каждом углу, понимаешь, что тут что-то не так. Тяжело сравнивать отношение к ветеранам в США и в России. У нас же часто забывают про всех и вспоминают только Великую Отечественную, да и то именно когда какая-либо годовщина. В городе, пережившем блокаду, отношение к Войне более чем уважительное. В нашей семье не было особой традиции вспоминать годовщину. В День Победы 9 мая собирались за праздничным столом, когда дедушка с бабушкой были живы. Но сам дед не любил вспоминать войну: это правда тяжелые воспоминания. Любая война – это страшно, и главное не забывать об этом".

Борислава, 22 года : "В моей семье всегда чтили память погибших в Великой Отечественной, с детства воспитывали на фильмах и литературе о войне. Как можно относиться к войне? Я ненавижу это слово! Я благодарна судьбе за то, что мой дед в ней выжил, иначе меня не было бы на свете. Я благодарна тем, кто не выжил, я слишком часто осознаю, что хожу по костям тех, кто строил мой родной город, и тех, кто его защитил и не выжил в блокаду. У меня уже нет ни дедушки, ни бабушки, сама я не хожу на парад. Но когда смотрю послевоенные фильмы - плачу".

Город-герой Волгоград

Ярослав, 34 года : "В нашей семье к Великой Отечественной относятся как к великой трагедии. Ну а годовщина - это, соответственно, начало одного из этапов этой трагедии. В этот день мы, как и 9 мая, молимся об упокоении всех православных, душу свою положивших на полях брани".

Анна, 23 года : "В Волгограде до сих пор есть дома, которые после войны построили пленные немцы, я и сама родилась в таком доме. Их потихоньку сносят, хотя должны были снести уже много десятилетий назад. Но так уж получилось, что на пепле военных лет город держался очень долго.

Здесь по-другому не получалось: много ветеранов, много танков, много руин и большая-большая женщина на кургане. Произносимое с пафосом по всей стране "мы победили!" здесь особенно живо. "Мы им в случае чего покажем второй Сталинград!" – так тоже говорят. Я и первый не видела, но мои дедушки и бабушки - да, так что для меня всё это личное, семейное, а не общенациональное. Мне не нужна георгиевская ленточка, чтобы помнить о своей семье. Мне не нужно зажигать свечу на Мамаевом кургане или смотреть концерт по телевизору. Но ветеранов почти не осталось, "немецкие" дома сносят, памятные места не вызывают никаких эмоций. Так что по мне - пусть лучше забудут. Пусть не трогают мою семью. Я ненавижу праздник георгиевских ленточек, бессмысленный официоз без понимания сути, для галочки и молодых людей, которые говорят "мы победили". Они уже совершенно точно проиграли".

Екатеринбург

Кирилл, 19 лет : "Я отношусь к Великой Отечественной войне как к традиции. Наши предки воевали за Родину, чтобы мы жили в этом веке лучше. Мой прадед защищал блокадный Ленинград, через многое прошел и нам рассказывал, как он служил на Ленинградском фронте".

Всеволожск

Светлана, 16 лет : "В моей семье к каждой годовщине относятся не как к обычному дню. В каждую годовщину мы ходим на кладбище, приносим цветы на могилы павших героев. Я сама активно занимаюсь темой Великой Отечественной, а потому мне это очень интересно и важно".

Тамбов

Инна, 18 лет : Все годовщины войны знаю и помню. И каждый год в 04:00 участвую в памятных акциях, где собираются ветераны.

Заполярный

Слава, 28 лет : Не знаю, к сожалению или к счастью, но бабушка и дедушка не рассказывали, как началась для них война. Я был тогда очень маленьким. Дед у меня воевал и после войны работал в милиции, бабушка была связана с добычей торфа - вот что мне рассказывали родные. Дед и бабка давно умерли. 22 июня - для меня очень важен, я патриот, занимаюсь сохранением памяти Великой Отечественной войны, пропагандой Победы.

Брест, Беларусь

Андрей, 20 лет : Мои бабушка и дедушка по материнской линии, партизанившие в Великую Отечественную, живут в Израиле (они уехали из Смоленска в 2004г.) А дед Адам по отцовской линии – в Бресте. Хоть его и звали в Тель-Авив, он отказался, потому что не жалуется на местную власть. Когда бабка с дедом жаловались на копеечную пенсию в нулевые, то дед Адам помогал им деньгами. Теперь в Тель-Авиве они – одни из многих героев моего еврейского народа. Российской власти плевать на ветеранов, и сравнение с Белоруссией говорит не в пользу Москвы.

Севастополь, Украина

Юрий, 40 лет : "К ВОВ относятся как к войне за независимость и свободу своей Родины. И я лично отношусь так же. Не отстояли бы тогда свою страну - сейчас бы сапоги немцам чистили, а не как некоторые думают, что жили бы как в Европе. К годовщине начала войны отношусь как к началу жестоких испытаний и больших бедствий. Люди в Симферополе в подавляющем большинстве относятся так же, как и я. Ну если только у кого из татар в добровольцах у немцев родственники служили. Мои два деда воевали, бабушки прошли через оккупацию. И деды и бабушки уже умерли. На 9 мая раньше их приглашали и поздравляли. Сейчас с женой ходим к вечному огню и говорим ветеранам спасибо. Подымаем чарку не чекаясь и за Победу".

KODak
11.07.2011, 17:29
Предвидя непонимание и даже осуждение, все же замечу, что вклад США в нашу победу в ВОВ огромен, ибо голыми руками много не навоюешь, а в условиях маневренной войны транспорт и обеспечение войск имеют решающее значение.
А при таком количественном и качественном превосходстве СССР благодаря Ленд-лизу в автомобильной технике фашикам ловить было нечего.

Угу, вклад их настолько огромен, что мы ихние лучезарные задницы должны целовать без устали... и наши потомки, плоть до десятого колена.


Ленд-лиз наоборот

http://s46.radikal.ru/i111/1107/63/cfc8384dccf2.jpg (http://www.radikal.ru)

О чем мы думаем, поднимаясь на эскалаторах «Отис» или пользуясь чеками «Американ Экспресс»? Проще сказать о том, о чем мы не думаем в этот момент. А не думаем мы о том, что эти американские компании во время Второй мировой инвестировали гигантские сумму в… нацистсткую Германию.

Впрочем, их вклад по сравнению с другими американскими компаниями выглядит просто смешно. Десятки миллионов долларов – вот те суммы, которые перекачивали в Рейх компании Рокфеллеров, Ротшильдов и Дюпонов. О них-то мы сегодня и поговорим.

Начать рассказ об очень интересных отношениях американских компаний с национал-социалистическим режимом следует, пожалуй, с Банка международных расчетов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%EA_%EC%E5%E6%E4%F3%ED%E0%F0%EE%E4%ED%FB% F5_%F0%E0%F1%F7%B8%F2%EE%E2) – в настоящее время европейского вспомогательного органа Международного валютного фонда и Международного банка реконструкции и развития. БМР был основан в 1930 году Центробанками Англии, Франции, Бельгии, Италии, Германии, тремя частными банками США и частными банками Японии.

В ходе боевых действий в Европе Банк международных расчетов аккумулировал и перечислил Рейхсбанку большую часть золотых запасов оккупированных Германией стран – у финпредставителей этих держав в голове не укладывалось, что немцы и союзники могут быть заодно, поэтому они наивно пытались перевести свои капиталы в западные банки через БМР. Кроме того, с 1942 года в Рейхсбанке стали депонироваться ценности, реквизированные у евреев. Золотые изделия – монокли, оправы для очков, часы, портсигары и коронки, добытые гестапо, переплавлялись в слитки по 20 килограммов и отправлялись в БМР. Всего таким образом было получено золота на общую сумму 378 млн. долларов.

http://s50.radikal.ru/i128/1107/b6/189a532f0367.jpg (http://www.radikal.ru)

Теперь перейдем к тем, кто регулярно переводил и получал деньги через БМР. Пальму первенства в этом деле по праву держит компания «Стандарт ойл оф Нью Джерси» (Standard Oil Co. of New Jersey), которую ныне можно встретить на заправках Esso (торговая марка ExxonMobil (http://en.wikipedia.org/wiki/ExxonMobil), в которую переименовалась Standard Oil Co. of New Jersey). Эта компания приложила столько сил для поддержки Гитлера, что порой можно было запутаться, на кого на самом деле работали Рокфеллеры, которым принадлежала эта компания.

Один из самых интересных моментов сотрудничества связан с патентом на тетраэтил (компонент авиационного горючего), которым владела «Стандарт ойл». Цимес заключается в том, что Королевские ВВС, совершая патентные отчисления британской фирме «Этил», фактически заправляли самолеты Люфтваффе, бомбящие Лондон – «Этил» тут же депонировал деньги в банки гитлеровского концерна «И.Г. Фарбен (http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben)», который производил в том числе и авиатопливо.

http://s57.radikal.ru/i155/1107/23/180bb09343b1.jpg (http://www.radikal.ru)

Однако основная часть сотрудничества с нацистами компании «Стандарт Ойл» заключалась в продаже нефти. Танкеры компании под нейтральным панамским флагом (в обход британской блокады) сотнями тысяч бареллей везли нефть на испанские Канарские острова, где она перекачивалась в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург. Более того, часть нефти здесь же перерабатывалась на построенном на деньги «Стандарт ойл» заводе, и топливо прямо на месте заливалось в немецкие подлодки, которые отправлялись на охоту в Атлантику. Такой топливный поток Гитлеру особенно дико смотрелся на фоне топливного кризиса американских вооруженных сил – в то время, как Генштаб США всерьез рассматривал перспективы перемещения пехотинцев на роликовых коньках (http://futb-all.livejournal.com/247709.html) для экономии топлива, «Стандарт Ойл» перекачивал в Германию нефти больше, чем передавал армии США!


Истребитель для фюрера

Если «Стандарт Ойл» является лидером среди американских компаний по количеству и стоимости поставок, то компания «Форд» взяла свое точечными ударами по экономике союзников. Так, в 1940 году она прекратила производство авиадвигателей для британских «Харрикейнов» и «Спитфайеров» – освободившиеся заводские мощности были переброшены на производство 5-тонных грузовиков для немецких вооруженных сил. В угоду немецким интересам были сокращены и поставки автомобильных моторов в Великобританию, а автопокрышки так и вовсе шли в основном только в Рейх – несмотря на то, что их остро не хватало американской армии.

«Дженерал моторс», которому в Германии принадлежал «Опель», также вовсю работал на фюрера. Любопытно, что 50% силовых агрегатов бомбардировщиков «Юнкерс-88» производилось именно на заводах «Опеля», а в 1943 году немецкий филиал «Дженерал моторс» разработал и производил моторы для «Мессершмитта-262» – первого реактивного истребителя Люфтваффе.

http://s007.radikal.ru/i301/1107/ce/937747437804.jpg (http://www.radikal.ru)

Интереснейшие вещи творил во время войны и концерн СКФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/SKF) – крупнейший в мире производитель шарикоподшипников. В то время, когда гигантские партии подшипников (более 600000 штук ежегодно) получали нацистские клиенты через Южную Америку, «Кёртис-Райт авиэйшн корпорейшн», производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала заветных стальных шариков. «Пратт-Уитни», также производившая авиадвигатели, из-за срывов поставок от СКФ также была вынуждена сократить объем производства.

Любопытно, что когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%A8 %D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%84%D1%83%D1%80%D1%82_% D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D 1%83%D1%80%D0%B3) на шарикоподшипниковый завод СКФ в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской газете «Ньюс кроникл»: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее».


Связь с нацизмом

Весьма интересной была деятельность во время Второй мировой и американской компании ITT (http://en.wikipedia.org/wiki/ITT_Corporation) («Интернэшнл телефон энд телеграф»), продукцию которой сегодня практически каждый из вас может обнаружить в своем доме (http://www.trademarkia.com/company-itt-corporation-634383-page-1-2). Особенно интересно, что директорами ITT являлись Вальтер Шелленберг (начальник политической службы разведки Рейха) и бригаденфюрер СС Курт фон Шрёдер, являвшийся одновременно членом совета директоров БМР.

http://s52.radikal.ru/i138/1107/54/1f1ffa752527.jpg (http://www.radikal.ru)

В 1938 году американская компания приобрела 28% акций компании «Фокке-Вульф», тем самым внеся посильную помощь в воздушных налетах на Великобританию. Однако покупкой акций помощь ITT гитлеровцам не ограничилась: после вступления Соединенных Штатов в войну компания заключила с немцами крупный контракт на производство коммутаторов, телефонных аппаратов, систем воздушной разведки и оповещения, а также радиолокационного оборудования и взрывателей для артиллерийских снарядов. Ракеты «Фау», падающие на Великобританию, также несли в себе часть готовых изделий, поставляющихся ITT. Наконец, компания обеспечивала бесперебойную телефонную, телеграфную и телетайпную связь стран Латинской Америки со странами Оси. Ситуация порой складывалась маразматическая: американские разведданные, передававшиеся по каналам ITT, оказывались и Берлине и Риме быстрее, чем в Вашингтоне.

Другая компания всемирного масштаба – IBM, утроившая капитал за время Второй мировой, солидную часть этих денег получила вовсе не в американской валюте. После начала войны поставляемые через немецкий филиал счетные машины помогли нацистам в сжатые провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже евреев, тщательно скрывавших свое происхождение уже несколько поколений). Более того, компания поставляла машины, запчасти к ним и специальную бумагу в концлагеря.

http://s59.radikal.ru/i164/1107/84/57f946389a0a.jpg (http://www.radikal.ru)

Вообще сегодня трудно не встретить американскую компанию, которая бы так или иначе (http://media.ford.com/events/pdf/DeutscheZusammenfassungR2.pdf) не сделала свой маленький (или не очень маленький) гешефт на торговле с нацистами во время Второй мировой. Бреясь станком «Жилетт», попивая «Кока-колу» или наслаждаясь мультиками от «Уорнер Бразерс», помните, что всему этому вы обязаны в том числе и Гитлеру, щедро платившему американцам за свою поддержку...http://futb-all.livejournal.com/277030.html


Большинство фактов автором взято отсюда:
Хайэм Чарльз (Highham Charles) "Торговля с врагом" (http://militera.lib.ru/research/highham_c/index.html)

Vadym
11.07.2011, 18:18
Коммунисты пред войной тоже с Гитлером заигрывали и дружили по тихоньку. А, что из этого вышло, мы все знаем. На налоги собранные у этих компаний Правительство США давало нам помочь. Суть политики - вор у вора дубинку украл. У всех руководителей тех времен рыльце в пушку.

forwarde
11.07.2011, 20:10
.. У всех руководителей тех времен рыльце в пушку...
а этих? .. и не слишком ли просто? че не руководишь сам? ;)

ЗЫ: ... а судьи кто? (с) ..

KODak
11.07.2011, 20:57
Коммунисты пред войной тоже с Гитлером заигрывали и дружили по тихоньку...

http://cp-club.ru/showthread.php/1770-А-если-завтра-война!?p=84908&viewfull=1#post84908

А вообще давайте не будем всё мешать в одну кучу (это удел мазепп и всяких ньюлен), ведь в данном случае шла речь исключительно о "братской" помощи со стороны пиндосов и её роли в нашей Победе.

Vadym
11.07.2011, 21:21
а этих? .. и не слишком ли просто? че не руководишь сам? ;)

ЗЫ: ... а судьи кто? (с) ..

А зачем, у меня хорошая профессия, подохну я, а дома которые построил или спроектировал будут стоять. В 89 приятель по кооперативу звал в предвыборный штаб Собчака я его слегка послал и совсем не жалею.

Vadym
11.07.2011, 21:22
Помощь была , без нее было-бы гораздо трудней, еще бы миллионов 10 положили бы. Мое мнение.

KODak
11.07.2011, 21:32
Помощь была , без нее было-бы гораздо трудней, еще бы миллионов 10 положили бы. Мое мнение.
На чём простите основано? И почему именно 10, а не 5 или 15?

Vadym
11.07.2011, 21:35
На чём простите основано? И почему именно 10, а не 5 или 15?

Просто интуитивно. Никто этого сказать не сможет. А в поражение не верю.

MallorcA
11.07.2011, 21:53
А зачем, у меня хорошая профессия, подохну я, а дома которые построил или спроектировал будут стоять. В 89 приятель по кооперативу звал в предвыборный штаб Собчака я его слегка послал и совсем не жалею.

... тогдаже, проходя службу в ЛЕнинграде, тока я и приЯтель проголовсовали прОтив собчакА из всей части, наверное))))) чисто из противохода УГ(уныл.овну) выборам бЕз альтернативы, ыыы
по теме. капитализм несмотря на полит.окрас остаЁцца системой)
зыы. новое поколение рассеЯн (русских кстате, там не предусмОтрено) ВОВ воспринимает как далЁкое-далЁко, типа игры *вольф три дэ*... имхо.

РАФ
14.07.2011, 23:35
На чём простите основано? И почему именно 10, а не 5 или 15?
Это Ваша позиция? А вдруг, не 15, а всего 5? Или 2? Или всего несколько сот жизней? Или Вы считаете, что америкосы должны были нам помогать за красивые глаза? А если нет, то это и не помощь вовсе, а гнусный гешефт на несчастиях братского русского народа? Без их помощи мы бы воевали еще лет семь, (извините, что не срок не обосновал), а то, что они на нас заработали, то они молодцы. И то, как они занимаются предоставлением гуманитарной помощи-тоже. Этому нам поучиться не грех, а то помогали всему банановому сообществу, арабам, вьетникам, кубинцам столько лет и что?
Правильно-мы им ракеты, они нам -халаты и кеды.

KODak
15.07.2011, 00:15
Порой у меня складывается впечатление, что некоторых своих сыновей моя Родина родила ... как бы это помягче сказать ... нетрадиционным способом, иначе глубокая неприязнь этих сыновей к своей матери для меня трудно объяснима. Впрочем ровно так же как и обожание её недругов.


... то, что они на нас заработали, то они молодцы. И то, как они занимаются предоставлением гуманитарной помощи-тоже...

РАФ, Вам уже выше привели ФАКТЫ, свидетельствующие о том, что пиндосам было глубоко плевать на гуманитарный аспект оказываемой ими помощи. Только политика и бизнес. Даже если бы мы все русские тогда сдохли, именно ВСЕ, а не 15, 5, 2 миллиона или тем более всего несколько сот штук русского быдла (с) - для самрой человеколюбивой нации НЕТ никакой разницы. Им важно достижение стоящей перед ними цели, и если в то время у них в ассортименте имелся бы другой, более дешёвый инструмент для купирования коричневой чумы, они ни секунды не раздумывая воспользовались бы им, а не оказывали нам показушную помощь... за которую кстате брали плату ЗОЛОТОМ.

зы. Вообще мне видится несколько глупым рассуждать о вкладе англосаксов в НАШУ победу над гитлеровской Германией, учитывая тот факт что Гитлер был выкормлен на их деньги. А по отношению к погибшим - даже несколько кощунственным.

Дрозд
15.07.2011, 00:49
зы. Вообще мне видится несколько глупым рассуждать о вкладе англосаксов в НАШУ победу над гитлеровской Германией, учитывая тот факт что Гитлер был выкормлен на их деньги. А по отношению к погибшим - даже несколько кощунственным.

По моему мнению, война была в первую очередь выгодна англосаксам, как раз с т.з. выхода из ихнего кризиса. Что называется "и вашим и нашим". И гансов погрели и на русских заработали.
У мну сосед сверху еврей махровый, со мной милейшим образом здоровается, интересуется всякими нюансами личной жизни. А затем жалуется теще на мну, типа мне корона на темя давит. А я его терпеть не могу, хотя приходится предельно вежливо общаться с ним во избежании.
Ну в общем это типа намек

KODak
15.07.2011, 09:10
Вот именно: пиндосы испокон веков делали бизнес на крови (http://cp-club.ru/showthread.php/1142-Ностальгия-или-Назад-в-СССР?p=83508&viewfull=1#post83508), и ленд лиз ниразу не является исключением. За что их спрашивается в булки целовать?! Почему второй фронт открыли только летом 44-го, а не в 42-м как обещали (http://otvoyna.ru/vtorfr.htm)???!!!! Кого ждали? Знаете сколько наших полегло благодаря этой задержке?

... Видя, что Советская Армия, громя немецко-фашистские войска, успешно продвигается на запад, политические и военные руководители США и Англии начали понимать, что "Россия, – как отметил бывший генеральный директор английского исполнительного комитета по ведению политической войны Р. Локкарт, - имеет реальную возможность одержать победу в войне без нас и вовсе без нашей помощи".

Встревоженные такой перспективой, они начали опасаться, как бы не опоздать с вторжением на Европейский континент. В марте 1943 г. в Вашингтоне на совещании государственных деятелей США и министром иностранных дел Великобритании А. Иденом специальный помошник президента Г. Гопкинс выразил опасение: "...если только мы не будем действовать быстро и наверняка, может произойти одно из двух: либо Германия станет коммунистической, либо там наступит полная анархия... фактически то же самое может произойти в любом европейском государстве... Дело, конечно, будет обстоять гораздо проще, если в момент краха Германии серьёзные силы английских и американских войск будут находиться во Франции или в Германии, но мы должны разработать план на тот случай, если Германия падёт до того, как мы окажемся во Франции". (http://otvoyna.ru/vtorfr.htm)

"Помошнички" уевы... Да за такую "помощь" морду бить надо. В кровь.

***

2 РАФ

Наверное в этом сообщении (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=87914&viewfull=1#post87914) я был излишне резок. Приношу свои извинения.

РАФ
15.07.2011, 23:10
Вот именно: пиндосы испокон веков делали бизнес на крови (http://cp-club.ru/showthread.php/1142-Ностальгия-или-Назад-в-СССР?p=83508&viewfull=1#post83508), и ленд лиз ниразу не является исключением. За что их спрашивается в булки целовать?! Почему второй фронт открыли только летом 44-го, а не в 42-м как обещали (http://otvoyna.ru/vtorfr.htm)???!!!! Кого ждали? Знаете сколько наших полегло благодаря этой задержке?

... Видя, что Советская Армия, громя немецко-фашистские войска, успешно продвигается на запад, политические и военные руководители США и Англии начали понимать, что "Россия, – как отметил бывший генеральный директор английского исполнительного комитета по ведению политической войны Р. Локкарт, - имеет реальную возможность одержать победу в войне без нас и вовсе без нашей помощи".

Встревоженные такой перспективой, они начали опасаться, как бы не опоздать с вторжением на Европейский континент. В марте 1943 г. в Вашингтоне на совещании государственных деятелей США и министром иностранных дел Великобритании А. Иденом специальный помошник президента Г. Гопкинс выразил опасение: "...если только мы не будем действовать быстро и наверняка, может произойти одно из двух: либо Германия станет коммунистической, либо там наступит полная анархия... фактически то же самое может произойти в любом европейском государстве... Дело, конечно, будет обстоять гораздо проще, если в момент краха Германии серьёзные силы английских и американских войск будут находиться во Франции или в Германии, но мы должны разработать план на тот случай, если Германия падёт до того, как мы окажемся во Франции". (http://otvoyna.ru/vtorfr.htm)

"Помошнички" уевы... Да за такую "помощь" морду бить надо. В кровь.

***

2 РАФ

Наверное в этом сообщении (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=87914&viewfull=1#post87914) я был излишне резок. Приношу свои извинения.

Однако, вопреки Вашей позиции Советское правительство помощи просило, получило ее и приняло, о чем ни разу не пожалел ни один солдат, я думаю. И не только. Покрышкин воевал на Аэрокобре. Про автомобильное сообщение говорить не приходится.
А по отношению к простым американским солдатам, летчикам и морякам, погибшим в ВОВ Ваша позиция не выдерживает критики вообще.

Дрозд
16.07.2011, 00:00
Потери америкосов во основном были на тихоокеанском театре ВД. В Европе они не особенно отличились. Они вошли в середине 44 года, когда у гансов и так уже все плохо было, тупо "на хвоста сели", чтоб без них тортик не делили. Такчто о особом геройстве пиндосов не стоит говорить. Опять же это не касаемо обычных солдат. Хотя с другой стороны наверное все читали роман "Конвой PQ17", там мелкобританцы сливались только так, все шишки как обычно доставались нашим. И нах не уперлись мелкобританцам с пиндосами эти конвои - чисто бизнес, бабки за риск.
ИМХО, во второй мировой выиграли по смыслу англосаксы. Не в смысле моральной и физической победы над агрессором, а по экономике. Мы с гансами в полной ж*пе, они в шоколаде, плюс финансирование гансов после войны. Короче, вся тема ради бабок.

KODak
16.07.2011, 00:53
... по отношению к простым американским солдатам, летчикам и морякам, погибшим в ВОВ Ваша позиция не выдерживает критики вообще.

Вы воспользовались ссылками, что я Вам привёл в своём сообщении??? Мало? Давайте я Вам кину ещё несколько, указывающих на то что Гитлер по сути есть англо-саксонский выкормышь, а вторая мировая есть следствие их, англо-саксонской "человеколюбивой" политики. Так что прикажете, мне ... да что там мне - моим предкам пиндосов расцеловать за то, что они сначала выпестовали ЧУДОВИЩНОГО монстра, потом натравили его на СССР, и лишь в последний момент, видя что победа неминуемо будет на нашей стороне, влезли в драку?

Вобщем я Вас очень прошу, кончайте нести "истинные ценности" в наше якобы неокрепшее сознание, тем более что нахватались вы их по всей видимости не из самых чистых источников...

зы. Кстате, не скажете ли, сколько погибло светлозадых джедаев, где и при каких обстоятельствах ДО открытия второго фронта? Ну что бы мы могли в полной мере оценить тот вклад, что внесла Америка в нашу победу... плюс к той "братской помощи", благодаря которой она смогла забить форт Нокс золотом буквально под завязку...

Дрозд
16.07.2011, 01:08
Всего потери америкосов 418 тыс. человек. Самая крупная потеря в одной операции 19 тыс. Где-то во Франции, забыл местность.

KODak
16.07.2011, 01:17
Все наиболее серьёзные потери среди войск коалиции произошли после начала лета 1944 года. Ради чего гибли их солдаты в то время? Да ради установления контроля хотя бы над частью Европы после падения фашисткого режима. Светлая цель? Оправдались ли средства? Не знаю, наверное РАФ лучше меня пояснит...

РАФ
16.07.2011, 12:44
Вот здесь оценку помощи союзников дают Г. К. Жуков и А. И. Микоян:http://www.turbo.adygnet.ru/2005/nozdrya_ale/lendliz.htm
Так, что, если есть желание изучить проблематику поглубже, материала более, чем достаточно.

Ян Иваныч
16.07.2011, 23:55
Можно спросить - уважаемые участник диспута вы говорите о Великой Отечественной войне в целом или о Второй Мировой войне в частности??? На мой взгляд это разные понятия... И спорить вам о целесообразности участия войск какой-то там странной антигитлеровской коалиции по моему глупо... Если мы говорим о Великой Отечественной войне!!! Её выиграл наш великий народ, несмотря на национальности... (тут где-то следует постскриптум...)... А об участии той же Англии сказано устами великого "продажного" Черчиля - Если мы будем видеть, что побеждает Германия, то поможем Советам... если Советы, то поможем Германии... (точно смысл не помню - прошу извинить) Но в этой фразе все, что вы пытаетесь друг друг объяснить!!!
И дополнительно как небольшие факты о взгляде со стороны немецкого солдата на нападение на СССР - многие солдаты Вермахта не понимали зачем осуществлять нападение на такого могучего врага и союзника одновременно... Унтер-офицеры, фельдфебели, вообще не видели смысла в этой войне, так как с Советами они могли совместно прошагать по всему миру, и после раздела Польши считали советских солдат друзьями.... (не осуждайте строго - это просто факты, которые есть в архивах, и датируются ещё до начала войны - примерно за 2-3 недели, когда началась переброска сил в границам СССР) Но они были солдатами и выполняли приказ! И история не имеет сослагательного наклонения...
Великая Отечественная была, осталась в памяти, и будет символом нашей Великой Победы над фашизмом!!! И давайте говорить о ней... о победах и неудачах нашего народа, а этим всем оставим все так как они считают... (последнее время все американские фильмы показывают, что негры спасают мир)))))))))) Нам главное свою историю не забывать! У меня самого бабушка участница ВОВ, её брат пропал в августе 41 без вести, мой прадед воевал с 44 года в Войске Польского... так что говорить надо о наших дедах и бабушках (у кого отцах и матерях) которые добывали эту победу.. И чтобы кто не говорил, а европейские страны долго будут помнить русских солдат... и сочинять об их подвигах стихи... ухаживать за памятниками русским солдатам.... И это тоже факты!!!!

РАФ
17.07.2011, 03:35
Вот здесь оценку помощи союзников дают Г. К. Жуков и А. И. Микоян:http://www.turbo.adygnet.ru/2005/nozdrya_ale/lendliz.htm
Так, что, если есть желание изучить проблематику поглубже, материала более, чем достаточно.
Вот еще немного. Думаю, будет интересно. http://militera.lib.ru/h/12/02/09.html

Дрозд
17.07.2011, 12:08
Вот еще немного. Думаю, будет интересно. http://militera.lib.ru/h/12/02/09.html

Так никто и не говорит, что помощь была не нужна. Смысл в том, что война была развязана в интересах англосаксов и только они выиграли и экономически и политически. То, что русский народ победил в этой войне не должно ставится под сомнение.

Maximus1301
17.07.2011, 17:57
То, что русский народ победил в этой войне не должно ставится под сомнение.

Пардону прошу....Советский народ, именно советский....

РАФ
17.07.2011, 20:40
Так никто и не говорит, что помощь была не нужна. Смысл в том, что война была развязана в интересах англосаксов и только они выиграли и экономически и политически. То, что русский народ победил в этой войне не должно ставится под сомнение.
Победу нашего народа под сомнение никто не ставит.
Речь шла о двух вещах-первая-это помощь союзников и ее роль в нашей победе и
вторая-это о том, кто поспособствовал в развязывании 2МВ.
На первый вопрос я ответил, процитировав таких уважаемых и непредвзятых людей, как Г. К. Жуков и А. И. Микоян.
Теперь-второй вопрос, обсуждение которого мне представляется важным.
Дмитрий (КОДАК), являясь опытным, квалифицированным полемистом, безусловно знает ответ на этот вопрос, но, тем не менее предпочитает прямо на него не отвечать. Видимо толерантность не позволяет.
Мне толерантность пофигу, поэтому я сам отвечу. Ни елистратишка Рузвельт вместе с постдепрессионной экономикой, ни голозадый чванливый Черчилль не имели возможности вскормить гитлера. Это сделала международная трансгосударственная еврейская бизнес-элита. Ротшильды, Рокфеллеры, Ханты, Оппенгеймеры и иже с ними. Ни к какому государству отношения эта компания не имеет. Их сила в самодостаточности, которая формируется по национальному признаку.
Еврейская бизнес-элита никогда особо не заморачивалась принципами морали, начиная с того приснопамятного дня, когда один человек поцеловал другого в Гефсиманском саду. И с тех пор пошло-поехало. Провоцирование и развязывание войн, ростовщичество. Конечно, с завидной регулярностью западные правители рубили носатые головы, евреи подвергались гонениям, но люди они живучие и терпеливые, посему дело свое знали и капитал преумножали исправно.
И вот тут им подворачивается Германия, поставленная странами Антанты на колени для исполнения орального секса, разоренная непосильными репарациями и униженная.
И , следуя модной современной терминологии, Германия стала отличной площадкой для совершения экономического чуда, отличным, лакомым неосвоенным куском. Дело оствалось за малым: отыскать марионетку-лидера, посадить его в кресло рейхсканцлера, вложить деньги и пожинать плоды.
И вот пейсатые ребята нашли этого чмошника в мюнхенской пивнушке, привели его к власти, в соответствии с учением своего соплеменника про 300 % прибыли и преступления капитала поучаствовали в тендерах госзакупок для нужд Германии, и совершив то самое экономическое чудо, потирали руки в ожидании больших барышей.
Но не таков оказался Ади. Он своих благодетелей кинул по беспределу, попутно назначив крайними всех их соплеменников на территории Европы, правда, это уже называется "Эксцесс исполнителя".
А еврейская бизнес-элита все равно поучаствовала во всех распределениях финансовых потоков, как во время 2МВ, так и после, потому, как, кому война, а кому-мать родная.
А англосаксы-это так, петушня дежурная.

KODak
17.07.2011, 20:55
Побояню...


Демоны русофобии

http://i013.radikal.ru/1107/f0/3a0a46bdbd19.jpg (http://www.radikal.ru)

"Запад готов на любую ложь, чтобы не допустить укрепления России", — считает известный российский политолог Наталия Нарочницкая.

В этом году Россия отметит 65–летие Великой Победы, а весь мир — окончание Второй мировой войны. Казалось бы, давно ясно, кто с кем воевал и кто кого победил. Однако подвиг советского солдата все чаще в той же Европе подвергается сомнению. О причинах фальсификации истории „Вести Сегодня" побеседовала с доктором истории Наталией НАРОЧНИЦКОЙ, которая является президентом Фонда исторической перспективы и руководителем европейского отделения Института демократии и сотрудничества.

Обвиняется Россия?

— История всегда была инструментом политики, — утверждает Наталия Нарочницкая. — Все исторические фальсификации замешаны на малограмотности населения современной Европы. Например, со школьной скамьи у западноевропейцев закладывается мнение, что Иван Грозный — неслыханный тиран, представитель этакой дикой, не европейской монархии. В то же время хорошо известно, что Екатерина Медичи в одну только Варфоломеевскую ночь приказала уничтожить в несколько раз больше людей, чем было убито Иваном Грозным за 30 лет его царствования. Я, конечно, не считаю, что Иоанн Грозный мог бы быть для нас идеалом, но европейцы почему–то не стыдятся своих исторических персонажей, подобных Грозному, даже, напротив, — гордятся их государственными делами.

А взять Первую мировую войну. На одном из семинаров нашего института выступали французские социологи и историки. Речь шла о том, как подавались события Первой мировой войны в их школьные годы и сейчас. Было отмечено, что лет 40–50 назад никто не подвергал сомнению выдающуюся роль России в фактическом спасении Франции, эксперты привели известную фразу маршала Фоша: „Если бы не жертвенное наступление России, Франция была бы полностью разбита уже через месяц". Но потихонечку „холодная война" стала окрашивать интерпретацию старых, дореволюционных событий, и Россию вдруг начали обвинять чуть ли не в развязывании еще и Первой мировой войны.

Как история становится инструментом политики, я убедилась, посетив этой осенью Краковский музей изящных искусств. Каждую коллекцию собрания Чарторыйских предваряли аудиокомментарии: дескать, экспонаты начали собираться в период, когда три страны — Россия, Австрия и Пруссия — расчленили несчастную Польшу. И там же, в Кракове, рядом с усыпальницей Казимира Великого (XIV век) табличка с перечислением его заслуг, в числе которых — „сильно расширил территорию государства". Именно в период его царствования — в 1349 году — Галиция была захвачена поляками, и это преподносится с большой гордостью. Но когда та же Галиция при разделе Польши отходит к Австрии, возникает совсем другая терминология — страны–расчленительницы!

И Украина тоже является ареной ожесточенной битвы за историю. Здесь и голодомор с гипертрофированным числом жертв, и объявление русских помесью угро–финнов с татарами, которые якобы захватили Украину и присвоили себе и Софийские ризы, и историю Киевской Руси. Это все было сочинено еще поляками в начале XIX века, а вообще идет от графа Потоцкого. Вся русофобская версия украинства вросла своими ногами в польскую почву…

Кто первый начал?

— Наталия Алексеевна, в последнее время России как правопреемнице СССР все чаще пытаются навязать ответственность за начало Второй мировой войны и как лыко в строку здесь ложится пакт Молотова–Риббентропа…

— Датой начала Второй мировой войны считается нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939 года. А через два дня — 3 сентября — Британия объявляет войну Германии, что, конечно, делает ей честь. Но нельзя же в самом деле считать войной только те события, в которых участвуешь сам! Посмотрим внимательно. Окончанием Второй мировой войны принято считать капитуляцию Японии, значит, война в Азии — часть Второй мировой. А война в Азии, напомню, началась в середине 30–х и уже к 1939 году Китай от рук японских захватчиков потерял 15 миллионов человек, а всего потери Китая во Второй мировой войне составили 35 миллионов. Но западные историки не вносят китайцев в общий зачет — они что, не люди? Почему никто не вспоминает позорный "Мюнхенский сговор" осенью 1938–го, позволивший Гитлеру расчленить Чехословакию?

И Польша не такая уж невинная жертва, какой себя пытается выставить. Нелишне напомнить, что 4 года назад в газете "Речь Посполита" крупный польский историк откровенно сожалел о том, что его стране в свое время не удалось договориться с Германией о союзничестве — тогда бы глава вооруженных сил Польши адмирал Рыдзь–Смиглы вместе с Гитлером принимал бы парад победы на Красной площади. Еще 20 лет назад такие признания вызвали бы куда больший шок в Европе, чем речи Ахмадинежада — в Израиле…

Сталин = Гитлер?

— И тем не менее Европа молчит. Молчит она и по поводу войн с памятниками и маршей легионеров в прибалтийских столицах. Может быть, ненависть к России — это своеобразная индульгенция, искупающая любые грехи как в словах, так и в делах?

— Вы совершенно правы. Даже во времена "холодной войны" Западу не приходило в голову отождествлять нацизм со сталинизмом, они считались антиподами. На протяжении веков Россия формировалась как государство–цивилизация: начиная с завоеваний Петра I она была державой, с которой вынуждены были считаться. Поэтому Запад так ликовал, когда распался Советский Союз: наконец–то рухнула ненавистная Российская империя! Ведь цена, заплаченная Горбачевым за тоталитаризм, — 300–летняя российская история.

А причина демонизации Сталина — отнюдь не его кровавый режим. Иначе как быть с массовым террором при "дедушке Ленине", когда расстреливали тысячами без суда и следствия — ведь эти расправы не вызывали на Западе никаких возражений? Даже, напротив, — Лениным восхищались, сравнивали его с Робеспьером! Почему же Сталина представляют омерзительным монстром и сравнивают с Гитлером? Может быть, главная проблема Сталина — вовсе не репрессии, а советские границы 1945 года, которые в целом соответствовали границам Российской империи? Возвращение на геополитическую арену мощной державы? Потому и демонизируют пакт Молотова–Риббентропа, хотя уверяю вас как историк: он ничем не отличается от сотен других подобных пактов, когда одни державы расписывают границы других. Более того, расписывают границы чужих государств, а Советский Союз — подчеркиваю — просто восстановил территорию дореволюционной России, которая ранее никем не оспаривалась!

Знак равенства между нацизмом и сталинизмом нужен затем, чтобы подвергнуть сомнению территориальные итоги в пользу СССР — обесценить подпись Советского Союза под всей международно–правовой системой второй половины ХХ века, под Уставом ООН и право вето. Может, и отнять его потом. Тогда уже можно делать что угодно — у нашей страны не будет ни законной территории, ни легитимной государственности.

Чья оккупация милее?

— Прибалты изо всех сил лоббируют в Европе антироссийскую историческую концепцию. Парадоксально, но факт: немецкая оккупация не сделала Германию врагом Латвии…

— В книге "История Латвии", написанной официальными латвийскими историками, сказано, что латыши только потому вступали в легион СС и становились карателями, что им угрожало порабощение Советским Союзом. Но даже в этой книжке по недосмотру редакторов остался такой эпизод: оказывается гитлеровцы уничтожали целые латышские деревни, которые „почему–то" поддерживали красных партизан. Очень многие латыши воевали против Гитлера вместе с русскими. От Советов они получили всего поровну — и хорошего и плохого, но не более чем другие. Оккупация и пребывание в составе государства — разные вещи. Если законы для всех одни, даже если они не очень хорошие, то о каком оккупационном режиме речь?

Россию обвиняют в насаждении коммунизма, который хуже гитлеровского проекта. Но побойтесь Бога, господа! Это сегодня вы господа, а Гитлер готовил вам участь свинопасов и горничных Третьего рейха, едва умеющих читать указатели на немецком. Аграрные нации — поляки, чехи, румыны, венгры, прибалты — ушли от нас скрипачами, профессорами, инженерами, со своими академиями наук, институтами, заводами, киностудиями… А главное — они все остались нациями. Чего никогда бы не было при Гитлере.

На кого Бог пошлет?

— Какое место России вы отводите в геополитике будущего?

— Возможно, у нас нет значительных цифр роста, нет и европейского комфорта для всех, зато есть за плечами могучая история и большой опыт социального эксперимента. У нас есть ресурсы, леса, пресная вода… Все то, за что пойдет ожесточенная битва в XXI веке. Россия, которая имеет 4% населения мира и 40% всех мировых ресурсов, будет главным объектом этой борьбы. Давление США, конечно, продолжится. Америка — самый большой должник мира: чтобы оставаться диктатором, она будет создавать проблемы другим, „ворошить угли" в разных регионах мира. Китай продолжит поступательное развитие и демографический рост. Еще больше усилится исламский фактор. А вот Европа останется со своим миллиардом народонаселения и рано или поздно окажется в чужих руках.

Сейчас, на новом витке человеческого развития, мне кажется, в мире зарождается нечто близкое христианскому социализму. И Россия могла бы быть здесь первой. Ведь нигде больше так не сильны одновременно ностальгия по справедливому государственному устройству и тяга к вере и традиционным ценностям.
http://www.ves.lv

KODak
17.07.2011, 21:12
Это сделала международная трансгосударственная еврейская бизнес-элита. Ротшильды, Рокфеллеры, Ханты, Оппенгеймеры и иже с ними. Ни к какому государству отношения эта компания не имеет. Их сила в самодостаточности, которая формируется по национальному признаку.

Вы сами себе противоречите. Сначала Вы говорите что мы должны расцеловать англосаксов за лэнд лиз, а потом называете имена людей которые, не только привели Гитлера к власти, но и заработали как на поставках по ленд лизу, так и на прямом экономическом сотрудничнестве с гитлеровской Германией. Т.е. сначала эти хитрож*пые "друзья" устроили нам более тридцати миллионов погибшими, а потом своей "братской" помощью спасли несколько тысяч жизней. Слава им за это и вечный почёт...

Кстати, Вы утверждаете, что эти люди не имеют никакого отношения к существующим государствам, но и тут явная неувязочка: проживает "международная трансгосударственная еврейская бизнес-элита" (с) уже не одну сотню лет исключительно в Англии и Америке, определяя и претворяя в угоду своим финансовым интересам внешнюю политику вышеназванных стран. Последнее даёт мне полное право называть их англо-саксами... точно так же, как Сталина называли русским.

Дрозд
17.07.2011, 22:46
Но не таков оказался Ади. Он своих благодетелей кинул по беспределу, попутно назначив крайними всех их соплеменников на территории Европы, правда, это уже называется "Эксцесс исполнителя".
А еврейская бизнес-элита все равно поучаствовала во всех распределениях финансовых потоков, как во время 2МВ, так и после, потому, как, кому война, а кому-мать родная.
А англосаксы-это так, петушня дежурная.

В этой части не согласен. Большинство проблем России как государства, как раз появлялись с прямым или косвенным участием британцев, как раз чаще всего это было завуалированное участие, но оно было. И Ротшильды как раз в британии не последнии люди.
Далее, вся нацистская идеология основана на подмене понятий. Свастика к гансам в принципе отношения не имела никогда. Это славянский символ "солнцеворот". Также как по одной из версий славяне это как раз потомки ариев. И получается, что сама история славян обгажена упоминанием об нацистах. Т.е. закрыта история одного народа. И КМК адик до этого не мог додуматься никак.

РАФ
17.07.2011, 23:28
2 КОДАК.Давайте, мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я предлагаю расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.
По поводу ленд-лиза я дал ссылку на позицию нашей политической и военной элиты тех времен по этому вопросу, и хотелось бы получить аргументированный ответ с учетом ее изучения.
Что касается еврейской бизнес-элиты, то они существовали до Англии и тем более Америки, существуют сейчас и будут существовать после. Эта общность просто арендует страну с наибольшим режимом благоприятствования вместе с правительством, государственным устройством и экономической моделью.
То же самое происходит сейчас и в России в отношении национальных диаспор, поэтому Вы имеете полное право называть азербайджанскую диаспору или какую-нибудь другую -русскими.

РАФ
17.07.2011, 23:34
В этой части не согласен. Большинство проблем России как государства, как раз появлялись с прямым или косвенным участием британцев, как раз чаще всего это было завуалированное участие, но оно было. И Ротшильды как раз в британии не последнии люди.
Далее, вся нацистская идеология основана на подмене понятий. Свастика к гансам в принципе отношения не имела никогда. Это славянский символ "солнцеворот". Также как по одной из версий славяне это как раз потомки ариев. И получается, что сама история славян обгажена упоминанием об нацистах. Т.е. закрыта история одного народа. И КМК адик до этого не мог додуматься никак.

Правильно! Именно так! Ротшильды не только не последние люди в Британии. они ее хозяева. Плюс еще Береза, Гусь и все отщепенцы-предатели. Всех их Британия, как старая нищая проститутка принимает за долю, потому, как настоящий англосакс голожоп и дран более, чем, когда-либо.
Была б их воля, они бы Усаму приняли бы за его миллиарды. Тоже блин, чем не англосакс!

Дрозд
17.07.2011, 23:52
Правильно! Именно так! Ротшильды не только не последние люди в Британии. они ее хозяева. Плюс еще Береза, Гусь и все отщепенцы-предатели. Всех их Британия, как старая нищая проститутка принимает за долю, потому, как настоящий англосакс голожоп и дран более, чем, когда-либо.
Была б их воля, они бы Усаму приняли бы за его миллиарды. Тоже блин, чем не англосакс!

Не совсем так. Она принимает обратно тех, кто свою работу выполнил. И как раньше говорилось "С Дона выдачи нет". А в "Базовом элементе" вышеупомянутый Ротшильд имеет долю немаленькую. Так что в случае какого кипиша, Дерипаска первый пассажир на отъезд самизнаетекуда.

РАФ
18.07.2011, 00:12
Не совсем так. Она принимает обратно тех, кто свою работу выполнил. И как раньше говорилось "С Дона выдачи нет". А в "Базовом элементе" вышеупомянутый Ротшильд имеет долю немаленькую. Так что в случае какого кипиша, Дерипаска первый пассажир на отъезд самизнаетекуда.

Я понимаю, о чем Вы. Согласен. То, что англичане всегда были врагами России, это правда. Но мы для них, слишком большой кусок.

Дрозд
18.07.2011, 00:49
Я понимаю, о чем Вы. Согласен. То, что англичане всегда были врагами России, это правда. Но мы для них, слишком большой кусок.

Если я не могу съесть большой кусок мяса, я его реже на кусочки. Тоже самое произошло в 91 впервые, щас идет тот же вариант, но чуть по другому. 282 ст. и толерантность развалит сейчашнюю Россию нафик.
Выше в постах мою позицию пытались подправить, НО государствоообразующим народом России являются русские и когда говорят, что в ВОВ победил советский народ, это неверно. Нет и небыло никогда такого народа. Также как нет и не будет россиян. Я не преуменьшаю участие других народов в ВОВ, но в любом разе, за границей советский человек или гражданин РФ все равно будет русским, вне зависимости от его национальности на территори РФ. Это все ложные стеснения по поводу малых народов, задавленных и забитых вечно пьяными и злобными русским.
По поводу англичан. Почему Гитлер не предпринял операцию по нападению на остров? У него были все возможности, а вместо этого вялые авианалеты и редкие запуски ФАУ. Немецкие ВМФ могли устроить фактическую блокаду британии, но это не было сделано. Вопросы без ответов подводят меня к тому выводу, что я уже обозначил. Война была развязана руками мелкобританцев и готовилась она задолго до её фактического начала

РАФ
18.07.2011, 01:33
Если я не могу съесть большой кусок мяса, я его реже на кусочки. Тоже самое произошло в 91 впервые, щас идет тот же вариант, но чуть по другому. 282 ст. и толерантность развалит сейчашнюю Россию нафик.
Выше в постах мою позицию пытались подправить, НО государствоообразующим народом России являются русские и когда говорят, что в ВОВ победил советский народ, это неверно. Нет и небыло никогда такого народа. Также как нет и не будет россиян. Я не преуменьшаю участие других народов в ВОВ, но в любом разе, за границей советский человек или гражданин РФ все равно будет русским, вне зависимости от его национальности на территори РФ. Это все ложные стеснения по поводу малых народов, задавленных и забитых вечно пьяными и злобными русским.
По поводу англичан. Почему Гитлер не предпринял операцию по нападению на остров? У него были все возможности, а вместо этого вялые авианалеты и редкие запуски ФАУ. Немецкие ВМФ могли устроить фактическую блокаду британии, но это не было сделано. Вопросы без ответов подводят меня к тому выводу, что я уже обозначил. Война была развязана руками мелкобританцев и готовилась она задолго до её фактического начала
Думаю, что гитлер не стал оккупировать Британию по двум причинам. 1-морская операция, десант и потери. Вторая-это отсутствие ресурсов по сравнению с материковой Европой, плюс военная доктрина молниеносной войны вермахта.

Дрозд
18.07.2011, 01:48
Думаю, что гитлер не стал оккупировать Британию по двум причинам. 1-морская операция, десант и потери. Вторая-это отсутствие ресурсов по сравнению с материковой Европой, плюс военная доктрина молниеносной войны вермахта.

Но почему же Гитлер высадился в Африке и очент себя неплохо там чувствовал до определенного времени? Ла-Манш по моему около 20 км шириной и не сильно усложнил бы подвоз людей и вооружения. У гансов очень сильный флот и ВВС были, вполне могли обеспечить безопасноссть высадки. Я понимаю, что десантная операция, это повышенные потери по сравнению с наземной операцией, но опять же у гансов была дальнобойная артилерия, которая могла прикрывать десант. В истории были случаи высадки французов на остров и совсем не в районе Ла-Манша. И это было почти за 1000лет до 2МВ.
О5 же нафига было идти В СССР без зимней снаряги, наверняка понимая, что за полгода они не пройдут хотя бы треть территории страны, разбив большую часть сил, чтоб можно было спокойно тормознуть под зиму. Учитывая, что немецкие генералы далеко не профаны, возникает вопрос, с чего бы так

KODak
18.07.2011, 08:11
2 КОДАК.[B]Давайте, мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я предлагаю расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.
2 РАФ. Для начала мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я говорил о том, что Вы предлагаете расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.

ЗЫ. Само слово "расцеловать" - суть есть метафора и Вы это прекрасно понимаете.



По поводу ленд-лиза я дал ссылку на позицию нашей политической и военной элиты тех времен по этому вопросу, и хотелось бы получить аргументированный ответ с учетом ее изучения.
Вы сами то текст что по ней, читали? )))

В первом же абзатце:


...Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.
Если поставки за деньги (причём немалые и в основном золотом) Вы столь упорно называете "помощью", то дальнейшая дискуссия лично мне видится абсолютно беспереспективной, ибо у нас с Вами совершенно разные не только взгляды на жизнь, но и базовые понятия.

Лично я называю это типичным бизнесом на крови (англо-саксы сначала заварили кашу, поставили нашу страну в тяжелейшее положение и тем самым вынудили нас принимать их "помощь" втридорога...) и считаю что за это надо бить морду (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=87288&viewfull=1#post87288). В кровь.


Что касается еврейской бизнес-элиты, то они существовали до Англии и тем более Америки, существуют сейчас и будут существовать после. Эта общность просто арендует страну с наибольшим режимом благоприятствования вместе с правительством, государственным устройством и экономической моделью.
То же самое происходит сейчас и в России в отношении национальных диаспор, поэтому Вы имеете полное право называть азербайджанскую диаспору или какую-нибудь другую -русскими.
Не увидел ни одного аргумента, запрещающего мне называть еврейскую (или какую там ещё) "бизнес-элиту", проживающую в Англии и Америке уже не одну сотню лет англо-саксами. Скорее наоборот.

Falk
18.07.2011, 12:47
Думаю, что гитлер не стал оккупировать Британию по двум причинам. 1-морская операция, десант и потери. Вторая-это отсутствие ресурсов по сравнению с материковой Европой, плюс военная доктрина молниеносной войны вермахта.

В данном случае соглашусь с Рафом, на кой черт им сдались бриташки у которых то и Армии сухопотной особой не было, но при блокаде и военной операции немцы бы потеряли слишком много сил, так ВМС всегда были и остаются у британцев одними из лучших в мире, а самая главная мощь немецкой машины, это сухопутная армия во главе с безусловно талантливейшими прусскими генералами.


Но почему же Гитлер высадился в Африке и очент себя неплохо там чувствовал до определенного времени? Ла-Манш по моему около 20 км шириной и не сильно усложнил бы подвоз людей и вооружения. У гансов очень сильный флот и ВВС были, вполне могли обеспечить безопасноссть высадки. Я понимаю, что десантная операция, это повышенные потери по сравнению с наземной операцией, но опять же у гансов была дальнобойная артилерия, которая могла прикрывать десант. В истории были случаи высадки французов на остров и совсем не в районе Ла-Манша. И это было почти за 1000лет до 2МВ.


А вот в Африку им как раз был смысл лезть, наличае ресурсов и отличный плацдарм для сдерживания средиземноморского района.

PS в любом случае мотивы войны ее итоги и многие факты заставляют задуматься о реальности тех фактов что мы имеем, Ибо как говорится историю пишут победители и всех фактов мы никогда не узнаем.

Дрозд
18.07.2011, 13:13
А вот в Африку им как раз был смысл лезть, наличае ресурсов и отличный плацдарм для сдерживания средиземноморского района.

PS в любом случае мотивы войны ее итоги и многие факты заставляют задуматься о реальности тех фактов что мы имеем, Ибо как говорится историю пишут победители и всех фактов мы никогда не узнаем.

Чтобы держать средиземноморье не обязательно было держать группировку Роммеля в Африке. Достаточно было взять Гибралтар и Суэц и небольшая группа бовых кораблей в самой акватории. Примерно как наш Черноморский флот, он нужен только для защиты берегов, но никак для боевых действий в Мировом океане. Он просто не пройдет через Босфор. Также и с Гибралтаром.
Победа над британией дала бы Гитлеру огромный политический плюс со всех сторон и ВМС гансов не был сборищем надувных лодок. Сам же написал, что у англичан не было сильной армии, а флот не смог бы оказать сильного воздейсвия га десантную операцию. И если бы гансы пошли на захват британии, все было бы кончено не намного дольше, чем с Францией. Насколько я знаю, у британии не было береговых укреплений, типа таких как в Севастополе или Владике. Поэтому сильного сопротивления они оказать не смогли бы.
Поэтому я утверждаюсь в своей мысли, что у Гитлера и не было и не могло быть планов по захвату британии, т.к. с той руки он и кормился. И даже если забыть что он псих, в его окружении были далеко не глупые люди.

KODak
18.07.2011, 13:30
...
Поэтому я утверждаюсь в своей мысли, что у Гитлера и не было и не могло быть планов по захвату британии, т.к. с той руки он и кормился...

К тому времени уже вряд ли, а вот то что на него имелся у англосаксов убийственный компромат, который мог полностью разрушить образ великого фюрера - так это к бабке не ходи. Поэтому и была им отложена Америка с Англией так сказать "на дессерт"...

Falk
18.07.2011, 13:40
Поэтому я утверждаюсь в своей мысли, что у Гитлера и не было и не могло быть планов по захвату британии, т.к. с той руки он и кормился. И даже если забыть что он псих, в его окружении были далеко не глупые люди.

Все равно морская высадка десанта слишком большие потери, безусловно немцы бы с легостью взяли бринатские острова, но там им дали бы отпор в отличае от той же Франции, которая сдалась без боя.
Утверждать в Истории что-либо со стопроцентной уверенностью невозможно (история крайне Субъективаня наука), к тому же мое мнение что британцев Гитлер побаивался а русский в счет не брал, за что и поплатился.
З.Ы. кстати всем рекомендую почитать Этногенез серию Блокада да и вообще там много чего интересного есть. Хоть и не совсем научно, но крайне интересная теория описывается в этой серии. Заставляет задуматься...

Falk
18.07.2011, 13:41
К тому времени уже вряд ли, а вот то что на него имелся у англосаксов убийственный компромат, который мог полностью разрушить образ великого фюрера - так это к бабке не ходи. Поэтому и была им отложена Америка с Англией так сказать "на дессерт"...

вот с этим доводом готов согласится, он намного более убедительный.

KODak
18.07.2011, 16:18
Уроки 22 июня

Мифы ХХI века. Правда и ложь о Великой войне. Отдел кадров Британской короны и трудовая книжка Адольфа Шикельгрубера.

Война на 3 фронта. Кто стоял за спиной у Гитлера. Идеологический «Drang nach Osten».

За кулисами Второй мировой войны. И путь к Четвертому Рейху - в программе Санкт-Петербургского филиала «Уроки 22 июня».

Режиссер - Алла Дерюгина
Автор сценария - Алексей Хохлов


http://www.youtube.com/watch?v=Faw_Z9081NI


http://www.youtube.com/watch?v=9Kp_a2hl4zM

РАФ
18.07.2011, 21:59
Вы сами себе противоречите. Сначала Вы говорите что мы должны расцеловать англосаксов за лэнд лиз, а потом называете имена людей которые, не только привели Гитлера к власти, но и заработали как на поставках по ленд лизу, так и на прямом экономическом сотрудничнестве с гитлеровской Германией. Т.е. сначала эти хитрож*пые "друзья" устроили нам более тридцати миллионов погибшими, а потом своей "братской" помощью спасли несколько тысяч жизней. Слава им за это и вечный почёт...

Кстати, Вы утверждаете, что эти люди не имеют никакого отношения к существующим государствам, но и тут явная неувязочка: проживает "международная трансгосударственная еврейская бизнес-элита" (с) уже не одну сотню лет исключительно в Англии и Америке, определяя и претворяя в угоду своим финансовым интересам внешнюю политику вышеназванных стран. Последнее даёт мне полное право называть их англо-саксами... точно так же, как Сталина называли русским.
Вот Ваш пост по поводу целования. Если целование-метафора-ставьте кавычки.

i62
18.07.2011, 22:15
Читаю мемуары Черчиля, он открыто признает ошибки Чемберлена, но считает их добрововестным заблуждением.

KODak
18.07.2011, 22:20
Вот Ваш пост по поводу целования. Если целование-метафора-ставьте кавычки.
Ну раз Вы столь педантичны, то потрудитесь тоже ответить за свой базар.

2 КОДАК. Давайте, мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я предлагаю расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня. (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=88405&viewfull=1#post88405)

Ещё раз прошу ссылку на свой пост, где я предлагал Вам расцеловать англо-саксов именно в их зад.

В противном случае буду вынужден расценивать Ваш наезд как тупо провокацию "а ля мазеппа".

РАФ
18.07.2011, 22:43
Если поставки за деньги (причём немалые и в основном золотом) Вы столь упорно называете "помощью", то дальнейшая дискуссия лично мне видится абсолютно беспереспективной, ибо у нас с Вами совершенно разные не только взгляды на жизнь, но и базовые понятия.

Помощью поставки по ленд-лизу называю не я, а Жуков и Микоян, а я только поддерживаю и разделяю их позицию.
Если Вы считаете, что их позиция ошибочна и докажете это, я с удовольствием разделю Вашу точку зрения.

KODak
18.07.2011, 23:14
Помощью поставки по ленд-лизу называю не я, а Жуков и Микоян, а я только поддерживаю и разделяю их позицию.
Если Вы считаете, что их позиция ошибочна и докажете это, я с удовольствием разделю Вашу точку зрения.

У меня складывается впечатление что Вы не внимательно читали мои сообщения в этой теме. Это как минимум.)

Кстате, потрудитесь ответить на мой вопрос (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=88561&viewfull=1#post88561).

РАФ
19.07.2011, 00:07
2 РАФ. Для начала мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я говорил о том, что Вы предлагаете расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня.

ЗЫ. Само слово "расцеловать" - суть есть метафора и Вы это прекрасно понимаете.



Вы сами то текст что по ней, читали? )))

В первом же абзатце:


Если поставки за деньги (причём немалые и в основном золотом) Вы столь упорно называете "помощью", то дальнейшая дискуссия лично мне видится абсолютно беспереспективной, ибо у нас с Вами совершенно разные не только взгляды на жизнь, но и базовые понятия.

Лично я называю это типичным бизнесом на крови (англо-саксы сначала заварили кашу, поставили нашу страну в тяжелейшее положение и тем самым вынудили нас принимать их "помощь" втридорога...) и считаю что за это надо бить морду (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=87288&viewfull=1#post87288). В кровь.


Не увидел ни одного аргумента, запрещающего мне называть еврейскую (или какую там ещё) "бизнес-элиту", проживающую в Англии и Америке уже не одну сотню лет англо-саксами. Скорее наоборот.


Ну раз Вы столь педантичны, то потрудитесь тоже ответить за свой базар.

2 КОДАК. Давайте, мы поступим так: Вы процитируете мой пост, где я предлагаю расцеловать англо-саксонский зад, и я поставлю пузырь вискаря.
Если же нет, то его поставите Вы, а я передам его Энцефалопату в фонд юбилейного клубня. (http://cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г.г.)-как-видят-её-разные-поколения?p=88405&viewfull=1#post88405)

Ещё раз прошу ссылку на свой пост, где я предлагал Вам расцеловать англо-саксов именно в их зад.

В противном случае буду вынужден расценивать Ваш наезд как тупо провокацию "а ля мазеппа".
Не, не так! Не Вы предлагали мне расцеловать англо-саксов, а якобы я сказал, что мы должны их расцеловать.
Про зад (булки) пост № 94.
PS. Я не знаю, кто такой "мазеппа", здесь такого форумчанина нет, на сером по-моему, тоже не было, поэтому мне неизвестно о его провокациях.
PPS. Выражения типа "базар" и "наезд" отношу к досаде, обусловленной слабостью позиции.

KODak
19.07.2011, 00:51
Не, не так! Не Вы предлагали мне расцеловать англо-саксов, а якобы я сказал, что мы должны их расцеловать.
Про зад (булки) пост № 94...
Хватит флудить и передёргивать. Ещё раз, я настаиваю, что бы Вы привели сейчас, т.е. немедленно, ссылку на моё сообщение, где я приписываю Вам предложение "расцеловать англосаксонский зад" (с). Речь в данном случае идёт исключительно об оскорбительном предложении "расцеловать ангосаксонские задницы" (в чём Вы соизволили меня обвинить), а не о вольной трактовке применённой мною метафоры. В противноим случае я буду вынужден расценивать устроенную Вами тут "полемику", не только как злостный ОФФ-топ, но и как провокацию конфликта. Со всеми вытекающими.


Выражения типа "базар" и "наезд" отношу к досаде, обусловленной слабостью позиции.Выражения типа "базар" и "наезд" наилучшим образом характеризуют Ваше желание свести дискуссию к банальному обмену претензиями. И это вместо того, что бы подумать над моими аргументами, а так же воспользоваться приведёнными в моих сообщениях ссылками. Да что там мои ссылки, когда Вы даже свои недостаточно внимательно изучили. Ещё раз, надеюсь что последний:

...Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга. (http://www.turbo.adygnet.ru/2005/nozdrya_ale/lendliz.htm)

Это цитата из текста, что по Вашей ссылке, из которой прекрасно видно, что:
1. То что Вы упорно называете "помощью" было на самом деле коммерческими поставками, т.е. чисто бизнес. Бизнес на крови, учитывая что причиной, по которой СССР обратился за помощью к англосаксам, мы были обязаны им же.
2. Данные коммерческие поставки осуществлялись англосаксами за более чем приличные деньги и в конце концов мы повесили на себя такого размера долги, что были вынуждены расплачиваться по ним почти полвека.

Вобщем картина маслом: голодный из последних сил вползает в хлебную лавку и просит кусок хлеба. Булочник, не долго думая, обирает его до нитки, снимает с бедолаги последние штаны и лишь потом кидает ему чёрствый сухарь. Бедолага грызёт сухарь, и утирая слёзы благодарности, лижет накормившую его руку. Абсурд? Да нет, всё в лучших американских традициях ленд-лиза. Сейчас пиндосы точно так же неграм "помогают" (http://www.rbcdaily.ru/2007/08/20/focus/288236)...

РАФ
19.07.2011, 02:19
Странно, что позицию, отличную от Вашей, Вы воспринимаете, как оскорбление и провокацию. Исходя из Ваших постов № 94 и 107, я сделал вывод, что Вы приписываете мне утверждение, что мы должны расцеловать англо-саксов за ленд-лиз. Оказывается, это была метафора.
Раз так, то я приношу извинения, пузырь с меня.
А в подтверждение своей позиции, мне бы хотелось, чтобы Вы привели мою ссылку целиком, а не только первый абзац.
Если, конечно Вы статью прочитали. Прокоментируйте высказывания Жукова.
Ваши аргументы я изучил внимательно и замечу, что 722 млн. долларов в рассрочку на 50 лет-это очень неплохо, учитывая, что только задолженность парижскому клубу составляет 682 млн долларов.

Falk
19.07.2011, 07:57
В данной позиции соглашусь с РАФом я действительно считаю американский лэнд-лиз помощью, да коммерция, да нажирательство на смерти, но когда на войне что-то было иначе, на войне всегда нажираются стервятники таков закон войны. Однако без американской "помощи" (пускай будет в кавычках) хрен бы справились с фашистами. И опять соглашусь с РАФом что рассрочка в 50 лет, вполне приемлемые условия.

2 all народ давайте уважать мнение других, а не стучать кулаком в грудь и кричать что только я прав.

З.Ы. я всеми фибрами души ненавижу американцев, и ни в коей степени не могу считать проамериканским лоббистам, а уж про их лживую дермократию и тому подобный срачь (имеется ввиду американская культура) что они навязывают всем уже сотни лет вызывает у меня рвотный рефлекс.

KODak
19.07.2011, 09:49
Странно, что позицию, отличную от Вашей, Вы воспринимаете, как оскорбление и провокацию.
Как оскорбление и провокацию я воспринимаю упорно приписываемые мне слова, которых я не говорил.


Исходя из Ваших постов № 94 и 107, я сделал вывод, что Вы приписываете мне утверждение, что мы должны расцеловать англо-саксов за ленд-лиз. Оказывается, это была метафора.
Да, я допустил столь вольный фразеологический оборот "расцеловать" как аналог выражения "благодарить по гроб жизни" (и т.п.), но он является более чем литературным и не несёт в себе ничего оскорбительного для собеседника.

Модерайтинг: Дальнейшее обсуждение данного вопроса в этой теме буду считать злостным офф-топом и буду карать отлучением от форума как минимум на сутки.


Раз так, то я приношу извинения, пузырь с меня.
Если где "задел" - аналогично. Это касается не только извинений, но и пузыря.)


А в подтверждение своей позиции, мне бы хотелось, чтобы Вы привели мою ссылку целиком, а не только первый абзац.
Зачем? Мы все её неоднократно уже прочитали, во всяком случае я на это надеюсь. Давайте я Вам лучше другой текст приведу:

ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА

Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стороны либерально озабоченных историков наблюдается восторгов по поводу так называемого «ленд-лиза». Помощь западных союзников эти господа ставят куда выше Сталинградской и Курской битвы. И уж во всяком случае, все согласны, что без помощи щедрого Рузвельта и бескорыстного Черчилля в Москве уже в 1941-м наводили бы орднунг немецкие полицаи.

Четыреста миллионов для диких обезьян

Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.

Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.

На тебе, Боже, что нам негоже!

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.

В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.

Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.

Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.

Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.

За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?

Нефть для любимого фюрера

Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

Пусть они убивают друг друга

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».

Юрий Нерсесов http://www.specnaz.ru/istoriya/474


Прокоментируйте высказывания Жукова.
Жуков не политик, а военный, поэтому он судил о ленд-лизе исключительно со своей колокольни, наверняка не имея представления ни об истинной подоплёке этой "помощи", ни о той цене, что СССР пришлось за неё заплатить. В противном случае, представляя Жукова по рассказам современников исключительно порядочным и прямолинейным человеком, я рискну предположить что он дал бы совсем иную оценку этим "помошничкам".


Ваши аргументы я изучил внимательно и замечу, что 722 млн. долларов в рассрочку на 50 лет-это очень неплохо, учитывая, что только задолженность парижскому клубу составляет 682 млн долларов.
Нет, не внимательно, иначе бы Вы обратили внимание на то, суммарный объём американской "помощи" СССР колебался по разным оценкам от 9,8 миллиардов до 13,8 миллиардов долларов, а названная Вами цифра в 722 млн. долларов - это задолженность по состоянию на 1971 год, которую мы обязались погасить к 2001 году. И вообще, говоря об "неплохой" отсрочке, приведите пожалуйста график платежей и мы его обсудим.

Кстате, ещё один аспект: суммарный объём ВВП СССР за период американских поставок составил ~ 1 600 миллиардов долларов. Какую роль сыграли в НАШЕЙ победе над гитлеровской Германией поставки американских вооружений, учитывая их дороговизну относительно нашего оружия, наверное можно приблизительно оценить, глядя на соотношение цифр 1:160. С другой стороны оказание "помощи" нуждающимся странам антигитлеровской коалиции не только позволило американской экономике выйти из величайшей депресии, но и увеличить годовой ВВП с 800 миллиардов долларов (1938 год) до (венимание!) 1500 миллиардов долларов (1945 год), т.е. чуть ли не в два раза! Ну а сколько они "репатриировали" из побеждённой Германии в счёт стоимости сброшенных ими бомб различного рода материальных ценностей, интеллектуальной собственности и технологий вообще не поддаётся исчислению. Это не помощь, это даже не бизнес на крови, это банальный грабёж среди бела дня. Так что, нам прикажете, в свете этого их "расцеловать" что ли?

Ян Иваныч
20.07.2011, 22:40
Точно тему надо переименовывать!!! Уважаемые модераторы! Поменяйте название - Вторая Мировая война: какой видят её... тут не о Великой Отечественной войне говорится... И честно надоело про америкосов и англосаксов читать.... Где подвиг народа - боевой и трудовой? Где руководящая роль партии и правительства? Где трагедии сотен тысяч советских людей? Этого нет... Тут обсуждается американо-английская проблема.... давайте их забудем! И не будем трогать.. Не трогай г***о - оно и не воняет!!!!

Дрозд
20.07.2011, 23:28
.. Не трогай г***о - оно и не воняет!!!!

Это г*вно как раз войну и развязало. Это и есть причина всех неприятностей нашей страны в тот период. Да и щас тоже.

Maximus1301
21.07.2011, 07:44
Да и щас тоже.

Не согласен...Щас у нас есть два гавнюка, вернее один...Вот отсюда и пляшем...

KODak
21.07.2011, 08:35
Модерайтинг

Про "щас" и "двух г"внюков" - это 100% офф-топ для данной темы, а вот что касается планов и действий некоторых наших "друзей", послуживших причиной Второй мировой войны - нет.


Лично я так думаю. (с)

Falk
21.07.2011, 09:52
Дим согласен полностью.

По теме, безусловно войну развязало как говорил Роман "это г*вно", но тем не менее я думаю что они сами не ожидали того что получилось, ну кто мог подумать что разгромленная в первой мировой войне Германия, сможет так быстро встать с колен? Потому и вливали туда деньги в расчете на свои политические интересы, а получили злобного диктатора, кторой вовсе не являлся куклой марионеткой.

Ян Иваныч
21.07.2011, 22:00
Любое нападение на Киевскую Русь, Российскую империю, СССР заканчивалось плохо... и сейчас так будет! Прав был Александр Невский, сказав - кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! Недаром одним из первых полководческих орденов был орден Александра Невского... Наша история такая!!! Но страна всегда выйдет победителем.. Главное историю не забывать... История Великой Отечественной войны - большая страничка в жизни народа... И кто это не забудет - будет побеждать всегда... Хотя если смотреть, то по выражению Александра Васильевича Суворова - Война заканчивается, когда похоронен последний солдат... !! У нас сколько солдат ещё не похоронено, не найдено?! Так вот давайте друзья завершать войну... А не разжигать вашими политическими баталиями новые, или продолжать старые!!! Между прочим на таких вот чувствах к власти и пришел Гитлер... Это чревато!!! и опасно....

И так ещё немного - если вы знаете историю хорошо, то должны знать что СССР находился в состоянии войны с Германией вплоть до 1955 года, несмотря на созданные уже ГДР и ФРГ, и подписанный ранее Акт о безоговорочной капитуляции Германии!!! И только по решению "наверху", оформленному письменным образом в 1955 году Великая Отечественная война была окончена (формально)....

Дрозд
21.07.2011, 23:50
... А не разжигать вашими политическими баталиями новые, или продолжать старые!!! Между прочим на таких вот чувствах к власти и пришел Гитлер... Это чревато!!! и опасно....

И так ещё немного - если вы знаете историю хорошо, то должны знать что СССР находился в состоянии войны с Германией вплоть до 1955 года, несмотря на созданные уже ГДР и ФРГ, и подписанный ранее Акт о безоговорочной капитуляции Германии!!! И только по решению "наверху", оформленному письменным образом в 1955 году Великая Отечественная война была окончена (формально)....

1) С Японией мы до сих пор не подписали мирный договор, т.е. формально война не закончилась. Но это не мешает нам ездить на японских машинах сделанных компанией на четверть пренадлежащей противникам Японии во 2МВ.
2) У нас вполне вероятно скоро появится свой "Гитлер", т.к. наша страна, обворованная, униженная и оскорбленная, щас практически в таком же положении как и Германия конца 20-х начала 30-х годов 20 века.

Maximus1301
22.07.2011, 09:01
http://img-fotki.yandex.ru/get/34/tapirr.e3/0_1c4a9_51cd809b_L
Аж как то не по себе...

Falk
22.07.2011, 09:33
Любое нападение на Киевскую Русь, Российскую империю, СССР заканчивалось плохо... и сейчас так будет! Прав был Александр Невский, сказав - кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! Недаром одним из первых полководческих орденов был орден Александра Невского... Наша история такая!!! Но страна всегда выйдет победителем.. Главное историю не забывать...

А как же монголо-татарское ИГО?... ну формально конечно мы их прогнали... через 240 лет.

Кэп
22.07.2011, 09:36
... ну формально конечно мы их прогнали... через 240 лет.

))))) кого мы прогнали??

РАФ
22.07.2011, 11:47
(фотоколлаж)
На месте этого коллажа, должна быть круглая рожа Качиньского. Вот кто вражина и прихлебатель бриташек.

KODak
22.07.2011, 12:00
Модераторий

Не побоюсь этого слова - друзья! В данной теме обсуждается исключительно Вторая Мировая война, причины её вызвавшие и события ей предшествовавшие (послужившие причиной войны), а так же отношение к Второй Мировой войне разных поколений советских, российских и иностранных граждан. Всё остальное, как то обсуждение Качиньского, Путина, татаро-монгольского ига является офф-топом и будет удаляться на моё усмотрение.

С надеждой на понимание, Курилкинмодератор.

KODak
22.07.2011, 12:14
Боян, но весьма актуальный для этой темы:


США: Мы спасли Россию от Гитлера

Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.

Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.

Есть смысл просто почитать письма.

«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город

«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast), Северная Каролина, США
Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо
Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь.

«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson), Калифорния
Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле...
http://www.politonline.ru

без комментариев.

РАФ
22.07.2011, 14:15
Все правильно, они считают именно так. Поскольку уровень государственного образования там крайне низок, то всю информацию америкосы черпают либо из инета, а в основном из кино. А там уже другая картина. Что-что, а патриотические блокбастеры они делать умеют. Взять хотя-бы Перл-Харбор, Спасти рядового Раяна и др. В любом фильме, даже в комедии у них есть место патриотизму, особенно военному. Например-Убрать перископ с Келси Грэмером и Робом шнайдером-шутки в основном скабрезные, но основная канва-что надо. Герои-подводники. Или Захват с Сигалом и линкором. Везде в финале-поцелуй, белая форма, гроб с телом героя, накрытый американским флагом и гимн.
И взять наше кино: кто-нибудь может назвать хоть один из современных (постСССРовских) фильмов о ВОВ, хотя бы приближенных по размаху к "Освобождению"? Что ни фильм, то обязательно упыри-НКВДшники, пытающие и расстреливающие наших солдат, заградотряды с пулеметами, и гибель если не главного героя, то обязательно близкого ему человека или сослуживца. Взять Балладу о Бомбере: смотрел анонсы и облизывался, сейчас будет и война и авиация и сам бомбер. И что? После того, как его сбили всю неделю он шастал по лесам с партизанами с переменным успехом, пытаясь отыскать радистку. И все. Про Михалкова вообще молчу.
Такой исторический пласт пропадает, что диву даешься. Режиссеры ноют, нет идей, нет сценаристов, а почему не снять фильм про Битву на Курской дуге и в частности про танковое сражение под Прохоровкой? при нынешнем уровне техники не нужно будет обклеивать фанерой Т-55, чтобы сделать из них Тигры, а по масштабам боевых действий и их напряженности-Перл-Харбор с Трансформерами курнут в сторонке.
И пусть будут горы фашистских трупов, пусть их поганая кровь льется рекой, а руки-ноги-головы разлетаются от разрывов наших снарядов, пусть Советский солдат поставит ногу на грудь немецкому, а его любимой медсестре на последних минутах фильма не выстрелит в спину фашистский недобиток.
И будут полные залы, и молодое поколение будет смотреть такие фильмы, и чувство гордости за страну в их компьютерных головах будет не сразу, но постепенно откладываться.

KODak
22.07.2011, 14:40
кто-нибудь может назвать хоть один из современных (постСССРовских) фильмов о ВОВ, хотя бы приближенных по размаху к "Освобождению"?

Судя по "размаху" бюджета - вот ЭТО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0 %BC_2).

РАФ
22.07.2011, 19:35
Судя по "размаху" бюджета - вот ЭТО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0 %BC_2).

Родина родная, чувствешь ли зуд? трое (теперь двое) Михалковых по Тебе ползут...

РАФ
29.07.2011, 17:01
Федор Бондарчук собрался снимать фильм "Сталинград". Если он будет такой же, как "Тихий Дон", то это ахтунг!

Дрозд
30.07.2011, 00:06
Федор Бондарчук собрался снимать фильм "Сталинград". Если он будет такой же, как "Тихий Дон", то это ахтунг!

Лично по мне, после "Освобождения", мало что может сравниться. А Ф. Бондарчук обычная попса - "9 рота" 3-е сортный боевик. Из этой серии фильмов зацепило "Грозовые врата". Сорри за полуофф:sorry:

РАФ
30.07.2011, 12:54
Лично по мне, после "Освобождения", мало что может сравниться. А Ф. Бондарчук обычная попса - "9 рота" 3-е сортный боевик. Из этой серии фильмов зацепило "Грозовые врата". Сорри за полуофф:sorry:

Да, Грозовые ворота-фильм, что надо. Четыре часа стрельбы и боевых действий. Насколько я помню, он был снят по заказу Министерства Обороны. Могут, когда захотят.
Дабы не ОФФ, скачал и посмотрел фильм Ангелы Ада про снайперскую войну в Сталинграде. В целом фильм нормальный, но опять грустный финал. Нашего снайпера-Екатерину Стриженову убивает немецкий, и при этом остается жив.
Когда уже эта толстовщина и тургеневщина закончится? Сколько можно заниматься самоунижением и самобичеванием?
Есть простое правило, в таких фильмах добро всегда побеждает зло. Когда уже наши киношники поймут это? Ей богу, зла не хватает.

Пан Зюзя
03.08.2011, 17:35
Есть простое правило, в таких фильмах добро всегда побеждает зло. Когда уже наши киношники поймут это? Ей богу, зла не хватает.

Не помогут вам уже хэппи-энды...

http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml

406
03.08.2011, 23:36
Ублюдки всегда есть во все времена и во всех нациях.

Kirilla2005
04.08.2011, 14:56
Не помогут вам уже хэппи-энды...

http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml

А Вы нас от себя уже отделили???Вроде все родом из СССР

РАФ
04.08.2011, 15:14
Не помогут вам уже хэппи-энды...

http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml
Нам-это кому? Поясните поподробнее пж-ста!

KODak
08.08.2011, 12:09
Не помогут вам уже хэппи-энды...

http://top.rbc.ru/incidents/03/08/2011/608701.shtml

Летела птичка, какнула и полетела дальше...

РАФ
08.08.2011, 14:40
Летела птичка, какнула и полетела дальше...

Ну, да, кишка-то прямая, не держится ничего, все наружу летит.

Балу
11.08.2011, 15:07
Честно стырено нискажу где, но я в акуе полном.....................

РАФ
11.08.2011, 16:01
Честно стырено нискажу где, но я в акуе полном.....................

В какой-хоть стране, чтобы знать, если что..

KODak
11.08.2011, 16:05
Полагаю что в Италии...

Maximus1301
11.08.2011, 16:05
Полагаю что в Италии...

Даже уверен, что в Италии...

Maximus1301
11.08.2011, 16:12
У нас граппу в Германии пьют???

KODak
05.10.2011, 18:33
Либерастам на заметку.


История для овощей.



Учить историю по-американски

http://s48.radikal.ru/i120/1110/04/58218f63a5da.jpg (http://www.radikal.ru)

«Я живу в Америке и хотел поделиться с вами как освещается Вторая Мировая война в США. Первое что меня поразило это то, что большинство американцев уверенны что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление.

Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера. Очень часто от российских либералов можно услышать “А вот на западе они давно сказали правду, осудили то и это” - а мы вот, типа, отстаем. Очень многие в России не могут представить себе, что даже искаженные и идеологизированные знания о войне, и вообще о мировой истории, удел весьма немногих в Америке. Основная масса пассивно потребляет однобокие данные средств массовой информации и знает весьма мало.

Но перейдем от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет еще почище откровенной лжи.

Например, вы читаете в книге: мужчина вечером в парке убил другого человека. Это было? Было. Ваша реакция негативна – убийца! Симпатий к этому мужчине ноль, антипатий масса.

Вам наврали? Нет, вам сказали часть правды. Полная правда заключается в том, что мужчина убил человека, который вечером в парке пытался изнасиловать и убить женщину. Увидев это – прохожий встал на защиту дамы и в схватке с вооруженным насильником его убил.

Как видите – стоило «добавить» информации и ваша оценка произошедшего изменилась на диаметрально противоположную. Теперь мужчина не убийца, а настоящий герой, который сделал то, что должен сделать каждый настоящий представитель сильного пола.

Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путем искажений и замалчиваний.

Возьмем учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007)

На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 гв Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156,000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая1945 г.

(Victory in Europe. Following campaigns in North Africa andItaly, the Allies opened a western front against the weakened Germans. On June 6, 1944, Allied warships carrying 156,000 troops landed atNormandy, on the northern coast ofFrance. Known as D-day, theNormandylanding was the start of a massive Allied campaign eastward. Within six months, the Allied armies had reachedGermany. After one last attempt for success in December 1944, known as theBattleof the Bulge, the German army collapsed. The Allies declared victory inEuropeon May 8, 1945.)

Вот так и закончилась война в Европе. Справедливости ради надо сказать, что Битва за Москву и Сталинградская битва в главе, все-таки, были упомянуты. Но, как пришли американцы в Европу, про русских авторы учебника сразу забыли. Нет мощнейших ударов Красной армии в 1944—1945 году, нет штурма Берлина. А есть ослабленные немцы. Ослабленные налетами стратегической авиации союзников.

Теперь давайте заглянем в местную библиотеку (http://www.monmouthcountylib.org/).

На полке достаточно много книг про Вторую Мировую войну. В основном они рассказывают о битвах с участием американцев или про Холокост. Много книг посвященных атаке японцев на Перл Харбор (Pearl Harbor) и День Д (D-Day). Для тех кто не знает: открытие Второго Фронта 6 июня1944 г. в Америке давно называется “День Д”, от военного термина означающего день начала операции.

Это, кстати, не случайно.

Очень удобно, вместо того чтобы говорить о Втором Фронте, американцы предпочитают вспоминать «День Д: начало конца для Нацисткой Германии» (D-day: the beginning of the end for Nazi Germany), самой главной битвы Второй Мировой в их представлении.

А загвооришь о Втором фронте, сразу возникают вопросы а где же был Первый Фронт, и какой фронт был важнее. Поэтому коротко и ясно — День Д (D-Day).

Но вернемся в библиотеку, на видном месте замечаю целых три копии красиво оформленной книги известного американского историка Стивена Амброза. Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война, 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001).

Аннотация на вкладыше многообещающая. Там говориться “Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей. (Stephen E. Ambrose, one of the finest historians of our time, has written an extraordinary chronicle of World War II for young readers)”

И тут же на развороте читаю список основных событий войны и цепенею.

1939:

1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается

(September 1. Germany invades Poland, World War II begins)

1940:

27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт

(September 27. Japan signs Pact of Steel treaty)

1941:

5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединненными Штатами.

(November 5. Secret decision by Japanese government for war with United States.)

7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Перл Харборе, Гавайи.

(December 7. Japanese launch sneak attack onUSmilitary bases at Pearl Harbor,Hawaii)

8 декабря. США объявляют войну Японии

(December 8.U.S.declares war onJapan)

1942:

20 января. Ванзейская конференция (January 20. Wannsee Conference)

18 апреля. Рейд Дулита на Японию. (April 18: Doolittle Raid onJapan)

4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

(June 4. Battle of Midway, Japanese forces seize Alaskan islands ofAttuand Kiska)

7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал. (August 7. U.S. Marines invade Japanese-heldisland of Guadalcanal.)

8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

(November 8. Operation Torch, the Allied invasion of North Africa.)

И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.

То есть отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, “один из лучших историков нашего времени” преспокойно и без всякого зазрения совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев.

И в Америке воспринимают это как норму. Пойдите на популярный вебсайт по продаже книг www.amazon.com. Там в основном очень позитивные отзывы читателей (кроме отзыва вашего покорного слуги).»

Тигран Халатян, кандидат технических наук

Продолжение рассказа следует….
http://nstarikov.ru

Кажется я начинаю понимать почему они в своей основной массе настолько тупые...

KODak
22.10.2011, 01:27
Продолжение...


«Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий “выдающийся” параграф из не менее “выдающейся” книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»).

На странице 352 читаем:

«Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооруженных и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии, … или немецкий отряд..., или японский отряд ... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабеж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца».

(«In the spring of 1945, around the world, the sight of a twelve-man squad of teenage boys, armed and in uniform, brought terror to people's hearts. Whether it was a Red Army squad,...or a German squad...or a Japanese squad...that squad meant rape, pillage, looting, wanton destruction, senseless killing. But there was an exception: a squad of GIs, a sight that brought the biggest smiles you ever saw to people's lips, and joy to their hearts».)

Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков — его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещен вклад Советского Союза в войне?

Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн. Вторая Мировая война в Европе (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)

Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная “Блицкриг Гитлера 1939—1941 (Hitler’s Blitzkrieg Campaign, 1939—1941)”. Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941). (Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941)”.

Вот так вот четко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941, мы, вроде как бы уже союзник Англии и США.

А вот на странице 86 и список главных битв.

«ГЛАВНЫЕ БИТВЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ:

Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
Немецкое вторжение Норвегии и Дании – 9 апреля 1940
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
Японцы бомбят Перл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944».

(MAJOR BATTLES OF WORLD WAR II INEUROPE:

German invasion of Poland– September 1, 1939
German Invasion of NorwayandDenmark– April 9, 1940
German invasion of Belgium, theNetherlands, andFrance– May 10, 1940
BattleofBritain– July to October 1940
German invasion of theSoviet Union– June 22, 1941
Battles forKiev,Kursk,Leningrad,Moscow,SevastopolandStalin grad– June 1941 to June 1944
The Japanese bombPearl Harbor,Hawaii– December 7, 1941
BattleofEl Alamein– October to November 1942
Allied invasion ofAlgeriaandMorocco– November 8, 1942
Allied invasion ofTunisiaandLibya– February to May 1943
Allied invasion ofSicily– July 10, 1943 Battle for Monte Cassino, Italy – January 4 to May 18, 1944
Allied invasion ofItalyatAnzio– January 22, 1944
Allied invasion ofFranceatNormandy (D-Day) – June 6, 1944
Allied invasion of SothernFrance– August 1944
Battleof the Bulge inBelgium– December 1944).

Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним — “после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена”. Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.

Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать еще надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребенок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия “Для Чайников” (For Dummies), которая во всем мире, и в том числе и в России издается большими тиражами.

Что же, возьмем книгу Кейт Д. Диксон. Вторая Мировая война для Чайников (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза — крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Перл Харбор, День Д и Хиросиму» (Get the story on Hitler, Pearl Harbor, D-Day and Hiroshima). Фраза весьма примечательная — она четко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны» (Ten Formidable Military Leaders of World War II).

Автор подходит к делу серьезно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходиться исключить кого-то, кто заслуживает внимания... Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».

(When putting together such a list, you are always going to exclude someone who deserves recognition… I base these selections on personal leadership, overall ability to apply the art of war, the ability to lead and inspire men in combat, and application of personal will to archive national objectives. To avoid too much controversy, I list these names alphabetically).

В результате в десятку вошли:

1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия)
2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США)
3. Дуглас Макартур. К черту торпеды! (США)
4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США)
5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США)
6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США)
7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия)
8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США)
9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония)
10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР)



(1. Winston S. Churchill: Timeless Excellence
2. Dwight D. Eisenhower: Don’t Worry, Be Happy
3. Douglas MacArthur. Damn the Torpedoes!
4. George C. Marshall:SterlingDedication
5.ChesterW. Nimitz: Master of the Sea
6. George S. Patton: A Warrior for All Seasons
7. Irwin Rommel: The Desert Fox
8. Franklin D. Roosevelt: Artful Dodger
9. Isoroku Yamamoto: Samurai Warrior
10. Georgi Zhukov: Leading the Masses)

Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников» эту книгу о Второй мировой не стали переводить на русский язык. У нас видимо была совсем другая Вторая Мировая война.

Но угадайте, кто произнес следующее:

«История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России». (History knows no greater display of courage than that shown by the people of Soviet Russia).

«Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза». (We and our allies owe and acknowledge everlasting debt of gratitude to the armies and people of theSoviet Union).

«Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии». (The gallantry and aggressive fighting spirit of the Russian soldiers command the American army’s admiration).

«Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории» (The scale and grandeur of the (Russian) effort mark it as the greatest military achievement in all history).

Я нашел эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России; режиссер Франк Капра», (Why We Fight, the Battle of Russia; by Frank Capra), который был снят в 1943 году:

— первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США (Henry L. Stinson. United States Secretary of War.);

— вторая — Франку Ноксу, министру флота США (Frank Knox, United States Secretary of Navy);

— третья — начальнику начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу (George C. Marshall. Chief of Staff United States Army);

— четвертая — генералу Дугласу Макартуру, командующему американских сил на тихом океане (General Douglas MacArthur, United States Commander in Chief for Southwest Pacific Area).

Тогда, в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому...»


Тигран Халатян, кандидат технических наук
http://nstarikov.ru

Уроды. Да, я не оговорился - моральные уроды.

KODak
31.10.2011, 20:01
Продолжу пожалуй про "неоценимый" вклад пиндосов в деле борьбы с фашизмом. Такое в обкомовских методичках не печатают, поэтому легкоранимым либерастам лучше дальше не читать. Ну а для остальных:

ТЁМНАЯ СТОРОНА АМЕРИКИ.


"Германо-американский союз"

http://s07.radikal.ru/i180/1110/9d/30d33a1000f1.jpg (http://www.radikal.ru)

Германо-американский союз (German-American Bund) - пронацистская организация в США, созданная в первые годы Третьего рейха. Среди большого числа американских нацистских групп, возникших в 30-е гг., крупнейшей была "Друзья новой Германии", которая в 1935 превратилась в германо-американский союз. Во главе с Фрицем Куном этот союз организовывал лагеря для своих членов и детей в Нью-Джерси и собирал массовые митинги на Медисон-Сквер-Гардене в Нью-Йорке. Гордясь своими связями с ведущими фигурами Третьего рейха, Кун передавал своим друзьям в Германии несколько преувеличенную картину мощи и влияния своей организации в США. "Общество Стьюбена", консервативная германо-американская организация, предупреждала Гитлера, что американцы разгневаны деятельностью германо-американского союза в своей стране. Фюрер испытывал противоречивые чувства по отношению к союзу: с одной стороны, союз поддерживал расовые узы, которые он сам столь неистово проповедовал, но с другой стороны, его беспокоило воздействие на американское общественное мнение деятельности союза. Официально Гитлер отмежевался от германо-американского союза после протестов, которые были получены из американского посольства в Берлине. Фюрер отрицал, что своим существованием этот союз обязан Германии и пообещал "выбросить в Северное море любого чиновника, который направит нацистскую пропаганду в Соединенные Штаты". Деятельность союза была ограничена, и он самораспустился во время 2-й мировой войны.


Фриц Кун, предводитель "German American Bund":
http://s017.radikal.ru/i408/1110/df/c4ed4151c9fb.jpg (http://www.radikal.ru)

Вот он на встрече с Гитлером:
http://s017.radikal.ru/i405/1110/2d/f558de75ba36.jpg (http://www.radikal.ru)

Заявка на членство в организации:
http://s017.radikal.ru/i431/1110/03/81d32012a376.jpg (http://www.radikal.ru)

Массовые мероприятия (конец тридцатых, США):
http://s017.radikal.ru/i443/1110/b0/c22f888f6f50t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1110/b0/c22f888f6f50.jpg.html) http://s007.radikal.ru/i301/1110/f4/f2a0f1105588t.jpg (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1110/f4/f2a0f1105588.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i429/1110/4d/6fcc5137885ft.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1110/4d/6fcc5137885f.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i406/1110/e6/25e76e6b8fe9t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1110/e6/25e76e6b8fe9.jpg.html)

http://i074.radikal.ru/1110/8a/0df904dd9fb8.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s017.radikal.ru/i437/1110/08/336dc9b371e4.jpg (http://www.radikal.ru)

....

Пропаганда:

http://s017.radikal.ru/i443/1110/ab/927461b85d01.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s60.radikal.ru/i167/1110/1a/8d2efc9ec593.jpg (http://www.radikal.ru)

....

Вот ещё примечательный фашистский плакатик: "Мы не одни". Речь идёт об обязательной стерилизации, введённой немцами для всех, кого они считали недолюдями, от гомосексуалистов до политических противников. Американцы занимались в тридцатые годы (впрочем, и позже) тем же, поэтому их флаг на плакате стоит первым:
http://s40.radikal.ru/i090/1110/75/4122daef19d3.jpg (http://www.radikal.ru)

Если вы думаете, что с тех пор что-то изменилось...:
http://s56.radikal.ru/i153/1110/7e/ffd6b00a7d5b.jpg (http://www.radikal.ru) http://s017.radikal.ru/i418/1110/0b/ec0f9b388b5f.jpg (http://www.radikal.ru)

Подробнее: http://www.usinfo.ru/c4.files/germanamericanbund.htm

без комментариев.

KODak
08.01.2012, 18:58
Статья Павла Краснова из научно-популярного журнала "Просветление Знанием". Смело рекомендую к прочтению для заполнения белых пятен.

Неизвестная война.


Операция "Немыслимое". Выстрел в cпину от "Союзников"


http://s007.radikal.ru/i300/1201/a6/f3b07aebc8a4.jpg (http://www.radikal.ru)

События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.


http://s04.radikal.ru/i177/1201/40/7198ed557a37.jpg (http://www.radikal.ru)

По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.


http://s018.radikal.ru/i513/1201/26/1b99be8547b8.jpg (http://www.radikal.ru)
Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза (http://www.respublika.info/4440/history/article22384/). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу.

«Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...

Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович
Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)

-------------------

Краткая "выжимка" из материалов интервью с нашим крупнейшим экспертом по данному вопросу доктором исторических наук Валентином Фалиным:

Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза.
В посланиях на имя Сталина он "молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира", желал "полной удачи благородному предприятию". Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом.

Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи. Англичане брали под свое покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В конце марта-начале апреля Черчилль отдает своим штабам приказ: готовить операцию “Немыслимое” — с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10—12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945 года.

В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.

Американский генерал Паттон - командующий танковыми армиями прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию - и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как «наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы». После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам.


http://s48.radikal.ru/i120/1201/a6/d4b0c44f3ba9.jpg (http://www.radikal.ru)
Генерал Паттон

Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...

Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.

Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении "советской угрозы", нависшей над Европой.

Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина.

Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля "советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить".

Вспомним, Ялта закончилась 11 февраля. В первой половине 12 февраля гости улетели по домам. В Крыму, между прочим, было условлено, что авиация трех держав будет в своих операциях придерживаться определенных линий разграничения. А в ночь с 12 на 13 февраля бомбардировщики западных союзников стерли с лица земли Дрезден, затем прошлись по основным предприятиям в Словакии, в будущей советской зоне оккупации Германии, чтобы заводы не достались нам целыми. В 1941 году Сталин предлагал англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти. Нет, их тогда трогать не стали. Они подверглись налетам в 1944 году, когда к главному центру нефтедобычи, всю войну снабжавшему Германию горючим, приблизились советские войска.

Одной из главных целей налетов на Дрезден были мосты через Эльбу. Действовала черчиллевская установка, которую разделяли и американцы, задержать Красную Армию как можно дальше на Востоке. В инструктаже перед вылетом британских экипажей говорилось: нужно наглядно продемонстрировать Советам возможности союзнической бомбардировочной авиации. Вот и демонстрировали. Причем, не единожды. В апреле сорок пятого накрыли бомбами Потсдам. Уничтожили Ораниенбург. Нас оповестили - летчики ошиблись. Вроде бы целились в Цоссен, где размещалась штаб-квартира немецких ВВС. Классическое "отвлекающее заявление", которым не было числа. Ораниенбург бомбили по приказу Маршалла и Леги, ибо там находились лаборатории, работавшие с ураном. Чтобы ни лаборатории, ни персонал, ни оборудование, ни материалы не попали в наши руки, - все обратили в пыль.

Почему же советское руководство пошло на великие жертвы буквально на финише войны, то опять приходится спрашивать себя - имелся ли простор для выбора? Помимо насущных военных задач надо было решать политические и стратегические ребусы на перспективу, в том числе и возводить препоны запланированной Черчиллем авантюре.

Предпринимались попытки повлиять на партнеров добрым примером. Со слов Владимира Семенова, советского дипломата, мне известно следующее. Сталин пригласил к себе Андрея Смирнова, бывшего тогда заведующим 3-м Европейским отделом МИД СССР и по совместительству министром иностранных дел РСФСР, для обсуждения, при участии Семенова, вариантов действий на отведенных под советский контроль территориях.

Смирнов доложил, что наши войска, преследуя противника, вышли за пределы демаркационных линий в Австрии, как они были согласованы в Ялте, и предложил де-факто застолбить наши новые позиции в ожидании, как будут вести себя США в сходных ситуациях. Сталин прервал его и сказал: "Неправильно. Пишите телеграмму союзным державам". И продиктовал: "Советские войска, преследуя части Вермахта, вынуждены были переступить линию, ранее согласованную между нами. Настоящим хочу подтвердить, что по окончании военных действий советская сторона отведет свои войска в пределы установленных зон оккупации".

12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”.

Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.

К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.

Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.

Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен.

Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии.

Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: “Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле”. Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!

Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, - они были рассекречены 5-6 лет назад, - когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план "Немыслимое", подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам.

Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков.


http://s018.radikal.ru/i519/1201/52/1f1c34b4518c.jpg (http://www.radikal.ru)
Немецкий Дот на Базе Танковой Башни ("Вмурованный Танк"), Простреливавший Перекресток

Вермахт намеревался устроить на улицах Берлина второй Сталинград. Теперь уже на реке Шпрее. Установление контроля над городом являлось сложнейшей задачей. На подступах к Берлину мало было преодолеть Зееловские высоты, прорвать с тяжелыми потерями семь линий, оборудованных для долговременной обороны. На окраинах столицы Рейха и на главных городских магистралях немцы закапывали танки, превращая их в бронированные доты. Когда наши части вышли, к примеру, на Франкфуртер аллее, улица вела прямиком к центру, их встретил шквальный огонь, опять же стоивший нам многих жизней...

Когда я обо всем этом думаю, у меня до сих пор свербит на сердце, - не лучше ли было замкнуть кольцо вокруг Берлина и подождать, пока он не сдастся сам? Так ли обязательно было водружать флаг на Рейхстаг, будь он проклят? При взятии этого здания полегли сотни наших солдат.

Сталин настоял на проведении Берлинской операции. Он хотел показать показать инициаторам "Немыслимого" огневую и ударную мощь советских вооруженных сил. С намеком, исход войны решается не в воздухе и на море, а на земле.

Несомненно одно. Сражение за Берлин отрезвило многие лихие головы и тем самым выполнило свое политическое, психологическое и военное назначение. А голов на Западе, одурманенных сравнительно легким по весне сорок пятого года успехом, было хоть отбавляй. Вот одна из них - американский танковый генерал Паттон. Он истерически требовал не останавливаться на Эльбе, а, не мешкая, двигать войска США через Польшу и Украину к Сталинграду, дабы закончить войну там, где потерпел поражение Гитлер. Сей Паттон нас с вами называл "потомками Чингисхана". Черчилль, в свою очередь, тоже не отличался щепетильностью в выражениях. Советские люди шли у него за "варваров" и "диких обезьян". Короче, "теория недочеловеков" не была немецкой монополией. Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!

Штурм Берлина, водружение знамени Победы над Рейхстагом были, конечно же, не только символом или финальным аккордом войны. И меньше всего пропагандой. Для армии являлось делом принципа войти в логово врага и тем обозначить окончание самой трудной в российской истории войны. Отсюда, из Берлина, считали бойцы, выполз фашистский зверь, принесший неизмеримое горе советскому народу, народам Европы, всему миру. Красная Армия пришла туда для того, чтобы начать новую главу и в нашей истории, и в истории самой Германии, в истории человечества...

Вникнем в документы, что по поручению Сталина готовились весной сорок пятого - в марте, апреле и мае. Объективный исследователь убедится: не чувство мести определяло намечавшийся курс Советского Союза. Руководство страны предписывало обращаться с Германией, как с государством, потерпевшим поражение, с немецким народом, как ответственным за развязывание войны. Но... никто не собирался превращать их поражение в наказание без срока давности и без срока на достойное будущее. Сталин реализовывал выдвинутый еще в сорок первом году тезис: гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ останутся.

Естественно, надо было заставить немцев вносить свою лепту в восстановление "выжженной земли", которую они оставили в наследство после себя на оккупированных территориях. Для полного возмещения потерь и ущерба, причиненного нашей стране, не хватало бы и всего национального богатства Германии. Взять столько, сколько удастся, не вешая себе на шею жизнеобеспечение еще и самих немцев, "понаграбить побольше" - таким не слишком дипломатическим языком Сталин ориентировал подчиненных в вопросе о репарациях. Ни один гвоздь не был лишним, дабы поднять из руин Украину, Белоруссию, Центральные области России. Более четырех пятых производственных мощностей там было разрушено. Более трети населения лишилось жилья. Немцы взорвали, завернули в штопор 80 тысяч километров рельсового пути, даже шпалы переломали. Все мосты обрушили. А 80 тысяч км - это больше, чем все железные дороги Германии перед Второй мировой войной вместе взятые.

Советскому командованию вместе с тем давались твердые указания пресекать безобразия - спутников всех войн - по отношению к мирному населению, особенно к его женской половине и детям. Насильники подлежали суду военного трибунала. Все это было.

Одновременно Москва требовала строго карать любые вылазки, диверсии "недобитых и неисправимых", которые могли произойти в поверженном Берлине и на территории советской оккупационной зоны. Между тем, желающих стрелять в спину победителям было не так уж и мало. Берлин пал 2 мая, а "местные бои" закончились в нем десятью днями спустя. Иван Иванович Зайцев, он работал в нашем посольстве в Бонне, рассказывал мне, что "ему всегда больше всех "везло". Война кончилась 9 мая, а он в Берлине воевал до 11-го. В Берлине сопротивление советским войскам оказывали эсэсовские части из 15 государств. Там действовали наряду с немцами норвежские, датские, бельгийские, голландские, люксембургские и, черт знает, какие еще нацисты...

Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы, приняв 7 мая в Реймсе капитуляцию немцев. Эта, по сути сепаратная, сделка вписывалась в план "Немыслимое". Нужно, чтобы немцы капитулировали только перед западными союзниками и смогли участвовать в Третьей мировой войне. Преемник Гитлера Дёниц в это время заявил: “Мы прекратим войну перед Англией и США, которая потеряла смысл, но по-прежнему продолжим войну с Советским Союзом”. Капитуляция в Реймсе фактически была детищем Черчилля и Дёница. Соглашение о капитуляции было подписано 7 мая в 2 часа 45 минут.


http://s018.radikal.ru/i521/1201/80/a347be0b6c53.jpg (http://www.radikal.ru)
"Капитуляция" Германии в Реймсе перед "союзниками"

Нам стоило огромных трудов вынудить Трумэна пойти на подтверждение капитуляции в Берлине, точнее, в Карлхорсте 9 мая с участием СССР и союзников, договориться о Дне Победы 9 мая, ибо Черчилль настаивал: считать днем окончания войны 7 мая. Кстати, в Реймсе произошел еще один подлог. Текст соглашения о безоговорочной капитуляции Германии перед союзниками утвердила Ялтинская конференция, его скрепили своими подписями Рузвельт, Черчилль и Сталин. Но американцы сделали вид, что забыли о существовании документа, который, кстати, лежал в сейфе начальника штаба Эйзенхауэра Смита. Окружение Эйзенхауэра под руководством Смита составило новый документ, “очищенный” от нежелательных для союзников ялтинских положений. При этом документ был подписан генералом Смитом от имени союзников, а Советский Союз даже не упоминался, будто не участвовал в войне. Вот такой спектакль разыгрался в Реймсе. Документ о капитуляции в Реймсе передали немцам раньше, чем его послали в Москву.

Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад. Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков. Это было в июле сорок пятого. А в Москве Парад Победы состоялся, как известно, 24 июня.

Смерть Рузвельта обернулась почти молниеносной сменой вех в американской политике. В своем последнем послании к конгрессу США (25 марта 1945 г.) президент предупреждал: либо американцы возьмут на себя ответственность за международное сотрудничество - в выполнении решений Тегерана и Ялты, - либо они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Трумэна это предупреждение, это политическое завещание предшественника не смущало. "Пакс Американа" должен быть поставлен во главу угла.

Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.

Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.

Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План “Немыслимое” провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: “Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается”.

Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.

По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.

------------------------

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

Павел Краснов

Литература:

БЕЗ ШТУРМА БЕРЛИНА РОССИЮ ЖДАЛА БЫ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (http://www.x-libri.ru/elib/innet223/index.htm). Валентин Михайлович Фалин

Штурм Берлина спас нас от третьей мировой (http://www.kp.ru/daily/23491.4/38644/). Валентин Фалин

Как Вторая мировая война переросла в Третью (http://www.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm). Валентин Фалин

Текст документа операции (http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php)


Видео на данную тему:

•Операция «Немыслимое» - предательство союзников в 1945 году (http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2010.08.21&fileId=20)

•В 1945 году союзники готовили нападение на СССР (http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2010.07.24&fileId=8)

•О помощи союзников во время второй мировой войны (http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2011.09.03&fileId=12)

•О помощи союзников во второй мировой войне (http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2008.05.31&fileId=1)

•Почему необходимо знать свое прошлое (http://video.cherdyntsev.ru/levashov/video.php?dirId=2010.03.21&fileId=3)
Источник (http://prosvetlenie.net)

Вот такие козлы у нас были в союзниках во время Второй Мировой...

Vadym
08.01.2012, 20:11
Дима, брось транслировать бредни псевдо историков . В Германии к концу войны у нас была многомиллионная боевая группировка и столько танков,что им дойти до Ла Манша хватило-бы одного месяца в полном отсутствии оборонительных линий к западу от Берлина. Черчилль лютой ненавистью любил СССР, но сумашедшим он не был. И открыто выступить смог в Фултонской речи. Я далек от мысли, что авторы этой безграмотны в истории, скорее они провоцируют на сознании читателей умело сплетая общеизвестные факты со своими домыслами. Я молодым парнем служил в ГДР и очень приблизительно знаю количество наших войск в ГСВГ в то время , они нас боялись, люто боялись.

Александр_62
08.01.2012, 20:32
Дима, брось транслировать бредни псевдо историков . В Германии к концу войны у нас была многомиллионная боевая группировка и столько танков,что им дойти до Ла Манша хватило-бы одного месяца в полном отсутствии оборонительных линий к западу от Берлина. Черчилль лютой ненавистью любил СССР, но сумашедшим он не был. И открыто выступить смог в Фултонской речи. Я далек от мысли, что авторы этой безграмотны в истории, скорее они провоцируют на сознании читателей умело сплетая общеизвестные факты со своими домыслами. Я молодым парнем служил в ГДР и очень приблизительно знаю количество наших войск в ГСВГ в то время , они нас боялись, люто боялись.

согласен на все сто...боялись так, что готовы были затопить пол Европы в отчаянной попытке остановить, собирались использовать ядерные фугасы ...и самое первое, что вывели из ГСВГ по их требованию были понтонные части...а про то, что сейчас пишут можно сказать лишь то, что с каждым годом в истории остается все меньше правды...

Vadym
08.01.2012, 20:37
что вывели из ГСВГ по их требованию были понтонные части.
Я прокатился на учениях по понтонному мосту, очково, все качается, сидишь в кунге и думаешь когда проедем.:)

KODak
08.01.2012, 20:51
Дима, брось транслировать бредни псевдо историков . В Германии к концу войны у нас была многомиллионная боевая группировка и столько танков...

Читай (http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php), оно полезно.) :drinks:

...

И тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_% C2%AB%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0 %BC%D0%BE%D0%B5%C2%BB) есть немного...

Vadym
08.01.2012, 21:08
Прочитал, скорее всего красивая фальшивка. С анализом Советских вооруженных сил и так называемых союзников согласен. А вот задачи и цели вымышлены, сдержать и засунуть нас в довоенные границы (1938г) была задачей номер один, а прямая война - идея фикс. Я когда карты рисовал, то ядерными ударами всю ФРГ хэрачил раз в месяц. Театр военных действий был всегда на территории ФРГ. Упреждающие Ядренные взрывы и тАНЬки на Пориж.

Александр_62
08.01.2012, 21:14
Прочитал, скорее всего красивая фальшивка. С анализом Советских вооруженных сил и так называемых союзников согласен. А вот задачи и цели вымышлены, сдержать и засунуть нас в довоенные границы (1938г) была задачей номер один, а прямая война - идея фикс. Я когда карты рисовал, то ядерными ударами всю ФРГ хэрачил раз в месяц. Театр военных действий был всегда на территории ФРГ. Упреждающие Ядренные взрывы и тАНЬки на Пориж.

плюс мытье сапог и стирка портянок в Ла Манше...

Vadym
08.01.2012, 21:27
Хочу добавить. Там есть битая ссылка на какой то Северо -восточный местячковый ( з Массачусетсса) универ. Странно, откуда у заштатных америкосов такие документы Британского Генштаба. На самом сайте я ничего не нашел, видать секретный материал, а наши ученые нашли, пора фильм снимать, "Шпион выйди вон" отдыхает.:)

KODak
08.01.2012, 21:32
... Я когда карты рисовал, то ядерными ударами всю ФРГ хэрачил раз в месяц.

Странный аргумент.) И это мягко выражаясь.)))


Там есть битая ссылка на какой то Северо -восточный местячковый ( з Массачусетсса) универ. Странно, откуда у заштатных америкосов такие документы Британского Генштаба. На самом сайте я ничего не нашел, видать секретный материал, а наши ученые нашли

По поводу якобы "высосанного из пальца":
Изначально план "Немыслимое", был предан огласке в газете Daily Telegraph 1 октября 1998 г. и в журнале Executive Intelligence Review (тоже в октябре 1998-го). Т.е. сразу же после рассекречивания необходимых документов. Это намёк. Остальное нагуглите сами.

зы. я так понял, что подавляющему большинству одноклубников приятней читать о ВОВ в учебниках, написанных под диктовку англо-саксов... Что ж, Бог вам судья...

Vadym
08.01.2012, 21:42
Daily Telegraph Ещё та газетёнька. Лично я историю изучал с 1969 по 1985года и боюсь диктовки такой о которой Дима, ты пишешь и в помине не было. А про карты написал к тому, какая у нас была военная доктрина в конце 70 годов.

Александр_62
08.01.2012, 21:53
Что ж, Бог вам судья...

Не стоит заменять незнание учебников, по которым уважаемые одноклубники учили историю, категоричностью суждений. А то, что пишут сейчас и как интерпретируют написанное ранее и найденное в архивах современные историки признавать непреклонной истиной тем более. Ибо они сейчас сродни с журналюгами - только те работают с живыми фактами, а эти ворошат прошлые, пытаясь сотворить сенсацию ну и немножко заработать. Не исключено, что и приведенный план имел место, но подобных сценариев написано множество, причем с обоих сторон - ибо аналитикам при правительстве надо отрабатывать свой хлеб. К сожалению, "если из истории убрать всю неправду не факт, что останется только правда, может и ничего не остаться(с)"....

kosta
08.01.2012, 22:10
Позавчера возил детей в музей обороны Москвы.Впечатлило,тронуло ,даже не ожидал такого.Очень рекомендую,ещё лучше с экскурсоводом.

KODak
08.01.2012, 22:18
Ещё та газетёнька.

Не стоит заменять незнание учебников, по которым уважаемые одноклубники учили историю, категоричностью суждений. А то, что пишут сейчас и как интерпретируют написанное ранее и найденное в архивах современные историки признавать непреклонной истиной тем более.

Глупо отрицать очевидное. Наличие плана операции "Немыслимое", а так же его подлинность признают даже англо-саксонские историки. Ещё раз говорю - погуглите, прежде чем пускаться в жаркие споры. :friends:


Лично я историю изучал с 1969 по 1985года
В то время как оспариваемые тобой документы увидели свет в 1998-м году. Где же логика, а Вадим? ;)

Александр_62
08.01.2012, 22:23
Наличие плана операции "Немыслимое", а так же его подлинность признают даже англо-саксонские историки.

Конечно признают...им же тоже надо с чего то харчеваться... Судя по содержанию, которое нам предоставили - какая то бредоносная декларация о намерениях, а не ПЛАН...

Vadym
08.01.2012, 22:24
зы. я так понял, что подавляющему большинству одноклубников приятней читать о ВОВ в учебниках, написанных под диктовку англо-саксов... Что ж, Бог вам судья...

Вот я о чем. Кстати если эти документы рассекречены, найди пожалуйста ссылку на архив Генштаба британских вооруженных сил.:drinks:

KODak
08.01.2012, 22:32
если эти документы рассекречены, найди пожалуйста ссылку на архив Генштаба британских вооруженных сил.


Остальное нагуглите сами
http://www.cp-club.ru/showthread.php/1962-Великая-Отечественная-Война-(1941-1945-г-г-)-как-видят-её-разные-поколения?p=123217&viewfull=1#post123217

Vadym
08.01.2012, 22:38
Данный материал выложил ты сам, тебе стакан в руку. Да кстати в твоих ссылках нашел мнение, которое поддерживаю полностью и о чем писал ранее:
- Появление плана «Немыслимое» комментирует вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Владимир Анохин:'''

– Подготовка в апреле 1945 года операции «Немыслимое» на самом деле не являлась такой уж большой тайной. Более того, несколько ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами. А о том, что английские и американские спецслужбы не один год вели переговоры с немецкими военными (и даже с нацистскими лидерами) на предмет создания «заслона от большевизма», опубликовано достаточно документов. Но тогда, весной-летом 1945 года, все эти затеи Черчилля были лишь декларациями, планами, не имеющими под собой твердой опоры, ибо сила СССР и его армии была такова, что все эти планы заведомо сводила на нет. Советский Союз продемонстрировал такой мобилизационный потенциал, что всерьез о войне с ним не мог заявить даже Черчилль.

KODak
08.01.2012, 23:24
Данный материал выложил ты сам, тебе стакан в руку.


Скан-копии (http://communityhost.ru/data/accounts/contr/users/573973175/uploads/unthinkable.pdf).

.......................

1.

Прочитал, скорее всего красивая фальшивка.

2.

Да кстати в твоих ссылках нашел мнение, которое поддерживаю полностью и о чем писал ранее:
- Появление плана «Немыслимое» комментирует вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Владимир Анохин:'''

– Подготовка в апреле 1945 года операции «Немыслимое» на самом деле не являлась такой уж большой тайной. Более того, несколько ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами...

Вадим, тебе стоит для начала определиться является ли план "красивой фальшивкой", либо он имел место быть на самом деле, о чём чёрным по белому пишет Владимир Анохин. Он же кстате на более чем русском языке говорит "ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами" (да-да, именно планами), что более чем соответствует основному посылу размещённой мною статьи, которая и стала предметом нашего спора.

Вобщем ещё раз повторю: - где логика, брат? )))

зы. Умоляю: только не надо углубляться в лингвистические перипетии на тему чем отличается "план" от "намерения".

Vadym
09.01.2012, 01:49
А, что мешает изготовить такой документ как настоящий? Может быть и настоящий. В истории полно примеров подачи подобных документов, политика - вещь грязная. Раздел Чехии или пакт Молотова - Рибентропа или освободительная советско - финская война. И настоящей правды мы никогда не узнаем. Любое государство действует так как угодно его политикам в определенное время текущей истории. Я так думаю - правда то, что уже произошло, а не могло произойти. В твоих постах это подается как непреложная истина и это удручает, начинаешь обвинять форумчан в приверженности к англо-саксонской трактовке истории войны. Более на эту тему заканчиваю эфир засорять.

Urri
09.01.2012, 10:12
зы. я так понял, что подавляющему большинству одноклубников приятней читать о ВОВ в учебниках, написанных под диктовку англо-саксов... Что ж, Бог вам судья...

Борис,ты не прав! (С)

Отсутствие на сайте восторга от статьи, так же, как и резкого негатива, абсолютно не говорит о приверженности англо-саксам и их учениям(учебникам)

KODak
09.01.2012, 12:31
Борис,ты не прав! (С)

Отсутствие на сайте восторга от статьи, так же, как и резкого негатива, абсолютно не говорит о приверженности англо-саксам и их учениям(учебникам)

Отсутствие внятной позиции в споре - вот основная проблема. Сначала отрицается сам факт наличия плана, потом его подлинность, потом ставятся под сомнение детали и т.д. и т.п. Честно говоря мне достаточно сложно отвечать на такой спектр претензий, да и зачем, когда целью спора становится само отрицание? :)

зы. На восторги я честно говоря даже и не рассчитывал, потому что копипастю на форум материалы в первую очередь для того, что бы люди задумались. А восторги или негативные эмоции - это дело десятое...

РАФ
11.01.2012, 01:08
Отсутствие внятной позиции в споре - вот основная проблема. Сначала отрицается сам факт наличия плана, потом его подлинность, потом ставятся под сомнение детали и т.д. и т.п. Честно говоря мне достаточно сложно отвечать на такой спектр претензий, да и зачем, когда целью спора становится само отрицание? :)

зы. На восторги я честно говоря даже и не рассчитывал, потому что копипастю на форум материалы в первую очередь для того, что бы люди задумались. А восторги или негативные эмоции - это дело десятое...

А в чем, сбсно, говоря цель такого оголтелого антиамериканизма?
Поссорить наши народы? Зачем?
Чем нам насолил американец-дальнобойщик? Или мой коллега- Нью-Йоркский адвокат? Или коллега нашего клубного сервисмена Александра?
Или весь американский народ, у которого не грех поучиться организации муниципального самоуправления
и гражданской ответственности и самоорганизованности?

KODak
11.01.2012, 07:03
Ну вот, всем миром навалились.)


А в чем, сбсно, говоря цель такого оголтелого антиамериканизма?


Цель проста как апельсин: ЗНАНИЕ. Такие моменты истории надо знать и помнить, что бы потом не было в очередной раз мучительно больно.

Это кстате СТРОГО по теме, в отличие от всего нижеследующего пассажа. ;)


Поссорить наши народы? Зачем?

Да мы уже давно с ними не целуемся, аккурат с Эльбы.


Чем нам насолил американец-дальнобойщик? Или мой коллега- Нью-Йоркский адвокат? Или коллега нашего клубного сервисмена Александра?

Они лично - ничем. А вот их предки понаделали гадостей более чем предостаточно. Впрочем и сейчас Америка ведёт мягко говоря не совсем пророссийскую политику. Поэтому долг платежом красен и не более. Ну не могу я хорошо относится к нации, которая практически безнаказанно гадит по всему миру, ну хоть убейте...


Или весь американский народ, у которого не грех поучиться организации муниципального самоуправления и гражданской ответственности и самоорганизованности?

Минуточку, "любить" и "поучиться" несколько разные по значению глаголы, не так ли? То что я их особо не люблю, это вовсе не значит, что у них нечему учиться.

Кстате, самоорганизованность пиндосов, я бы поставил под большое сомнение. Но это так, к слову ибо в данной теме вообще злостный офф.

Александр_62
11.01.2012, 13:39
А в чем, сбсно, говоря цель такого оголтелого антиамериканизма?
Поссорить наши народы? Зачем?

Цель оголтелого антиамерикнизма - а к сожалению он у нас не оголтелый, выживание русской нации. Меня не радует перспектива, по которой мои может быть родившиеся и выжившие внуки будут как минимум батрачить на процветающую паразитами американскую нацию, ржущую над тем, как мои деды раздолбали фашистов с конечным результатом увы не в пользу своих потомков. И американскому народу глубоко насрать на то какие еще народы живут - лишь бы они скидывались им на счастливую жизнь. Поэтому мы с ними не поссоримся, не переживайте.

РАФ
11.01.2012, 22:53
Цель оголтелого антиамерикнизма - а к сожалению он у нас не оголтелый, выживание русской нации. Меня не радует перспектива, по которой мои может быть родившиеся и выжившие внуки будут как минимум батрачить на процветающую паразитами американскую нацию, ржущую над тем, как мои деды раздолбали фашистов с конечным результатом увы не в пользу своих потомков. И американскому народу глубоко насрать на то какие еще народы живут - лишь бы они скидывались им на счастливую жизнь. Поэтому мы с ними не поссоримся, не переживайте.
Я и не переживаю. К счастью, таких, как вы мало. В смысле тех, кто считает простых американцев врагами. тех, кто просто завидует уровню жизни обычного американца, который может достойно жить, просто работая, в отличие от наших людей, тех, кто проработал или пробатрачил следуя вашей терминологии на наше государство.
Если наши потомки и будут жить плохо, то уж никак не по вине американского народа, а по вине тех, кто стоял у власти раньше-сиречь коммунистов, стоит у власти в нашей стране сейчас.
Большая просьба-не надо профанировать патриотизм, так же, как путин профанирует Конституцию. В конце-концов не американцы сфальсифицировали результаты выборов в нашей стране.
Ну, а дабы не офф, то по итогам ВОВ СССР подмял под себя всю вВсточную Европу, насаждая марионеточные режимы, так, что Западу было бы глупо не испугаться. А были бы поумнее, не пытаясь реализовать идеи Коминтерна по разжиганию пожара мировой революции, то остались бы в границах Российской империи и получили бы по репарациям не только полетовский калибр 3133 для первого часового завода, но и технологи автопрома, металлургии, и всего германского производства, вместо того, чтобы оставлять его в ГДР, чтобы потом у него все это покупать.

Vadym
11.01.2012, 23:04
А были бы поумнее, не пытаясь реализовать идеи Коминтерна по разжиганию пожара мировой революции, то остались бы в границах Российской империи и получили бы по репарациям не только полетовский калибр 3133 для первого часового завода, но и технологи автопрома, металлургии, и всего германского производства, вместо того, чтобы оставлять его в ГДР, чтобы потом у него все это покупать.
Оно, конечно лучше бы, когда бы Ильича со товарищи в вагончике на перегоне Женева - Петроград, Хтой-нибудь, под откос пустил. Увы, но мы не в белом смокинге.:biggrin:

Александр_62
11.01.2012, 23:19
Я и не переживаю. К счастью, таких, как вы мало. В смысле тех, кто считает простых американцев врагами. тех, кто просто завидует уровню жизни обычного американца, который может достойно жить, просто работая, в отличие от наших людей, тех, кто проработал или пробатрачил следуя вашей терминологии на наше государство.
Если наши потомки и будут жить плохо, то уж никак не по вине американского народа, а по вине тех, кто стоял у власти раньше-сиречь коммунистов, стоит у власти в нашей стране сейчас.
Большая просьба-не надо профанировать патриотизм, так же, как путин профанирует Конституцию. В конце-концов не американцы сфальсифицировали результаты выборов в нашей стране.
Ну, а дабы не офф, то по итогам ВОВ СССР подмял под себя всю вВсточную Европу, насаждая марионеточные режимы, так, что Западу было бы глупо не испугаться. А были бы поумнее, не пытаясь реализовать идеи Коминтерна по разжиганию пожара мировой революции, то остались бы в границах Российской империи и получили бы по репарациям не только полетовский калибр 3133 для первого часового завода, но и технологи автопрома, металлургии, и всего германского производства, вместо того, чтобы оставлять его в ГДР, чтобы потом у него все это покупать.

Мы занимаемся бесполезными дисскусиями. Я не сказал что американский народ - враг...он просто конкретно присосавшийся паразит, которому его правительство дает возможность (правда уже с большим трудом) безбедно жить и счастливо работать.
СССР не подмял, а просто создал себе шикарный буфер безопасности в видне Восточной Европы по результатам ВОВ, но вот только слишком много безвозмездно вложил в этот регион, в отличии от американцев, которые превратили Западную Европу в своего должника и рынок сбыта. А насчет репараций - думаю Вы просто не в курсе, какие технологии нашим удалось взять у немцев, а из восточной зоны (потом ГДР) вымели уж точно все ценное. Конечно все это мелочи по сравнению с той разрухой которую получила наша страна. И жаль что результат, который мы сейчас имеем явно не соответствует тем жертам, которые понес народ.
А профанация патриотизма это как раз нонешние размахивания триколором, дикие вопли "Россия вперед" и спортивные костюмы с хохломой от Боско, надписями на авто типа "Спасибо деду за победу". А американцы (вернее их госмашина) нам еще устроит не просто фальсификацию выборов, а какую нибудь цветную потасовку, с умыванием кровью.

РАФ
11.01.2012, 23:52
А профанация патриотизма это как раз нонешние размахивания триколором, дикие вопли "Россия вперед" и спортивные костюмы с хохломой от Боско, надписями на авто типа "Спасибо деду за победу". А американцы (вернее их госмашина) нам еще устроит не просто фальсификацию выборов, а какую нибудь цветную потасовку, с умыванием кровью.
Я думаю, что если мы сами себе не устроим социальный взрыв, то американцы нам не навредят, ибо хуже премьера, называющего свой народ бандерлогами ничего нет.

Александр_62
12.01.2012, 00:30
Я думаю, что если мы сами себе не устроим социальный взрыв, то американцы нам не навредят, ибо хуже премьера, называющего свой народ бандерлогами ничего нет.

Вы и социальный взрыв?...не смешите, зачем Вам эти лишения? и кто бы его не устроил запомните одно - лучше не станет никому, кроме американцев.

Maximus1301
12.01.2012, 09:14
Вы и социальный взрыв?...не смешите, зачем Вам эти лишения? и кто бы его не устроил запомните одно - лучше не станет никому, кроме американцев.

Вот собственно и возразить то нечего...
ГЫ: У нас ведь как??? Мы же по тихому не умеем..."Русский бунт бессмысленный и беспощадный"...Вот ведь оно как...

KODak
12.01.2012, 10:10
Я и не переживаю. К счастью, таких, как вы мало. В смысле тех, кто считает простых американцев врагами...
Т.е. простые американские парни настолько хорошие, что не должны нести ответственность за внешнюю политику американского правительства ни перед кем, а мы, русские, по определению столь же не хорошие, поэтому мы все дружно должны отвечать перед всем миром за "бесчеловечные преступления кровавого режима Путина", не зависимо от места, времени и того, против кого они были совершены? Или как? Что то я запутался в Вашей логике...


Если наши потомки и будут жить плохо, то уж никак не по вине американского народа, а по вине тех, кто стоял у власти раньше-сиречь коммунистов...

Вам осталось лишь вспомнить, кому мы обязаны за этих коммунистов-большевиков и на чьи деньги делалась у нас революция. Т.е. кто вообще был спонсором той беспрецендентной разрухи и смуты, в которую погрузилась наша Страна на рубеже 20-х годов прошлого столетия. Хотя, повторюсь, это будет офф-топом в данной теме.


Вот собственно и возразить то нечего...
ГЫ: У нас ведь как??? Мы же по тихому не умеем..."Русский бунт бессмысленный и беспощадный"...Вот ведь оно как...
Именно! Поэтому стоит пристально глядя в глаза через прицел пистолета, спросить у каждого из тех, кто призывает к насильственному свержению существующего режима: - А ты готов потом вкалывать по 20 часов в день семь дней в неделю в течение нескольких лет за краюху чёрного, что бы устранить последствия очередного "социального взрыва? Вот ты, морда Наср@льная, призывавшая на Чистых прудах "перегрызть им всем глотки" (с), готова? Или надеешья в Смольном, как некоторые ранее, отсидется...

РАФ
12.01.2012, 14:47
Т.е. простые американские парни настолько хорошие, что не должны нести ответственность за внешнюю политику американского правительства ни перед кем, а мы, русские, по определению столь же не хорошие, поэтому мы все дружно должны отвечать перед всем миром за "бесчеловечные преступления кровавого режима Путина", не зависимо от места, времени
Разве я говорил, что мы-российские граждане не столь же хорошие? Нет. Я тоже считаю, что мы не должны нести ответственность ни за Ленина, ни за Сталина, ни за Брежнева ни за путина. В этом и заключается логика. Ни один народ не должен отвечать за действия своих правителей, ибо у народа, кроме избирательного права никаких возможностей влиять на их действия нет, а во многих странах, к коим к моему сожалению относится и Россия, этого права нет вообще, потому, что то безобразие, которое мы имеем даже отдаленно нельзя назвать избирательной системой.
Дабы не офф, хочу согласиться с Вадимом в том, что после ВОВ обе стороны, бывшие союзниками по антигитлеровской коалиции регулярно разрабатывали планы по нанесению ударов друг против друга. А один наш генсек поставил весь мир на грань ядерной войны, привезя Фиделю ракеты.
В бытность, проходя службу в СА 1983-1985 в штабе дивизии военнотранспортной авиации, регулярно наносил на генштабовские карты желтые и красные стрелочки нанесения ударов и парашютики в местах предполагаемых сбросов десанта. И карты эти были не только Западной Европы, но и других регионов-Африки, БВ, ЮВ. Азии. Хочешь мира-готовься к войне, как говорится.

Дрозд
12.01.2012, 15:13
.... А один наш генсек поставил весь мир на грань ядерной войны, привезя Фиделю ракеты.


Один наш генсек привез Фиделю ракеты в ответ на установку одним американским президентом ракет в Турции. Так что это был адекватный ответ на американскую провокацию, которая как раз могла привести к этой самой войне.

KODak
12.01.2012, 16:13
Разве я говорил, что мы-российские граждане не столь же хорошие? Нет. Я тоже считаю, что мы не должны нести ответственность ни за Ленина, ни за Сталина, ни за Брежнева ни за путина. В этом и заключается логика. Ни один народ не должен отвечать за действия своих правителей, ибо у народа, кроме избирательного права никаких возможностей влиять на их действия нет...

Жесть.

Т.е. за все преступления, совершёнными нацистами за годы ВОВ должен был отвечать один лишь Гитлер плюс его ближайшее окружение, а всем остальным, невинно осуждённым и репрессированным в Сибирь, мы должны принести свои глубочайшие извинения и выплатить компенсацию?

От них НИЧЕГО не зависело:

http://s013.radikal.ru/i323/1201/1e/ec9908484c1d.jpg (http://www.radikal.ru)
Митинг нацистской партии в Deutschlandhalle (Берлин, 1937 год).

Vadym
12.01.2012, 16:23
а всем остальным, невинно осуждённым и репрессированным в Сибирь, мы должны принести свои глубочайшие извинения и выплатить компенсацию?
Ключевое слово тут - невинно. Военно-политические преступники и военнопленные не в счет.

РАФ
12.01.2012, 16:32
Т.е. за все преступления, совершёнными нацистами за годы ВОВ должен был отвечать один лишь Гитлер плюс его ближайшее окружение, а всем остальным, невинно осуждённым и репрессированным в Сибирь, мы должны принести свои глубочайшие извинения и выплатить компенсацию?
Скажите мне пожалуйста, а кого мы репрессировали? Покажите хоть одного гражданского немца, репрессированного и сосланного в Сибирь? Я не имею ввиду граждан СССР немецкого происхождения, сосланных Сталиным.
Любые права прямо пропорциональны обязанностям, а ответственность за одно и то же деяние не может быть избирательной. Если мы будем делать попытки привлечь к ответственности народ, ну скажем немецкий за злодеяния гитлеровского режима, то тогда у прибалтийских и польских прихлебателей возникнет право требовать привлечения к ответственности Российского народа, как правопреемника Советского. Каковы будут последствия?
А насчет картинки съезда НСДАП, можно такую же прилепить со съезда в Доме союзов. Любая идеология, провозглашающая превосходство одного индивидуума над другим по каким-либо признакам, будь то классовым, экономическим, национальным, религиозным, половым и другим является преступной.

KODak
12.01.2012, 17:16
Скажите мне пожалуйста, а кого мы репрессировали? Покажите хоть одного гражданского немца, репрессированного и сосланного в Сибирь?

Позвольте я Вам гораздо больше покажу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0 %BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B D%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0 _%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3% D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0 %B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0 %A1%D0%A1%D0%A0)?)


Любые права прямо пропорциональны обязанностям, а ответственность за одно и то же деяние не может быть избирательной. Если мы будем делать попытки привлечь к ответственности народ, ну скажем немецкий за злодеяния гитлеровского режима...

Да его уже привлекли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 0%B8), просто Вы не в курсе.)))


Ключевое слово тут - невинно. Военно-политические преступники и военнопленные не в счет.

Т.е. те кто привёл нацистов к власти уже не причём?
Те, кто голосовал за Гитлера, ходил на митинги в его поддержку, благословлял на развязывание Второй Мировой Войны, а потом в поте лица лил пули и клепал танки, мечтая о мировом господстве арийской рассы по сути невинны как агнецы? Нет ребята, это как минимум на соучастие тянет, что собственно и было оценено мировой юриспуденцией должным образом:

В 1941 году Крупп перенёс инсульт и стал недееспособным, передав фактическое ведение дел своему сыну Альфриду. В 1945 году Крупп-старший был внесён в список обвиняемых для Нюрнбергского процесса, однако обследовавшая его международная медицинская комиссия нашла, что по состоянию здоровья он не может предстать перед судом. Американский прокурор предложил заменить Густава Круппа на скамье подсудимых его сыном Альфридом, однако представители СССР и Франции отклонили это предложение. Впоследствии Альфрид Крупп был подсудимым на одном из последующих Нюрнбергских процессов в американском трибунале (1947—1948) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF,_%D0%93%D1%83%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%B2).

KODak
15.01.2012, 19:57
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IfJcnm1kT9k

Vadym
15.01.2012, 20:13
Те, кто голосовал за Гитлера, ходил на митинги в его поддержку
Почти 40% правоизбирательного населения Германии пересадить и уничтожить.:what:
Новый канцлер - Генрих Брюнинг (Heinrich Br?ning) - переводит Германию на режим жесткой экономии. Число недовольных растет. На выборах в рейхстаг в сентябре 1930 года Национал-социалистской рабочей партии Германии (НСДАП) во главе с Гитлером удается увеличить число своих мандатов с 12 до 107, а коммунистам - с 54 до 77. Таким образом, правые и левые экстремисты вместе завоевывают почти треть мест в парламенте. В этих условиях какая-либо конструктивная политика делается практически невозможной.
На выборах 1932 года национал-социалисты получают 37 процентов голосов и становятся сильнейшей фракцией в рейхстаге.

KODak
23.02.2012, 23:39
Надеюсь, что это окажется кому нибудь интересным...


Дмитрий Бальтерманц

Дмитрий Бальтерманц (1912-1990) - самый известный фотограф военных лет. До войны подрабатывал фотокорреспондентом, до 1943 года был фронтовым корреспондентом газеты Известия, пока не попал в штрафбат из-за ошибки редактора. В 1944-1945 снова фронтовой корреспондент, снимал военные действия в Польше и Германии.

http://s017.radikal.ru/i405/1202/ce/d5bc023ab4fd.jpg (http://www.radikal.ru)
Праздничный салют. Красная площадь. Москва, 9 мая 1945

http://i074.radikal.ru/1202/40/d274e141403f.jpg (http://www.radikal.ru)
На дорогах войны, 1941

http://i021.radikal.ru/1202/be/a00e05b3289a.jpg (http://www.radikal.ru)
Атака. Ноябрь 1941

http://s60.radikal.ru/i170/1202/e4/c829c0a469a2.jpg (http://www.radikal.ru)
Горе. Керчь, январь 1942

http://s018.radikal.ru/i510/1202/da/6f00b752c498.jpg (http://www.radikal.ru)
Ночной бой, 1942

http://s49.radikal.ru/i123/1202/07/b97831fedd14.jpg (http://www.radikal.ru)
Бой, 1943

http://s001.radikal.ru/i196/1202/25/46b6c83778d7.jpg (http://www.radikal.ru)
Залпы "катюши", 1943

http://i077.radikal.ru/1202/ee/c529fc884b7d.jpg (http://www.radikal.ru)
Форсирование Одера, декабрь 1944

http://s001.radikal.ru/i195/1202/a0/829ec9301108.jpg (http://www.radikal.ru)
Техника, брошенная фашистами, 1944

http://i077.radikal.ru/1202/d1/93442986e64f.jpg (http://www.radikal.ru)
На дорогах Германии, 1945

http://s002.radikal.ru/i200/1202/ce/cd91a693f2c1.jpg (http://www.radikal.ru)
Чайковский. Германия, 1945
Подсмотрено у http://www.diary.ru

KODak
02.03.2012, 21:15
А сейчас я вам расскажу какой видит Великую Отечественную Войну великий русский актёр и продюсер, народный артист и лауреат Государственной премии России Алексей Гуськов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1 %87).

http://s47.radikal.ru/i115/1203/2a/ff584deeee45.jpg (http://www.radikal.ru)


Творец истории.


Кино. Фэнтези об изнасилованных Красной Армией немецких детях провалилось и у нас, и в Германии

Уважаемые читатели! В феврале 16 российских кинолент собрали суммарно $ 74 млн в домашнем прокате - что, кстати, больше трети от общей месячной кассы российских кинотеатров. По большей части перед нами довольно грустные комедии (в частности "Zолушка" и "Шапито-шоу"), идиотские комедии (в частности, "Поручик Ржевский против Наполеона") и любительские комедии (особо отметим хит бурятского проката "На Байкал!", снятый за две копейки местными кавээнщиками -- о студенческом алкоголизме и девчонках на Байкале).

Нас особенно радует судьба российско-украинско-немецкой картины "4 дня в мае", относящейся к новинкам жанра человечного военно-антисоветского фэнтези.

Этот жанр, сложившийся в последнее десятилетие, имеет уже свои каноны и заслуживает рассмотрения как отдельный феномен. В нём обязательны следующие условия:

1) В основе сюжета -- события, выдаваемые за реальные исторические.

2) Эти события изображают русскую армию в виде крайне подлой, кроваво преступной и сатанински тупой формации, в которой изредка встречаются нормальные люди.

3) На фильм выделяются большие деньги.

4) Постфактум авторы сюжетов признаются, что "реальные исторические события" -- враньё.

Напомним коротко наиболее впечатляющие вехи.

"Сволочи" -- о советских беспрзорниках, которых НКВД тренировало в Великую Отечественную на маленьких диверсантов для заброски в немецкий тыл. Автор сценария В.Кунин сначала уверял, что сам учился в такой спецшколе НКВД, а потом признался, что всё наврал. На самом деле такие спецшколы были - но у фашистов, а не у наших.

"Девятая рота" -- о советских солдатах, которых тупое советское командование забыло в Афганистане и которые почти поголовно погибли в бою с моджахедами. Режиссер Ф.Бондарчук уверял, что так и было, однако его опровергли выжившие в большом количестве ветераны исторической девятой роты, прославившиеся историческим боем.

"Цитадель" -- о советских солдатах, которых в 1943-м или 1944-м послали штурмовать некую немецкую цитадель с палками, чтобы показать всему миру, что немцы плохие. Н.С.Михалков уверял, что примерно так всё и могло быть. Комментариев со стороны обалдевших историков даже не последовало.

Фильм "4 дня в мае" повествует о советском офицере, которого играет артист Алексей Гуськов, расположившимся со своими солдатами в Северной Германии в 1945-м. Хорошие советские солдаты занимают детский дом и берут в плен немецких солдат. В это время превосходящие числом плохие советские солдаты внезапно хотят изнасиловать всех немецких детей и, скрежеща зубами и сверкая зенками, пытаются взять детдом штурмом. Хорошие советские солдаты объединяются с хорошими гитлеровскими солдатами и отстаивают детей.

По словам Гуськова, который является также продюсером картины, в основе событий лежит исторический факт (http://www.fontanka.ru/2012/02/25/055/). А именно: в 2005 году Гуськов услышал по радио, как некто Дмитрий Фост рассказывал об этом инциденте.

Как позже доказал российский военный историк Алексей Исаев, некто Дмитрий Фост всё наврал и выдумал (http://shurigin.livejournal.com/335911.html). Позже и сам Дмитрий Фост в этом признался.

Но фильм за $5,6 млн уже снят и вышел в прокат -- как немецкий, так и российский.

В России его 100 копий собрали в феврале $28 тысяч. То есть эта гадость шла при пустых залах.

Что ещё, кстати, радует: в Германии эта картина тоже собрала всего $90 тыс.

Мы продолжаем следить за судьбой отечественного кино.
http://www.odnako.org/blogs/show_16297/

Лично я совершенно искренне считаю, что некоторых деятелей нашего многострадального искусства надо было при рождении кастрировать... что бы не дай бог не размножались.




Подробнее тут: МЕРЗОСТЬ. (http://shurigin.livejournal.com/222157.html)

Maximus1301
02.03.2012, 21:20
Кстати, то, что касается 9-й роты...

Я не слышал, что там плел Бондарчук, который благополучно отмазался от армии...
Но вот за малый промежуток времени вся правда о том бое.
http://www.youtube.com/watch?v=OB1fN2-Rdu8&feature=related

Кабанчик
03.03.2012, 10:36
Ну и я добавлю немножко про своего деда Бондаренко (Гончарова) Сергея Игнатьевича.
Вот выдержка из книги Якова Давидзона "Орлята партизанских лесов"


Глава, которая требует продолжения.

...Разные «должности» занимали ребята в партизанских отрядах. Сережа Бондаренко был, несмотря на свой юный возраст, старшиной в отряде имени Кирова. Когда партизаны шли на операцию, они непременно обращались к Бондаренко: он отпускал им положенную норму продуктов. Вы можете сказать: тихая должность у парня, вроде бы завхоз, никакой героики, сплошная проза. И ошибетесь!
Ведь в партизанских лесах не было ни складов с продовольствием, ни централизованного снабжения. И чаще всего фашисты предпринимали все, что могли, чтобы сделать невозможной доставку продуктов в лес. Когда это им удавалось, в отряде наступал голод: ели грибы, дикий лук и чеснок, ягоды, по нескольку дней бойцы не видели куска хлеба.
Вот в таких ситуациях старшина, ведавший продовольствием, творил чудеса. Если, конечно, он предусмотрительный хозяин и имеет НЗ — неприкосновенный запас.
А именно таким и был Сережа Бондаренко.

10688
Старшина Сережа Бондаренко

Снимок этот сделан в начале 1943 года, когда соединение Федорова готовилось к рейду на Украину. Сережа достал свои знаменитые весы-безмен. Их нужно было держать в одной руке, а другой передвигать гирьку. Ни граммом меньше, ни граммом больше,-так работал Сережа. Партизан Горелый, судя по его улыбке, доволен: норму мяса Сережа взвесил точно. Но, конечно, когда нужно было, юный партизан становился разведчиком, или связным, или брал в руки карабин. Всякое бывало в нелегкой партизанской жизни. Интересно было бы узнать, кем стал Сережа Бондаренко после войны...

После войны прошел срочную службу на флоте, после чего служил до самой пенсии в пожарной части - спасал людей- научила война ценить жизни человеческие. Насмотрелся на смерть во время войны и оставшуюся жизнь посвятил тому, чтобы в защищать земляков и в мирное время. Мало рассказывал он про это, но во время пожара в детском саду, спасая детей, сам чуть не погиб - завалило его рухнувшим перекрытием. Знал ведь, что вряд ли успеет, но не медлил, не рассуждал - шагнул в огонь... такие наши деды были...

А мы такие?

Maximus1301
03.03.2012, 11:25
Дим, за всех не скажу, за Гуськова. По жизни с ним общался, в один зал тренажерный ходили. Нормальный, вежливый, воспитанный человек. Что касается фильма... Не смотрел, за него не скажу, но точно помню, что в Советское время был фильм на ту же тему - несколько наших солдат остановились в детском доме и далее по теме... Не могу вспомнить название, пол ночи мучился... Пол ночи мучился...По моему там еще молодой Леонов-Гладышев играет... Так что скорее всего сей факт имел место в истории...А то, что у немцев он провалился, так это не удивительно....

KODak
03.03.2012, 13:20
Что касается фильма... Не смотрел, за него не скажу, но точно помню, что в Советское время был фильм на ту же тему - несколько наших солдат остановились в детском доме и далее по теме... Не могу вспомнить название, пол ночи мучился... Пол ночи мучился...
Макс, ты не мучься, просто вспомни и всё. Так будет проще всего.


По моему там еще молодой Леонов-Гладышев играет... Так что скорее всего сей факт имел место в истории...
Странное умозаключение. "Креативное". :)

Кстате, Макс, ты чётко помнишь, что такое факт? ;)

Факт - истинное событие, происшествие, явление, то, что действительно было, имело место (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82).

Maximus1301
03.03.2012, 16:27
Совершенно верно, так, что про факт могут говорить люди бывшие свидетелями данного факта. Так, что обсуждать то, что могло иметь место ( А это могло иметь место на войне, там много чего могло быть, от чего у людей волосы дыбом встанут, если когда-нибудь, кто-нибудь расскажет всю правду.) людьми, которые не могли там быть считаю глупым. так, что Дмитрий, ты высказываешь свое мнение, так потрудись писать, что оно твое ЛИЧНОЕ, не в отношении людей, а в отношении событий. Вот почему лично ты считаешь, что такого не могло быть??? Потому, что кто то сказал одно, а потом сказал другое???
Издевательства над немецкими обывателями, изнасилования, грабежи и расстрелы без суда и следствия, все это присутствовало во время ВОВ. С этим боролись очень жестко, но это было, это факт. так же как и то, что подобное присутствовало в Афганистане, Чечне...Это война, со своими законами и правилами, главные из которых - без всяких правил и законов.
ГЫ: Мой тесть, которого нельзя никаким образом заподозрить в любви к немцам (64 года мужику, все в майке с портретом Че Гевары бродит по миру) писатель - документалист (основной конек - подводные силы ВМФ Третьего Рейха) очень основательно изучает материалы перед тем, как что то написать...Одна стать в свое время очень меня заинтересовала:
Анализу подвергались действия частей Советской Армии при освобождении Восточной Пруссии. Так вот судя по документам зверства Советских солдат не поддавались никакому человеческому описанию и пониманию...То, что Маринеску потопив транспорт "Вильгельм Густав" отправил на дно не 4500 офицеров подводного флота фашистов, а раненых и мирных жителей. Причем Маринеску прекрасно знал, что на транспорте военных нет. Тесть к сожалению в море сейчас, а то бы я попросил скинуть его опус.
Никто и никогда не напишет про войну правду, никто и никогда.

Александр019
03.03.2012, 16:49
Кровь за кровь, это совершенно обычный случай на войне.Все было и мародерство и предательство,все что только может плохого проявиться в человеке на войне.Мой отец был в оккупации под Москвой в деревне Лотошино.Так его без малого не расстреляли немцы,а было ему восемь лет.
За что? При наступлении у них останавливались солдаты и один из них забыл свитер,а когда погнали их от Москвы этот же солдат явился к ним и за то что отец был в этом свитере хотел его застрелить.Тоже факт,у меня нет оснований не верить отцу.Так что обсуждать зверства нет смысла.Они были с обеих сторон.И от этого никуда не деться.

Балу
03.03.2012, 17:04
Александр019,
я те звонил на прошлой неделе, а ты неалё был.......
Консультейшн нужен :)

KODak
04.03.2012, 14:20
Совершенно верно, так, что про факт могут говорить люди бывшие свидетелями данного факта. Так, что обсуждать то, что могло иметь место ( А это могло иметь место на войне, там много чего могло быть, от чего у людей волосы дыбом встанут, если когда-нибудь, кто-нибудь расскажет всю правду.) людьми, которые не могли там быть считаю глупым.

[рыдаю]


так, что Дмитрий, ты высказываешь свое мнение, так потрудись писать, что оно твое ЛИЧНОЕ, не в отношении людей, а в отношении событий.

Макс, ты мне конечно друг, но вот что то с логикой у тебя явно не так. Если я высказываю своё мнение в отношении будь то каких либо людей или событий, то оно априори личное. Это первое. Второе, развей пожалуйста мои сомнения, все ли слова и буквы тебе знакомы в нижепроцитированной фразе:

Лично я совершенно искренне считаю, что что некоторых деятелей ...
... взятой из моего сообщения, которое и послужило началом нашей, столь занимательной дискуссии. Если да, то из данной фразы прекрасно видно, что я высказываю своё личное отношение именно к конкретным людям, которые пользуясь своим положением (деятели искусства) и тем кредитом доверия, который им оказывает зритель (не абы какие деятели, а заслуженные - разницу чуешь?) под видом исторической правды втюхивают нам сведенья, обильно подчёрпнутые ими из фекальных источников. Кто такой Дмитрий Фрост и зачем он осуществил сей "исторический" вброс - это тема отдельного разговора, а вот зачем это нужно Гуськову? Ему что, Родина недодала медалек, званий и неизменно сопутствующих им благ, что он решил так её дерьмом помазать? А может он просто решил попиариться на чужом горе, сыграв роль этакого крепкого орешка по-русски? И плевать ему на подвиг нашего народа, и на истрическую правду, ведь главное это его, личный Гуськова подвиг, увековеченный на экране... Вот вопрос, который следует обсуждать, а не искать Гуськову оправдание, гадая на кофейной гуще (слегка перефразируя твои слова) "что там могло бы быть, коли нас там не было"...


Вот почему лично ты считаешь, что такого не могло быть??? Потому, что кто то сказал одно, а потом сказал другое???
Началось всё за здравие, с фактов, а закончилось как всегда: - Одна бабушка сказала...))))

Макс, ещё раз:
- Все якобы имевшие место события не станут фактами, лишь по причине того что одна бабушка сказала. Для этого нужно нечно большее чем ЛОЖЬ.


Мой тесть

О, это уже что то материальное - факт!)))


...Одна стать в свое время очень меня заинтересовала:
Чья статья, тестя?


Анализу подвергались действия частей Советской Армии при освобождении Восточной Пруссии. Так вот судя по документам зверства Советских солдат не поддавались никакому человеческому описанию и пониманию...
Какому анализу? Кто подвергал? Судя по каким документам? Скан-копии сих документов в студию! ... что бы мы наконец то поняли что такое НАСТОЯЩИЕ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ зверства. А то нас всё какими то фашистами пугали. Не серьёзно.


То, что Маринеску потопив транспорт "Вильгельм Густав" отправил на дно не 4500 офицеров подводного флота фашистов, а раненых и мирных жителей. Причем Маринеску прекрасно знал, что на транспорте военных нет. Тесть к сожалению в море сейчас, а то бы я попросил скинуть его опус.
Пусть плавает, не тревожь его по-напрасну. А как вернётся, то хотелось бы послушать его мнение, насчёт:
1. "Густав" был вооружен, следовал в составе конвоя и не имел знаков Красного Креста. Таким образом он являлся законной военной целью.
2. Сейчас в разной (нашей и их) прессе, в т.ч. на канале "Дискавери", вовсю идет навал на нас за потопление лайнера с 9500 мирных граждан. Снимаются и выдаются в эфир кадры со спасшимися пассажирами. Взывают к совести, чуткости и эмоциям, но забывают, что лайнер принадлежал Германии, воевавшей с СССР. Таким же был и лайнер "Штойбен" (см. например http://www.mediasprut.ru/info/c13/marinesko7.shtml), потопленный А.И.Маринеско в том же походе 10.02.45. Так вот, соль ситуации в том, что вопли раздаются в адрес "Густлова" и ни слова не говорят об утопленном "Штойбене", хотя набор пассажиров на лайнерах был одинаковым, разным только было их количество. Понятно, что гибель людей, тем более мирных граждан, всегда трагедия, но война есть война, "Густлова" потопили уже в темное время суток ( http://www.vestnik.com/issues/2003/0514/koi/slutskin.htm) и ни о каком опознавании не могло быть и речи, разве что можно было определить размер огромного судна. Бывший торпедист С-13 В.Курочкин в 1991 г. сказал спасшемуся Х.Шену: "Плохое это дело — война. Друг в друга стрелять, женщин и детей убивать — что может быть хуже! Научиться бы людям жить без пролития крови…" Лучше и не скажешь. Но все же вешать собак на солдата, сделавшего свое дело в бою так, как его учили, - это последнее дело для ныне живущих. В данном случае трагедия "Густлова" муссируется в политических целях, для подлития в бочку меда наладившихся русско-германских отношений ложки дегтя. (с)


Никто и никогда не напишет про войну правду, никто и никогда.
А это и не требуется. Просто кто то пишет нужную для своей страны правду, а кто то подтявкивает её врагам. Поэтому для начала надо определиться с кем ты, и лишь потом пускаться в дискуссии. Не так ли, друг мой? ;)

Vadym
04.03.2012, 18:40
Я, как раз из поколения послевоенных детей, в нашем доме жили сплошь отставники. Играя в преф они под пузырек беленькой вспоминали и такое, о чем официоз совсем не упоминал и про немочек и трофейные отрезы шелковые и прочее. Озлобленность к фашистам передавалось ко всем немцам и причем легко. Чистили немецких "товарищей" как надо. Лично мое к этому отношение такое - победителю достается все а побежденному ничего.

Александр_62
04.03.2012, 19:57
о чем официоз совсем не упоминал и про немочек и трофейные отрезы шелковые и прочее
5 лет работал в Германиях, из них 3 года плотно общался с гдровскими МГБшниками...этой темы естественно не касались и лишь один раз от них прозвучало, что немцы получили соответственно содеянному в СССР и счастье, что соответствие не достигло равенства.
В нашей деревне жил Николай, оставшийся в неметчине после того, как его угнали пацаном на работы. Женился на местной, с нами общался в охотку, гнал из нашего пайкового риса и сахара самогон. Он рассказывал, что немцы воспринимали насилия и грабеж русских обреченно и безропотно, лишь бы остаться в живых. Но продолжался разгул победителей недолго, потом навели порядок ...

Maximus1301
04.03.2012, 22:21
[рыдаю]

Макс, ты мне конечно друг, но вот что то с логикой у тебя явно не так. Если я высказываю своё мнение в отношении будь то каких либо людей или событий, то оно априори личное. Это первое. Второе, развей пожалуйста мои сомнения, все ли слова и буквы тебе знакомы в нижепроцитированной фразе:

... взятой из моего сообщения, которое и послужило началом нашей, столь занимательной дискуссии. Если да, то из данной фразы прекрасно видно, что я высказываю своё личное отношение именно к конкретным людям, которые пользуясь своим положением (деятели искусства) и тем кредитом доверия, который им оказывает зритель (не абы какие деятели, а заслуженные - разницу чуешь?) под видом исторической правды втюхивают нам сведенья, обильно подчёрпнутые ими из фекальных источников. Кто такой Дмитрий Фрост и зачем он осуществил сей "исторический" вброс - это тема отдельного разговора, а вот зачем это нужно Гуськову? Ему что, Родина недодала медалек, званий и неизменно сопутствующих им благ, что он решил так её дерьмом помазать? А может он просто решил попиариться на чужом горе, сыграв роль этакого крепкого орешка по-русски? И плевать ему на подвиг нашего народа, и на истрическую правду, ведь главное это его, личный Гуськова подвиг, увековеченный на экране... Вот вопрос, который следует обсуждать, а не искать Гуськову оправдание, гадая на кофейной гуще (слегка перефразируя твои слова) "что там могло бы быть, коли нас там не было"...
Рыдаешь ты с петелинских и барного...И это, ты бы бреда этого по меньше из инета тискал,оно тебе уже вредно...:yaz: дело Гуськова снимать или сниматься - наше дело голосовать рублем за его творения...Все, альтернативы нет.


Началось всё за здравие, с фактов, а закончилось как всегда: - Одна бабушка сказала...))))

Макс, ещё раз:
- Все якобы имевшие место события не станут фактами, лишь по причине того что одна бабушка сказала. Для этого нужно нечто большее чем ЛОЖЬ.
Дмитрий. Все приведенные тобой персонажи тьфу ты, авторы мне не известны. посему на их мнение мне глубоко нас**ть.
ГЫ:Кстати, иногда одна бабушка говорит больше. чем вся пропоганда развитых стран...И ведь не ошибается бабуля, потому как жизненного опыта у ней поболе), чем у некоторых))


О, это уже что то материальное - факт!)))
Для меня реальный факт). За остальных не скажу...


Чья статья, тестя?
Его статья, его...


Какому анализу? Кто подвергал? Судя по каким документам? Скан-копии сих документов в студию! ... что бы мы наконец то поняли что такое НАСТОЯЩИЕ БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ зверства. А то нас всё какими то фашистами пугали. Не серьёзно. Своему анализу, своему... Очень даже я бы сказал правильному...


Пусть плавает, не тревожь его по-напрасну. А как вернётся, то хотелось бы послушать его мнение, насчёт:
1. "Густав" был вооружен, следовал в составе конвоя и не имел знаков Красного Креста. Таким образом он являлся законной военной целью.
2. Сейчас в разной (нашей и их) прессе, в т.ч. на канале "Дискавери", вовсю идет навал на нас за потопление лайнера с 9500 мирных граждан. Снимаются и выдаются в эфир кадры со спасшимися пассажирами. Взывают к совести, чуткости и эмоциям, но забывают, что лайнер принадлежал Германии, воевавшей с СССР. Таким же был и лайнер "Штойбен" (см. например http://www.mediasprut.ru/info/c13/marinesko7.shtml), потопленный А.И.Маринеско в том же походе 10.02.45. Так вот, соль ситуации в том, что вопли раздаются в адрес "Густлова" и ни слова не говорят об утопленном "Штойбене", хотя набор пассажиров на лайнерах был одинаковым, разным только было их количество. Понятно, что гибель людей, тем более мирных граждан, всегда трагедия, но война есть война, "Густлова" потопили уже в темное время суток ( http://www.vestnik.com/issues/2003/0514/koi/slutskin.htm) и ни о каком опознавании не могло быть и речи, разве что можно было определить размер огромного судна. Бывший торпедист С-13 В.Курочкин в 1991 г. сказал спасшемуся Х.Шену: "Плохое это дело — война. Друг в друга стрелять, женщин и детей убивать — что может быть хуже! Научиться бы людям жить без пролития крови…" Лучше и не скажешь. Но все же вешать собак на солдата, сделавшего свое дело в бою так, как его учили, - это последнее дело для ныне живущих. В данном случае трагедия "Густлова" муссируется в политических целях, для подлития в бочку меда наладившихся русско-германских отношений ложки дегтя. (с)
Плавает Дмитрий г**но в проруби, моряк он ходит... Транспорт шел под красным крестом. Это тоже факт, который в советской прессе никогда не упоминался...То, что это был транспорт противника - ну никто не спорит, что он должен был быть уничтожен, вопрос в другом - надо ли было уподобляться немцам...



А это и не требуется. Просто кто то пишет нужную для своей страны правду, а кто то подтявкивает её врагам. Поэтому для начала надо определиться с кем ты, и лишь потом пускаться в дискуссии. Не так ли, друг мой? ;)
Для страны то да...Но, что стоит страна, которая втоптала своих ветеранов грязь даря им на юбилеи Победы огнетушители, при этом уча других - как надо жить.
Так. Вот именно нынче некий человек с резиновым лицом призывает:
1. Погибнуть под Москвой, как наши деды...;
2. Битва за Россию продолжается и т.д и т.п
Не мне говорить про слова долг, присяга, любовь к Родине, на чьей ты стороне и тому подобное... Это не мое государство и слушать вот этот высокопарный бред про войну, ветеранов, государство я не собираюсь, так же как и не собираюсь погибать под Московй... Не за что. В свои 43 года у меня есть некий жизненный опыт и понимание ситуации, причем без апелирования к источникам, о существовании которых я узнал из твоих постов...Зная о войне не понаслышке я имею полное право сказать - возможно это или нет. В отличии от тебя, червяк ты бумажный))):yaz:
Фашисты, сволочи, напали...Все это правда...так же как и то, что не все там скотами были несмотря ни на что... Мой коллега по работе честно заявлял :" Я жив только потому, что моего деда немцы положили в госпиталь, вырезали аппендицит, выходили, выкормили и отвезли в деревню из которой взяли, а потом еще год, пока деревня была под фашистом привозили еду и вообще вели себя очень вежливо, насколько это было возможно во время войны, безобразить не давали и сами не безобразили... А вот партизан не любили...Дормоедами их завали"...Человек подполковник в отставке, "Краповый берет", контуженный на всю голову...Ему ка кто больше верю. чем твоим источникам в прессе...
А уж про то, что творили части НКВД много могут ветераны рассказать...Мне повезло, я это слышал...Так, что не надо агитировать за Советскую власть.
ГЫ: Как то так(с)

KODak
04.03.2012, 23:26
Рыдаешь ты с петелинских и барного...
Нет Максим, ни "петеленские", ни "барное" НЕ мешает мне рыдать вот с этого:

Совершенно верно, так, что про факт могут говорить люди бывшие свидетелями данного факта. Так, что обсуждать то, что могло иметь место ( А это могло иметь место на войне, там много чего могло быть, от чего у людей волосы дыбом встанут, если когда-нибудь, кто-нибудь расскажет всю правду.) людьми, которые не могли там быть считаю глупым.
Ты сам то читал что из под пера твоего выходит? Или оно само струится, непроизвольно?
- Про факт могут говорить только свидетели.
- На войне может случиться всё что угодно - это факт.
- Кроме свидетелей факт обсуждать никому нельзя, ибо глупо.
Во-первых, странно что тебе не знакомо слово "событие". Во-вторых, несколько ниже ты пишешь:

В свои 43 года у меня есть некий жизненный опыт и понимание ситуации, причем без апелирования к источникам, о существовании которых я узнал из твоих постов... Зная о войне не понаслышке я имею полное право сказать - возможно это или нет.
В 45-м воевал? В Германии?
- ... обсуждать то, что могло иметь место .... людьми, которые не могли там быть считаю глупым. (с) твоё

Над этим и рыдаю.


И это, ты бы бреда этого по меньше из инета тискал,оно тебе уже вредно...
Позволь мне самому уж как нибудь определять, что вредно мне, а что нет. Равно и то что, как ты метко выразился, сюда "тискать". Я же тебя не осуждаю, что всякий бред из тестевых опусов сюда тащишь, верно?


... дело Гуськова снимать или сниматься - наше дело голосовать рублем за его творения...
Тут ты резко ошибаешься. Если Гуськов снимается в любительском порно для своей домашней библиотеки - это его личное дело, а когда он снимает фильмы для широкого проката, то его исскуство уже принадлежит народу. Со всеми вытекающими, вплоть до ответственности за тиражируемую ложь.


Все, альтернативы нет.
Отучаемся говорить за всех - может у тебя альтернативы и нет, а у других она есть всегда.


Дмитрий. Все приведенные тобой персонажи тьфу ты, авторы мне не известны. посему на их мнение мне глубоко нас**ть.
Это я уже понял.))) Как собственно и о твоих источниках:
- Кстати, иногда одна бабушка говорит больше. чем вся пропоганда развитых стран...И ведь не ошибается бабуля, потому как жизненного опыта у ней поболе), чем у некоторых)) (с) твоё


... Транспорт шел под красным крестом. Это тоже факт, который в советской прессе никогда не упоминался...
С чего ты взял, что это факт? Ты там был??? Не иначе тесть очередная бабка своим бесценным жизненным опытом поделилась.)))


То, что это был транспорт противника - ну никто не спорит, что он должен был быть уничтожен, вопрос в другом - надо ли было уподобляться немцам...
Вот и подумал бы на эту тему... Всяко лучше чем всяких пид@ров от искусства защищать.


Для страны то да...Но, что стоит страна, которая втоптала своих ветеранов грязь даря им на юбилеи Победы огнетушители, при этом уча других - как надо жить...
Растекаешься мыслью по дереву. Молодец. Ты ещё продразвёрстку припомни и кровавых мальчиков 37-го...


...Зная о войне не понаслышке я имею полное право сказать - возможно это или нет. В отличии от тебя, червяк ты бумажный
Дойдя до этой замечательной фразы я понял, что продолжать разговор с тобою у меня нет никакого желания. Как впрочем и опускаться до твоего уровня, награждая оппонентов красочными эпитетами. Последнее кстате не только претит этике нормального общения, но и запрещено Правилами форума. Поэтому вякнешь ещё раз нечто подобное в чей либо адрес - забаню не моргнув глазом. На сей раз считай что тебе повезло, ограничусь всего лишь предупреждением, что бы не давать повода упрекнуть меня в предвзятости.

Всё, на этом "бумажный червь" общение с тобой закончил. Надолго.

Кабанчик
05.03.2012, 09:02
и вообще вели себя очень вежливо, насколько это было возможно во время войны, безобразить не давали и сами не безобразили... А вот партизан не любили...Дормоедами их завали"...

Ты это расскажи тем, глядя в глаза, кто от этой "вежливости" в леса бежал и кого на работу в Германию увозили.
А по-поводу тех, кто партизан не любил и Дормоедами их завал, так с ними и поступали по заслугам...

Maximus1301
05.03.2012, 09:07
Ты это расскажи тем, глядя в глаза, кто от этой "вежливости" в леса бежал и кого на работу в Германию увозили.
А по-поводу тех, кто партизан не любил и Дормоедами их завал, так с ними и поступали по заслугам...
Весь вопрос в том, что я говорил про конкретный факт. Не стоит забывать, что основную массу частей Вермахта составляли такие же рабочие и крестьяне, многим из которых эта война была не нужна, но у которых было два выбора - лагеря или Восточный фронт. Все тогда было, и героизм и трусость, причем с обоих сторон.
ГЫ: Угу...У нас аккурат перед самой войной "по заслугам" мульенов 10-ть сгноили...

Maximus1301
05.03.2012, 09:34
Нет Максим, ни "петеленские", ни "барное" НЕ мешает мне рыдать вот с этого:

Ты сам то читал что из под пера твоего выходит? Или оно само струится, непроизвольно?
- Про факт могут говорить только свидетели.
- На войне может случиться всё что угодно - это факт.
- Кроме свидетелей факт обсуждать никому нельзя, ибо глупо.
Во-первых, странно что тебе не знакомо слово "событие". Во-вторых, несколько ниже ты пишешь:

В 45-м воевал? В Германии?
- ... обсуждать то, что могло иметь место .... людьми, которые не могли там быть считаю глупым. (с) твоё

Над этим и рыдаю.


Позволь мне самому уж как нибудь определять, что вредно мне, а что нет. Равно и то что, как ты метко выразился, сюда "тискать". Я же тебя не осуждаю, что всякий бред из тестевых опусов сюда тащишь, верно?


Тут ты резко ошибаешься. Если Гуськов снимается в любительском порно для своей домашней библиотеки - это его личное дело, а когда он снимает фильмы для широкого проката, то его исскуство уже принадлежит народу. Со всеми вытекающими, вплоть до ответственности за тиражируемую ложь.


Отучаемся говорить за всех - может у тебя альтернативы и нет, а у других она есть всегда.


Это я уже понял.))) Как собственно и о твоих источниках:
- Кстати, иногда одна бабушка говорит больше. чем вся пропоганда развитых стран...И ведь не ошибается бабуля, потому как жизненного опыта у ней поболе), чем у некоторых)) (с) твоё


С чего ты взял, что это факт? Ты там был??? Не иначе тесть очередная бабка своим бесценным жизненным опытом поделилась.)))


Вот и подумал бы на эту тему... Всяко лучше чем всяких пид@ров от искусства защищать.


Растекаешься мыслью по дереву. Молодец. Ты ещё продразвёрстку припомни и кровавых мальчиков 37-го...


Дойдя до этой замечательной фразы я понял, что продолжать разговор с тобою у меня нет никакого желания. Как впрочем и опускаться до твоего уровня, награждая оппонентов красочными эпитетами. Последнее кстате не только претит этике нормального общения, но и запрещено Правилами форума. Поэтому вякнешь ещё раз нечто подобное в чей либо адрес - забаню не моргнув глазом. На сей раз считай что тебе повезло, ограничусь всего лишь предупреждением, что бы не давать повода упрекнуть меня в предвзятости.

Всё, на этом "бумажный червь" общение с тобой закончил. Надолго.
В общем:
Знаешь - сколько людей - столько мнений, посему каждый останется при своем: для меня авторитетом будут люди с которыми я общаюсь, включая бабушку,для тебя -"что продолжать разговор с тобою у меня нет никакого желания" (за последнюю неделю я не первый кому ты это излагаешь, как то очень создается впечатление, что тот, кто не согласен с твоей точкой зрения не прав априори). Одни с завидной постоянностью будут твердить о "гениальности и непогрешимости", другие "смешивать с гуаном", так мир устроен. Одни будут излагать свое мнение, которое будет корявей, чем мнение различных "гениев от пера", только потому, что у тех это основной способ заработка, а у первых это просто взгляд на жизнь. Так почему люди СВОЕ личное мнение должны подкреплять цитатами или мыслями каких то писак??? (Человек свое мнение пишет, а ты ему - чем подтвердите??? Да ничем.Почему ты считаешь, что твои ссылки на неизвестных большинству субъектов являются объективными? Извини, дедушка Сережи Харченко не выложил в интернет рассказ о том, как ему спасли жизнь немцы, и что он искренне им за то благодарен (Причем заметь, с оговоркой, все же не будь немчуры все по другому могло быть), о том, как партизаны еду последнюю забирали из домов и глубоко им было плевать на малых детей, посему нельзя ссылочку сделать. Ах какой кошмар, все это неправда.
Эта тема напоминает статью в газете в конце 80-х, в ней рассказывалось об асах Люфтваффе - 600 самолетов, 700, 500 сбитых советских самолетах...Один ветеран отреагировал: "Как можно писать такое??? Мы не должны показывать, что воевали хуже, немедленно сотрите, автора расстреляйте!" Это вот я так понял нормально, ничего про себя плохого, только хорошее! Только кому правда то такая нужна??? Псевдопатриотам?
ГЫ: Я не участвовал в ВОВ, по ряду обстоятельств, мал был, на другой побывал, и как уже излагал ранее - все войны одинаковы, все. Никаких правил, никаких законов,никаких условностей. Главное Победа - любой ценой.
ГЫГЫ: Если ты так оскорбился на "бумажного червя" прошу пардону, вкладывал в это другой смысл, что и подтвердил смайликом.

Александр019
05.03.2012, 10:21
ГЫ: на другой побывал, и как уже излагал ранее - все войны одинаковы, все. Никаких правил, никаких законов,никаких условностей. Главное Победа - любой ценой.


Вот тут я тебя полностью поддержу! Считаю что спорить об этической стороне поведения на войне,нет смысла.
Там у всех своя правда.Почему то один идет в атаку,а другой бежит в тыл. Парни не ругайтесь.
Иметь свою точку зрения должен каждый нормальный человек,навязывать не надо.:)

Александр019
05.03.2012, 10:34
А по-поводу тех, кто партизан не любил и Дормоедами их завал, так с ними и поступали по заслугам...

Партизанское движение тоже не простая тема.Были боевые отряды,а были и те кто просто сидел в лесах.
Из рассказов моего отца.В Лотшинском районе тоже был отряд,я даже знал в детстве несколько человек которые были в отряде.
Может быть слишком мало времени они партизанили,быстро немцев от Москвы отогнали,но за весь период оккупации района они не провели ни одной боевой операции.Так и сидели в лесах,пока наши не пришли.
Повторюсь.
На войне у каждого своя правда.

Балу
10.04.2012, 09:21
Работать на благо тысячелетнего Рейха, не покладая...
... мне даже как-то и совестно указывать, чего именно "не покладая". (http://litl-bro.livejournal.com/23730.html)

-= л.223 =-

ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ СЕМЕЙНОГО ПРИРОСТА
БЕРЛИН
Дата почтовой печати
Господину...
20/1 2656/40
Вследствие закона о стерилизации большая часть немецких мужчин выпадает, другие обязаны в гораздо большем размере заниматься женщинами и девушками, чтобы поднять рождаемость. В кругах специалистов Вас считают особенно дееспособным и поэтому от Вас требуется принять столь почетный долг.
Одновременно указываем, что Ваша жена из-за выполнения указанного долга и ожидаемой Вашей слабости, не имеет оснований для развода. Вам отведен в округе (участке) номер 179/4, дом 10. Он охватывает 8 женщин и 19 девушек.
Если Вы к поручаемой Вам работе считаете не способным, Вы обязаны в течение 3-х дней с приложением врачебного документа с подписями 3-х врачей-специалистов сообщить вышеуказанному учреждению. Если Вы, как мы ожидаем, кроме своего участка можете принять еще другой, тогда после испытания Вашей дееспособности Вам присваивается звание рыцаря и офицера-производителя и выделяется большой участок (округ).
Вы получите, кроме премии 1000 марок, еще орден оплодотворения на красной ленте 1 класса.
Указываем, что Ваши действия освобождают Вас от всякого налога и при наступлении служебной неспособности Вы имеете право на пенсию. Для предупреждения упадка Ваших сил Вы сможете получить в Вашем полицейском участке добавочную карточку на жиры, масло и яйца.
Список женщин, которых Вы должны обрабатывать, будет прислан Вам отдельно. Вы должны оплодотворить предназначенных Вам дам по указанному в списке порядку, чтобы избежать возможных недоразумений между дамами с одной стороны и с другой, чтобы не допустить Вашего бездействия в связи с периодом менструации у женщин.
Заявления об отпуске бесполезны. Мы требуем, чтобы Вы свои действия начали немедленно и каждые 9 месяцев сообщать нам подробно о результатах.
-= л.224 =-

Мы надеемся, что Вам удастся оправдать самые избалованые вкусы вверенных Вам женщин.
Государственное учреждение по обеспечению семейного прироста
М.А.(подпись неразборчива)
Оригинал этого перевода изъят у немецкого офицера

Машинопись, рукописные карандашные пометки "исх.№20.225 30.8.41"
ф.228 (ЮФ), оп.709 (разведотдел), д.64 "Протоколы допросов, опросные листы и обзоры показаний военнопленных; обзоры писем немецких солдат и офицеров; переводы трофейных документов
- Информационная разведсводка штаба артиллерии ЮФ от 12 декабря 1941 г. с приложением схемы лл. 380-386" июль 41 - декабрь 41 397 л.

PS. Пруфпик готов предоставить по получению ксеры

KODak
14.06.2012, 14:19
Перепостинг, ибо так надо:


Факинг НТВ.

22 июня в 19.30, после минуты памяти и возложения венков к могиле Неизвестного солдата, телеканал с зеленым круглым мозгом собирается показать нам очередную малобюджетную кинох*йню об этих самых солдатах.

Полный разбор злых НКВДшников, педофила Берии, самодеятельного штрафбата зэков и голодных, но высокоморальных деятелей культуры - смотреть тут: http://poltora-bobra.livejournal.com/445098.html


Дорогой, тьфу, *баный телеканал НТВ !
Ты уже пытался порадовать нас 9 мая другой херней - "4 дня в мае". Тогда тебе дали по мозгам, и гнусь была снята с эфира.
Очевидно, урок не был выучен ребятами, верстающими сетку вещания.
Что ж, повторенье - мать учения.


Камрады,
Мы находимся пока еще на пути к подлинно демократическому государству, при котором благодаря невидимой руке рынка такие фильмы даже не снимаются. Но в наших силах предотвратить очередной публичный плевок в лицо народу(ам), заключающийся в их показе. Ибо без показа - бабки не отбиваются, и все участвующие в этом г*вне - сначала получают х*й, а потом, недовольные, выходят в своих недоп*здатых шубках протестовать на Болотную площадь.
Каковой вариант, по счастью, уже предусмотрен соответствующим законом.
Напишите на этот г*вноканал. "Напишите своему конгрессмену". Напишите им на заборе.
У нас тут каждый день - как тот бой на разъезде Дубосеково.
Потому что наше телевидение с обретением высокой четкости как-то вовсе забывает об исторической правдивости.
И вместо прекрасных старых лент, снятых теми, кто эту войну сам прошел, мы имеем кетаминовыне фантазии на темы детских комплексов геев-глезаровых и гаев-германик.
А они не должны пройти.
Как тогда.

http://papasha-mueller.livejournal.com/1645400.html

KODak
21.06.2012, 11:20
Перепостинг, ибо так надо

В продолжение темы о "самом неполживом" кине:


И взбурлили говны....

Известный сетевой провокатор Мальгин из своей уютненькой Тосканы яростно негодуэ (http://avmalgin.livejournal.com/3148110.html) по поводу того, что телеканал НТВ во второй раз за полтора месяца обосрался хуже лошади и снял из сетки вещания агитку "Служу Советскому Союзу":

Ситуация с фильмом "Служу Советскому Союзу", который министр Мединский призывает снять с эфира, совершенно ясна. Конечно, мы не можем судить о фильме, пока он не показан. Но мы можем прочитать книгу, по которой он снят: http://www.vvv-knigi-kxdc.ru/show91041_obed_s_dyavolom
Это совершенно потрясающая книга.
Первые дни войны. Сталинский лагерь на берегу Белого моря. Заключенные самостоятельно дают отпор немцам. В то время, как их охранники, бросив оружие, трусливо разбежались.
Это книга (и, видимо, фильм) о героизме простых советских людей, которых сплотила никакая не партия, а любовь к своей Родине. И - косвенно - о том, что в НКВД служили отнюдь не лучшие представители своего народа.
Уверен, что "возмущенные ветераны" (кстати, где они сумели посмотреть фильм?) - это обычные сталинские вертухаи. Всех этих энкавэдэшников и особистов, выдающих себя за ветеранов войны, почему-то в свое время не судили за соучастие в преступлениях режима и сейчас они совершенно распоясались. Я не вижу разницы между сталинским вертухаем и эсэсовцем. Только эсэсовец, скорей всего, свое отсидел, а вертухай ошалел от безнаказанности и претендует называться совестью нации.

Вы только вдумайтесь. Самостоятельный отпор. Немцам. В первые дни войны. На берегу Белого моря.

Сижу, пытаюсь подобрать олбщий эпитет и для автора, и для Мальгина, и восторжженной рукопожатной публики, сбежавшейся к нему в комменты. Но пока ничего кроме "стадо тупых #баных дебилов" в голову не приходит.

http://arkhip.livejournal.com

Вот такую вот правду о Войне нам и пытаются втюхать разные креативно мыслящие "историки". А пипл хавает.

KODak
24.06.2012, 16:23
И ещё немного:


Благодарны ли российские евреи Красной армии?

http://s40.radikal.ru/i089/1206/d7/de36605a6713.jpg (http://www.radikal.ru)
На снимке кадр из фильма: эти русские парни в форме войск НКВД очень боятся воевать с гитлеровцами, зато смело взялись расстрелять честных и храбрых политзеков

Дело было так.

Покойный ныне российский еврей Леонид Исаакович Менакер написал сценарий "Ужин с дьяволом".

Живущая ныне российская еврейка Ада Семеновна Ставиская нашла деньги и экранизировала сценарий. Фильм нагло назвали "Служу Советскому Союзу" и поспешили показать его на канале НТВ аккурат в очередную годовщину войны - 22 июня.

Можно было бы низко поклониться в ноги нашим замечательным российским евреям за то, что не забывают тему войны, если бы не одно но.

В фильме "Служу Советскому Союзу" много действующих лиц, одетых в форму командиров и солдат Красной Армии, но среди них нет ни одного хоть сколько-нибудь приличного человека - все негодяи, подлецы, трусы, садисты и убийцы.

Вот такое кино. Еще немного и мы увидим фильм, где бодрые красноармейцы энергично топят огромные печи Освенцима живыми евреями, а доблестная гуманная немецкая армия наоборот - освобождает один бериевский концентрационный лагерь за другим, вызывая слезы радости и счастья у спасенных от дьявола Берии евреев.

Интересно, все такие евреи неблагодарные? Оказывается, нет, не все, а только некоторые наши - российские.

В Израиле, буквально завтра, в понедельник, произойдет общественное событие, диаметрально противоположенное мерзости, сварганенной на пару Менакером и Ставиской. Там на берегу Средиземного моря будет открыт памятник воинам Красной Армии, спроектированный российскими скульпторами и построенный на деньги, частных спонсоров, включая Российский еврейский конгресс.

http://s51.radikal.ru/i132/1206/05/73bc88a4fb32.jpg (http://www.radikal.ru)

Помните, как раньше на советском телевидении говорили про СССР и Запад: "Два мира - две системы". Теперь получается, что наша система как шкала ценностей эмигрировала на Запад, а их система прибыла в Россию.

И правда, наши либералы из числа творческой интеллигенции уже давно переплюнули Запад по количеству вылитых помоев на Россию и ее историю. Зачастую, на Западе выходят куда более взвешенные работы историков, чем наши доморощенные, как, например, у российского (вернее, антироссийского) историка-еврея Марка Солонина, лауреата Геббельсовской премии за предположение, что то ли блокада Ленинграда организована Сталиным, то ли ее вообще не было в природе(!).

С другой стороны американские историки Гровер Ферр и Арч Гетти вынуждены были написать труды, защищающие Сталина от приписываемых ему злодеяний. Ферр, например, прочитав доклад Хрущева на 20-ом съезде пришел в ужас от количества лжи, нагроможденной бывшим свинопасом и выпустил книгу "Антисталинская подлость". Очень точные, выверенные книги о российской истории пишет американский еврей Стивен Коен, автор замечательной биографии Бухарина.

Что же касается Ставиской, то в интервью "Московским новостям" она попыталась предстать жертвой гонений, говоря, что ее фильм на НТВ стал объектом "жесткого давления". Ага, настолько жесткого, что он все равно вышел в эфир!

Не удивлюсь, если вскоре, Ставицкая начнет жаловаться на антисемитизм в свой адрес.

А чему удивляться? Подлость в отношении одних может встретить только ответную гадость. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись!

Желаю Вам, г-жа Ставиская личных успехов в будущей борьбе с российским антисемитизмом!

http://www.liveinternet.ru/users/2858488

в качестве комментария, напомню тем, у кого "девичья" память:


http://www.youtube.com/watch?v=vsjzJcYanig&feature=player_embedded

KODak
27.06.2012, 02:21
Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов...

Как наши деды воевали...


Русский солдат глазами гитлеровцев

http://i068.radikal.ru/1206/8b/6a0b2b12c33e.jpg (http://www.radikal.ru)

Сайт "Свободная пресса"

«Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции»

71 год назад гитлеровская Германия напала на СССР. Каким оказался наш солдат в глазах врага - солдат немецких? Как выглядело начало войны из чужих окопов? Весьма красноречивые ответы на эти вопросы можно обнаружить в книге, автор которой едва ли может быть обвинен в искажении фактов. Это «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных» английского историка Роберта Кершоу, которая недавно опубликована в России. Книга практически целиком состоит из воспоминаний немецких солдат и офицеров, их писем домой и записей в личных дневниках.

Вечер 21 июня

Вспоминает унтер-офицер Гельмут Колаковски: «Поздним вечером наш взвод собрали в сараях и объявили: «Завтра нам предстоит вступить в битву с мировым большевизмом». Лично я был просто поражен, это было как снег на голову, а как же пакт о ненападении между Германией и Россией? Я все время вспоминал тот выпуск «Дойче вохеншау», который видел дома и в котором сообщалось о заключенном договоре. Я не мог и представить, как это мы пойдем войной на Советский Союз». Приказ фюрера вызвал удивление и недоумение рядового состава. «Можно сказать, мы были огорошены услышанным, – признавался Лотар Фромм, офицер-корректировщик. – Мы все, я подчеркиваю это, были изумлены и никак не готовы к подобному». Но недоумение тут же сменилось облегчением избавления от непонятного и томительного ожидания на восточных границах Германии. Опытные солдаты, захватившие уже почти всю Европу, принялись обсуждать, когда закончится кампания против СССР. Слова Бенно Цайзера, тогда еще учившегося на военного водителя, отражают общие настроения: «Все это кончится через каких-нибудь три недели, нам было сказано, другие были осторожнее в прогнозах – они считали, что через 2–3 месяца. Нашелся один, кто считал, что это продлится целый год, но мы его на смех подняли: «А сколько потребовалось, чтобы разделаться с поляками? А с Францией? Ты что, забыл?»

Но не все были столь оптимистичны. Эрих Менде, обер-лейтенант из 8-й силезской пехотной дивизии, вспоминает разговор со своим начальником, состоявшийся в эти последние мирные минуты. «Мой командир был в два раза старше меня, и ему уже приходилось сражаться с русскими под Нарвой в 1917 году, когда он был в звании лейтенанта. «Здесь, на этих бескрайних просторах, мы найдем свою смерть, как Наполеон», - не скрывал он пессимизма... Менде, запомните этот час, он знаменует конец прежней Германии».

В 3 часа 15 минут передовые немецкие части перешли границу СССР. Артиллерист противотанкового орудия Иоганн Данцер вспоминает: «В самый первый день, едва только мы пошли в атаку, как один из наших застрелился из своего же оружия. Зажав винтовку между колен, он вставил ствол в рот и надавил на спуск. Так для него окончилась война и все связанные с ней ужасы».

22 июня, Брест

Захват Брестской крепости был поручен 45-й пехотной дивизии вермахта, насчитывавшей 17 тысяч человек личного состава. Гарнизон крепости - порядка 8 тысяч. В первые часы боя посыпались доклады об успешном продвижении немецких войск и сообщения о захвате мостов и сооружений крепости. В 4 часа 42 минуты «было взято 50 человек пленных, все в одном белье, их война застала в койках». Но уже к 10:50 тон боевых документов изменился: «Бой за овладение крепостью ожесточенный - многочисленные потери». Уже погибло 2 командира батальона, 1 командир роты, командир одного из полков получил серьезное ранение.

«Вскоре, где-то между 5.30 и 7.30 утра, стало окончательно ясно, что русские отчаянно сражаются в тылу наших передовых частей. Их пехота при поддержке 35–40 танков и бронемашин, оказавшихся на территории крепости, образовала несколько очагов обороны. Вражеские снайперы вели прицельный огонь из-за деревьев, с крыш и подвалов, что вызвало большие потери среди офицеров и младших командиров».

«Там, где русских удалось выбить или выкурить, вскоре появлялись новые силы. Они вылезали из подвалов, домов, из канализационных труб и других временных укрытий, вели прицельный огонь, и наши потери непрерывно росли».

Сводка Верховного командования вермахта (ОКВ) за 22 июня сообщала: «Создается впечатление, что противник после первоначального замешательства начинает оказывать все более упорное сопротивление». С этим согласен и начальник штаба ОКВ Гальдер: «После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям».

Для солдат 45-й дивизии вермахта начало войны оказалось совсем безрадостным: 21 офицер и 290 унтер-офицеров (сержантов), не считая солдат, погибли в ее первый же день. За первые сутки боев в России дивизия потеряла почти столько же солдат и офицеров, сколько за все шесть недель французской кампании.

«Котлы»

Самыми успешными действиями войск вермахта были операцию по окружению и разгрому советских дивизий в «котлах» 1941-го года. В самых крупных из них – Киевском, Минском, Вяземском – советские войска потеряли сотни тысяч солдат и офицеров. Но какую цену за это заплатил вермахт?

Генерал Гюнтер Блюментритт, начальник штаба 4-й армии: «Поведение русских даже в первом бою разительно отличалось от поведения поляков и союзников, потерпевших поражение на Западном фронте. Даже оказавшись в кольце окружения, русские стойко оборонялись».

Автор книги пишет: «Опыт польской и западной кампаний подсказывал, что успех стратегии блицкрига заключается в получении преимуществ более искусным маневрированием. Даже если оставить за скобками ресурсы, боевой дух и воля к сопротивлению противника неизбежно будут сломлены под напором громадных и бессмысленных потерь. Отсюда логически вытекает массовая сдача в плен оказавшихся в окружении деморализованных солдат. В России же эти «азбучные» истины оказались поставлены с ног на голову отчаянным, доходившим порой до фанатизма сопротивлением русских в, казалось, безнадежнейших ситуациях. Вот поэтому половина наступательного потенциала немцев и ушла не на продвижение к поставленной цели, а на закрепление уже имевшихся успехов».

Командующий группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок, в ходе операции по уничтожению советских войск в Смоленском «котле» писал об их попытках вырваться из окружения: «Весьма значимый успех для получившего такой сокрушительный удар противника!». Кольцо окружения не было сплошным. Два дня спустя фон Бок сокрушался: «До сих пор не удалось заделать брешь на восточном участке Смоленского котла». Той ночью из окружения сумели выйти примерно 5 советских дивизий. Еще три дивизии прорвались на следующий день.

Об уровне немецких потерь свидетельствует сообщение штаба 7-й танковой дивизии, что в строю осталось всего 118 танков. 166 машин было подбито (хотя 96 подлежали ремонту). 2-я рота 1-го батальона полка «Великая Германия» всего за 5 дней боев на удержание линии Смоленского «котла» потеряла 40 человек при штатной численности роты в 176 солдат и офицеров.

Постепенно менялось и восприятие войны с Советским союзом у рядовых немецких солдат. Безудержный оптимизм первых дней боев сменился осознанием того, что «что-то идет не так». Потом пришли безразличие и апатия. Мнение одного из немецких офицеров: «Эти огромные расстояния пугают и деморализуют солдат. Равнины, равнины, конца им нет и не будет. Именно это и сводит с ума».

Постоянное беспокойство доставляли войскам и действия партизан, число которых росло по мере уничтожения «котлов». Если поначалу их количество и активность были ничтожны, то после окончания боев в киевском «котле» число партизан на участке группы армий «Юг» значительно возросло. На участке группы армий «Центр» они взяли под контроль 45% захваченных немцами территорий (о действиях партизан можно прочитать здесь).

Кампания, затянувшаяся долгим уничтожением окруженных советских войск, вызывала все больше ассоциаций с армией Наполеона и страхов перед русской зимой. Один из солдат группы армий «Центр» 20 августа сетовал: «Потери жуткие, не сравнить с теми, что были во Франции». Его рота, начиная с 23 июля, участвовала в боях за «танковую автостраду № 1». «Сегодня дорога наша, завтра ее забирают русские, потом снова мы, и так далее». Победа уже не казалась столь недалекой. Напротив, отчаянное сопротивление противника подрывало боевой дух, внушало отнюдь не оптимистические мысли. «Никого еще не видел злее этих русских. Настоящие цепные псы! Никогда не знаешь, что от них ожидать. И откуда у них только берутся танки и все остальное?!»

За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин. К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.

Потери личного состава были не менее тяжелыми. К началу наступления на Москву немецкие части лишились примерно трети офицерского состава. Общие потери в живой силе к этому моменту достигли примерно полумиллиона человек, что эквивалентно потере 30 дивизий. Если же учесть, что только 64% от общего состава пехотной дивизии, то есть 10840 человек, являлись непосредственно «бойцами», а остальные 36% приходились на тыловые и вспомогательные службы, то станет ясно, что боеспособность немецких войск снизилась еще сильнее.

Так ситуацию на Восточном фронте оценил один из немецких солдат: «Россия, отсюда приходят только дурные вести, и мы до сих пор ничего не знаем о тебе. А ты тем временем поглощаешь нас, растворяя в своих неприветливых вязких просторах».

О русских солдатах

Первоначальное представление о населении России определялось немецкой идеологией того времени, которая считала славян «недочеловеками». Однако опыт первых боев внес в эти представления свои коррективы.

Генерал-майор Гофман фон Вальдау, начальник штаба командования люфтваффе через 9 дней после начала войны писал в своем дневнике: «Качественный уровень советских летчиков куда выше ожидаемого… Ожесточенное сопротивление, его массовый характер не соответствуют нашим первоначальным предположениям». Подтверждением этого стали первые воздушные тараны. Кершоу приводит слова одного полковника люфтваффе: «Советские пилоты – фаталисты, они сражаются до конца без какой-либо надежды на победу и даже на выживание, ведомые либо собственным фанатизмом, либо страхом перед дожидающимися их на земле комиссарами». Стоит заметить, что в первый день войны с Советским Союзом люфтваффе потеряли до 300 самолетов. Никогда до этого ВВС Германии не несли таких больших единовременных потерь.

В Германии радио кричало о том, что снаряды «немецких танков не только поджигают, но и насквозь прошивают русские машины». Но солдаты рассказывали друг другу о русских танках, которые невозможно было пробить даже выстрелами в упор – снаряды рикошетили от брони. Лейтенант Гельмут Ритген из 6-й танковой дивизии признавался, что в столкновении с новыми и неизвестными танками русских: «…в корне изменилось само понятие ведения танковой войны, машины КВ ознаменовали совершенно иной уровень вооружений, бронезащиты и веса танков. Немецкие танки вмиг перешли в разряд исключительно противопехотного оружия…» Танкист 12-й танковой дивизии Ганс Беккер: «На Восточном фронте мне повстречались люди, которых можно назвать особой расой. Уже первая атака обернулась сражением не на жизнь, а на смерть».

Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

Гнетущее впечатление на наступающие войска производили и такие эпизоды: после успешного прорыва приграничной обороны, 3-й батальон 18-го пехотного полка группы армий «Центр», насчитывавший 800 человек, был обстрелян подразделением из 5 солдат. «Я не ожидал ничего подобного, – признавался командир батальона майор Нойхоф своему батальонному врачу. – Это же чистейшее самоубийство атаковать силы батальона пятеркой бойцов».

В середине ноября 1941-го года один пехотный офицер 7-й танковой дивизии, когда его подразделение ворвалось на обороняемые русскими позиции в деревне у реки Лама, описывал сопротивление красноармейцев. «В такое просто не поверишь, пока своими глазами не увидишь. Солдаты Красной Армии, даже заживо сгорая, продолжали стрелять из полыхавших домов».

Зима 41-го

В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская». «Здесь нам недоставало удобных французских кроватей и поражало однообразие местности». «Перспективы оказаться в Ленинграде обернулись бесконечным сидением в пронумерованных окопах».

Высокие потери вермахта, отсутствие зимнего обмундирования и неподготовленность немецкой техники к боевым действиям в условиях русской зимы постепенно позволили перехватить инициативу советским войскам. За трехнедельный период с 15 ноября по 5 декабря 1941 года русские ВВС совершили 15 840 боевых вылетов, тогда как люфтваффе лишь 3500, что еще больше деморализовало противника.

В танковых войсках ситуация была аналогичной: подполковник Грампе из штаба 1-й танковой дивизии докладывал о том, что его танки вследствие низких температур (минус 35 градусов) оказались небоеготовы. «Даже башни заклинило, оптические приборы покрываются инеем, а пулеметы способны лишь на стрельбу одиночными патронами…» В некоторых подразделениях потери от обморожений достигали 70%.

Йозеф Дек из 71-го артиллерийского полка вспоминает: «Буханки хлеба приходилось рубить топором. Пакеты первой помощи окаменели, бензин замерзал, оптика выходила из строя, и руки прилипали к металлу. На морозе раненые погибали уже несколько минут спустя. Нескольким счастливчикам удалось обзавестись русским обмундированием, снятым с отогретых ими трупов».

Ефрейтор Фриц Зигель в своем письме домой от 6 декабря писал: «Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Хорошо бы, если бы там наверху хотя бы прислушались к нам, иначе всем нам здесь придется подохнуть».

http://www.liveinternet.ru/users/2858488/

Светлая память...

KODak
04.09.2012, 13:21
Альбом немецкого солдата.

Приобрел по случаю альбом немецкого солдата, прошедшего от Нюрнберга до Армавира через Ростов-на-Дону и нашедшего свою смерть 29 июля 1942 под Ростовом, возле населенного пункта Победа.
Кроме самих фотографий интересно оформление альбома. Да и вообще - это цельная вещь, исторический источник, в котором не хватает всего четырех фотографий Днепропетровска и еще одной украинской деревни возле него...

http://s017.radikal.ru/i414/1209/8c/7cd173d7a831.jpg (http://www.radikal.ru)

Остальное ТУТ. (http://foto-history.livejournal.com/2601468.html)

сергей589
09.09.2012, 17:04
нашел тут сайт по раскопка техники итп .очень интересно аж слезы наворачиваются...выложу тут
http://arergard.com/videoarhive

http://www.youtube.com/watch?v=Ydp7MvGKKl0

http://www.youtube.com/watch?v=I0gopUsvzDc

сергей589
29.09.2012, 22:02
очень интересная тема про войну 3 часа слушать..
http://www.youtube.com/watch?v=H3IanndQ02M&feature=g-vrec

KODak
03.12.2012, 15:54
Сталин дал поручение уничтожать всех нелюдей, причастных к гибели комсомолки, как бешеных собак... (с)

Правда о Зое.


Подвиг русской героини Тани-Таон

http://i024.radikal.ru/1212/09/80f7ddfe482a.jpg (http://www.radikal.ru)

29 ноября 1941 года героически погибла Зоя Космодемьянская. Ее подвиг стал легендой. Она была первой женщиной, удостоенной звания Героя Советского Союза во время Великой Отечественной войны. Ее имя стало нарицательным и вписано заглавными буквами в героическую историю русского народа — народа-победителя.


Избивали фашисты и мучили,
Выгоняли босой на мороз,
Были руки веревками скручены,
Пять часов продолжался допрос.
На лице твоем шрамы и ссадины,
Но молчанье ответом врагу.
Деревянный помост с перекладиной,
Ты босая стоишь на снегу.
Юный голос звучит над пожарищем,

Над молчаньем морозного дня:
- Умирать мне не страшно, товарищи,
Мой народ отомстит за меня!

АГНИЯ БАРТО

Впервые о судьбе Зои стало широко известно из очерка Петра Александровича Лидова «Таня», опубликованной в газете «Правда» 27 января 1942 года и рассказывающий о казни фашистами в подмосковной деревне Петрищево девушки-партизанки, назвавшей себя на допросе Таней. Рядом была опубликована фотография: изувеченное женское тело с веревкой на шее. Тогда было еще не известно настоящее имя погибшей (http://anti-orange.com.ua/article/history/66/10675). Одновременно с публикацией в «Правде» в «Комсомольской правде» был опубликован материал Сергея Любимова «Мы не забудем тебя, Таня».

http://s018.radikal.ru/i510/1212/54/5623e36cf7cf.jpg (http://www.radikal.ru)

У нас был культ подвига «Тани» (Зои Космодемьянской) и он прочно вошел в родовую память народа. Ввёл этот культ товарищ Сталин лично. 16 февраля 1942 года ей было присуждено звание Героя Советского Союза посмертно. А статья-продолжение Лидова — «Кто была Таня», вышла лишь два дня спустя — 18 февраля 1942 года. Тогда вся страна узнала настоящее имя убитой фашистами девушки: Зоя Анатольевна Космодемьянская, ученица десятого класса школы N 201 Октябрьского района Москвы. Ее узнали школьные друзья по фотографии, сопровождавшей первый очерк Лидова.

«В первых числах декабря 1941 года в Петрищеве, близ города Вереи, — писал Лидов, — немцы казнили восемнадцатилетнюю комсомолку-москвичку, назвавшую себя Татьяной… Она умерла во вражеском плену на фашистской дыбе, ни единым звуком не выдав своих страданий, не выдав своих товарищей. Она приняла мученическую смерть как героиня, как дочь великого народа, который никому и никогда не сломить! Память о ней да живет вечно!»

Во время допроса немецкий офицер, по версии Лидова, задал восемнадцатилетней девушке главный вопрос: «Скажите, где находится Сталин?» «Сталин находится на своем посту», — ответила Татьяна.

В газете «Гласность». 24 сентября 1997 года в материале профессора-историка Ивана Осадчего под заголовком «Имя ее и подвиг ее бессмертны» был опубликован акт, составленный в деревне Петрищево 25 января 1942 года:

«Мы, ниже подписавшиеся, — комиссия в составе: председателя Грибцовского сельсовета Березина Михаила Ивановича, секретаря Струковой Клавдии Прокофьевны, колхозников-очевидцев колхоза «8-е Марта» — Кулика Василия Александровича и Ворониной Евдокии Петровны — составили настоящий акт в нижеследующем: В период оккупации Верейского района, немецкими солдатами в деревне Петрищево была повешена девушка, назвавшая себя Таней. После оказалось, что это была девушка партизанка из Москвы — Зоя Анатольевна Космодемьянская 1923 года рождения. Немецкие солдаты поймали ее в то время, когда она выполняла боевое задание, поджигала конюшню, в которой находилось более 300 лошадей. Немецкий часовой обхватил ее сзади, и она не успела выстрелить.

http://s018.radikal.ru/i515/1212/2e/9751129a1774.jpg (http://www.radikal.ru)

Ее повели в дом Седовой Марии Ивановны, раздели и начали допрос. Но получить какие-либо сведения от нее не пришлось. После допроса у Седовой, разутую и раздетую, ее повели в дом Ворониной, где находился штаб. Там продолжали допрашивать, но она на все вопросы отвечала: «Нет! Не знаю!». Не добившись ничего, офицер приказал, чтобы начали бить ее ремнями. Хозяйка, которую загнали на печь, насчитала около 200 ударов. Она не кричала и даже не произнесла ни одного стона. И после этой пытки снова отвечала: «Нет! Не скажу! Не знаю!».

Ее вывели из дома Ворониной; она шла, ступая голыми ногами по снегу, привели в дом Кулика. Измученная и истерзанная, она находилась в кругу врагов. Немецкие солдаты всячески издевались над ней. Она попросила пить — немец поднес ей зажженную лампу. И кто-то провел по ее спине пилой. Потом все солдаты ушли, остался один часовой. Руки ее были связаны назад. Ноги обморожены. Часовой велел ей подняться и под винтовкой вывел на улицу. И опять она шла, ступая босыми ногами по снегу, и водил до тех пор, пока не замерзал сам. Часовые менялись через 15 минут. И так продолжали водить ее по улице целую ночь.

Рассказывает П.Я.Кулик (девичья фамилия Петрушина): «Ее привели и посадили на скамейку, и она охнула. Губы у нее были черные-черные, испекшиеся и вздутое лицо на лбу. Она попросила пить у моего мужа. Мы спросили: «Можно?» Они сказали: «Нет», и один из них вместо воды поднял к подбородку горящую керосиновую лампу без стекла.

Когда я с ней говорила, она мне сказала: «Победа все равно за нами. Пусть они меня расстреляют, пусть эти изверги надо мной издеваются, но все равно нас всех не расстреляют. Нас еще 170 миллионов, русский народ всегда побеждал, и сейчас победа будет за нами».

На утро ее подвели к виселице и стали фотографировать… Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать!». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на нее.

Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Офицер злобно заорал: «Русь!» – «Советский Союз непобедим и не будет побежден», – все это она говорила в момент, когда ее фотографировали…

Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлей на шее. За несколько секунд до смерти, за миг до Вечности огласила она приговор советского народа: «Сталин с нами! Сталин придёт! (http://www.izhvkpb.narod.ru/she/she.html)»

«Утром построили виселицу, собрали население и публично повесили. Но и над повешенной продолжали издеваться. Ей отрезали левую грудь, ноги изрезали ножами.

http://s017.radikal.ru/i422/1212/a7/561b606803a6.jpg (http://www.radikal.ru)

Когда наши войска погнали немцев от Москвы, они поспешили снять тело Зои и схоронить за деревней, ночью спалили виселицу, как бы желая скрыть следы своего преступления.»

А еще немного позже в редакцию «Правды» принесли фотографии, найденные в кармане убитого немца. На 5 снимках были запечатлены моменты казни Зои Космодемьянской. Тогда же появился очередной очерк Петра Лидова, посвященный подвигу Зои Космодемьянской, под заголовком «5 фотографий».

Почему юная разведчица назвалась этим именем (или именем «Таон») и почему именно ее подвиг выделил товарищ Сталин? Ведь в это же время многие советские люди совершали не менее героические поступки. Например, в этот-же день, 29 ноября 1941г., в той же Московской области, была казнена партизанка Вера Волошина (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3289), за подвиг свой удостоенная орденом Отечественной войны 1-й степени (1966г.) и званием Героя России (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b1/Voloshinapam.jpg/220px-Voloshinapam.jpg) (1994).

http://s47.radikal.ru/i116/1212/a8/eec91cd9ee78.jpg (http://www.radikal.ru)
Зоя Космодемьянская и Вера Волошина

Для успешной мобилизации всего советского народа, русской цивилизации Сталин использовал язык символов и тех спусковых механизмов, которые могут извлечь из родовой памяти русских пласт героических побед. Мы помним знаменитую речь на параде 7 ноября 1941г (http://www.youtube.com/watch?v=V2wkFgHnTXs), в которой упомянуты и великие русские полководцы, и национально-освободительные войны, в которых мы неизменно выходили победителями. Были тем самым проведены параллели между победами предков и нынешней неминуемой Победой.

Фамилия Космодемьянская происходит от освященных имен двух русских героев — Козьмы и Демьяна (http://prorossiu.ru/?page_id=902). В городе Муром стоит церковь их имени, поставленная по приказу Ивана Грозного (http://rus-orthodox.narod.ru/TEXTS/monastiiri_i_hramii/231.html).

На том месте когда-то стоял шатёр Ивана Грозного, а поблизости располагался Кузнецкий посад. Царь раздумывал, как можно переправиться через Оку, на другом берегу которой стоял неприятельский лагерь. Тут в шатёр явились два брата-кузнеца, которых звали Козьма и Демьян, которые предложили царю свою помощь. Ночью, в темноте, братья тихо прокрались в неприятельский лагерь и подожгли ханский шатёр. Пока в лагере тушили пожар и искали лазутчиков, войска Ивана Грозного, воспользовавшись переполохом в стане противника, переправились через реку. Демьян и Козьма погибли, а в их честь построили церковь и назвали её именем героев.

Писатель Алексей Меняйлов в книге «Сталин: Тайны Валькирии» приводит свою версию псевдонима Зои (http://www.koob.ru/menyajlov_aleksej/stalin__tajnue_valmzkirii):
» …почему Зоя Космодемьянская, назвав себя вымышленным именем «Таня», отказалась назвать свою фамилию? Логично назвать и фамилию, тоже вымышленную, или не называть никакого имени. Вымышленное имя, вымышленная фамилия. Почему отсутствует логика?

Или логика какая-то иная — в духе того героического времени?

Переводил во время допроса немецкий переводчик. А этот немецкий патриот не мог разобрать, сказала ли она «Таня», или сказала «Таон». А они, как и ругатели Сталина, кто такой Таон не знали. Таон — это то имя, которым подписывал свои фельетоны Овод… А «Овод» — эта книга есть попытка восстановить идеи Духа.

Внимательный читатель «Овода» заметит странность: Артур, подписывая фельетоны, не подписывался на языке, на котором фельетон писал. Он или рисовал овода, или писал по-французски Le Taon…

…Как ни крути, а сделать Таня могла только одно: обличить нечисть, напомнить ей, что у полноценных людей есть совесть, есть смысл жизни, есть Прародина. А вот за такие обличения уже убивают.

http://s018.radikal.ru/i516/1212/a7/bd4b14680cfd.jpg (http://www.radikal.ru)

Думается, Сталин, зная о подвиге Тани, то есть зная о совершенно неадекватных зверствах…немцев (они ей после смерти ещё и грудь отрезали, это видно на известной фотографии провалявшегося всю зиму в снегу трупа), не только по газетным сообщениям, а по каким-то иным донесениям, освятил её подвиг как один из основных в России и СССР, именно потому, что совершила Таня подвиг настоящий.

Способами исторического исследования полноту смысла событий вокруг Героя мы восстановить не в силах. Ясно только, что Таня была Героем. Ясно и что у Войны был тонкий уровень. «

http://s019.radikal.ru/i631/1212/a3/4dddcaef4345.jpg (http://www.radikal.ru)

Как не старались фашисты замести следы — им это не удалось и эти фотографии (http://www.softmixer.com/2012/05/blog-post_6776.html) сыграли с фашистами злую шутку. Узнав о зверствах фашистов 332-го полка 197-й дивизии вермахта (http://forumishka.net/sssr-i-vov/17697-massovye-ubiistva-radi-udovolstviya-rasskazy-natsistov-9.html) Сталин дал поручение уничтожать всех нелюдей, причастных к гибели комсомолки, как бешеных собак.

Первый гром возмездия грянул 6 декабря 1941 года. Первыми грозными мстителями, после наших разведчиков и подрывников, державших в страхе дивизию в октябре и ноябре, были бойцы 5-й армии, разгромившие в районе Минского шоссе передовые подразделения 197-й дивизии немцев.

Потом — почти через два года — снова грянул гром возмездия. Переформированная, пополненная дивизия была снова брошена во фронтовое пекло, и в одном из жестоких боев в октябре 1943 года не так далеко от Петрищева — под Ломоносовой и Потаповом на Смоленщине- ее разгромила славная Ярославская ордена Суворова и Богдана Хмельницкого 234-я стрелковая дивизия. Ненадолго пережил Зою ее обер-палач подполковник Рюдерер.

Вот что писал корреспондент газеты Калининского фронта «Вперед на врага» майор Долин 5 октября 1943 года (http://forumishka.net/sssr-i-vov/17697-massovye-ubiistva-radi-udovolstviya-rasskazy-natsistov-9.html): «Несколько месяцев назад 332-й немецкий пехотный волк, солдаты и офицеры которого зверски замучили Зою, был отмечен на одном участке нашего фронта. Узнав, что перед ними стоит полк палача Рюдерера, казнившего Зою Космодемьянскую, бойцы поклялись не оставить в живых ни одного солдата из этого проклятого полка (http://forumishka.net/sssr-i-vov/17697-massovye-ubiistva-radi-udovolstviya-rasskazy-natsistov-9.html). В боях под Вердином немецкий 332-й пехотный полк был окончательно разгромлен.

Есть и еще один момент в этом подвиге. В боях против 197-й дивизии вермахта принимал участие и брат Зои — лейтенант-танкист Александр Космодемьянский. «В последнем бою экипаж танка «КВ» под командованием Александра Космодемьянского первым ворвался во вражескую оборону, расстреливая и давя гусеницами гитлеровцев» — писал в красноармейской газете «Уничтожим врага» майор Вершинин (http://forumishka.net/sssr-i-vov/17697-massovye-ubiistva-radi-udovolstviya-rasskazy-natsistov-9.html).

http://s018.radikal.ru/i524/1212/25/c62f3e09fe68.jpg (http://www.radikal.ru)

В итоге — в одной семье, оба ребенка совершают подвиги и удостаиваются звания Героя Советского Союза! Именем Героев в СССР называли улицы. В обычном случае были бы две улицы получивших имя каждого из Героев. Но в Москве одна улица , и не случайно, получила «двойное» имя — Зои и Александра Космодемьянских (http://wikimapia.org/street/218180/ru/ул-Зои-и-Александра-Космодемьянских).

http://s47.radikal.ru/i115/1212/45/dd717c24e983.jpg (http://www.radikal.ru)

В 1944 году был снят фильм «Зоя» (http://www.youtube.com/watch?v=zCiiqPuJeyY&feature=player_embedded), получивший в Каннах в 1946 г. на I международном кинофестивале премию за лучший сценарий. Также фильм «Зоя» удостоен Сталинской премии I степени, ее получили Лео Арнштам (режиссёр), Галина Водяницкая (исполнительница роли Зои Космодемьянской) и Александр Шеленков (кинооператор).


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zCiiqPuJeyY

Песня «Зое Космодемьянской» прослушать (http://pesni.ypoki.com/zoe-kosmodeminckoi_www.hapchikov.ru.mp3)

Хочется окончить статью словами автора первого очерка о Тане-Таон, Петра Александровича Лидова:


«Она умерла во вражеском плену на фашистской дыбе, ни единым звуком не выдав своих страданий, не выдав своих товарищей.

Она приняла мученическую смерть как героиня, как дочь великого народа, который никому и никогда не сломить!

Память о ней да живет вечно!»

Использованы материалы:

Зоя Космодемьянская: Вся правда и ложь (http://www.softmixer.com/2012/05/blog-post_6776.html)

Легенды Великой Отечественной. Зоя Космодемьянская (http://anti-orange.com.ua/article/history/66/10675)

О Зое (http://forumishka.net/sssr-i-vov/17697-massovye-ubiistva-radi-udovolstviya-rasskazy-natsistov-9.html)

Алексей Меняйлов «Тайны Валькирии» (http://www.koob.ru/menyajlov_aleksej/stalin__tajnue_valmzkirii)

Герои страны.- Волошина Вера Даниловна (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3289)

http://ungu.org

Чтобы помнили...

Ян Иваныч
03.12.2012, 23:36
5 декабря близится знаменательная дата Великой Отечественной войны - День воинской славы России! Начало разгрома немецко-фашистских войск под Москвой! Это одно из первых крупнейших сражений, в котором фашисты прочувствовали мощь Красной Армии! А наша армия поверила в себя! Всегда этим гордился и горжусь, к тому же знаком лично с двумя ветеранами, награжденными медалями "За оборону Москвы"... Да и моя бабушка тоже защита Москву, правда в войсках МПВО НКВД СССР. И медалью этой награждена не была...
Время тяжелое было...
К чему я это... В прошлом году, осенью, случилось мне по службе столкнуться с одним человеком, у которого тоже в роду много было защитников Москвы. В беседе он проронил, что мост, который находится у метро Войковская (над жд линией Рижского направления) является крайней точкой, где наши войска остановили немцев... Все наверно помнят из советских учебников истории фразы - "на одном участке фронта немцы вышли на окраины Москвы и были от Кремля в 15 км, и даже рассматривали его в бинокль..." (Может я и не дословно вспомнил, то извините, но вот как-то так)... Меня мысль - а ведь может быть... Стал интересоваться - тот мост называется Мостом Победы, открыт в 1943 году. Других подобных мостов в Москве нет. Скульптуры воинов стоят лицом по направлению на окраину города. Не просто так - можно было и по другому статую разместить. Из истории Москвы 1930-40 годов можно заключить, что границы столицы на тот период проходили по границе малого жд кольца - то есть окружной жд, которая сейчас идет частями вдоль третьего ТК. Ленинградское направление при обороне Москвы было самое опасное - тоже исторический факт. Читая в интернете о войне наткнулся на статью , даже несколько. Вывод получается следующий - все таки входили части немецко-фашистских войск в Москву, пусть на пару часов, но входили... Или нет? А посему прошу помощи у одноклубников - кто что знает в этом вопросе - помогите разобраться... Всем буду благодарен и за положительное, и за отрицательное!


От Тигрыча: на днях довелось мне побеседовать с одним дедушкой. Говорили о том, о сем, речь зашла о войне и дедок рассказал об одном интересном факте, что якобы в 1941 году группа немецких мотоциклистов все же прорвалась в Москву в районе ст. метро "Войковская" (!!!) , но была уничтожена силами НКВД. Честно говоря я всегда был в полной уверенности, что немцев остановили на Ленинградке, примерно в том месте , где сейчас стоят "ежи" ("ежи" переносились в связи со строительством IKEA). Я полез в Интернет и понял, что такая информация имеет под собой некоторое основание. Вот выдержки из нескольких Интернет-форумов":

"К сожалению, историей немецких прорывов в Москву по моему ни кто серьезно не занимался. Все на уровне легенд и слухов. В основном конечно говорят об направлении со стороны Ленинградского шоссе. Потом надо уточнить, что Москва сейчас и в 1941 это совершенно разные границы города. В 1941 году граница города приблизительно проходила по окружной железной дороге. И если говорить, что немцы были в районе Войковской, то это еще не тогдашняя Москва."

"А моя пробабушка это очень хорошо помнит-в ноябре декабре 41 она уже служила в одной из комендатур Москвы. И очень часто вспоминая о той зиме-она говорит "немцы по окраине города на мотоциклах ездели". А ещё она рассказывала-как им в комендатуру позвонила женщина из Химок или даже ближе-телеграф с которого звонила уже имел номре что-то типа 12-й московский. И сказала что она сейчас лежит на полу,а прям по улице в сторону центра Москвы едут немецкие мотоциклисты-оклоло 4-5штук. Об этом звонке они проинформировали особиста-он сказал всё в порядке и передал куда следует-как потом сказали1 мотоцикл расстрелял патруль в районе Тушино-остальные ушли.
а на следующий день им звонили из Химок..но немцы.они просили Сталина к телефону-после этого по всем коммендатурам в службу связи,а также на московскую атс пришёл приказ-отключать все линии связи,которые идут из оккупировных районов-тк такие звонки могут вызвать панику среди населения."

"Я и не говорил что они на аэродром заехали-но то что это было рядом-может и около 1 км или двух-тк после этого получили по шапке рабочий батальон,который охранял дальние подходы к Тушино.Ближние подходы и периметр охранялся НКВД и непосредственно летунами. Как я понял из рассказа подстрелили байкера как раз БЛИЖНИЕ кардоны-отличились нквд.немцы (в кол-ве двух штук) ранеными были доставлены прям в комендатуру к ним-в район Сокольников.на допросе они сказали:что они совсем не знали что едут по Москве,когда им показали карты-то получилось что приехали они аж с Красной Поляны,и это была артилеррийская разведка. Вот так. И кстати немцы искали бензин-тк у них он кончался-а попали к нквд."

"– Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, – рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас – ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. – Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». – И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса.
Другое появление немцев в Москве – 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.
– Ехали мотоциклисты со стороны Химок, – вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. – Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала)."
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963

"...с передовыми частями 4-й немецкой танковой армии по маршруту Рославль -Юхнов- Медынь - Малоярославец двигались к столице подразделения особой команды "Москва" во главе с начальником VII управления РСХА, штандартенфюрером СС Зиксом. Задача эсэсовцев - ворваться с передовыми частями в Москву и захватить важнейшие объекты. Противостоять этому специальному подразделению врага должны были боевики Отдельной мотострелковой бригады особого назначения(ОМСБОН) НКВД СССР...Подразделения бригады предназначались для защиты центра Москвы и Кремля на линии от Охотного ряда до Белорусского вокзала. Одна из моторизованных частей ОМСБОН участвовала в ликвидации прорвавшихся к мосту через Москва-реку близ Шереметьево немецких мотоциклистов и бронетранспортёров" (Лубянка в дни битвы за Москву: Материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России. - М., 2002.- с.10).
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=15985

И в завершение поисков я наткнулся на очень интересную статью об обстановке в Москве в октябре 1941 года. Знаменитый парад 1941 года был еще впереди.....( http://o001oo.ru/index.php?showtopic=50813 )

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ

«Потом, когда все это осталось в прошлом и когда кто-нибудь в его присутствии с ядом и горечью заговаривал о 16 октября, Синцов упорно молчал: ему было невыносимо вспоминать Москву этого дня, как бывает невыносимо видеть дорогое тебе лицо, искаженное страхом».

О героической обороне Москвы написаны тысячи книг и исследований, но этот фрагмент из романа Константина Симонова «Живые и мертвые» — одно из очень редких упоминаний в общедоступной литературе «черного дня» в истории столицы, 16 октября 1941 года. До недавнего времени все иные источники информации были засекречены.

Зачем спустя 70 лет «расковыривать» события, о которых Москва все эти годы старается забыть? Окончание этой истории и так всем известно: в 1941-м немцы в Москву не вошли, а в 1945-м мы вошли в Берлин. Но вспоминать нужно, хотя бы для того, чтобы не воспринимать наши победы как нечто само собой разумеющееся. Возможно, события, происходившие в Москве в середине октября 1941 года, стали первым поворотным моментом в ходе войны.

Но тогда, 16 октября 1941-го, победный исход казался наименее вероятным. Этот день стал самым черным в истории города. Он также известен как «день московской паники».
«Москву защищать некем и нечем»

- В начале октября в Вязьме фашистам удалось окружить 4 наших армии. И в районе Брянска еще 2 армии. 6 армий, шутка сказать! Западный фронт, считай, развалился... На Москву пространства были открыты. Страшная картина. Казалось, выхода нет. Немцы были убеждены, что через 3 дня они будут в Москве, а нам нужно было спасать столицу! — Александр Боднарь почти кричит, словно вокруг него все еще идет бой.

Боднарь стоит на Бородинском поле. С жаром рассказывает о событиях войны 1812 года, выпаливает имена французских генералов, проводит исторические параллели. В октябре 1941-го он всего этого не знал, не до того было. Его танковая бригада получила задание держать оборону под Бородино, в 4 км от Можайска. Не дать немцам пройти по Минскому шоссе.

- В 1941 году Бородинское поле было таким, каким вы его сейчас видите — все в лесах и оврагах. Никакого «чистого поля» не было. Фактически мы оборонялись в условиях пересеченной лесной местности. Были редуты времен войны 1812 года — мы их использовали как прикрытие для наших танков. Здесь развернулись очень тяжелые бои, которые позволили на шесть дней задержать немецкую армию, 40-й механизированный корпус.

Танковая бригада Боднаря вступила в бой 13 октября. Продержались до 18-го.

- 18 октября стало ясно, что нам Бородинское поле не удержать. Немцы, наткнувшись на нашу оборону, просто обошли нас с севера и вышли на Можайск с левой стороны, — голос старого танкиста вдруг задрожал. — Очень больно и обидно, что у немцев было достаточно сил, чтобы и нас держать на этом рубеже, и подвести свежие силы, чтобы нас обойти и войти в Можайск с другого участка. Преимущество в силе у немцев было подавляющим. Нам пришлось отступать до станций Дорохово и Тучково...

Можайская линия обороны была создана 9 октября после катастрофы под Брянском и Вязьмой («Вяземский котел»). Известен текст радиограммы за подписью Сталина от 8 октября: «Из-за неприхода окруженных войск к Москве Москву защищать некем и нечем. Повторяю, некем и нечем». 13 октября танки Гудериана пересекли границу Московской области.

Командование пыталось спешно прикрыть важнейшие направления, ведущие к Москве: Волоколамское, Можайское, Малоярославецкое и Калужское. 13 октября пала Калуга. Через пять дней немцы войдут в Волоколамск, Малоярославец и Можайск — «преимущество в силе у немцев было подавляющим».

Эвакуация. Совершенно секретно

Москва реагировала на сводки с фронта нарастающим напряжением. В город стекались беженцы, непрерывным потоком прибывали эшелоны с ранеными. 10 октября началась массовая эвакуация московских предприятий. 12 октября была создана Московская зона обороны. Оборонительная линия должна была проходить по московским окраинам: Ростокино, Лихоборы, Химки, Иваньково, Кунцево, Матвеевское, Никольское…

15 октября Государственный комитет обороны принял постановление «Об эвакуации столицы СССР Москвы».

«Ввиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев (НКПС — т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД — т. Берия организует их охрану.)
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также Правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедля эвакуироваться органам Наркомата Обороны в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба — в Арзамас.
4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД — т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).
Председатель Государственного Комитета Обороны СССР
И. СТАЛИН»

Постановление носило гриф «совершенно секретно» и «особой важности». Для сведения простых москвичей оно не предназначалось. Но через считанные часы о нем узнала вся Москва. Слух о том, что Сталин готовится покинуть столицу, взорвал и без того накаленную атмосферу. Вывод был очевиден: Москву сдают немцам.

16 октября 1941 года встал общественный транспорт, единственный раз за всю историю не открылись двери метро. В радиосводку Совинформбюро вторглась, случайно или намеренно, бодрая песня. Москвичи даже не сразу поняли, что мелодия, так похожая на «Марш авиаторов» — на самом деле гимн нацистов, «Хорст Вессель».

Началась паника.

Москва: хроника конца света

- Тогда началась не только паника, но и мародерство. Мародерство продолжалось не очень долго, но все же… Мы жили рядом со зданием народного суда. Там начали жечь архивы, документы, в воздухе летала сажа. Люди прощались друг с другом. У всех было очень тяжелое состояние. У меня на душе до сих пор камень лежит от воспоминаний о том дне.

Александру Левицкому в 1941 году было 9 лет. Он наблюдал за происходящим глазами ребенка, не в полной мере осознавая тот кошмар, который творился в Москве.

«Застава Ильича. Отсюда начинается шоссе Энтузиастов. Шум, крик, гам. Люди двинулись на восток, в сторону города Горького. По площади летают листы и обрывки бумаги, мусор, пахнет гарью. Какие-то люди то там, то здесь останавливают направляющиеся к шоссе автомашины. Стаскивают ехавших, бьют их, сбрасывают вещи, расшвыривая их по земле. Раздаются возгласы: бей евреев…» — это уже воспоминания взрослого человека, Г.В.Решетина, записанные в конце 1970-х.

Раздавались и другие возгласы: бей коммунистов. Слишком уж явно и беззастенчиво первыми из столицы начали «эвакуироваться в индивидуальном порядке» большие и маленькие чиновники, имевшие возможность достать автотранспорт, запастись бензином, упаковать ценный скарб и даже прихватить общественные деньги — например, зарплату целого завода. Город охватила ненависть.

Рассекреченные рапорты УНКВД по Москве и Московской области словно задокументировали наступление конца света.

«16 октября слесарь мотоциклетного завода (Пролетарский район г.Москвы) Некрасов похитил со склада спирт и вместе с грузчиком Гавриловым и кладовщиком склада Ярославцевым организовал коллективную пьянку. 17 октября Некрасов совместно с этими же лицами проводил около гаража завода групповую контрреволюционную агитацию погромного характера, призывал рабочих уничтожать евреев. Все трое арестованы. Проводится расследование.

…16 октября группа грузчиков и шоферов, оставленных для сбора остатков имущества эвакуированного завода № 230, взломала замки складов и похитила спирт. Силами оперсостава грабеж был приостановлен. Однако 17 сентября утром та же группа людей во главе с диспетчером гаража и присоединившейся к ним толпой снова стали грабить склад. В грабеже принимали участие зам. директора завода Петров и председатель месткома. При попытке воспрепятствовать расхищению склада избиты секретарь парткома завода и представитель райкома ВКП(б).

…Отправлявшийся с завода № 8 (Мытищинский район) эшелон с семьями эвакуированных был разграблен. Кроме того, рабочие угрожали разбить кассу с деньгами.

…С завода № 156 Наркомата авиационной промышленности в ночь на 17 октября сбежали директор завода Иванов, пом. директора по найму и увольнению Шаповалов и начальник отдела кадров Калинин. Так как Шаповалова с машиной с территории завода охрана не пропускала, он угрожал вахтеру оружием».

Подмосковные деревни вывешивали белые флаги. Люди жгли партбилеты. Подростки прятали пионерские галстуки. Но не все проявления паники были «стихийными». В разных районах Москвы и Подмосковья были замечены люди и группы, умело разжигавшие новые очаги страха и безумия. Диверсионная работа у немцев была поставлена хорошо.

Но в те дни судьба Москвы зависела не от немцев и не от обезумевших горожан. Судьбу города и, возможно, далекий исход всей войны решил один человек: Иосиф Сталин. Вождь размышлял долго, целые сутки — и остался в Москве.

Это решение было поистине судьбоносным и невероятно мощным по силе психологического воздействия. Можно было не верить ни в бога, ни в черта, ни в отца народов, но одно казалось незыблемым: пока Сталин в Москве, катастрофы не произойдет. Этой веры было достаточно, чтобы паника пошла на убыль.

Обстановка оставалась крайне тяжелой, но люди вновь начали мыслить трезво. Согласованно действовали милиция, добровольческие рабочие отряды и сотрудники НКВД. Знаменитое постановление ГКО от 19 октября о введении в Москве и области осадного положения словно обозначило конец «смутного времени»: каждый из четырех его пунктов был планом действий. Несмотря на то, что правительство уже находилось в Куйбышеве, а эвакуация людей и предприятий продолжилась, Сталин принял окончательное решение: Москву не сдавать. Любой ценой и любыми средствами.

Звездный час НКВД

Цена, которую заплатили москвичи за свободу столицы, огромна. Даже в «черные дни», когда часть жителей стремилась во что бы то ни стало убраться из осажденного города на восток, другие тысячами уходили с отрядами народного ополчения на совсем близкий фронт. И гибли — тысячами. Старики, подростки и женщины записывались в рабочие и истребительные батальоны. Больше полумиллиона строили оборонительные сооружения.

- Без подвига простых людей, без их самоотдачи никакая организующая роль сверху не имела бы успеха. Это два идущих друг другу навстречу процесса. Организовать можно только тех, кто желает организоваться, — заметил военный историк Юрий Сигачев.

Да, на фронте уже действовали заградотряды, а в октябрьских приказах Жукова уже звучали слова «ни шагу назад». Но с Сигачевым согласен английский историк Майкл К. Джонс, говоря о знаменитом приказе № 227 «Ни шагу назад!» 1942-го и кровавой битве за другой город, Сталинград:

- Невозможно строить оборону только на страхе и принуждении. Согласитесь, в заградотрядах просто не хватило бы людей, чтобы остановить целую армию, если бы все ее солдаты вдруг решили обратиться в бегство!

Но относительно недавно стало известно об еще одной силе, задействованной для обороны столицы. Военный историк ЦРУ, американец Бенджамин Фишер считает, что битва за Москву стала «звездным часом» НКВД. Сила, которая ассоциируется с «вечным злом», на этот раз практически совершила чудо. По мнению Фишера, «полувоенные отряды НКВД сыграли жизненно важную, а, возможно, и ключевую роль в обороне Москвы».

Фишер имеет в виду новое подразделение НКВД, ОМСБОН (Отдельная мотострелковая бригада особого назначения), сформированное в октябре 1941 года. Нет ни одного памятника бойцам этой Особой бригады, кроме памятной доски на стадионе «Динамо», где проходил первый набор в группы ОМСБОН.

Среди бойцов и агентов ОМСБОН было много гражданских, обладавших особыми навыками: спортсмены, циркачи, филологи со знанием немецкого языка. Много иностранцев — членов Коминтерна. Их обучали опытные сотрудники НКВД. ОМСБОН была единственным подразделением, в котором имелись специалисты и необходимые средства для проведения секретных операций.

Ведь если паника в столице быстро угасла, то угроза захвата Москвы вовсе не миновала. В обстановке абсолютной секретности город готовили к худшему сценарию: уличным боям и уничтожению инфраструктуры. Деревянную Москву 1812 года перед вторжением неприятеля было достаточно поджечь, но в 1941 году все было гораздо сложнее. Отряды ОМСБОН основные объекты города, включая Кремль, Большой театр, гостиницы Метрополь и Националь, Елоховский собор, старую немецкую кирху — те места, где нацисты могли собираться большими группами, войди они в столицу. Количество заложенной взрывчатки, по воспоминаниям одного из руководителей ОМСБОН, Павла Судоплатова, превышало сотни тонн.

Создавались группы для подпольного сопротивления и диверсионной работы. По всей Москве, включая такие неожиданные места как строившийся Театр кукол Образцова, были оборудованы тайники с оружием, горючими веществами, средствами радиосвязи. Советская разведка знала о существовании особой команды СС «Москва», подготовленной для захвата стратегических объектов города. В ОМСБОН для борьбы с эсэсовцами были созданы отряды боевиков (некоторые возглавляли бывшие уголовники).

Именно на ОМСБОН была возложена защита центра Москвы и Кремля на линии от Охотного ряда до Белорусского вокзала. Омсбоновцы взорвали крупные участки Ленинградского шоссе, чтобы замедлить продвижение немецких войск, участвовали в ликвидации прорвавшихся к мосту через Москва-реку близ Шереметьево немецких мотоциклистов и бронетранспортеров.

Диверсионные группы ОМСБОН минировали местность в Московской зоне обороны, а позже, когда началось контрнаступление, провели советские войска через минные поля в обратном направлении. Во время основных боев в октябре-ноябре 1941 года специальные отряды НКВД заминировали 70 км магистралей и 19 мостов, установили 12000 противотанковых и 8000 противопехотных мин, заложили 160 мощных зарядов на стратегических объектах. Позже агенты ОМСБОН обучали диверсионной работе партизанские отряды в глубоком тылу, участвовали в ликвидации нацистских лидеров. Только к 1943 году насущная потребность в специалистах ОМСБОН отпала, и Особая бригада выполняла лишь вспомогательные операции для армии.

Но в 1941 году бойцы ОМСБОН, «секретное оружие» Кремля, участвовали в знаменитом параде на Красной площади (и обеспечивали его безопасность). Решение Сталина провести 7 ноября парад в осажденной Москве, вскоре после самых черных и постыдных дней в истории города, фактически на виду у немцев — это был очень сильный ход.

- 7 ноября 1941 года было холодно, солнце едва светило, была низкая облачность, поэтому немецкие самолеты остались на аэродромах и параду с воздуха ничто не угрожало. А после того, как вся страна узнала, что руководство не эвакуировалось из Москвы и в столице прошел военный парад, людей охватил невероятный энтузиазм. Расчет руководства страны оказался верным, — комментирует военный историк Юрий Сигачев.

Одним из участников парада был Евгений Телегуев, курсант ОМСБОН, будущий генерал-майор КГБ.

- Погода стояла нескладная, мела поземка, 5-7 градусов мороза. Нам дали новые байковые портянки и приказали подшить свежие подворотнички. Выступление Сталина из-за вьюги мы расслышали плохо. А через 2-3 дня наши отряды были брошены в районы Волоколамского и Дмитровского шоссе для минирования дорог танкоопасных направлений и уничтожения мостов...

http://strana.ru/journal/19018330

http://o001oo.ru/index.php?showtopic=58016

Буду очень благодарен за помощь в выяснении этого вопроса (факты, свидетельства, документы и т.п.)

KODak
04.12.2012, 09:23
Но в те дни судьба Москвы зависела не от немцев и не от обезумевших горожан. Судьбу города и, возможно, далекий исход всей войны решил один человек: Иосиф Сталин. Вождь размышлял долго, целые сутки — и остался в Москве.

Это решение было поистине судьбоносным и невероятно мощным по силе психологического воздействия. Можно было не верить ни в бога, ни в черта, ни в отца народов, но одно казалось незыблемым: пока Сталин в Москве, катастрофы не произойдет.

А Горбачёв на свой восьмидесятилетний юбилей в Лондон сбежал. Чмо.

Александр019
04.12.2012, 10:24
Я пацаном слышал в разговоре взрослых что немцы были в Химках.

РАФ
04.12.2012, 14:42
Бабка рассказывала, что в Долгопрудном немчура выбросила десант, но его по-быстрому зачистили.

KODak
09.01.2013, 00:04
Фронтовые рисунки участников Сталинградской битвы. (http://hosdom.ru/frontovye-risunki-uchastnikov-stalingradskoj-bitvy/)

Не пожалейте 10-15 минут, просто посмотрите...

KODak
22.01.2013, 23:48
Немецкая армия при взятии дома Павлова в Сталинграде понесла в несколько раз больше потерь, чем при взятии Парижа.

24 красноармейца 58 дней держали оборону в этом доме. (http://anisiya-12.livejournal.com/457396.html)


http://s49.radikal.ru/i124/1301/50/479f6bf49a4e.jpg (http://www.radikal.ru)



Ещё в Википедии... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE% D0%B2%D0%B0)

KODak
23.01.2013, 22:30
Музыкальная пауза...

Accept - Stalingrad


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rx8tzas09gU

Текст у них на удивление правильный:

Out along the Volga
Minds set to kill
Men standing ground with iron will

Deathmatch approaching
Evil in stride
Never giving quarter to the other side

Gunfire and bloodshed
Shredding flesh and bone
As young men die in the killing zone

Through streets and factories
Fighting hand to hand
Be prepared to die for the Motherland

So hungry, so cold
But there can be no surrender
For creed and pride, take hold
Blood is the cry, we'll do or die
For Stalingrad
Stalingrad
It's the battle of Stalingrad

Two soldiers dying
Battered and blind
Enemies no more they've come to find

Mission forgotten
Now brothers in death
They hold each other abreast to the final breath

So hungry, so cold
But there can be no surrender
For creed and pride, take hold
So hungry, so cold
We're only following orders
We gave our hearts and souls
Brothers we fight, frozen in time
In Stalingrad
Stalingrad
Frozen in time
Stalingrad
Yeah all brothers we fight

The battle of Stalingrad...

(с)

Личноя я переводил гугл-сервисом, надеюсь англофицированные камрады меня ежели я ошибся...

РАФ
28.01.2013, 20:18
Спасибо за клип. От меня тоже пятачок.Сталинград .

http://www.youtube.com/watch?v=oV7SXIq2uMo

РАФ
28.01.2013, 20:33
Курск:

http://www.youtube.com/watch?v=93Z9nlpVCUU

KODak
04.02.2013, 07:44
Прошедшему Празднику посвящается...


Александр Проханов: Если бы не Сталинград, все наши либералы уже давно бы стали пеплом холокоста

Вернуть Волгограду его историческое и легендарное имя - Сталинград - решили депутаты Волгоградской гордумы. Представители КПРФ собирали подписи, чтобы ко 2 февраля, к юбилейной дате битвы под Сталинградом, город переименовали. 70 лет назад именно там произошел коренной перелом в ходе Второй мировой войны. Имя Сталинграду вернули, но город имеет право носить исконное название лишь в торжественные дни. Так, 2 февраля на карте России, хоть не надолго, но появится город-герой Сталинград. "Документ принят на основании многочисленных обращений участников Великой Отечественной войны", - подтвердили в городской думе Волгограда. Вице-премьер Дмитрий Рогозин тоже поддержал возвращение исторического имени городу. Но среди либералов началась истерия из-за упоминания "имени тирана". Вице-спикер Государственной думы РФ Николай Левичев, сторонник десталинизации, сказал, что это кощунство по отношению не только к многочисленным правнукам и внукам репрессированных, но и к ветеранам Великой Отечественной войны, хотя именно благодаря их обращениям Сталинграду вернули имя. Почему среди либералов началась массовая истерия из-за появления на карте России исторически важного названия города, рассуждает советский и российский политический деятель, писатель, публицист Александр Проханов.

Либералы - это ненавистники Сталина, ненавистники Советского Союза и вообще сильного государства. Они ненавистники сильной России. Любое централистское усиление России вызывает у них истерику. Это такой песок, который насыпан в колеса российской государственности, это именно либералы.

В последние годы либералы у нас объявили десталинизацию. Об этом говорил Федотов, Караганов. Вышло огромное количество антисталинских картин, было много выступлений. Они считают, что эта десталинизация успешна. Но на самом деле десталинизации не происходит. Народ, в его глубинных мотивах, он – за Сталина, он сталинист. Новые сталинисты идут на смену ушедшим сталинистам 45-ого года.

Сталин является ключевой фигурой русской государственности. Поэтому желание увидеть вместо попранного места Великой победы сталинской (места попранного, потому что у этой победы отняли имя) справедливость – оно торжествует. Люди хотят этого.

Сталинград – это такое же значительное место, как Иерусалим, как Мекка, как Медина, потому что победа в Великой Отечественной войне, на самом деле, произошла не в Берлине в 45-м году, а в 43-м году в Сталинграде. Сталинград переломил хребет фашизму. И это была не просто военная победа, не просто геополитическая победа - была одержана победа, которая позволила человечеству развиваться по чертежам господа Бога. А если бы этой победы не было, то сейчас все либералы в виде дыма поднимались над крематориями, которые бы пылали по всему миру. И все наши десталинизаторы – они бы превратились в пепел, в пепел холокоста. Поэтому этот либеральный вой носит абсолютно иррациональный характер.

http://www.nakanune.ru

Отлично сказал.

РАФ
07.02.2013, 18:35
http://www.youtube.com/watch?v=BHuvUiPDe3Q

Mat tvou
08.02.2013, 20:40
интересные кадры, сделанные с обеих сторон, позволяющие приблизиться к мироощущению в тот переломный момент
http://www.rusrep.ru/article/2013/02/02/stalingrad/

KODak
26.02.2013, 23:19
Пятеро зверьков выразили своё отношение к павшим воинам помочившись на Вечный огонь.

Нелюди.


Дагестанцы потушили Вечный огонь в Астрахани

Пятеро дагестанских школьников потушили Вечный огонь в ночь на 23 февраля в мемориальном комплексе в центре Астрахани. Как сообщает местная полиция, все школьники были пьяны. Потушив огонь, молодые люди зафиксировали происшествие на фото и видео, позируя возле оскверненного памятника.

По данным местных СМИ, все пятеро задержанных являются учащимися местных школ и колледжей, все из одной национальной диаспоры — дагестанской. Молодые люди были доставлены в отдел полиции прямо с места происшествия.

Как поясняют задержанные, "они просто вместе дули на огонь и он неожиданного погас". Органами дознания УМВД возбуждено уголовное дело по статье 244 УК – повреждение или осквернение мест захоронения участников борьбы с фашизмом.

http://www.rosbalt.ru

Видео с камеры наблюдения:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_DSpVxRaiLE



Справка от КОДака:

Как утверждает сайт народыдагестана.ру в годы войны Дагестан послал на фронт около 180 тыс. мужественных воинов, из них погибло более 90 тыс. человек. Численность Дагестана, по данным переписи 1939 г., составляла 1023317 человек. (http://www.narodidagestana.ru/vipusk/23/stat/dagestanci_v_velikoy_otechestvennoy_voyne/)

Из этого можно сделать вывод что на фронтах Второй мировой погиб каждый одиннадцатый дагестанец. Именно на них, на их память и помочились юнные уроды...

KODak
01.04.2013, 17:14
Комментировать не буду, просто пара фотографий и ссылка на более крупномасштабный скан текста.

http://s017.radikal.ru/i405/1304/7f/b3eeda9f7d76.jpg (http://www.radikal.ru)

если плохо видно >>> ... (http://slavs.org.ua/img/war/vov/ovcharenko/2.jpg)

http://s53.radikal.ru/i141/1304/af/7220b5cdf9ec.jpg (http://www.radikal.ru)
Герой Советского Союза Д.Р. Овчаренко в 1941 году.

KODak
30.04.2013, 16:54
Весеннее обострение по-молдавски.


В Кишиневе хотят запретить советскую символику и георгиевские ленточки

Габриела Чумак, возглавляющая управление внешних связей мэрии Кишинева. предложила объявить 9 мая в городе днем траура и запретить использование советской символики и ношение георгиевских ленточек.

Чумак выступила с этой инициативой на заседании мэрии 29 апреля и считает, что ради этого властям столицы Молдавии необходимо созвать чрезвычайное заседание муниципального совета. Мэр Кишинева Киртоакэ уже назвал выступление своей подчиненной «смелым», а инициативу чиновницы «заслуживающей внимания и уважения».

Отметим, что чиновницу возмущает тот факт, что жители Кишинева ежегодно празднуют День Победы 9 мая на центральной площади города, а мероприятия по случаю Дня Европы, который приходится на тоже 9 мая, мэрия города переносит на другое число.

Кроме того, чиновница весьма уверенна назвала георгиевскую ленточку и советскую символику создающими конфликты. «Мало нам того, что российские войска дислоцированы в Приднестровье», — заявила Чумак.

http://www.rus-obr.ru

Забыла видать Габриелена жопа, как её предков европейцы во Вторую Мировую пороли:

За время оккупации пыткам был подвергнут каждый десятый житель Молдавии, или 207 000 человек, из которых 22 700 скончались. Румынские власти обложили бессарабских крестьян почти 40 видами налогов. На пропитание разрешалось оставлять по 80 кг зерна на взослого и 40 кг на ребёнка в год. Скот был блокирован для нужд румынской армии. Для рабочих и их семей была введена карточная система покупки хлеба. Они получали 150—200 г хлеба на человека. Недоступность медицинской помощи привела к распространению в Молдавии сыпного тифа, туберкулёза, пеллагры и дизентерии. Уровень смертности возрос в 3—4 раза по сравнению с довоенным. От голода и болезней за первые два года румынской власти в Молдавии погибло около 200 000 человек. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F_% D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_% D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0% BD%D0%B5#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8 C.D0.BD.D0.BE-.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D 0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0 .B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)

А жаль, что забыла. Напомнить бы ей розгами, как и то, что Россия, сама полуразрушенная и полуразорённая, их скотов неблагодарных из полного дерьма вытащила:

На восстановление хозяйства Молдавской ССР из государственного бюджета СССР было выделено 448 000 000 рублей. В первую очередь восстанавливались пути сообщения и мосты через Днестр, взорванные отступившими румынскими войсками. Для восстановления инфраструктуры были выделены части РККА, которым помогали местные жители. 19 сентября все переправы через Днестр были восстановлены, и в республику стал возможным ввоз оборудования и техники. Зимой 1944—1945 годов в Молдавию было ввезено оборудование для 22 крупных предприятий. Молдавии были переданы 20 000 тонн чёрных металлов, 226 000 тонн каменного угля, 51 000 тонн нефтепродуктов. В 1945 году производство составило 48 % по электроэнергии, 36 % по верхнему трикотажу, 84 % по растительному маслу, 16 % по сахару, 46 % по кожаной обуви и 42 % по кирпичу от уровня 1940 года. Было восстановлено 226 колхозов и 60 совхозов. Из других республик СССР в Молдавию были ввезены, главным образом из РСФСР, 17,4 тонн семян, около 17 300 лошадей, 47 700 овец, 10 800 голов крупного рогатого скота, техника для обработки полей и т. д. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F_% D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_% D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0% BD%D0%B5#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8 C.D0.BD.D0.BE-.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D 0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0 .B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)

с**и неблагодарные...

Ян Иваныч
30.04.2013, 21:27
Не знаю, мое мнение.. Но вот этих бы "крикунов" как в фильмах "Мы из будущего -1,2" или "Туман" послать бы в прошлое, чтобы повидали все ужасы "нового порядка"... И вот тогда бы поговорили!
П.С.: красиво да гладко про немцев все только в киношных постановках! А у нас в Белоруссии у моих бабушки и деда в радиусе 45 км 2 деревни заживо сожгли... И бабушка ходила этих людей хоронить.. Всего два (!) немца не выдержали этого и бросились спасать людей, за что один был расстрелян, а второй просто сошел с ума... И нашу деревню бы сожгли, только если бы едой в три подводы не откупились, да взвод немецкий, стоящий в деревне, подтвердил, что жители непричастны...

Corn
02.05.2013, 05:41
У меня 18 родственников погибло на этой войне. Я ИХ НЕНАВИВИЖУ! Мы никогда не ездим в европу чтобы этим тварям не оставлять деньги. Понимаю, что это глупо, но 18 родственников мне это не простят.

KODak
04.05.2013, 10:10
Лично у меня к немцам того зла и обиды нет, как к бывшим "союзничкам", что наших погибших солдат сейчас с дерьмом мешают... За них, уродов, между прочим погибших... Даже в Германии, с которой мы столь люто воевали, памятники нашим солдатам стоят, а эти... Нематерных слов нет, поэтому воздержусь.