CVT: Клапан масляного насоса вариатора Mitsubishi Outlander XL, Peugeot 4007, Citroen C-Crosser

[YesYes]

to Rekp,
прокомментируйте плиз картинку ("с вашей колокольни")
http://myteana.ru/forums/uploads/monthly_01_2018/post-2-1516703757.png

Ссылка (https://out-club.ru/board/showpost.php?p=2657704&postcount=2447) на красносекту (для общего лейтмотива).

Ошибок нет - это значит, что всё нормально с "электрикой" вариатора. То есть с гидроблоком. И это хорошо (гидроблок дорогой).
Но если есть проблемы с "железом" вариатора, то ошибок у вас и не покажет. Что значит с "железом"? Всё просто. У этого вариатора есть слабое место, называется "редукционный клапан маслянного насоса". Он не стальной, а стружка (от ремня и конусов) - стальная. Со временем клапан стачивается, начинает подвисать, давление начинает падать и автомашина (вариатор) начинает дергаться. Это типовая проблема вариатора!

Как понять это? Проверьте давление в вариаторе! Проверте давление масла во вторичном контуре (почти любой сканер вам это покажет, даже простой ELM) - для этого нужно разогнаться до 60 км в час и остановится (нажимая плавно на тормоз). После остановки тут же смотрите на давление. Если ниже 0,7 - то значит клапан не держит давление. Если ниже 0.5 - то совсем грустно и это уже серьёзный капитальный ремонт вариатора.

Есть так же хороший способ (примитивный конечно и не всегда точный, но тем не менее) проверить давление масла (держит клапан или нет). Нужно разогнаться, потом плавно заехать на небольшой пригорок (небольшой подъём дороги, достаточно 10%) и остановится, нажав тормоз. Потом педаль тормоза отпустить. Если машина стоит на месте или катится назад - клапан не держит уже. Если клапан насоса нормальный, то машина должна медленно ехать вперед (даже на небольшом подъёме дороги).

Ведь могли же данный клапан ("редукционный клапан масляного насоса") сразу сделать нормальным, из нормального материала (стали), а не из аллюминевого сплава, который стирается металической стружкой? Могли прекрасно! Клапан этот стоит копейки (доллар). Но они не стали это делать. Вопрос почему? Потому что конечным заказчикам (Ниссан, Митцубиши, Рено, Сузуки и т д) - не нужен "вечный вариатор". Им нужен вариатор, который откатает гарантийный срок и потом его восстановление будет дорого/невыгодно. Тогда это сподвигнет потребителя купить новый автомобиль. Короче, наглядный пример "копроэкономики" - https://2k.livejournal.com/520078.html

Вот фото этих самых поврежденных "клапанов" от насоса на вариаторе F1CJA/W1CJA (он же JATCO JF011E ), это действительно фактически "расходник" получается (меняется в каждом вариаторе) -

[Rekp]

YesYes, добрый день! Извините, не было возможности оперативно ответить.

Из личного опыта не могу сказать ничего про этот клапан (ни хорошего, ни плохого). Кто то говорит, что это чугунный клапан, кто-то что стальной. Мы ставим клапана Sonnax (либо стандартного размера, либо ремонтного). Sonnax - это лидирующая компания по производству комплектующих для автоматических трансмиссий. В компании есть специализированные отделы по проектированию и испытанию своей продукции, где работают высокообразованные и квалифицированные люди. Поэтому у нас сомнений в качестве продукции Sonnax нет.

Что логично для чугунного изделия - твердость намного выше, чем у алюминия. Поэтому стальная стружка (ремень/конуса) не стачивает его как алюминиевый. Согласен с этим. НО если учесть, что "прочный чугунный" клапан ставится в алюминиевый корпус насоса, то нет никакого смысла в его большой прочности. Получается что быстрее клапана "сточится" корпус насоса.

Это если не вдаваться в подробности какая у этого клапана твердость. Сильно сомневаюсь, что его твердость выше твердости ремня и конусов.

Был у нас фотоотчет, вот ссылка (https://www.drive2.ru/o/b/482865375818547443/), до нас коробку вскрывали и поставили стальной клапан насоса (кто-то его чугунным называет), на фото по ссылке увидите, что корпус насоса пострадал.


Масляный насос, клапан — самопал. Стальной каленый клапан. Клапан на первый взгляд сделан хорошо.
Но плохо, что он очень тяжелый. Клапан не стерся, но он стирает сам корпус насоса — ответную часть. Вот фото задиров внутри.
https://a.d-cd.net/bbd0979s-960.jpg

— Для сравнения, слева — самопал, справа — оригинал.
https://a.d-cd.net/ffd0979s-960.jpg

[Sergic]

Нашел контору, которая занимается модернизацией вариаторов жатко в Волгограде. Позвонил сейчас. Говорят, что в нашем вариаторе применены конструктивные недоработки (где то в насосе клапан силуминовый и еще что то). И ресурс у них не более 100 тыр. Поэтому нужно делать доработку в обязательном порядке.
Они типа меняют клапан на металлический и какие то шарики на ролики :-) и вариатор становится "вечным". Цена удовольствия 45000 р. уже с заменой масла и ревизией. Очень похоже на развод, но что самое интересное, мастер по телефону оказался самый продвинутый. Знал и про датчик деградации и про масла... Но ревизия вариатора :-(((

[Балу]

Sergic,
По поводу спеца с клапаном - развод на 50% :) ибо если нареканий нет - не лезь.

[Sergic]

Но мастер у них самый компетентный в общении был :-)))
(Я имею в виду тех, кто предлагает ревизию и модернизацию варика)

[Маёвец]

на ютубе канал "акпп технология ремонта", все вопросы про клапана с шариками/роликами отпадут, узнаете где эти шарики стоят и почему в доработанных вариках (не во все) производитель ставит уже ролики:good:

[Балу]

Маёвец,
Давай видео про ролики ;)

[Маёвец]

смотри видосики все подряд) не помню, в каком конкретика.

[Rekp]

Нашел контору, которая занимается модернизацией вариаторов жатко в Волгограде. Позвонил сейчас. Говорят, что в нашем вариаторе применены конструктивные недоработки (где то в насосе клапан силуминовый и еще что то). И ресурс у них не более 100 тыр. Поэтому нужно делать доработку в обязательном порядке.

Приветствую!
Соглашусь, что заводской клапан не очень хорош (писал сообщение про клапан чуть выше). Да и замена шариков на конусах на ролики не плохая идея. Но вот есть ли смысл лезть ради этого в вариатор????


Они типа меняют клапан на металлический и какие то шарики на ролики :-) и вариатор становится "вечным". Цена удовольствия 45000 р. уже с заменой масла и ревизией.

Какую гарантию дают на "вечный" вариатор? Какие условия??? Вариатор должен быть с минимальным пробегом или я могу пригнать машину с пробегом 150000 км, они поменяют клапан на насосе и шарики в конусах заменят на ролики и дают большую гарантию?


самое интересное, мастер по телефону оказался самый продвинутый. Знал и про датчик деградации и про масла...

Очень интересно, что такого он знает про датчик деградации и про масла :)

[Александр019]

Леш,ну там же все очевидно. :biggrin:Вы мне 45000, я вам вечный варик, а деградацию масла обнулим в подарок:biggrin:
Просто бизнес ничего личного.