Цокольный этаж: плюсы и минусы. Нужен ли цоколь?

[Рона]

А помогите мне советом, знающие люди:blush: Мне тут смету на цокольный этаж прислали. Порядка 200 кВ.м. На 8 млн.:o_o_o: Сижу, не знаю, плакать :cray: или смеяться:crazy:

[Александр_62]

Мне тут смету на цокольный этаж прислали
Думаю стоит успокоиться и обратиться к другому подрядчику...и сравнить...

[РАФ]

Порядка 200 кВ.м. На 8 млн. Сижу, не знаю, плакать или смеяться
100 м-около 3 лямов, соответственно 200 порядка 6.

[Антоньез]

А помогите мне советом, знающие люди:blush: Мне тут смету на цокольный этаж прислали. Порядка 200 кВ.м. На 8 млн.:o_o_o: Сижу, не знаю, плакать :cray: или смеяться:crazy:
я к знающим отношусь в самой крайней степени, но 8 это как-то совсем больно, несмотря на площадь цоколя, даже при том условии что там будут потолки 3 м. Но прежде чем делать какие-то выводы, надо понимать те условия в которых строиться дом, какой у Вас грунт, какие работы будут проводиться и сколько материала использоваться и на что, а так как был задан вопрос, вообще ни чего не понятно. Ну разве что действительно можно посоветовать попросить еще кого-то посчитать эти работы. Но тут есть еще одно НО как бы Вам не считали и не говорили, что мы сделаем лучше и дешевле все фигня, дешевле чем это стоит не сделают.
Если хотите прикинуть примерный бюджет, начните с оценки стоимости материалов, но для начала проверьте объемы предложенные строителями. Зная размеры я думаю это не тяжело.

[KODak]

А помогите мне советом, знающие люди...

Знающие люди Вам, Наталья, смогут помочь, если увидят саму смету. Причём лучше если она будет не одна, а с архитектурным проектом. У Вас же есть проект, не так ли? Не станете же Вы дом, у которого только один цоколь в 200 квадратов, без проекта строить...

Кстате, при таких обёмах строительства уже есть смысл нанять за разумную денежку такого знающего человека, что бы он проверял сметы подрядчиков (грамотно "опускал" их), процентовал выполненные работы, следил за качеством... и нёс определённую ответственность за подрядчиков перед Вами. При правильном подходе, он Вам наэкономит гораздо больше, чем Вы ему заплатите.

[Рона]

Думаю стоит успокоиться и обратиться к другому подрядчику...и сравнить... Ну, чем я собственно и занимаюсь сейчас. Просто, понимаю саму коробку и кровлю делать- возможны варианты и разброс по цене очень велик, но цоколь... Грунты хорошие, вода не мешает. Димитрий, а найти такого "знающего человека" думаете просто? Я вот столкнулась с этими деятелями- мама не горюй. Одни намалевали не пойми что, другие их хают, третьи хают и первых и вторых:diablo: И начинают терзать смутные сомнения, а назачем оно все мне надо? :sorry:
Я в этом- полный 0, но вот, например, гляжу я в эту смету, и не очень догоняю "заливка привозного бетона фундаментной плиты: 183000р, заливка привозного бетона в стены цоколя: 140000р". Они его что, в ведрах носить собираются?:(

[Антоньез]

если грунты хорошие, тогда совсем не понятна цена, там по материалам только бетон, арматура, опалубка + закладные но это совсем копейки, все остальное работы. Я искренне и совсем не понимаю чему там стоить 8 млн.
Я в прошлом году делал цоколь коробка 12 на 13, поскольку грунт песок 30 метров в глубину, т.е. воды совсем нет, мне цоколь обошелся меньше 1 млн. Единственное я сделал следующим образом, под несущими стенами залил подушку шириной 1,2 м. толщиной 20 см с армированием, арматуру связал со стяжкой чернового пола толщина 10 см. получилось типа плиты под всем домом, на все это безобразие выложил из блоков ФБС стены цоколя, с заделкой швов итд, на блоки наклеил два слоя гидроизоляции (наружной и внутренний) по верху пояс усиления, сами блоки складывал на арматуру из стекловолокна.

[KODak]

Я в этом- полный 0

Тем более нужно искать и найти, иначе добрые подрядчики обуют Вас на гораздо большие деньги. Не мытьём так катаньем. Вернее не по сметам, так в количестве и, главное, качестве материалов. И если первое черевато лишь переплатой, то последствия второго сколь мрачны столь же трудноисправимы. Особенно если речь идёт о цокольном этаже, для переделки которого в случае необходимости потребуется снять весь дом. Такие преценденты уже кстати были. Поэтому ищите специалиста, который станет Вашим доверенным лицом, и будет Вам счастье.

зы. Даю наводку: искать надо среди бывших строителей, вышедших на пенсию, которые имеют опыт работы в должности не ниже прораба. Например у меня на примете есть один такой человек, бывший военный строитель, а в последствии начальник отдела кап.строительства весьма крупной госкомпании, но дедушка уже старенький, ему 80 лет, и ездить к Вам на стройку сейчас ему будет наверняка тяжело. Вот если бы лет пять назад... :pardon:

[Рона]

Будем искать(с). Оцениваю для начала степень бедствия. Может, и проект придется минимизировать:axe:

[РАФ]

Есть у меня такой человек. Если надо дам его контакты в личку.

[Alex341]

может, и проект придется минимизировать
может и так, как говаривал мой консультант по постройке дома - решения должны быть простыми, тогда они и дешевле и надежнее.....
цоколь s - 200 м2 при нормальных грунтах не должен быть дороже 1-1.5 лямов.

[Антоньез]

может и так, как говаривал мой консультант по постройке дома - решения должны быть простыми, тогда они и дешевле и надежнее.....
цоколь s - 200 м2 при нормальных грунтах не должен быть дороже 1-1.5 лямов.

ну я все же закладывался при 200 квм на 2 с учетом всех доставок, итд, а так же нынешних цен

[FinCar]

..."заливка привозного бетона фундаментной плиты: 183000р, заливка привозного бетона в стены цоколя: 140000р". Они его что, в ведрах носить собираются?:(
Неизвестна цифра объёма бетона. А также расстояние, на которое нужно везти бетон.
Но могу предположить, откуда шестизначные цифры. Посмотрите цену на сутки работы бетононасоса.:pardon:

[Alex341]

Посмотрите цену на сутки работы бетононасоса.
ну да, по Питеру это примерно 2 000 р в час, минималка 8 часов......

ну еще вибронасосом потом пройтись в плите и особенно в стенках цоколя это еще 10-15 тыров с бооольшим натягом.....

Думаю, что работы считали пропорционально стоимости матералов(50%), я прикинул бетона где-то на 650 тыров будет при плите 25 см и стенах цоколя 40 см и 3 м высотой.

[sam]

есть один сайт:http://www.forumhouse.ru/ (не реклама) всё там есть!
я частенько бывал там когда вопросы мучали

[Сергей Сибиряк]

может и не ро адресу, т.к. живу в провинции: Новосибибиркая область, дом- подвал в 4 блока по бти 2,70, пол дорожки, перекрытие подвала, он же пол 1 этажа пустотки, стены 1 этажа керамзитобетон с дома разобранного в деревне, перекрытие 1 этажа пустотки, крыша классическая двухскатная, в ней сруб 7Х12, дом 12х12 грубо, в 1 этаже встроенный гараж 6х4, сейчас отделка практически закончена, дом не обшит снаружи, площадь по бти без 2 этажа 249 ткв.м +2 этах примерно 80, цена вопроса 4 ляма, в т.ч. земля 400, в доме газ, скважина, выгребная

[Рона]

Неизвестна цифра объёма бетона. А также расстояние, на которое нужно везти бетон.
Но могу предположить, откуда шестизначные цифры. Посмотрите цену на сутки работы бетононасоса.:pardon: Юль, в том-то все и дело, что бетононасос отдельной строкой идет 6 смен X 24000=144000 (вроде правильно умножила), вибратор глубинный:bugaga: тоже отдельной строкой не забыт; бетона они насчитали 140 плита и 104 м.куб. стены (что по моим прикидкам тоже перебор). И дальность у меня по Подмосковным меркам маленькая, и в стоимость бетона доставка как бы включена. КАК они его (бетон) за 300 с гаком тыщ хотят заливать из бетономешалки???? Шланг держать?? Или я совсем в технологиях туплю?:crazy:

[Рона]

Есть у меня такой человек. Если надо дам его контакты в личку.
Буду премного благодарна:give_rose:

[Дрозд]

Неизвестна цифра объёма бетона. А также расстояние, на которое нужно везти бетон.
Но могу предположить, откуда шестизначные цифры. Посмотрите цену на сутки работы бетононасоса.:pardon:

Судя по цифрам за работу, бетона там будет около 150 м3. По деньгам это около 600 тыр, арматуры тонн 8 - около 300 тыр. Я не думаю, что будет бетононасос, скорее всего будут лить прямо в опалубку, а там дело не хитрое.

[FinCar]

...бетона они насчитали 140 плита и 104 м.куб. стены (что по моим прикидкам тоже перебор)
Так по прикидкам или по проекту? :) Если по проекту - можно и нужно попытаться проверить, хотя бы объёмы.
А вот "прикидки", да ещё в отсутствие нормального проекта, как правило, и чреваты превышением сметы. :pardon:

[Рона]

С калькулятором еще не сидела, получила смету только на днях. А ты считаешь, стоит эту белиберду досконально изучить? У меня сложилось определенное мнение по поводу этой конторы, которое они только утверждают во мне и дальше. :diablo: Просто любопытно стало довести дело до конца и посмотреть, до чего они дофантазируются:crazy:
Там фанеры одной для опалубки на 350 тыс. А что с ней потом делать, интересно?:blush:

[Александр_62]

С калькулятором еще не сидела
а вот это теперь дело обязательное, проверять надо все и всех, ибо "ошибаются" они в расчетах всегда не в Вашу пользу....проверять и только проверять, иначе они Вам будут обосновывать необходимость обклейки фанеры ассигнациями, причем площадь ассигнаций будет явно больше площади фанеры)))... а опалубку, кстати, нормальные подрядчики берут в аренду многоразовую, тем самым минимизируя расходы заказчика и свои трудозатраты...

[KODak]

С калькулятором еще не сидела, получила смету только на днях.

ИМХО оно Вам, Наталья, и не надо, учитывая что в сметах Вы не разбираетесь. У Вас, по-хорошему, есть два пути: либо отдать смету на экспертизу (но тогда потребуется архитектурный проект с прочностным расчётом, иначе проверят только расценки, но не объёмы), либо найти знающего человека, который будет блюсти Ваш интерес. Как правило его услуги на таких объёмах строительства стоят не более 10% от сметы, которые он вам в процессе работы обязательно наэкономит (а то и поболее, учитывая контроль качества и скурпулёзную приёмку работ). Пенсионеры, о которых я говорил выше, берут как правило дешевле - с ними вполне реально договориться на небольшой (относительно) оклад. Главное что бы человек попался знающий и совестливый.

[Рона]

Я, конечно, в сметах не разбираюсь, но позырить в интернете, что почем вполне пока еще в состоянии:crazy:. Мне тут вторую часть марлезонского балета подогнали. Вторая часть за те же деньги:bugaga: Порадовали мансардные окна в количестве 20 шт(нафига мне столько, ну да ладно: фантазии архитектора) по цене (тадамм:good:) 39000 за штуку:papuas: Ну, и остальное так, по мелочи: мягкая кровля, хотя я ее не хочу, с ценником ровно в два раза большим, чем ее продают компании. :beee: И бетононасос все время стоит по-разному: от 18000 до 24000:o_o_o:И ведь кто-то же строится у них:what:

[Жмот]

цоколь s - 200 м2 при нормальных грунтах не должен быть дороже 1-1.5 лямов.
На монолитный цоколь в 200 м2 одних материалов больше чем на 1,5 ляма выйдет!!! (бетона кубов 200-250, арматуры тонн 10-15, утеплитель, гидроизоляция, дренаж, песок, щебень)


хотят заливать из бетономешалки???? Шланг держать?? Или я совсем в технологиях туплю?:crazy:
А зачем нужна бетономешалка то, если бетон привозной? или прямо в опалубку из миксера, или в бетононасос, а далее в опалубку.


Судя по цифрам за работу, бетона там будет около 150 м3.
Думается мне, что побольше((



Там фанеры одной для опалубки на 350 тыс. А что с ней потом делать, интересно?:blush:
Ее потом можно использовать для опалубки перекрытий следующих этажей, а потом продать для тех же целей соседу)))))) Хотя 350 имхо переборчик. Ну и, естественно, контора с такими ценами, должна иметь свою сборную опалубку...


...мягкая кровля, хотя я ее не хочу...
а какую хотите, если не секрет? мягкая имхо лучший вариант по соотношению цена/качество.


Вторая часть за те же деньги:bugaga:
По идее должно быть раза в полтора дороже. Ибо не может цоколь стоить больше 40% от всего дома...

В любом случае, подрядчика надо менять!!!

[Рона]

На монолитный цоколь в 200 м2 одних материалов больше чем на 1,5 ляма выйдет!!! (бетона кубов 200-250, арматуры тонн 10-15, утеплитель, гидроизоляция, дренаж, песок, щебень) Ну да, больше. Больше, чем на 5:pardon:, как оказалось.





Ее потом можно использовать для опалубки перекрытий следующих этажей, а потом продать для тех же целей соседу)))))) Хотя 350 имхо переборчик. Ну и, естественно, контора с такими ценами, должна иметь свою сборную опалубку...
На этажи они почему-то опалубку в прокат решили брать:crazy:



а какую хотите, если не секрет? мягкая имхо лучший вариант по соотношению цена/качество.
Хочу цементно-песчаную :blush:


В любом случае, подрядчика надо менять!!!
:good:+мильен