Просмотр полной версии : Движение задним ходом на Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 с вариатором
а ещё на холодной нужно больше газовать, чтоб задом выезжать. Заметил это, т.к. из пенала на холодную не охотно выезжает, а если 2-3 минутки прогреть, то слушается лучше.
Добрый день.
К сожалению я не помню поднимал я эту тему или нет, если что, повторюсь.
Вечером еду из магазина, останавливаюсь около дома вытаскиваю шмотки, машину не глушил.
Сажусь включаю заднюю передачу отпускаю тормоз, нажимаю газ а она газует я подумал что на нитралке, тыркнул туда сюда а машина не едет.
включил свет в салоне, посмотрел, да стоит на R.
Заглушил машину, подождал немного, завелся, тот же эфект.
повторил процедуру.... и понял что ппц....
включил переднюю передачу, припарковал рядышком так чтобы была возможность передним ходом выехать.
Заглушил вышел покурить, минут 10, думаю ну еж маеж... сажусь, завожусь и нифига...
Обиделся я на машину... и пошол домой спать.
уснуть не смог, и часа через 2.5 оделся и пошел на улицу мучать машину и что вы думаете???? поехала сразу...
Как это все понимать??!!!!
http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif мож у кого такое случалось?
Заранее пасиба.
P.S.
Езжу уже 2-3 недели повторения не было.
Глюк электроники селектора переключения скорее всего, если будет повторение - к ОД
В ОД звонил, стандартный ответ.
Ошибка есть? а проблема на данный момент осталась?
Ну вот когда будет тогда и подъезжайте.
.....
Я задал всего 1 вопрос:
а безопасно ли передвигаться в таком виде?
и услышал мычание.......
REM, а это произошло не после того как ты на скорости вариком, газом и ручным режимом "баловался" ?
ну... баловался вечером, а это произошло на следующий день вечером.
мне кажется мало вероятно что есть взаимосвязь.
цитата:
сообщение от rem ....сажусь включаю заднюю передачу отпускаю тормоз, нажимаю газ а она газует я подумал что на нитралке, тыркнул туда сюда а машина не едет.
включил свет в салоне, посмотрел, да стоит на r.
....хорошо, что она при этом еще вперед не поехала, когда ты на r газовал =))) было бы прикольно.
у меня с тех пор, как стал ездить на автомате (это не в тему - просто рассказываю), примерно раз в год бывает такой косяк - разворачиваюсь задом, тут телефон звонит.... - нажимаю тормоз и сижу разговариваю (пока говорю - забываю, что задняя включена), а поскольку на автомате отвыкаешь ручку дергать и тыкать передачи - после разговора отпускаю тормоз и по газам =)))) а она назад едет =))) плиятъ! =)))
Дмитрий_Крос
21.11.2009, 00:10
Rem, похожее было, только на роботе на другой а/м на пару секунд.
думаю, в любом случае, это глюк электроники.
если вдруг появится снова, вероятно, лучше действительно не глушиться и сразу ехать к од.
Некоторые владельцы Колеосов, Х-Трейл, Оутландер на вариаторе замечали, что задом машина менее охотно едет в снегу или через препятствие (бордюр). Ситроен и Пежо с вариатором устроены так же примерно. Может будет интересно здешним владельцам.:)
Итак.
Сам вариатор не может реверсировать вращение от двигателя.
В вариаторе для режима заднего хода установлена планетарная передача с двумя мокрыми сцеплениями.
http://x-trail-club.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=5263
В режиме R (назад) обороты после планетарной передачи выше, чем на входе, а момент ниже. В R водило заблокировано тормозом на корпус - не вращается.
смотрим рис http://x-trail-club.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=5265
Вращение подводится к кольцевой шестерне, которая через шестерни планет вращает солнечную, которая вращает первичный вал вариатора.
Расчет передаточного числа в планетарной передаче.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Планетарная_передача
Если водило заблокировано, подвод вращения к кольцевой, то общее передаточное отношение системы будет равно К= А/S.
S число зубьев солнечной, А число зубьев кольцевой
(независимо от числа зубьев планет)
Так как число зубьев кольцевой у нас больше, чем у солнечной (диаметр кольцевой сильно больше чем у солнечной при одинаковых зубьях), то имеем скорость задней передачи выше в 1,3 раза примерно и теряем момент в 1,3 раза.
То есть выезжая задом на CVT на 30% меньше возможности выехать.
На машинах с мех. коробкой разницы почти нет (данные Х-Трейл):
у 2,0 л 1 скор. - К=3,727 назад К=3,687 разница впере-назад = 1,1%
у 2,5 л 1 скор. - К= 3,727 назад К=3,641 разница 2,4%
Вперед на 1 и назад используется максимальная редукция вариатора (диапазон вариатора и так мал, не до изысков), передача одна, что вперед, что назад. Только перед вариатором в режиме назад подключается повышающий редуктор с К=1,3. И программно это не исправить. Редукция шкивов 2,345 в режиме R фиксирована , иначе бы назад можно было ездить со скростью 150 км.
А у конструкторов была возможность при этой же конструкции сделать задний ход на 30% более моментным, чем вперед (скорость заднего хода можно регулировать вариатором). Тогда уже механика была бы позади. Для этого нужно было передавать вращение не на водило и тормозить кольцевую шестерню (при это К >1), а вращение подать на кольцевую шестерню и тормозить водило. В этом случае К <1 и задняя передача становится с большим моментом (на 60% больше, чем сейчас).:(
Цифры по Оутландеру:
1ая передача
вариатор: 15.188634
6ст АКПП: 14.994629
Задний ход:
вариатор: 11.3155
6ст АКПП: 12.344947
По механике на Оутландер XL
1 пер у 2,4 л К=3,538
задняя Кз=3,583
раздаточная К=4,562
То есть у механики вперед на 1 пер.К= 16,14 назад К=16,35
разницы нет.
А у вариатора назад в режиме R момент меньше на
15,19-11,32/11,32*100%=34,2%
именно такая разница в передаточных числах
У автомата разница есть, но небольшая.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-------------------- ........................
Тем, кто долго пытается выехать из плена или через бордюр.
КПД ГТ в зависимости от коэффициента передачи оборотов от нуля до 90%. В заблокированном состоянии около 99%. То есть если вы засадили свой авто намертво (или уперли в бордюр), колеса не крутятся, обороты двигателя 2600 (выше не поднять, мощности двигателя не хватит), двигатель развивает 50 квт, то практически все эти 50 квт рассеиваются в ГТ в виде тепла. КПД около нуля.
В этом режиме на выходе ГТ момент равен моменту двигателя умноженному на 1,8-2. Когда разница оборотов в ГТ начнет снижаться КПД повышается, а коэффициент увеличения момента падает.
То есть заезжая долго на бордюр в ГТ рассеивается около 50 квт тепла! ПЕЧКА! Долго нельзя!
mrDmitriy
10.12.2010, 08:28
Так каков совет по заезду задом на бордюр?
цитата:
сообщение от mrdmitriy так каков совет по заезду задом на бордюр?включите lock, прибавляйте газ, поднимайте обороты до 2500 и заезжайте.
ошибка многих - боязнь нажимать газ до упора. лучше это делать не в течении 10 сек и более, а побыстрее: 0,5-2 сек нажал и заехал.
если не получилось , то повторять много раз не стоит, заезжайте передом (или в другом месте).
Влад! А можно ссылку на всю тему. Уж очень рисунки понравились http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif Все понятно (мне как автоспециалисту)
Вот не хочется показаться снобом,но что действительно есть проблема с заездом задом на бордюр? И на прежнем XL и на файтере такой проблемы не замечено.
Мужики! Речь не о том что не едет на бордюр, а о том, что при включении передачи заднего хода машина не сразу начинает ехать; уперевшись во что-нибудь машина стоит, ты газ медленно давишь, а она не едет....Такие вопросы часто задавали и задают что на аутклабе, что у нас. Вот Влад и дал теоретичекую составляющую этого вопроса.
Некоторые владельцы.....замечали, что задом машина менее охотно едет в снегу или через препятствие (бордюр)
Что-то не вижу проблемы заезда на бордюр задним ходом.
Всегда забирался под не большим углом, как передом так и задам. Если как описано упереться в бордюр и пытаться заехать с натяга ДВС И АКПП при нажатии газа, то заедешь, но со временем через энное время с АКПП будут проблемы.
Я заезжаю на бордюр с маленького толчка, с самого маленького. не остановившись до полной остановки и не упершись в бордюр.
Варики нагрузку не любят это не типроники.
На все 100% не замечал этого.
Цитата:
Сообщение от Пежон На все 100% не замечал этого.Присоединяюсь.
ну как пример вопросы
Есть один момент в работе вариатора. Иногда при начале движения вперед или назад чувствуется некоторое "проскальзование ремня". Повторю, это происходит не всегда. Может нужно тапочку аккуратнее давить )). Пробег 1500км.
Есть у кого похожие наблюдения?
Зря смеетесь.
При переключении R-D (или наоборот) если отпустить тормоз сразу же, то действительно возникает чувство "выбора" какого-то небольшого люфта. Очень похоже на проскальзывание.
Метод лечения - не газовать пол-секунды после манипуляции из D в R.
Так я о том,что надо понять как работает трансмиссия и исходя из этого выполнять то или иное действие. ( т.е. предположим-заезжать на бордюр с учетом этой задержки!) Просто не могу я это назвать проблемой! ИМХО.
Но вопросы то задают http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif И Влад все разъяснил подробно. Щаз будет вам, подождите http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Это факт, который легко проверить. Около офиса постоянно не хватает парковочных мест. Заезжая на бордюр решил проверить этот факт. Резюме: если въезжать строго перпендикулярно бордюру (у нас он около 15 см), давить на газ аккуратно (обороты не более 1500), то задние колеса въезжают достаточно легко, а упершись в бордюр передними колесами останавливаешься (Auto) и не едешь. Чтобы влезть надо переключиться в Lock, или дать газу побольше. В моем случае сзади близко росло дерево, поэтому воспользовался Lock.
Цитата:
Сообщение от Балу ну как пример вопросы
Правильно, так дижку надо остановить. Дождаться мин. оборот.
Некоторые с D в R переключают когда обороты не дошли до холостого хода. (Даже в обратном порядке R в D). На типтрониках, того нет из-за ступенчатой передачи. http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Дабы не спорить, из темы-свалки про работу варика перекинул обсуждения про движение задним ходом с 2009 года
http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Цитата:
Сообщение от Пежон Не понимаю, зачем делать лишнюю нагрузку ВАРИКУ. даже если близко стоит дерево с малого толчка машина хорошо преодолевает препятствие при этом ВАРИК не получает лишних усилий. Отсюда целее дифракционные диски и т.д и т.п.А я и не давал, и для вариатора это не нагрузка - это нагрузка для гидротрансформатора. Просто объяснил (и сам проверил) как проверить.
а упершись в бордюр передними колесами останавливаешься (Auto) и не едешь. Lock.
Не понимаю, зачем делать лишнюю нагрузку ВАРИКУ. даже если близко стоит дерево с малого толчка машина хорошо преодолевает препятствие при этом ВАРИК не получает лишних усилий. Отсюда целее дифракционные диски и т.д и т.п.
Цитата:
Сообщение от Пежон Не понимаю, зачем делать лишнюю нагрузку ВАРИКУ. даже если близко стоит дерево с малого толчка машина хорошо преодолевает препятствие при этом ВАРИК не получает лишних усилий. Отсюда целее дифракционные диски и т.д и т.п.Я бы перефразировал. Попробуйте как вам удобнее заезжать, так и заезжайте.(с газом,без,вплотную,боком,ка ком.....).
Цитата:
Сообщение от i62 Это факт, который легко проверить. Около офиса постоянно не хватает парковочных мест. Заезжая на бордюр решил проверить этот факт. Резюме: если въезжать строго перпендикулярно бордюру (у нас он около 15 см), давить на газ аккуратно (обороты не более 1500), то задние колеса въезжают достаточно легко, а упершись в бордюр передними колесами останавливаешься (Auto) и не едешь. Чтобы влезть надо переключиться в Lock, или дать газу побольше. В моем случае сзади близко росло дерево, поэтому воспользовался Lock.Цитата:
Сообщение от roma№ Я бы перефразировал. Попробуйте как вам удобнее заезжать, так и заезжайте.(с газом,без,вплотную,боком,ка ком.....). 100http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Во вы флудить горазды http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Я ж написал выше - народ-новички спрашивают часто такие вопросы.
Вот сегодня на аутклабе
Цитата:
Добрый день всем, сорри если уже было, поиском не нашел... У меня вопрос по работе вариатора на XL 2,4... Машине 30 т.км, но я второй владелец, до этого ездил только на классическом автомате и переднем приводе. Ситуация такая: на днях проезжал бордюр, который оказался видимо чуть высоковат или скорее непривычен для меня, заезжал задом задние колесе прошли легко, передние уперлись в бордюр, я прибавил оборотов, но забраться машина не могла все равно...
То есть по сути на включенном режиме 4wd lock я добавлял оборотов движку, а колеса оставались заблокированными в силу недостоатчности мощности, раскрутил не сильно, поскольку жалко , так чуть добавил усилий (до 2-2,5 тыс. об.), переключился вперед и выехал.
Собственно вопрос:
-как в этой ситуации работает вариатор?
-чем компенсируется неподвижность колес при включенной передачи и повышенных оборотах?
-и насколько такая ситуация вредна для вариатора? Его данные
Цитата:
urta
Вступаю в Клуб
Регистрация: 28.10.2010
Адрес: Уфа
Авто: Peugeot 4007 2.4 CVT
Цитата:
Сообщение от i62 А я и не давал, и для вариатора это не нагрузка - это нагрузка для гидротрансформатора. Просто объяснил (и сам проверил) как проверить.ок. Не буду спорить. Каждый убежден в том, что он делает.
По моему опыту и присутствие в неоднократной переборке варика видел все проблемы связанные с нагрузкой на него.
(гидротрансформатора и т.д.)http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
А мне кажется мы как раз даем практические советы. Пробуй по разному и истина снизойдет. А без практики можно долго читать!
Цитата:
Сообщение от Балу Во вы флудить горазды http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Я ж написал выше - народ-новички спрашивают часто такие вопросы.
Вот сегодня на аутклабе
Его данныеНе в обидуhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gifhttp://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Тогда пусть не ленятся и читают ветку от А до Я.
Или библию.
Тему с историей сделал, так что теперь все знают http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
Если что, давно существует Навигатор по варику
Про "а я заехал задом...." и "На все 100% не замечал этого."
Есть факт разницы передаточных чисел при R и D вариатора.
Это отражено в спецификации авто с вариатором Также это четко видно на чертежах.
Если кто школьную физику не забыл вспомнит, что если передаточное число уменьшить в 2 раза , то в 2 раза потеряешь в моменте.
Так что разница 30% в моменте есть (на механике нет).
Другое дело что в обычной езде это и не заметишь.
Также в реальной жизни все сложнее, например зад легче (если без груза) и охотнее запрыгивает на бордюр (которые тоже разные).
А кто хочет проверить, то это можно сделать так - найдите гору с 60% уклоном (это 31 град) или 65%. Заедте передом, а потом пробуйте задом.
Или друг друга перетягивайте :crazy:
Если вопрос повернуть на 180 град, то примерно так получается:
Петя - я замерил стол, он спереди 60 см , а сзади 80 см и в паспорте так написано.
Ваня - я не замечал, не может быть. http://cp-club.ru/images/smilies/wink.gif
Цитата:
Сообщение от VladGor .....
Или друг друга перетягивайте http://cp-club.ru/images/smilies/bm.gif...ОФФище:blush:
Вспомнилось (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_было_в_Пенькове) http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
http://dcp.sovserv.ru/media/images/8/2/f/280292_t.png
OFFще
Примерно так :crazy:
http://videobox.su/video/amoto/1482
Только одному встать передом
http://rutube.ru/tracks/896242.html?...782959337a1c0e (http://rutube.ru/tracks/896242.html?v=c8a37def7b4c01935d782959337a1c0e)
Дим-Димыч
13.12.2010, 15:01
Дак вот почему Шпунт (на красном форуме) не мог заехать на бордюр и жаловался, что Оут плохая машина!
Кстати ещё напомню: на Оутах что-то связанное с задним ходом меняли у ОД по гарантии. Мне кстати тоже, но там дилер сам по вин-номеру выбирал.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot