PDA

Просмотр полной версии : ДТП. Поворот направо на нерегулируемом перекрестке. Нужна помощь.



amdox
14.09.2015, 14:58
Добрый день. ДТП на нерегулируемом (равнозначном) перекрестке. Т-образный перекресток, поворачивал с основания Т направо, в момент совершения поворота машина ехавшая справа, чтобы повернуть налево, заехала на мою полосу и ударила меня в левый угол. Столкновение произошло на моей полосе (отражено на схеме ДТП). Наши полосы для моего поворота направо и её поворота налево не пересекаются. Ширина дороги 3,5 метра (2 машины помещаются без труда). Вопрос - кто виновник ДТП?

globus64
14.09.2015, 15:25
Добрый день. ДТП на нерегулируемом (равнозначном) перекрестке. Т-образный перекресток, поворачивал с основания Т направо, в момент совершения поворота машина ехавшая справа, чтобы повернуть налево, заехала на мою полосу и ударила меня в левый угол. Столкновение произошло на моей полосе (отражено на схеме ДТП). Наши полосы для моего поворота направо и её поворота налево не пересекаются. Ширина дороги 3,5 метра (2 машины помещаются без труда). Вопрос - кто виновник ДТП?

Схемы жаль нет, но из описания по-моему не Вы.

Romanson
14.09.2015, 15:26
Нифига не понял!Лучше схему выложи.

Paxom
14.09.2015, 15:28
Из описание водитель другого авто нарушил правила в части расположения авто на проезжей части.
А почему сомнения? Виновник не согласен? ГИБДД что-то предъявляет?
На месте аварии Вы и другой участник что решили? В Протокол что записали??

Paxom
14.09.2015, 15:31
Я так понял другой участник при повороте налево тупо не вписался в свою полосу и выехал на встречку. За это вообще лишение прав может грозить...
Другое дело, как это оформят.

Maximus1301
14.09.2015, 15:36
Судя по рассказу - он. При повороте налево, он не пропустил всех на свете. Плюс, судя по рассказам он заехал на полосу предназначенную для встречного движения...

amdox
14.09.2015, 15:48
30854

Моя машина А.

Кратко суть проблемы: приехавшие полицейские сказали что вина моя (не уступил дорогу ТС, двигающимуся справа), завтра группа разбора. Но наши траектории не должны были пересекаться, т.е. не понимаю, причем здесь уступил не уступил.

Maximus1301
14.09.2015, 15:52
Где разметка? Это важно!(с) А так же установленные знаки.

Paxom
14.09.2015, 15:57
30854

Моя машина А.

Кратко суть проблемы: приехавшие полицейские сказали что вина моя (не уступил дорогу ТС, двигающимуся справа), завтра группа разбора. Но наши траектории не должны были пересекаться, т.е. не понимаю, причем здесь уступил не уступил.

Я так понимаю - этот рисунок Вы нарисовали для нас (для понимания)?
А на схеме ДТП (в Протоколе) полосы были?

ИМХО: подозрительно ГАИшники сразу разводят Вас на виновность.... В Протоколе (еще раз) что написали - какой пункт ПДД нарушен?
В страховую из Вас двоих кто заявил?

amdox
14.09.2015, 15:58
разметки нет, знаков нет, кроме предписывающего знака с моей стороны "Движение направо"

amdox
14.09.2015, 16:07
Вот есть только одно фото, и только с одной стороны

30855

A.S.G.
14.09.2015, 16:18
amdox, так это в ТЦ авария, странно что вообще гайцы оформили, не раз сталкивался что они отказывались оформлять дтп. Обратитесь в администрацию ТЦ, у них должен быть утвержденный ПОД(план организации движения), там должны быть и разметка, и размеры её, возможно, если окажется что второй участник выехал на Вашу полосу, это поможет, а возможно и нет, если окажется Ваша полоса уже!
Если будут обвинять, не соглашайтесь ни на что, разметки нет, не Ваша вина, визуально видно что форд заехал больше чем на пол дороги.

amdox
14.09.2015, 16:23
ИМХО: подозрительно ГАИшники сразу разводят Вас на виновность.... В Протоколе (еще раз) что написали - какой пункт ПДД нарушен?
В страховую из Вас двоих кто заявил?[/QUOTE]

В справке 154 сначала на принтере написали что я виновен, пункт 8.9 часть 3, потом ручкой зачеркнули, и в определении уже написали, что выявить нарушителя не представляется возможным из-за противоречивости показаний. Противоречивость была в следующем: после ДТП второй водитель сказал, что отвлекся на ребенка, и потом столкновение.

Romanson
14.09.2015, 16:24
30854

Моя машина А.

Кратко суть проблемы: приехавшие полицейские сказали что вина моя (не уступил дорогу ТС, двигающимуся справа), завтра группа разбора. Но наши траектории не должны были пересекаться, т.е. не понимаю, причем здесь уступил не уступил.

Эта схема с размерами в гаи?Вы на встречке(3.5м:2=1.75)

Maximus1301
14.09.2015, 16:25
Мне это очень напоминает Авиапарк, там разметка должна быть на полу, в виде стрелок и знаки "Уступи дорогу". В данном случае, как это не банально скорее всего виноват водитель, который не увидел помехи справа... Т.е водитель серебристого пепелаца...
ГЫ: Леха, это раньше ГИБДД не рассматривал ведомственные территории, парковки и заправки своими, теперь оформляют. Года уже как два или три.

amdox
14.09.2015, 16:33
Да, это Авиапарк, перекресток сразу после заезда на второй этаж, там разметки практически нет, в отличие от первого этажа.

Знаков Уступи дорогу нет, с моей стороны перед перекрестком был тольок предписывающий знак "Поворот направо".

ошибся по поводу размеров: ширина проезжей части 7,5 метров, до места столкновения слева 3,9 метров, прошу прощения.

Romanson
14.09.2015, 16:33
А как же новый закон?Интересно штрафы оба получили за вызов гайцов?

Маёвец
14.09.2015, 16:34
ТС, а почему там висит знак "движение направо", там случаем не одностороннее движение на этом участке? (всё бывает) Ну и если все-таки размер на вашей схеме не 1,9м, а 3,9м (если я правильно понял), то водитель форда виновник дтп.

30856

Romanson
14.09.2015, 16:36
Да, это Авиапарк, перекресток сразу после заезда на второй этаж, там разметки практически нет, в отличие от первого этажа.

Знаков Уступи дорогу нет, с моей стороны перед перекрестком был тольок предписывающий знак "Поворот направо".

ошибся по поводу размеров: ширина проезжей части 7,5 метров, до места столкновения слева 3,9 метров, прошу прощения.

Это другое дело!мой верхний пост отменяется.Только слова сказанные сегодня(типа отвлёкся на ребёнка) завтра на группе разбора Уже не прозвучат.

A.S.G.
14.09.2015, 16:39
ГЫ: Леха, это раньше ГИБДД не рассматривал ведомственные территории, парковки и заправки своими, теперь оформляют. Года уже как два или три.

Год +/- назад товарищ попал так, в грёбанной меге, не оформили...


amdox, в п.8.9 ПДД нет части 3, в то же время есть п.8.6. "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."

РАФ
14.09.2015, 16:41
Если будут обвинять, не соглашайтесь ни на что, разметки нет, не Ваша вина, визуально видно что форд заехал больше чем на пол дороги.
Нет, Леш, виноват водитель Туарега. Помеха справа, как Отче наш!
Обязан уступить дорогу, сиречь начинать движение только убедившись в безопасности маневра.

amdox
14.09.2015, 16:45
ТС, а почему там висит знак "движение направо", там случаем не одностороннее движение на этом участке? (всё бывает) Ну и если все-таки размер на вашей схеме не 1,9м, а 3,9м (если я правильно понял), то водитель форда виновник дтп.

Нет там не одностороннее движение, вообще конечно знаки там висят абы как. Это заезд-выезд на второй этаж парковки, я поднялся с первого этажа и сразу повернул направо. Второй водитель как раз подъезжал к съезду на первый этаж.

Paxom
14.09.2015, 16:47
Нет, Леш, виноват водитель Туарега. Помеха справа, как Отче наш!
Обязан уступить дорогу, сиречь начинать движение только убедившись в безопасности маневра.

Вот вот, если разметки нет никакой, виноват тот, кто поворачивал! А второй водитель (форда) может на разборе вообще заявитЬ, что ехал прямо и тут из-за поворота вылетает Фольцваген!
Тут нужно думать, как лучше поступить с учетом наличия или отсутствия Каско....

Маёвец
14.09.2015, 16:47
Нет там не одностороннее движение, вообще конечно знаки там висят абы как. Это заезд-выезд на второй этаж парковки, я поднялся с первого этажа и сразу повернул направо. Второй водитель как раз подъезжал к съезду на первый этаж.
посмотри размер на фото (добавил к цитируемому посту), он правильный?

amdox
14.09.2015, 16:47
Нет, Леш, виноват водитель Туарега. Помеха справа, как Отче наш!
Обязан уступить дорогу, сиречь начинать движение только убедившись в безопасности маневра.

Т.е. вторая машина могла ехать по левой стороне проезжей части (т.е. при повороте я оказываюсь с ним лоб-в-лоб), и если стоклновение в переделах перекрестка, то всё-равно виновен я?

amdox
14.09.2015, 16:49
Год +/- назад товарищ попал так, в грёбанной меге, не оформили...


amdox, в п.8.9 ПДД нет части 3, в то же время есть п.8.6. "Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."

Там ручкой зачеркнуто - нифига не видно, и после еще написано ст. 12.14

amdox
14.09.2015, 16:56
посмотри размер на фото (добавил к цитируемому посту), он правильный?

Да, это этот размер слева.

Maximus1301
14.09.2015, 16:59
Ну, что бы продлить мучения можно запросить у администрации ПОД, но помехи справа никто не отменял. Сам там всегда крадусь, радиус поворота большой, вот и уповаешь на других водителей... Пока тьфу, тьфу, тьфу...
И это, я конечно извиняюсь, но поднявшись на подъем не увидеть машину рыжую было нельзя...

Paxom
14.09.2015, 17:11
Обратите внимание:
1. Колеса у рыжей машины смотрят примо, т.е Вы поворачивали - совершали маневр
2. Если провести воображаемую линию середины проезжей части (на фото), то визуально она проходит ровно в месте столкновения, т.е. трудно сказать, кто выехал на встречку, скорее всего, оба водителя ехали близко к левому краю своей полосы....

Маёвец
14.09.2015, 17:21
2. Если провести воображаемую линию середины проезжей части (на фото), то визуально она проходит ровно в месте столкновения, т.е. трудно сказать, кто выехал на встречку, скорее всего, оба водителя ехали близко к левому краю своей полосы....

Так выяснили, "место встречи" на правой полосе http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=13457&p=319471&viewfull=1#post319471

РАФ
14.09.2015, 17:50
Т.е. вторая машина могла ехать по левой стороне проезжей части (т.е. при повороте я оказываюсь с ним лоб-в-лоб), и если стоклновение в переделах перекрестка, то всё-равно виновен я?
Начнем с начала. Маневрированию в ПДД посвящена целая глава. Если бы Вы не выехали на перекресток, тогда да. А если выехали, то постановление будет таким: нарушил п.п....ПДД, не убедился в безопасности маневра, не уступил дорогу ТС, имеющему преимущественное право проезда, произвел столкновение, и т.д.

A.S.G.
14.09.2015, 17:54
Нет, Леш, виноват водитель Туарега. Помеха справа, как Отче наш!
Обязан уступить дорогу, сиречь начинать движение только убедившись в безопасности маневра.

Не соглашусь, согласно п.8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.", но здесь же их траектории не пересекаются, у каждого своя траектория.

BKS
14.09.2015, 17:58
Пункт 9.4 ПДД В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Пункт 13.11 ПДД На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Теперь пробуем проанализировать ситуацию с ДТП.
Из фотографии видно, что горизонтальной дорожной разметки нет. Ширина проезжей части 7,5 м. Место столкновения 3,9- практически середина дороги. К сожалению знаков не видно, а это может поменять многое. Теперь к расположению автомобилей в момент ДТП. Форд двигался прямолинейно, так как в момент ДТП при проезде перекрестка находится практически параллельно осевой линии дороги. Поскольку это населенный пункт, а запрета на движение по дороге по возможности ближе к правому краю проезжей части в данном случае нет (п. 9.4 ПДД) , то водитель Форда волен, с учетом отсутствия других транспортных средств, двигаться так, как он двигался -практически посередине. Доказать, что Форд имел намерение повернуть направо, если только сам водитель не лопухнется и не признается в этом, будет невозможно. В это же время Туарег находится поперек дороги, что свидетельствует о выполнении поворота. При этом удар пришелся Форду практически в боковую часть автомобиля (мне так кажется по фотографии). Знаков приоритета нет- равнозначный перекресток- Туарег должен уступить дорогу всем, кто движется справа (п.13.11 ПДД). А поскольку Туарег ударил почти в бок движущемуся справа от него Форду, то, скорее всего, тут вина Туарега. Как то так...:pardon:

Maximus1301
14.09.2015, 18:00
Не соглашусь, согласно п.8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.", но здесь же их траектории не пересекаются, у каждого своя траектория.

Леха, очень, очень давно, в 1987 году, мой преподаватель автодела -Владимир Федорович Ухоботин, говорил - если нет знаков и ты теряешься, то все, что справа от тебя должно быть пропущено. Остальное лирика.
Кстати еще обоюдку могут вкрячить...

Maximus1301
14.09.2015, 18:02
Пункт 9.4 ПДД В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Пункт 13.11 ПДД На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Теперь пробуем проанализировать ситуацию с ДТП.
Из фотографии видно, что горизонтальной дорожной разметки нет. Ширина проезжей части 7,5 м. Место столкновения 3,9- практически середина дороги. К сожалению знаков не видно, а это может поменять многое. Теперь к расположению автомобилей в момент ДТП. Форд двигался прямолинейно, так как в момент ДТП при проезде перекрестка находится практически параллельно осевой линии дороги. Поскольку это населенный пункт, а запрета на движение по дороге по возможности ближе к правому краю проезжей части в данном случае нет (п. 9.4 ПДД) , то водитель Форда волен, с учетом отсутствия других транспортных средств, двигаться так, как он двигался -практически посередине. Доказать, что Форд имел намерение повернуть направо, если только сам водитель не лопухнется и не признается в этом, будет невозможно. В это же время Туарег находится поперек дороги, что свидетельствует о выполнении поворота. При этом удар пришелся Форду практически в боковую часть автомобиля (мне так кажется по фотографии). Знаков приоритета нет- равнозначный перекресток- Туарег должен уступить дорогу всем, кто движется справа (п.13.11 ПДД). А поскольку Туарег ударил почти в бок движущемуся справа от него Форду, то, скорее всего, тут вина Туарега. Как то так...:pardon:
Там должен висеть знак "Уступи дорогу", причем со стороны Туарега. Я знаю этот ТЦ. Другой вопрос, что его там не было, быть может, но это другая история...

A.S.G.
14.09.2015, 18:05
Леха, очень, очень давно, в 1987 году, мой преподаватель автодела -Владимир Федорович Ухоботин, говорил - если нет знаков и ты теряешься, то все, что справа от тебя должно быть пропущено. Остальное лирика.
Кстати еще обоюдку могут вкрячить...

Макс, я сам всегда перестраховываюсь, ибо лучше пере чем недо, но тут челов уже влип, а коли влип надо отмазываться. ИМХО оба виноваты, так что обоюдка самый оптимальный вариант.


Там должен висеть знак "Уступи дорогу", причем со стороны Туарега. Я знаю этот ТЦ. Другой вопрос, что его там не было, быть может, но это другая история...

Но, опять таки спорно, ты на подъёме, плюс нихрена не видно что за углом.

Maximus1301
14.09.2015, 18:06
так что обоюдка самый оптимальный вариант.
Будучи водителем форда, я бы на обоюдку не огласился, при том, что в ТЦ натыкано камер на каждом шагу... Можно посмотреть при желании...

amdox
14.09.2015, 18:06
Знаки приоритета Уступи дорогу висят почти на каждом перекрестке первого этажа, а вот на втором их на въезде-выезде нет, по крайней мере в последнем заезде где ашан, где и было это ДТП.

Maximus1301
14.09.2015, 18:14
Но, опять таки спорно, ты на подъёме, плюс нихрена не видно что за углом.

Видно, если не нестись, а аккуратно ехать, не торопясь. Морду чуть высунул и встал, высунул и встал... Я там по три раза на неделе катаюсь)))

A.S.G.
14.09.2015, 18:31
Видно, если не нестись, а аккуратно ехать, не торопясь. Морду чуть высунул и встал, высунул и встал... Я там по три раза на неделе катаюсь)))

Я тоже частенько бываю в этом авиапарке ;), но как-то так тихонько крадусь, чуть чуть морду не высунул, а он прям в 10 см от меня заруливает, и я видел по его фарам что кто-то едет, но не понятно по какой траектории это чудо решит ехать, и многие так заруливают, как будто там одностороннее везде! И конечно же здесь есть и вина ТЦшников, они так торопятся открыть магазин, что забивают на такие мелочи как разметка, знаки и т.д. и т.п. :pardon:

Андрей К
14.09.2015, 23:29
Примечание: очень важно не допустить ошибку в сторону увеличения своей стороны проезжей части. Она чревата серьезными последствиями, так как может послужить причиной столкновения со встречным транспортным средством при выполнении обгона, поворота налево или разворота. Такое деление проезжей части пополам действительно при любой её ширине.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Имхо.
Неправильная организация движения на парковке. Ведь при отсутствии разметки водитель должен поделить пополам дорогу, и держаться правее в своей полосе.На такой широкой дороге по идее нет причин искать во встречке помеху справа!

amdox
15.09.2015, 11:15
Чтобы поставить точку.

Была группа разбора.

Ниже схема ДТП.

30860

Это не перекресток, так как пересечение не на одном уровне. Это равнозначные дороги. С учетом отсутствия разметки и знаков никому не интересно, что водитель 2 заехал за осевую. ДТП произошло из-за того, что траектории 1 и 2 пересеклись. И по 8.9 виноват я, т.е. водитель 1 - "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа." Т.е. если бы даже водитель 2 ехал мне лоб-в-лоб, а я поворачивал на пересечении равнозначных дорог, где нет разметки и знаков (это ключевое слово), то виновник водитель 1, а водитель 2 ПДД не нарушал.

Будьте внимательны на дороге.

Paxom
15.09.2015, 11:39
Сочувствую!

ИМХО: Если бы Вы в первом посте сказали бы сразу, что ДТП было в подземном паркинге, обсуждение вышло бы в нужное русло сразу!:(

Маёвец
15.09.2015, 14:14
Чтобы поставить точку.

Была группа разбора.

Ниже схема ДТП.

30860

Это не перекресток, так как пересечение не на одном уровне. Это равнозначные дороги. С учетом отсутствия разметки и знаков никому не интересно, что водитель 2 заехал за осевую. ДТП произошло из-за того, что траектории 1 и 2 пересеклись. И по 8.9 виноват я, т.е. водитель 1 - "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа." Т.е. если бы даже водитель 2 ехал мне лоб-в-лоб, а я поворачивал на пересечении равнозначных дорог, где нет разметки и знаков (это ключевое слово), то виновник водитель 1, а водитель 2 ПДД не нарушал.

Будьте внимательны на дороге.

в кучу все, перекресток не перекресток, пересечение на трёх уровнях, один летел другой плыл, схема кривая (сверху на рисунке опоры на проезжей части почему-то оказались).... печально, что в принципе можно было только высунуть нос на полметра, тебе расхерачивают морду и ты виноват, весёлые инспектора...

Maximus1301
15.09.2015, 14:23
в кучу все, перекресток не перекресток, пересечение на трёх уровнях, один летел другой плыл, схема кривая (сверху на рисунке опоры на проезжей части почему-то оказались).... печально, что в принципе можно было только высунуть нос на полметра, тебе расхерачивают морду и ты виноват, весёлые инспектора...

Это не инспектора, это Правила Дорожного движения Российской Федерации. А их не соблюдение ведет к последствиям. и можно сколь угодно долго заниматься словоблудием, но факт остается фактом - старая, добрая помеха справа.

Маёвец
15.09.2015, 14:32
Это не инспектора, это Правила Дорожного движения Российской Федерации. А их не соблюдение ведет к последствиям. и можно сколь угодно долго заниматься словоблудием, но факт остается фактом - старая, добрая помеха справа.

просто поверь, если бы он в данном случае ехал по встречке и разбил морду, на разборе всё было бы иначе ;)

amdox
15.09.2015, 14:45
тут на другой конфе мне подсказывают, что водитель 2 своим переездом за осевую (в отсутствие разметки) нарушил-таки п.8.5. "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении". Может попробовать обжаловать на обоюдку?

А то реально бредовая ситуация - ты поворачиваешь направо где нет разметки, тебе влетают лоб в лоб, и ты виноват.

Maximus1301
15.09.2015, 14:54
просто поверь, если бы он в данном случае ехал по встречке и разбил морду, на разборе всё было бы иначе ;)

Если бы у бакби были яйца, она бы была дедом)(с)

Маёвец
15.09.2015, 15:01
на схеме было не плохо если бы сразу указали штриховкой перекресток, могло оказаться, что вы встретились за его пределами (по крайней мере по вашей фотке не понятно)

Maximus1301
15.09.2015, 15:20
Так на схеме все видно - ширина 7.50, расстояние от стены до левого угла Форда - 3,50 (Если я правильно разглядел) Ну, на чьей полосе касание?

amdox
15.09.2015, 15:30
Так на схеме все видно - ширина 7.50, расстояние от стены до левого угла Форда - 3,50 (Если я правильно разглядел) Ну, на чьей полосе касание?

На схеме шрина проезжей части 7.5 метров (хотя это, наверное, неправильный размер - потому что колонна справа от авто 1 находится на проезжей части, что неверно. Скорее всего ширина проезжей части 6.9 - это расстояние внутри колоннами нарисовано сверху).

Расстояние до места столкновения 3,9 метра - можно посмотреть на фото с предыдущих страниц).

Т.е. даже если ширина 7,5, то столкновение было на моей полосе.

Мало этого - ширина проезжей части куда ехал форд 6 метров, а до места столкновения 7,2 метра, т.е. получается что авто 2 пошло в поворот до его начала.

Maximus1301
15.09.2015, 15:36
На схеме шрина проезжей части 7.5 метров (хотя это, наверное, неправильный размер - потому что колонна справа от авто 1 находится на проезжей части, что неверно. Скорее всего ширина проезжей части 6.9 - это расстояние внутри колоннами нарисовано сверху).

Расстояние до места столкновения 3,9 метра - можно посмотреть на фото с предыдущих страниц).

Т.е. даже если ширина 7,5, то столкновение было на моей полосе.

Мало этого - ширина проезжей части куда ехал форд 6 метров, а до места столкновения 7,2 метра, т.е. получается что авто 2 пошло в поворот до его начала.

Май би, май би... Зрение не то...В момент составления схемы надо было об этом говорить, т.е заявить о некоторых влияющих на решение вопроса фактов... Опять же, я говорил - там камер - херова гора, в группе разбора надо было попросить так сказать с них посмотреть кадры... Но поверьте, в итоге, помеха справа никуда не исчезнет, а понятие "опасное вождение" в РФ отсутствует...

Маёвец
15.09.2015, 15:50
т.е. получается что авто 2 пошло в поворот до его начала.

именно так. опять же он мог и поворачивать по вашей полосе, т.е. срезая, и опять же инспектора сказали бы "он помеха справа, значит прав"?:biggrin:

Maximus1301
15.09.2015, 16:22
именно так. опять же он мог и поворачивать по вашей полосе, т.е. срезая, и опять же инспектора сказали бы "он помеха справа, значит прав"?:biggrin:

Вот ведь парадокс закона... Да, именно так и было бы... Баран то на встречке все равно по правую руку...

Маёвец
15.09.2015, 16:50
Вот ведь парадокс закона... Да, именно так и было бы... Баран то на встречке все равно по правую руку...

баран не на встречке, а тут....:rofl: (метафора)
пункт 9.1 ПДД никто не отменял и действует как на проезжую часть дороги, так и на перекрестки. соответственно необходимо выбирать правильную траекторию движения. На месте ТС я бы оспаривал решение группы разбора, так как по опыту там сидят распиз**и, которые и правил не читали, однозначно форд двигался по встречной полосе, я бы сказал шел в лобовое))))

30870 30871

Maximus1301
15.09.2015, 20:52
баран не на встречке, а тут....:rofl: (метафора)
пункт 9.1 ПДД никто не отменял и действует как на проезжую часть дороги, так и на перекрестки. соответственно необходимо выбирать правильную траекторию движения. На месте ТС я бы оспаривал решение группы разбора, так как по опыту там сидят распиз**и, которые и правил не читали, однозначно форд двигался по встречной полосе, я бы сказал шел в лобовое))))

30870 30871
Ну, что я могу сказать - запишитесь к топикстаретру адвокатом, потом расскажете про свои подвиги в ГИБДД... А мы послушаем.

amdox
15.09.2015, 22:29
подъем с 1-го этажа, откуда заехало авто 1:
30875

это вид на место ДТП сзади авто 1:
30876

это вид на место ДТП сзади авто 2:
30877

а вот так, наверное, планировало зайти в поворот авто 2:
30878

или так:
30879

или так:
30880

Maximus1301
15.09.2015, 23:06
Константин! Ну смотри - можно найти юриста (хорошо если нормального) попробовать выйти на обоюдку... Ну или сделать крайним ТЦ за его систему дорожного движения (это маловероятно, хотя наверное теоретически возможно). Ну прикинь - скоко денег и времени у тебя на это уйдет (100% результат положительный никто не гарантирует. Затраты? Явно больше, чем клиенту по ОСАГО отремонтируют пепелац, а ты заплатишь повышающий коэффициент). И в чем пафос???
Обидно? Да не то слово. Но поверь, люди которые тут дают советы за рулем не один год, и почти все пришли к одному результату - твоя вина. Чуть недоглядел, чуть отвлекся, чуть слабее притормозил... Все живы, все здоровы - уже хорошо. Железо починят, опыта добавит... "Все, что нас не убивает, делает нас сильней"(с) И это - Всегда и везде - в России, в Америке и в Африке всегда найдется человек, который будет говорить - все не так, они не так работают и вообще ничего не делают, правда сами больше чем на поговорить сподвигнуться не могут...
ГЫ: В советское время прописать человека в квартире без согласия всех живущих было нельзя, в соответствии с Жилищным кодексом, но тем не менее именно на основании этого же ЖК через суд делали это достаточно просто. К чему это я - есть закон, а есть судебная практика... И вот иногда написано то одно, а на основании практического применения получаем другое)
Короче смирись и направь свою кипучую энергию на созидание)

Maximus1301
15.09.2015, 23:09
30871

В этой ситуации да, только к описанному происшествию отношения не имеет.

MallorcA
16.09.2015, 08:54
когда группа разбора, уже прям волнуюсь чем кончится?

A.S.G.
16.09.2015, 09:17
Мне кажется что полоса а-ля стоп линия, значит просто не повесили знак "Уступи дорогу", а если так, то табурег полюбасу признают виновным, а администрация ТЦ отмажется от отсутствия знака наличием полоски разметки типа стоп линия. :pardon:

http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=30875&d=1442344866

http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=30876&d=1442344929

Маёвец
16.09.2015, 09:24
когда группа разбора, уже прям волнуюсь чем кончится?

дык уже закончилась вчера...

ТС, на фото обозначил "перекресток" в соответствии с ПДД. странно, что колонны получились на ПЧ, таджики рисовали походу разметку. Мне показалось, что вы встретились вне перекрестка, на вашей полосе движения.

30881
30882

Маёвец
16.09.2015, 09:41
Мне кажется что полоса а-ля стоп линия, значит просто не повесили знак "Уступи дорогу", а если так, то табурег полюбасу признают виновным, а администрация ТЦ отмажется от отсутствия знака наличием полоски разметки типа стоп линия. :pardon:


По сути разметка стоп линия ниочем не говорит.... в данном случае, ее даже не показали на схеме. Ко всему прочему она почему-то нанесена на всю ширину проезжей части ;)
Меня больше "пугают" стрелки, которые дублируют знаки особых предписаний :rofl: Поистине невероятная организация движения, не перестаю удивляться талантам "вольных художников":crazy:

Maximus1301
16.09.2015, 10:06
когда группа разбора, уже прям волнуюсь чем кончится?

Сережа, ау))) Уже кончилось)

A.S.G.
16.09.2015, 12:26
Можно конечно померятся длиной, напряч ТЦ что через ...опу нанесена разметка и отсутствуют знаки, НО, затраты на всё сие мероприятие ИМХО не целесообразно... :pardon:

amdox
16.09.2015, 12:53
дык уже закончилась вчера...

ТС, на фото обозначил "перекресток" в соответствии с ПДД. странно, что колонны получились на ПЧ, таджики рисовали походу разметку. Мне показалось, что вы встретились вне перекрестка, на вашей полосе движения.

30881
30882

А по другому зона перекрестка не может быть определена?

А то в этом случае место столкновения вне зоны перекрестка.

Маёвец
16.09.2015, 13:58
в пдд четко прописано, что есть перекресток, его зона определяется от дальних концов закруглений.... в вашем случае тогда и помеха справа не причем, вы выезжали с перекрестка и двигались по своей стороне проезжей части, водитель форда двигался по встречке:)

Maximus1301
16.09.2015, 14:08
в пдд четко прописано, что есть перекресток, его зона определяется от дальних концов закруглений.... в вашем случае тогда и помеха справа не причем, вы выезжали с перекрестка и двигались по своей стороне проезжей части, водитель форда двигался по встречке:)

Открываем Правила дорожного движения . Находим тринадцатый раздел "Проезд перекрестков", в нем находим подраздел "Нерегулируемые перекрестки", далее ищем пункт 11.13:
Не поленюсь напечатаю его:
"На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."
Теперь далее, в нашем случае, закончи топикстартер маневр, был бы шанс остаться правым, маневр не закончен машина стоит под углом и действует правило "правой руки"
ГЫ: Дима,не вноси смуту. Хочешь помочь человеку, считая, что все не правы - берешь его и в ГИБДД.

ГЫГЫ: Года два тому взад или на этом сайте или еще на каком интересную историю разбирали - клиент поворачивал налево, всех пропустил, но ему в бок въехал дибилоид который решил по встречке обогнать всех... Так вот догадайся кто виноват оказался.

MallorcA
16.09.2015, 15:22
Сережа, ау))) Уже кончилось)

блин, ЧЁ-то я упустил пульсирующую нить баталий помощи:bugaga: кто виноват-то?:what:

amdox
16.09.2015, 15:30
По поводу случая двухгодичной давности: по шаблону полицейских виноват тот, у кого нет амулета, т.е. кто всех пропускал - ведь справа могут ехать лоб в лоб. НО: при этом всем место удара было, наверное, в зоне перекрестка.

Maximus1301
16.09.2015, 15:40
По поводу случая двухгодичной давности: по шаблону полицейских виноват тот, у кого нет амулета, т.е. кто всех пропускал - ведь справа могут ехать лоб в лоб. НО: при этом всем место удара было, наверное, в зоне перекрестка.

Константин, прости меня Господи, ты когда из-за колоны выруливал, смотрел вообще, что машина едет со стороны? Радиус поворота Таурега таков, что пропускать всех надо в данном конкретном ТЦ, там такая схема движения.
Дело не в амулете, а в том, что при повороте налево водитель транспортного средства должен пропустить все транспортные средства.
Если ты считаешь, что все неправильно - иди в суд и оспаривай решение ГИБДД. Третей стороной привлекай ТЦ "Авиапарк". Без вариантов. Все остальное уже переливание из пустого в порожнее.
ГЫ: Посмотри еще раз схему свою - ты как раз в зоне перекрестка, ты не поставил машину в ряд, ты в состоянии совершения маневра.

Alex341
16.09.2015, 17:47
Парни, простите конечно, но вы все рассматриваете ситуацию не совсем правильно. Парковка это "прилегающая территория" и на ней не бывает перекрестков, а бывают пересечения направлений движения согласно схемы организации движения, чтобы народ друг в друга не упирался лбами. Поэтому помеху справа надо пропускать в любом случае, даже если он на встречу едет.... И совершенно правильно ДПСники не посчитали данное пересечение перекрестком..... Однозначно Табурег виноват.

Маёвец
16.09.2015, 19:29
почитайте понятие "перекресток" в ПДД, все встанет на свои места
Максимус, еще раз кто в танке, они встретились за пределами перекрестка (пересечения), помеха справа непричем, вопрос только в том, как проще написать, так и написали, никто разбираться до сути не будет

Alex341
16.09.2015, 22:51
почитайте понятие "перекресток" в ПДД, все встанет на свои места
еще раз для танкистов, на прилегающей территории нет и не может быть перекрестков, а есть только пересечение траекторий движения ТС(даже выезд на дорогу с прилегающей территории не считается согласно ПДД перкрестком).
Поэтому здесь только помеха справа и все...
это для самоликбеза http://ruspdd.ru/commentpdd/205-prilegayushchaya-territoriya

Маёвец
17.09.2015, 09:40
еще раз для танкистов, на прилегающей территории нет и не может быть перекрестков, а есть только пересечение траекторий движения ТС(даже выезд на дорогу с прилегающей территории не считается согласно ПДД перкрестком).
Поэтому здесь только помеха справа и все...
это для самоликбеза http://ruspdd.ru/commentpdd/205-prilegayushchaya-territoriya

да ради бога, нет так нет, встретились они вне пересечения, поэтому тут нет помех справа:yaz:
позвольте спросить, а дороги на прилегающей территории есть, а как квалифицировать "перекрестки" с круговым движением на этих же территориях и т.д.? )))) правильно я понимаю, что все эти понятия можно смело заменить сферическим конём в вакууме?