PDA

Просмотр полной версии : Электронный ограничитель максимальных оборотов двигателя или как крутить двигатель Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 "до отсечки". Разговоры о мощности и крутящем моменте



Маёвец
03.05.2015, 22:26
Напишу сюда, двигатель 2.0. На стоячем авто, кпп в режиме P, газанул до отсечки, но не тут-то было, тахометр показал что-то в районе 4500-5000 и далее при нажатой педали газа двиг начал потихоньку снижать обороты, как-будто карбюр переливает, повторил раза три, эффект постоянный :crazy: Это что было, электронная блокировка или где?:pardon:

m724
04.05.2015, 07:18
Маёвец, Типа электронная блокировка .

Колян 86
04.05.2015, 19:32
У меня такой хни на 2.4 нет...не раз нога на парковке падала на газульку..ложил стрелку тахометра 7500 ...правда такой рев был..сам чуть штаны не замочил..

Pomidor
05.05.2015, 16:41
На 2,4 2008 года такого нет точно. Крутит до осечки. Но на многих современных авто, особенно на турбовых, есть ограничение максимальных оборотов без нагрузки. Как раз в этом диапазоне и ограничивает. Управляет этим ECU.

m724
05.05.2015, 16:45
Pomidor, С вариатором ограничитель есть ( на моей машине точно был), а вот с МКПП ограничителя может и не быть , это направлено исключительно на снижение перегрева вариатора .

Pomidor
05.05.2015, 17:45
У меня МКПП :) А вариатор можно перегреть в режиме "Р"?

m724
05.05.2015, 18:28
У меня МКПП :) А вариатор можно перегреть в режиме "Р"?" Управляет этим ECU. "(с) Возможно ещё и ограничивает от избыточного давления в CVT . На моей машине , 2008 года , это работало , почему и зачем, я не заморачивался , просто было и всё .

pilot1000
06.05.2015, 08:11
Напишу сюда, двигатель 2.0. На стоячем авто, кпп в режиме P, газанул до отсечки, но не тут-то было, тахометр показал что-то в районе 4500-5000 и далее при нажатой педали газа двиг начал потихоньку снижать обороты, как-будто карбюр переливает, повторил раза три, эффект постоянный :crazy: Это что было, электронная блокировка или где?:pardon:

Тож самое, это электроошейник:biggrin:

Колян 86
06.05.2015, 08:38
Тож самое, это электроошейник
не везуха..а вот на МКПП можно послушать рык двигла 2.4 при 7500 об/мин...;)

pilot1000
06.05.2015, 09:46
не везуха..а вот на МКПП можно послушать рык двигла 2.4 при 7500 об/мин...;)

Кому-как. Заметил эту особенность год назад. До сих пор ни капли не расстроен, даже наоборот.

Pomidor
06.05.2015, 22:16
не везуха..а вот на МКПП можно послушать рык двигла 2.4 при 7500 об/мин...;)

Да какой там рык. Звон скорее. И не стоит раскручивать мотор без нагрузки до таких оборотов. Ошейник, думаю, не зря придумали.

Iga
06.05.2015, 22:24
Да какой там рык. Звон скорее. И не стоит раскручивать мотор без нагрузки до таких оборотов.
А под нагрузкой то он как звучит на этих оборотах!!!;)
:yaz:

Колян 86
07.05.2015, 06:53
И не стоит раскручивать мотор без нагрузки до таких оборотов
А что двиглу будет??? Чревато масло жором?
Я же не загнал стрелку в красную зону на 5мин и держу максимальные обороты не снижая..


Звон скорее
Звона нет, звук такой - как будто "два мотора" в паре ревут..

Ладно,разговор не о том, короче нет отсечки двигла по оборотам с МКПП...
Разгонял своего коня до 205 км/ч, тахометр в 6500-6700 об/мин, ехал не долго, электроника не дала команды на отсечку.
Дальше увеличить скорость не смог..Просто не разгоняется..

kevin
07.05.2015, 07:48
А у меня 225 :-P

И педаль на холостых можно держать и звук как у спорткара. Попробую записать.

Кабанчик
07.05.2015, 07:54
Что за хня?
Все крутит до 7500, никакого электроошейника нет :biggrin:

Pomidor
07.05.2015, 09:00
короче нет отсечки двигла по оборотам с МКПП...
Отсечка есть. Но это именно отсечка на 7500 об/мин. Изначально речь шла о принудительном ограничении оборотов без нагрузки. Т.е. автомобиль не движется, КП в нейтрали, давите газ в пол, а обороты не поднимаются больше 4000-5000.

А под нагрузкой то он как звучит на этих оборотах!!!
А под нагрузкой, да, звук приятный. :)

Балу
07.05.2015, 13:01
У меня 3,0 и отсечка на 6500 об/мин срабатывает (примерно)
На 2,4 не помню.
А такая фигня тоже пару раз бывала. Причем бывало еще что обороты 1500-1700 и выше не поднимаются, газ давишь, а стрелка приподнимется и падает (обороты падают). Заглушишь, постоишь пару минут, заведешь - все ОК.

Балу
07.05.2015, 13:17
А что двиглу будет??? Чревато масло жором?///.
Это минимум. Двигатель может в разнос уйти и заклинить


...Дальше увеличить скорость не смог..Просто не разгоняется..
Знаешь почему? :)
Графики кривых мощности и крутящего момента видел?
Они для всех двигателей одинаковые, только цифры разные
http://www.logan.ru/forum/album/albums/userpics/67135/normal_Logan%20105%20%EB.%F1.png

Так вот самая высокая линия - это мощность
Ниже и пологая - крутящий момент.
С повышением оборотов мощность ДВС достигает пика при 5500-6500 об/мин (в зависимости от объема и настроек ДВС) и далее идет на спад
С повышением оборотов крутящий момент достигает пика при 2000-3000 об/мин и далее идет на спад.
При конструировании ДВС для спорткаров всегда стараются достичь пика крутящего момента в сравнительно ранней точке и удержать его уровень для получения хороших уровней мощности. Это компромисс — получить большую пиковую мощность или достичь максимума момента на низших оборотах.

А еще из теории ДВС советской школы, если память не изменяет: мощность ДВС влияет на экономические показатели и ресурс ДВС (как долго он протянет до первой капиталки), а крутящий момент - на динамику, то бишь разгон.

Балу
07.05.2015, 13:22
Вот теоретическое (http://wiki.zr.ru/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0 %B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F) чтиво для интересующихся :)

Характеристики двигателя
В двигателе внутреннего сгорания выделяющиеся при сгорании топлива газы давят на поршень, и через преобразующий механизм выполняют механическую работу по вращению коленчатого вала двигателя. Затем эта работа используется для вращения ведущих колес автомобиля. Любой двигатель обладает определенной мощностью и крутящим моментом. Большинство людей при оценке автомобиля в первую очередь обращают внимание на мощность его двигателя и не очень интересуются крутящим моментом, хотя его значение существенно влияет на поведение автомобиля на дороге. Крутящий момент на вале двигателя представляет собой произведение величин силы и длины плеча ее действия.
Современной единицей измерения крутящего момента является ньютонометр (Н•м). Крутящий момент, создаваемый двигателем, зависит от рабочего давления внутри цилиндра двигателя, площади поршня, радиуса кривошипа коленчатого вала и ряда других параметров. Поскольку время воздействия давления газов на поршень изменяется при изменении частоты вращения коленчатого вала двигателя, крутящий момент также изменяется. Если умножить величину крутящего момента, соответствующую определенной частоте вращения вала двигателя, на его угловую скорость, получим значение мощности двигателя, развиваемой при этой скорости. Начиная с XVIII в., единицей измерения мощности была лошадиная сила. Современной международной единицей измерения мощности является киловатт(кВт). При этом лошадиную силу (л. с. ) довольно часто продолжают указывать в технических характеристиках автомобильных двигателей. Для того, чтобы перевести мощность, указанную в киловаттах, в лошадиные силы, нужно умножить ее значение на 1, 34.

http://wiki.zr.ru/images/thumb/0/0a/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0 %B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_1.jpg/350px-%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B2%D0 %B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_1.jpg

Внешняя скоростная характеристика ДВС:
Ne — эффективная мощность;
Me — эффективный крутящий момент;
Mmax — максимальный крутящий момент;
Nmax — максимальная мощность;
МN — крутящий момент, соответствующий максимальной мощности;
ω — угловая скорость вала двигателя


Профессиональные автомобилисты для оценки работы двигателя используют скоростные характеристики, которые представляют собой зависимость крутящего момента двигателя и его мощности от угловой скорости или частоты вращения его вала, они называются «скоростные характеристики двигателя». Скоростные характеристики реальных двигателей получают при их испытаниях на специальных стендах. Очевидно, что значения показателей двигателя будут зависеть от количества поступающего в двигатель топлива, то есть от положения педали «газа». Зависимость скорости автомобиля, полученная при максимальной подаче топлива в цилиндры двигателя, называется «внешней скоростной характеристикой» (ВСХ).
На графике скоростной характеристики отмечаются минимальные и максимальные обороты коленчатого вала двигателя. Как можно заметить из приведенной скоростной характеристики ДВС, крутящий момент достигает своего максимального значения при средних оборотах вала, а затем, при дальнейшем увеличении частоты вращения, снижается. Хорошо это или плохо? Давайте представим себе автомобиль, который движется по ровной горизонтальной дороге с максимальной скоростью, а его двигатель имеет такую кривую изменения крутящего момента. Максимальная скорость наступает при оборотах двигателя, близких к наибольшим, когда сила, приложенная к ведущим колесам автомобиля и соответствующая крутящему моменту двигателя при этих оборотах, увеличенному с помощью трансмиссии, уравняется с силами сопротивления движению, действующими на автомобиль. Если на дороге перед этим автомобилем возникнет даже небольшой подъем, сила сопротивления увеличится, а обороты двигателя уменьшатся. Что же произойдет при этом с крутящим моментом двигателя?
Из скоростной характеристики можно заметить, что уменьшение оборотов двигателя приведет к небольшому увеличению крутящего момента. Если подъем на дороге не очень велик, то этого увеличения крутящего момента, подводимого к ведущим колесам, может хватить для его преодоления без перехода на более низкую передачу в трансмиссии автомобиля. Другими словами, двигатель с падающей характеристикой крутящего момента хорошо приспосабливается к увеличению сопротивления движению автомобиля. Причем, чем круче опускается кривая момента на скоростной характеристике при увеличении угловой скорости вращения вала двигателя, тем лучшей приспосабливаемостью он обладает.
Электрический двигатель имеет максимальное значение крутящего момента при минимальных оборотах, и при их увеличении крутящий момент постоянно снижается. Поэтому у электромобиля трансмиссия значительно упрощается — ему не нужна коробка передач. Любой автомобильный двигатель представляет собой совокупность механизмов и систем. Основными механизмами четырехтактного поршневого двигателя внутреннего сгорания являются кривошипно-шатунный механизм (КШМ) и газораспределительный механизм (ГРМ).

Балу
07.05.2015, 13:29
Вот данные по нашим двигателям - пик крутящего момента (torque) и пик мощности (power)


4B11 2.0 бензиновый двигатель
Maximum power output kW/rpm - 110 / 6,000
Maximum torque Nm/rpm - 198 / 4,250

4B12 2.4 бензиновый двигатель
Maximum output kW / r/min - 125 / 6,000
Maximum torque N·m / r/min -226 / 4,100

6B31 3.0 бензиновый двигатель
Maximum power output kW / r/min - 162 / 6,250
Maximum torque N·m / r/min - 276 / 4,000

4HN или 4HK он же DW12 2.2 дизельный двигатель (двигатель PSA)
Maximum output kW / r/min - 120 / 4,000
Maximum torque N·m / r/min - 310 / 2,000

4N14 2.2 дизельный двигатель (двигатель Мицубиши)
Maximum output kW/r/min- 130/3500
Maximum torgue Nm/r/min- 380/2000

BSY 2.0 дизельный двигатель (фольксвагеновский)
Maximum output kW / r/min - 103 / 4,000
Maximum torque N·m / r/min - 310 / 2,000

A.S.G.
07.05.2015, 14:14
Михаил, как всегда, изложил всё основательно, с материалами из матчасти! :good:
Дабы не офф, у меня на метле и с дизелем, отсекало обороты где-то на чуть больше 4 000, т.е. в самом начале красной зоны. На ходу срабатывал ограничитель по скорости, до красной зоны не дотягивал, а так где-то +/- 220 (Согласно показаниям спидометра) падала мощность пока скорость до 180 не спускалась. Но, я больше 200 пробовал несколько раз, поэтому эти чисто из моих ощущений. :pardon:

Outer
07.05.2015, 21:06
Вот данные по нашим двигателям - пик крутящего момента (torque) и пик мощности (power)
///
4HN он же DW12 2.2 дизельный двигатель
Maximum output kW / r/min - 120 / 4,000
Maximum torque N·m / r/min - 310 / 2,000
///

4N14 2,3 дизельный двигатель
Maximum output kW/r/min- 130/3500
Maximum torgue Nm/r/min- 380/2000

Romanson
07.05.2015, 21:26
4N14 2,3 дизельный двигатель
Maximum output kW/r/min- 130/3500
Maximum torgue Nm/r/min- 380/2000

Эти прошивки под движки к нам не поставлялись и не поставляются!
но суть одна!

Outer
07.05.2015, 21:45
но суть одна! так-же из этого семейства....

Балу
08.05.2015, 18:56
Леш!
Я с Российского сервисмануала данные брал. А ты откуда? :)

Балу
08.05.2015, 19:03
Во блин :)
Если смотреть характеристики в ВоркшопМануале, то там данные:

This model is equipped with the newly developed 4N14 diesel engine. It is double-overhead camshaft (DOHC) 16 valve engine with the 2.2L four-valve-per-cylinder head.
The features of this engine are as follows:
Engine model - 4N14
Type - In-line, DOHC 16 valve
Number of cylinders - 4
Combustion chamber shape - Reentrant type
Total displacement mL - 2,268
Cylinder bore mm - 86.0
Piston stroke mm - 97.6
Compression ratio - 14.9
Maximum power output kW/r/min - 130 / 3,500
Maximum torque N·m/r/min - 380 / 2,000 - 3,000
Fuel injection system type - Common rail


А если смотреть в ТехникалИнформейшнМануал, то там

The model 4HN engine is DOHC 16-valve diesel engine.

MAJOR SPECIFICATIONS
Engine model - 4HN
Type - In-line OHV, DOHC
Number of cylinder - 4
Total displacement mL - 2,179
Cylinder bore mm - 85
Piston stroke mm - 96
Compression ratio - 16
Maximum output kW / r/min - 120 / 4,000
Maximum torque N·m / r/min - 310 / 2,000
Fuel Injection system - Electrical fuel injection

Вот и чему верить? :)

PS И все-таки его позиционируют как 2,2 литра ;)

with the 2.2L four-valve-per-cylinder head

Балу
08.05.2015, 19:05
Все! Запутали меня:bugaga:
Это разные движки.
Ща инфу в исходном сообщении добавлю

-------добавил чуть позже-----------

Вот :) http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=13032&p=306043&viewfull=1#post306043


4HN он же DW12 2.2 дизельный двигатель (двигатель PSA)
Maximum output kW / r/min - 120 / 4,000
Maximum torque N·m / r/min - 310 / 2,000

4N14 2,2 дизельный двигатель (двигатель Мицубиши)
Maximum output kW/r/min- 130/3500
Maximum torgue Nm/r/min- 380/2000

BSY 2.0 дизельный двигатель (фольксвагеновский)
Maximum output kW / r/min - 103 / 4,000
Maximum torque N·m / r/min - 310 / 2,000

Romanson
08.05.2015, 19:12
Движок один,не мучайся.Настройки разные и по годам и по фирмам(пежо,форд,митсу)

Балу
08.05.2015, 19:18
Движки разные :yaz:
http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=11189

Mitsubishi 4N1 engine - разработка Мицу (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_4N1_engine)
PSA EW/DW engine - разработка PSA Peugeot Citroen и Ford Motor Company (http://en.wikipedia.org/wiki/PSA_EW/DW_engine)

Romanson
08.05.2015, 19:40
Что за хня?
Все крутит до 7500, никакого электроошейника нет :biggrin:

Сейчас вышел ''покурить''на улицу.
4008 2литра cvt---отсечка после 4тыс с копейками
4007 2.2дизель и DCS после 5тыс-----работает!

Outer
08.05.2015, 20:27
Движок один,не мучайся.Настройки разные и по годам и по фирмам(пежо,форд,митсу)

Все правильно, один движок, только маркируется везде по разному(2.2, 2.2+, 2.3) поэтому и путанница. 2268 cm3- налог плачу за 2.3 литра. С этим об'емом есть три вида: 177,150 и 140лс.

Romanson
08.05.2015, 20:54
Про налоги молчу.По железу он одинаковый!разный КПД в техпаспорте и прошивка мозгов.

Romanson
08.05.2015, 20:57
Все правильно, один движок, только маркируется везде по разному(2.2, 2.2+, 2.3) поэтому и путанница. 2268 cm3- налог плачу за 2.3 литра. С этим об'емом есть три вида: 177,150 и 140лс.

177 у нас нет.156 есть и 128-136 были.

Outer
08.05.2015, 22:00
Леш!
Я с Российского сервисмануала данные брал. А ты откуда? :)
4N14
Specifications
Engine type Inline 4-cylinder, DOHC 16v, MIVEC
Displacement 2.3 L (2268 cc)
Bore 86 mm
Stroke 97.6 mm
Turbocharger variable geometry turbocharger / variable diffuser, intercooler
Fuel system Common rail with piezo injectors
Peak power 130 kW (177 PS) at 3500 rpm [12]
Peak torque 380 N·m (280 lb·ft) at 2000 rpm

(Это инфа из Wiki).:)

Маёвец
14.05.2015, 20:53
Графики кривых мощности и крутящего момента видел?
Они для всех двигателей одинаковые, только цифры разные
http://www.logan.ru/forum/album/albums/userpics/67135/normal_Logan%20105%20%EB.%F1.png

Так вот самая высокая линия - это мощность
Ниже и пологая - крутящий момент.
С повышением оборотов мощность ДВС достигает пика при 5500-6500 об/мин (в зависимости от объема и настроек ДВС) и далее идет на спад


Еще дополню, что мощность и момент всегда взаимозависимы: мощность есть интеграл кривой момента по оборотам :drinks:

Slavik
15.05.2015, 09:34
Позволю себе чуть флудануть . Ничего не знаю про электронные ограничители , тока помню по началу в WOT палил движки совестких танков этим модулем , постоянно забывал его выключить . Он там на время дает +10 проц мощности , но при долгом применении критует движку :biggrin: