Турбина дизельного двигателя DW12/4HK/4HN Peugeot 4007 2.2 HDi, Citroen C-Crosser 2.2 HDi, Mitsubishi Outlander XL 2.2 Di-D

[Балу]

Навигатор темы
Турбина дизельного двигателя DW12/4HK/4HN
Турбина дизельного двигателя Mitsubishi Outlander XL 2.2 Di-D
Турбина дизельного двигателя Citroen C-Crosser 2.2 HDi
Турбина дизельного двигателя Peugeot 4007 2.2 HDi


Турбина или Турбокомпрессор дизельного двигателя. Теория #post327931 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=327931&viewfull=1#post327931)
Описание, устройство, общая информация турбина дизельного двигателя 2.2 DW12/4HK/4HN (DW12MTED4): данные PSA (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390508&viewfull=1#post390508), данные MMC (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390638&viewfull=1#post390638)
На Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser и Peugeot 4007 с дизельным двигателем 2.2 л DW12/4HK/4HN стоит турбокомпрессор Garrett GTB1752VK #post105987 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=105987&viewfull=1#post105987), #post390600 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&page=4&p=390600&viewfull=1#post390600)
На турбине стоит маркировка Garrett 769674
Турбина дизельного двигателя 2.2 DW12/4HK/4HN Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser, Peugeot 4007, Land Rover Freelander 2 - особенности и неисправности. Видео (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390695&viewfull=1#post390695)
Турбина. Турбокомпрессор: коды, партснамберы, аналоги. #post105862 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=105862&viewfull=1#post105862), #post390499 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390499&viewfull=1#post390499)
Citroen/Peugeot 0375 N3 ТУРБОКОМПРЕССОР NE - ДО OPR 12263
Citroen/Peugeot 0375 S2 ТУРБОКОМПРЕССОР HONEYWELL INDUS - С OPR 12264
Citroen/Peugeot 0375 S3 ТУРБОКОМПРЕССОР EST HONEYWELL INDUS - С OPR 12264 И СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ >= 2
Mitsubishi MN 982043 Турбина в сборе 08/2007 - 05/2010
Mitsubishi MN 982395 Турбина в сборе 06/2010 - 06/2012

Аналоги #post390512 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390512&viewfull=1#post390512), #post390600 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&page=4&p=390600&viewfull=1#post390600), данные Melett (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390697&viewfull=1#post390697), данные Garrett (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390703&viewfull=1#post390703)

Эксплуатация турбокомпрессора
Как понять - работает турбина или нет #post221899 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=221899&viewfull=1#post221899), #post271313 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=271313&viewfull=1#post271313)
Масло на патрубке, выходящем из турбины #post111609 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=111609&viewfull=1#post111609)
Передув турбины (ошибка P0234). Данная проблема возникает в 99% случаев от чип-тюнинга, отключения клапана EGR, FAP/DPF-фильтра #post322847 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=322847&viewfull=1#post322847), #post334673 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=334673&viewfull=1#post334673)
Если у вас машина не чипованая и FAP-фильтр на месте --> Читаем (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=323290&viewfull=1#post323290)
Waste gate valve actuator, Вестгейт турбины (actuator, актуатор, вакуумный регулятор) #post327930 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=327930&viewfull=1#post327930), #post380601 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=380601&viewfull=1#post380601)
Клапан ЕГР PIERBURG 700578120. Отдельная тема для обсуждения (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=11034)

Вопросы обслуживания и ремонта турбокомпрессора
Инструкции по диагностике и ремонту турбокомпрессора

Проверка турбины TURBOCHARGER 4HN/4HK/DW12 Данные Servise Manual (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390639&viewfull=1#post390639)
Снятие и установка турбины #post348819 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=348819&viewfull=1#post348819), #post390639 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390639&viewfull=1#post390639)
Cборка турбины #post933 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=933&viewfull=1#post933)

Нарушение геометрии турбины - причина передува! Необходимо разобрать и почистить турбокомпрессор! #post332515 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=332515&viewfull=1#post332515), #post349324 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=349324&viewfull=1#post349324)
Полная разборка турбокомпрессора. Видео (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390693&viewfull=1#post390693)
Ремонт турбины.

Ремонтные картриджи турбокомпрессора #post390601 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&page=4&p=390601&viewfull=1#post390601), #post390691 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390691&viewfull=1#post390691)
Ремонт актуатора турбины #post390692 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390692&viewfull=1#post390692)
Ремкомплект прокладок и уплотнителей турбины #post390706 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390706&viewfull=1#post390706)
Ремкомплект крыльчатка турбины или Turbo nozzle ring #post390707 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=390707&viewfull=1#post390707)

[Балу]

Техническая информация Турбина дизельного двигателя DW12/4HK/4HN


http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45829&d=1306316138
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45830&d=1306316151
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45831&d=1306316162
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45832&d=1306316173
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45833&d=1306316186
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45834&d=1306316238
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45835&d=1306316251
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45836&d=1306316263
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45837&d=1306316273
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45838&d=1306316283
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=45839&d=1306316394

[Балу]

Cборка турбины --> Скачать (внимание, 5 метров!!) (http://download78.files.mail.ru/2F4E8P/d99faa99cc6d6a7096808d8e9ec8d278/dw12%20сборка.jpg)

[Балу]

Каталог турбокомпрессор и система питания

Citroen/Peugeot 0375 N3 ТУРБОКОМПРЕССОР NE - ДО OPR 12263
RP 0375 S2
Citroen/Peugeot 0375 S2 ТУРБОКОМПРЕССОР HONEYWELL INDUS - С OPR 12264
Citroen/Peugeot 0375 S3 ТУРБОКОМПРЕССОР EST HONEYWELL INDUS - С OPR 12264 И СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ >= 2

[сергей589]

Турбокомпрессор - это своего рода воздушный насос. Отработавшие (выхлопные) газы, вытекающие из цилиндра после сгорания топливной смеси, во время такта выпуска направляются на лопатки турбинного колеса (или просто “турбины”), заставляя его вращаться. Турбинное колесо находится на одной оси с компрессорным (или “насосным”) колесом турбокомпрессора. Оба колеса во время работы двигателя вращаются на одной оси со скоростью, которая у турбокомпрессора Garrett линейки GT17B может достигать 213 000 об/мин!



Турбокомпрессор Garrett линейки GT17B - с изменяемой геометрией наддува обеспечивает отличную реакцию и значительно уменьшает время запаздывания турбины при низких частотах вращения коленчатого вала, и обеспечивает высокое значение крутящего момента при средних и высоких оборотах. Турбина турбокомпрессора Garrett GT17B имеет очень небольшую массу, что также уменьшает время запаздывания, которое практически приблизилось к нулю.
Важная особенность! На автомобиле Peugeot 4007 с двигателем 2.2 HDi FAP / 156 л.с. и механической 6-ступенчатой КПП интенсивный разгон обеспечивается за счет включения на короткий период режима повышения давления наддува Overboost с 1.0 Бар до максимальных 1.5 Бар (избыточное), кратковременно увеличивая крутящий момент до 400 Нм!
Модель турбокомпрессора - Garrett GTB1752VK

[Mike_K]

Приветствую форумчане!
Кто нибудь сталкивался с такой неисправностью: масло на патрубке, выходящем из турбины?
6797
Инженер по гарантии сказал что это нормально, дань экологии - вылезла наружу гарь из выхлопных газов, направленных на дожигание....
что-то мне не верится.....


мотор масло пока не ел, пробег 45тыс, пользуюсь турботаймером, гарантия еще 4 месяца.

[энцефалопат]

вот есть такая тема

http://www.cp-club.ru/showthread.php/1852-Масло-с-сапуна-ДВС-Запотевание-на-впускном-коллекторе

[A.S.G.]

На Цытрике у меня такого небыло, тьфу 3 раза, но это не нормально, быстренько к мастеру турбинисту, если ОД тупят, значит к партнерам клуба (http://www.cp-club.ru/forumdisplay.php/8-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D 0%B0-%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0).

[Mike_K]

Решил наконец вплотную заняться вопросом по своей турбине:
мало на патрубке, выходящем из турбины (трубки потом идут на интеркулер)
10048
еще раз обратился к диллеру, они раборали трубки и признали что масло имеено из подшипников турбины. (выше система вентиляции картера без масла)
Все почистили, убедили меня что это нормально - капилярное выдавливание за 50 тыс пробега набралось. Почти поверил.
Вчера приехал на ТО5 через две недели (100км пробега), попросил показать на предмет течи все что меняли: емкость с церийсодержащей жижей, крышку картера DCS каробки и "нормальную" турбину:
10049
С турбины опять подтек с висящей жирной каплей (Я её палецем поддел и мастеру показываю - нормально!)
Между ТО проехал 7,4 тыс км, причем воздушный фильтр разок продувал.
Я разумеется стал требовать турбину под замену, но
инженер по гарании уперся и все: мол капилярно выдавливание, тепловые зазоры.... зима.. (стоит ППобогреватель!)
Говорит это у всех так, на LandRover2 с этим мотором тоже так.
Но почему масло снаружи а не внутри патрубка?
Неужели Пежо сделали машину, которая должна в гарантийный период так подтекать? (пробег 47 тыщ)
Кто нибудь сталкивался как бороться с диллером? Куда ехать и что кому писать? звонить?
Есть ли смысл обраться к другому диллеру в Москве? (Я думаю наш в Калуге побаивается сложного мотора...таких они почти не видели)
Подскажите пожалуйста комплекс мер противодействия.

[Hikari]

Есть ли смысл обраться к другому диллеру в Москве? (Я думаю наш в Калуге побаивается сложного мотора...таких они почти не видели)

Я бы перестраховался в данном случае, пройти диагностику у ОД (Москва), пока есть гарантия, стоит выжать из нее что-то.
Им (ОД) порой лучше ничего не делать, дабы не сталкиваться с ответственностью.

[Mike_K]

пока попробую доканать своих, но вариант хороший, а к какому ОД в москве лучше съездить?
как минимум одна гарантийная неисправность имеется:
вышло наружу масло из-за отсутствия герметичности соединения выхода турбины и патрубка системы наддува
...хотя устранение этого дефекта ведет к загаживанию интеркулера

Дизелисты, неужели такая фигня у меня одного?

[Hikari]

а к какому ОД в москве лучше съездить?

например, к нашим партнерам:
http://www.cp-club.ru/showthread.php/3137-%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80-PEUGEOT-%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D 0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-CP-CLUB-RU

проверенно, я там постоянный клиент.

[D.J.]

У нас с коллегой по работе возник спор по поводу наличия в 2.2 турбины. У него Патфайндер свистит ей, а мой тихий. Почему такая разница в звуке может быть?

[северный]

У нас с коллегой по работе возник спор по поводу наличия в 2.2 турбины. У него Патфайндер свистит ей, а мой тихий. Почему такая разница в звуке может быть?

Даже у одинаковых машин наблюдается такое! У одной машины свистит турбина, у другой тишина, может дело в изготовлении турбин, ну может модуляторы капризничают...

[Mike_K]

например, к нашим партнерам:
http://www.cp-club.ru/showthread.php/3137-%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80-PEUGEOT-%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D 0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8-%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-CP-CLUB-RU

проверенно, я там постоянный клиент.

Спасибо за совет, ребята хорошие, но починили не очень:
в первый приезд все вымыли, и поставили недостающий хомут на систему вентиляции картрера (где-то в другой ветке было...)
во второй приезд признали проблему, но технического консультанта небыло, уехал
в третий приезд починили - затянули хомут на патрубке выходящем из турбины. Ура дефекта нет, масла больше не видно.
В итоге 400*3=1200 км, три убитых дня, а в гарантийной замене турбины отказано. Снаружи масла не должно быть - оно должно быть внутри. :)
19.03.12 последний день гарантии :(

[Сергей2]

откуда попадает масло в интеркулер...и нормально это или нет???:blush:

[Сергей2]

У меня полетела турбина Garrett 762674-3 на пежо 4007...:(
Где мне можно найти б/у, а то денюжки нет...:cray:

[Балу]

Я думаю от Фрилендер2 попробовать.....Движки одинаковые:blush:

[zipper]

http://turbomaster.ru/ продажа и консультация по турбинам
Мне помогали, правда с другими авто, на Фрилендер у них турбина стоит 35 тыс. рублей

[Добрый Фей]

разборки, но рентабельно ли из Лук искать в Москве

[diman_france]

Случался ли у кого передув ? продал немца изза этого и опять(

[Brown]

Дизелисты, подскажите пжлста!
Гарантия уже закончилась, начала подсвистывать турбина на холодном движке.
Ранее такого не наблюдалось.
Хотя турбину мне уже меняли по гарантии.
Подсвистывание на холодном движке - это норма? или это уже симптом?

[Саркози]

У меня Пежо 4007 с турбодизелем.
Пробег 36000 км, возраст 3 года.

Раньше при резком нажатии педали газа появлялся характерный "стрекот" и ощутимый подхват мощности.
Сейчас ни того, ни другого нет, идет просто набор скорости.
Никаких контрольных лампочек не горит. Других нареканий на двигатель нет.

Как можно самому проверить работу турбины?
Где в Москве можно ее продиагностировать (не у ОД)?

Спасибо.

[Добрый Фей]

свистит она от 1500 оборотов

[Саркози]

получается, раз не свистит - значит не работает?

[Добрый Фей]

тоже не факт)
к партнерам в Автофор позвони, у них есть оборудование - дилерский сканер и цены вменяемые

[Romanson]

У меня Пежо 4007 с турбодизелем.
Пробег 36000 км, возраст 3 года.

Раньше при резком нажатии педали газа появлялся характерный "стрекот" и ощутимый подхват мощности.
Сейчас ни того, ни другого нет, идет просто набор скорости.
Никаких контрольных лампочек не горит. Других нареканий на двигатель нет.

Как можно самому проверить работу турбины?
Где в Москве можно ее продиагностировать (не у ОД)?

Спасибо.

Если турбина не работает---поведение машины похоже на ''овощ''.Это хорошо чувствуется на резких обгонах(машина не хочет ехать)+легкий свист на повышенных оборотах.Если не работает,то должна загорется ''цветомузыка''-типа выкинь двигатель или топливную систему.Посмотри топливо и фильтра.:)

[Cmap4e]

У меня на холодном движке свист слышен от 1500 об/мин. На прогретом не замечаю. И таки да, тяга как основное предназначение турбины. Или она есть (все в поряде) или нет.

[Добрый Фей]

у самого похожее было - то тянет, то вроде не тянет, то вроде тянет на 200 лошадей)))
не заворачивался, масло не течет с турбины, ошибки не выскакивают, все норм, думаю
тьфу 3 раза

[Добрый Фей]

у меня когда на трассе один раз турбина отключилась - авто вообще не разгонялся, как на газеле ехал, если турбинка не работает - сразу заметишь

[alexx]

Где в Москве можно ее продиагностировать (не у ОД)?
"Бош дизель" этих сервисов полно .

[A.S.G.]

"Бош дизель" этих сервисов полно .

Не стоит, они мне на Транспортере две ушатали своими экспериментами и кривыми руками.

[D.J.]

У меня тянет где то с 3.5 - 4к оборотов. До этого такое впечатление, что еду на жигулях. Раньше прям в сидухи вдавливало, а теперь такого нет. Правда есть мнение, что приходит пора сцеплению. Почти 60к пробег + грязюка.

[Серёжа]

вроде бы раньше у меня не было свиста такого как сейчас...что это значит если турбина приобрела хороший свист???

[Romanson]

Первый ответ.Зимой ездил с закрытыми окнами+снег.Счас открыл и стало лучше слышно.
Второй---диагностика на стенде.

[serj7503]

У меня, пока двигатель не прогрет(особенно чувствуется зимой) работу турбины слышно(свист).Как прогреется мотор-свиста нет:)

[Kostroma]

Нормально, у меня с новья так свистит.

[Kostroma]

у меня тоже то тянет хорошо, то тупит, пробег 80000.т.км.
мала как такового нет в патрубке.

[Kostroma]

Заказывал питбург.
Обошлось в райное 6-7т.р.

[Chumovoy]

если турба не чувствуется, то проверить все шланги-тройнички от вакумного распределителя, совмещенного в единый блок с сапуном. Далее клапан Пирбург бывает клинит от грязного воздуха - его продуть, проверить на аккум. ну и после этого клапана по трубочке вакуум приходит на грушу вакуумного управления заслонкой/тягой. Бывает, что клинит эту тягу - прочистить шток-разработать, смазывать. Если картридж гонит масло, то его можно заменить целиком, если на алиэкспрессе есть такие. Или-же заниматься переборкой картриджа с ремкомплектом и заменой крыльчаток. НО ЭТО ТОЛЬКО при наличии прямых рук и заранее надо кучу закрытой информации освоить - дешевле ремонт обойдётся.

[maxim]

Доброго времени суток, помогите советом. Кто сталкивался с передувом турбины. Машина или при разгоне или просто во время езды с постоянной скоростью на 5-й-6-й передаче отключает турбину. Так вот при отключении турбины сразу падает мощность, машина скорость не набирает и на педаль газа не реагирует практически. После того как остановишься заглушишь машина едет нормально. Поездил со сканером, показывает передув. Что делать? У кого такое было поделитесь информацией что явилось лекарством данной болезни.

[4007c.chik]

maxim, подскажите возникла проблема анологичная вашей с передувом, после удаления ЕГР, ФАП и перепрошивки. как победили? зарание спасибо.

[Бекас]

maxim, подскажите возникла проблема анологичная вашей с передувом, после удаления ЕГР, ФАП и перепрошивки. как победили? зарание спасибо.
Ответа можете не дождаться, он на форуме был последний раз месяц назад.
Я бы вам посоветовал съездить к тем ребятам кто вам перепрошивал, пусть посмотрят, может прошивка криво встала, так как при правильном удалении и перепрошивки отклонений быть не должно.
А так посмотрите темы про чип дизеля и отрезания FAP-фильтра - там много таких жалоб.

[maxim]

Те кто делали прошивку, бьют себя в грудь и говорят, что все знают и умеют, в итоге перепрошивали раз пять, по крайней мере так говорили, ошибки выдавать перестал комп, но машина едет странно. Это выражается в том, что до 2000 об. едет хорошо, а выше, как будто на максимальных оборотах. И еще одно, турбина свистит, даже на малых оборотах, а на высоких шумит, буд то бы через нее чрезмерное кол-во воздуха проходит. Не писал, потому что сказать нечего, проблему так и не решил. Может кто знает к кому можно обратиться за помощью в решении проблемы? В Ярославле обращался к разным мастерам, но никто этой машины не знает. Может в Москве есть мастера которые знают и умеют? Может подскажите куда обратиться для решения моей проблемы??

[Бекас]

Те кто делали прошивку, бьют себя в грудь и говорят, что все знают и умеют, в итоге перепрошивали раз пять, по крайней мере так говорили, ошибки выдавать перестал комп, но машина едет странно. Это выражается в том, что до 2000 об. едет хорошо, а выше, как будто на максимальных оборотах. И еще одно, турбина свистит, даже на малых оборотах, а на высоких шумит, буд то бы через нее чрезмерное кол-во воздуха проходит. Не писал, потому что сказать нечего, проблему так и не решил. Может кто знает к кому можно обратиться за помощью в решении проблемы? В Ярославле обращался к разным мастерам, но никто этой машины не знает. Может в Москве есть мастера которые знают и умеют? Может подскажите куда обратиться для решения моей проблемы??
Ёжик-Пых чипует дизеля. Найдите его координаты в партнёрах, поговорите.

[maxim]

Звонил сегодня Дмитрию (Ежик-пых), он сказал, что надо ставить оригинальную прошивку и что-то там мастера намудрили с давлением турбины, но проблема вылезла именно на оригинальной прошивке, после того как программно и физически удалили клапан егр и фап фильтр. До того как удалить сажевый фильтр и егр делал комплексную диагностику машины и менял ремень грм у официалов, все было в порядке включая турбину и наддув. Проблема в передуве турбины появилась после удаления егр и фильтра.

Может быть дело не в прошивке? А например в неисправной дроссельной заслонке? Или еще в каком-нибудь элементе снабжения воздухом двигателя?

[airzam]

Машина или при разгоне или просто во время езды с постоянной скоростью на 5-й-6-й передаче отключает турбину. Так вот при отключении турбины сразу падает мощность, машина скорость не набирает и на педаль газа не реагирует практически. После того как остановишься заглушишь машина едет нормально.

Было у меня такое. При разгоне мощность падала, сваливался в аварийный режим, глушил заводил ехал дальше. Программно и физически удалил сажевый, проблема осталась. Поменял топливный фильтр, все машина побежала. Топливный давно меняли?


Может быть дело не в прошивке? А например в неисправной дроссельной заслонке? Или еще в каком-нибудь элементе снабжения воздухом двигателя?

Дроссельная заслонка она в открытом состоянии остается при износе шестиренок, так что на разгон врядли влияет.

[maxim]

топливный фильтр менял тысяч 20-25 тому назад, конечно попробую поменять, но история с топливным фильтром мне знакома, часто езжу по трассе и не раз такое бывало, а тут добавился еще свист и на высокой скорости шум турбины, да, еще диагност со мной ездил с включенным прибором и сказал, что идет передув турбины на 0.3 бар. И все это началось после удаления егр и сажевого фильтра программно и физически.

Дело не в разгоне, хочется найти причину передува, датчик дмрв менял, не помогло

[gusman888]

вычитал что нужно попробовать разработать актуатор в турбине

[maxim]

Разобрать актуатор это кардинальные меры, почему то я думаю, что с механикой все в порядке, ведь до этих действий все было нормально. Мои предположения: 1. Что то недоглушили и где то сифонит. 2. Кривая прошивка или встала как то не так. Подскажите может где то возможно почитать достоверную информацию на этот счет. Буду очень признателен. Может быть сам докопаюсь до истины и найду причину.

[gusman888]

Сегодня разговаривал с специалистами по ремонту турбин. Говорят что с временем забивается турбина сажей и в связи с этим меняется ее геометрия, особенно если была неисправность ранее с егр, и забивается фильтр ФАП(сажевый). рекомендуют снимать и чистить турбину и все связанные с ней агрегаты (цена вопроса 10000р на снятую турбину)

[Бекас]

Всем привет.
Вот порылся в мануале и нашел инфу по ошибке Р0234 - перенаддув турбины.
Изначально в описании про ошибку написано вот это:
31467

А в конце описание ест ссылка на процедуру 19, вот она:
31468

Почитайте, может кому поможет.

[maxim]

Сегодня разговаривал с специалистами по ремонту турбин. Говорят что с временем забивается турбина сажей и в связи с этим меняется ее геометрия, особенно если была неисправность ранее с егр, и забивается фильтр ФАП(сажевый).рекомендуют снимать и чистить турбину и все связанные с ней агрегаты(цена вопроса 10000р на снятую турбину)

Весь вопрос с том, что до перепрошивки и удаления клапана егр и фильтра все было в порядке, думаю тут дело в электрике, может разъем плохо подсоединен на мозгах, буду проверять


Всем привет.
Вот порылся в мануале и нашел инфу по ошибке Р0234 - перенаддув турбины.
Изначально в описании про ошибку написано вот это:
31467
А в конце описание ест ссылка на процедуру 19, вот она:
31468
Почитайте, может кому поможет.

Спасибо, ценная информация, буду пробовать

[maxim]

Здравствуйте, неисправность так и не нашел, ОД меня просто послал, сказали что не знают что делать. Решил поменять турбину. Пробег 215000 км, столкнулся с проблемой не могу найти установочный комплект прокладок на турбину нигде или там без прокладок все устанавливается? Может кто менял турбину поделитесь опытом. Спасибо.

[cobratty@bk.ru]

Та же фигня, p0234 не едет.. Заглушил, завёл - поехала. Ошибку скинул елм327. второй раз уже за неделю. НА аут клубе нашёл фак http://faq.out-club.ru/download/pajero_sport_2008/maintenance/Service_Manual_2009_2011/2011/13/html/M113350110030700ENG.HTM

Информация данного фак подтверждается сообщениями на пикап клубе.. В общем теряюсь в догадках, что делать?

Code No. P0234: Turbocharger Overboost Condition

FUNCTION
•The engine-ECU checks whether the boost pressure is not higher than the specified value.

TROUBLE JUDGMENT
Check Condition
•Engine is running
Judgement Criterion
•The boost pressure exceeds the abnormality determination value for 3 seconds.

FAIL-SAFE AND BACKUP FUNCTION
•Fuel injection is restricted (output restriction).
•Exhaust gas recirculation control is stopped (fully closed).

PROBABLE CAUSES
•Failed waste gate actuator
•Failed engine-ECU

DIAGNOSIS


STEP 1. Check waste gate actuator itself.
•Check waste gate actuator itself (Refer GROUP 15 - On-Vehicle Service - Turbocharger Waste Gate Actuator Check ).
Q. Is the check result normal?
Go to Step 2 .
Replace the waste gate actuator.

STEP 2. M.U.T.-III diagnosis code
•Reconfirmation of diagnosis code.
Q. Is the diagnosis code set?
Replace the engine-ECU. After replacing the engine-ECU, register the injector identification code and learn fuel injection. (Refer to GROUP 00 - Precautions Before Service - What The Common Rail Engine Learns ).

Intermittent malfunction (Refer to GROUP 00 - How to Use Troubleshooting/Inspection Service Points - How to Cope with Intermittent Malfunctions ).

[gusman888]

предполагаю полезные ссылки-турбина почти наша

Что такое актуатор турбины и с чем его едят (https://www.drive2.ru/l/910450/)

Вестгейт (actuator, вакуумный регулятор) предназначен для защиты турбины от перегрузок на высоких оборотах. Это клапан, устанавливающийся в выпускном коллекторе перед турбиной. Когда обороты двигателя, а соответственно давление выхлопных газов и обороты колеса турбины, возрастают открывается обходной клапан, через который газы идут мимо турбинного колеса (см рисунок).
Схема работы актуатора
45853

Регуляторы
Все турбонаддувы можно условно разделить на два типа — низкого (0,20 бара) и высокого давления (0,82 бара). Первый, как показала практика, может вообще обходиться без регуляторов. К примеру, на мотор Saab 95 V6 Ecopower Turbo объемом 3,0 л установлена относительно маломощная, поэтому и менее "задумчивая" турбина Garrett. Интересно, что для достижения максимального давления 0,25 бара она использует энергию отработавших газов лишь трех цилиндров из шести. На больших оборотах турбонагнетатель не может как следует разогнаться, что и обеспечивает низкое давление наддува. Электронно управляемая заслонка в этой турбине тут же открывается при любом нажатии на педаль газа. Это позволяет турбине немедленно получать необходимое количество отработавших газов для того, чтобы закачивать в цилиндры больше воздуха. Как только "воздушный насос" раскрутился, заслонка возвращается в положение, соответствующее заданному числу оборотов двигателя. В результате максимальный момент 310 Нм этот мотор выдает при 2100 об/мин.
Но это исключение из правил. Обычно в качестве регуляторов давления в турбодвигателях используют предохранительные клапаны — механические либо с электронным управлением. Первые открываются избыточным давлением наддуваемого воздуха, вторые имеют исполнительные механизмы, как правило, электромагнитные. Команду открытьзакрыть клапану дает ЭБУ двигателя, руководствуясь информацией целой группы датчиков: давления во впускном коллекторе, детонации, расходомера воздуха и т. д. Первым подобную систему применил Saab в 1981 году.
Давление наддува обычно регулируется с помощью клапанных систем, которые перепускают требуемое количество отработавших газов. Хотя встречаются модели, в которых избыточный воздух сбрасывается прямо под капот, что не совсем выгодно с точки зрения экономичности. Впрочем, и первый способ не идеален. Ведь значительное количество отработавших газов не выполняет никаких полезных действий. Вот если бы объединить две турбины в одной! Тогда бы одна использывалась для малых оборотов двигателя, а другая — для максимальных. При этом перепускной клапан использовался бы эпизодически

Производительность турбокомпрессора зависит от того, как вращается турбина. Если водитель давит на педаль "газа", в цилиндры подается много топлива — энергия отработавших газов высока и компрессору хватает сил для работы. Когда водитель перестает давить на педаль "газа", турбина остается без питания, и компрессор может забастовать, когда водитель вновь нажмет на "газ". Вот и выходит, что двигатель в режиме прибавления нагрузки дымит и "проваливается в "турбояму".
Тогда колесо турбины увеличивают, и оно лучше будет раскручиваться выхлопными газами и никакой "ямы" не будет. Но возникает другая опасность: когда мотор выйдет на нормальный режим, компрессора будет качать слишком много воздуха. Инженеры, для предотвращения этих неприятностей, используют специальные механизмы — регуляторы.
Известные всему миру SAAB и Porche первыми проводили опыты по регулированию давления наддува. В 1975 году на серийной модели Porshe Turbo 911 была установлена система регулирования в форме подъемного клапана. Это регулирование было со стороны отработанных газов. При малых оборотах клапан закрывался, а при больших, когда давление превосходило определенный уровень, клапан поднимался этим самым давлением.
Шведский SAAB применили электронное регулирование используя поворотную заслонку. При нажатии на педаль газа она немедленно открывается, что позволяет получать турбине необходимое количество отработанных газов. Когда компрессор раскручивается на нормальные обороты, заслонка прикрывается на заданное положение, и это позволяет избежать высокого давления.
В 1985 году Porche на модели 944 Turbo был установлен "Overboots", с помощью которого достигалось кратковременное повышение давления наддува выше значения полной нагрузки. Overboots оказывается необходимым при резком, нажатии на педаль газа.
Таким образом, при регулировании давления наддува с данной опцией появились две линии хода давления наддува, которые создают дополнительный крутящий момент.
Сегодня регулирующие компоненты интегрируются в корпус турбокомпрессора. Авто производители стоят перед выбором: использовать поворотную заслонку или подъемный клапан. Заслонки благодаря своему более выгодному соотношению "цена — мощность" более предпочтительна и используется на автомобилях Audi BiTurbo, Audi 1.6T, Opel Calibra, SAAB Ecopower и т.п. Напротив, встроенным регулирующим подъемным клапаном оснащен, например, нагнетатель Audi 2,5 литрового TDI двигателя; VW TOUREG V10 имеет электронное управление наддувом.
Производители турбокомпрессоров также разделились на два лагеря. Garrett использует заслонки, а ККК подъемный клапан.
Давление наддува обычно регулируется со стороны отработанных газов. Лишние газы перепускаются через специальную систему клапанов. Иногда давление наддува регулируется со стороны воздуха. Лишний воздух стравливается, но это менее экономично.


Победа над ошибками P0299 и P2563 (https://www.drive2.ru/l/7228384)!

Предыстория - Пропала тяга (Ошибки P0299, P2563, P0069):
после мойки подкапотного пространства выскочила ошибка "depollution system faulty". На следующий день она сама исчезла, но через какое-то время пропала тяга. Поехал на диагностику — ошибки лексия показывает такие :
1) P0299 — сигнал давления турбокомпрессора: слишком низкое давление (относительно заданной величины)
45840 45844

2) P2563 — сигнал представляющий положение клапаны турбины. Повышенное давление.
45841
Турбина дует отлично, свистит здорово. Проверили все датчики — сухие, без окислений. Проверили патрубки — трещин и затёртостей не обнаружено. Такое ощущение, что мало воздуха поступает в систему — отсюда и недодув.
Сбросили ошибки, договорились поездить ещё день для наблюдения. Приехал в сервис — ошибки те же: P0299 и P2563.
Подумал о том, что вода после мойки попала в воздушный фильтр и воздух не проходит должным образом — сняли фильтр вместе с патрубками — всё сухое и без трещин. Одели всё обратно. Завел, снова чек — "depollution system faulty". Заглушил, завел — чек пропал. Подключили лексию — появилась в журнале новая ошибка:

3) P0069 — сигнал давления в турбокомпрессоре: соотношение с атмосферным давлением.
45842

После этой ошибки прочистили тот датчик, что на фото (датчик давления впуска воздуха) :
45843
Была немного забита трубочка в нём — пропшикали средством для чистки контактов, продули воздухом и установили обратно. Вроде улучшение есть, но всё равно не так, как должно быть. Не хватает по прежнему воздуха.

Уже три электрика продиагностировали и проверили все датчики, разъемы и контакты — всё целое, сухое и рабочее. Настоял, чтобы сняли все патрубки и проверили их на целостность. Снимали, надували воздухом — всё целое. Заодно почистили интеркуллер, было совсем чуть-чуть масла в сотах. На фото: красное — проверено; синее — не проверено.
Воздухопровод турбонаддува C5 X7:
45845

Были советы проверить вакуумные трубки. Те, что рядом с генератором — рабочие, вакуум чувствуется при снятии.
На заведенной машине отсоединяли "эл.магнитный клапан турбокомпрессора" (на схеме под №23) — он не мертвый, разница при отключении, подключении есть.
45846

Выкладываю схему и показания турбины — может по ней скажете, в чём может быть причина.
Показатель "Давление воздуха ПОСЛЕ турбокомпрессора", что на холостых, что под нагрузкой — практически не меняется — так и болтается около 1000 мБар !
45847

Сейчас есть подозрение, что клапан на выходе из турбины всегда в открытом состоянии находится — турбина дует всё мимо.
FAP фильтр "забит" на 19% — он исключается.
45848

Решил перестать маяться ерундой и отправился к официалам в АВТОМИР на Варшавке — у них и опыта больше и оборудование позволит разобраться с проблемой.
Машина попала к толковому мастеру. На месте рассказал ему причину приезда, сделали распечатку ошибок через DiagBox.
Т.к. герметичность всех патрубков ранее была проверена — стали проверять вакуумную систему вакуумметром (кол-во делений как на картинке ниже). Вакуум есть в системе (значение видим максимальное — 25 МПа), нигде нисколько не стравливает. Прозвонили датчики — вроде всё в порядке.
Мастера решили проверить шток на турбине. Подняли на подъемнике машину — шток дергается, правда имеет небольшой ход — так и должно быть ?
Опустили машину, мастера стали эксперементировать с электромагнитным клапаном управления турбиной (в дальнейшем речь будет именно об этом клапане). Вот собственно он - Электромагнитный клапан управления турбиной 1618X2
45849
И выяснилось следующее — если зажать пальцем трубку на которой стоит фильтр — турбина начинает работать и отлично дуть. Глушим машину, заводим — снова тупняк — турбина даже не свистит.
Снимаем вакуумную трубку с клапана ведущую на турбину и вакуумметром создаем разряжение. Заводим — турбина работает отлично. Ставим обратно на клапан — снова безрезультатно ! (?!)
Сделали вывод, что внутри этого клапана что-то закисло и приговорили его поменять (артикул 1618X2, стоит около 2500 руб.). Проторчал я в тот день в сервисе 6 часов.

Заказал клапан, а сам уехал на поезде в Санкт-Петербург. Вернувшись забрал клапан и пулей в сервис, благо с мастером заранее договорились, что приеду. Поменяли клапан, удалили ошибки, запустили двигатель — газую — турбины не слышно. Ничего не изменилось ! :((
Снова стали с бубном плясать вокруг этого клапана — безрезультатно.
Снимаем с клапана вакуумную трубку ведущую к турбине и вакуумметром создаем вакуум — турбина крутит. Подключаем обратно к клапану … ну Вы поняли — снова нет реакции турбины. Почему НОВЫЙ клапан не передаёт вакуум на турбину ? Вакуум, как говорят мастера, отличный.
Решили, что они подумают и я на неделе снова приеду в сервис думать дальше. При выезде с сервиса турбина молчала, потом, спустя минут 10 — заработала, тяга появилась и т.д. ! Подъехал к дому, прислушался — реально свистит, путрубки надуваются. Заглушил, снова ноль реакции…

Спустя определенное время, удалось мне победить эти пресловутые ошибки !)) Весь месяц катался по ремонтам, искал информацию в интернете, проштудировал литературу по турбинам, думы думал ежедневно, советовался с владельцами С5тых … намаялся конечно…) Периодически (раз в неделю и то по выходным)) турбина работала ! А это означало, что мембраны целые, клапаны тоже и причина в чём-то другом — скорее механический износ. Ну, а теперь о том, как было найдено решение:

В назначенный понедельник приехал я к официалам на продолжение поиска неисправности. Оставил машину перед работой и ждал звонка мастера сервиса.
Звонок. ОД (Автомир) удалось связаться с технической поддержкой Ситроена в Германии и с их помощью найти вероятную причину неисправности — актуатор турбины.
45850

Начались поиски актуатора. Цена варьируется в районе 14 000 руб. Позвонил в сервисы, которые специализируются на ремонтах турбин. Выяснилось, что в актуаторе нечему ломаться, а выходит из строя потенциометр актуатора турбины (изнашивается дорожка внутри), который на него устанавливается и измеряет вакуум приходящий к турбине, шток актуатора выдвигается совсем немного, окно в турбину практически не открыто — соответственно недодув. К сожалению номер подходящего потенциометра так найти и не смог, но спасло то, что в этом сервисе они бывают в наличии, но нужно подождать пока их привезут (3 дня). Выхода у меня не было — стал ждать).
Потенциометр на актуаторе турбины (обвёл красным)
45851
Черная пластиковая деталь — он же (фото из инета)
45852
В субботу приобрел потенциометр (4 500 руб.) и вот тут "столкнулся" с проблемой — а как к нему подлезть то ?) Турбина у меня стоит под двигателем (2.0 HDI) — чтобы снять актуатор и уж тем более турбину — нужно снимать весь подрамник, а это геморрой ещё тот. Нужно было найти более простой выход.
Если открыть капот, то этот потенциометр можно разглядеть м/у стенкой салона и двигателем (примерно под клапаном ЕГР). Сам потенциометр закреплён на актуаторе тремя винтиками с … крестовой шляпкой ! Но проблема в том, что зазор там сантиметров семь, не больше, а это значит, что никакая обычная отвертка и уж тем более две руки туда не поместятся и трещотка Вас не спасёт — даже для неё там места катастрофически не хватает. Но как-то всё таки удалось мне открутить два самых доступных винтика просто битой, а вот третий с*ка никак не поддавался, хоть ты тресни.
Пришлось записываться на сервис где всегда обслуживаюсь — нужен был подъемник. Третий закипевший винт можно достать только снизу сквозь небольшую щель между подрамником и крепежом выхлопа, там чуть больше места для маневра) Спустя час с небольшим этот винт был выкручен одной рукой с помощью плоскогубцев миниатюрных — шапка была слизана битами, которыми пытался его открутить. Долго искали какую-то замену этим винтикам, но нужны были либо с шестигранной, либо с торкс шапкой, чтобы в последующем не было подобных проблем. Нашли торкс винтики нужного размера, установил без проблем на место.
Сбросил клемму с аккумулятора, чтобы шток установился в изначальное положение, минут 10 подождал и с какой-то опаской ждал момента когда нажму на газ. Очень уж я намучился и ожидал услышать долгожданный свист турбины. Вернул клемму на место, поплясал с бубном у капота и завел машину … Свист турбины наполнил весь сервис. Не поверил, заглушил, завел снова. Снова свистит !) Счастью моему не было предела))

P.S. Начитавшись форумов я понял, что у всех данная проблема ограничивалась либо трещиной в патрубке, либо выходом из строя электромагнитных клапанов … в общем чем-то, что сразу можно было обнаружить. У меня же проблема спряталась ещё дальше, но в конце концов её удалось устранить))

[gusman888]

Кто из клубней разрабатывал актуатор турбины? поделитесь опытом

Еще для общего понимания
Турбина. Устройство и принцип действия (https://www.drive2.ru/l/910528/)

Практически для каждого человека, интересующегося автомобилем и его устройством, важно понимание основных принципов работы турбонаддува. Тем более, что в настоящее время появляется все больше и больше серийных образцов автомобилей, оснащенных турбонагнетателями.
Даже Mercedes, традиционно преданный механическим нагнетателям, осознав плюсы турбонаддува, оснащает этой системой все больше и больше моделей, не говоря уже о BMW, Японских автопроизводителях!
Можно сколько угодно повторяться в статьях про турбины, но это все будет не более чем своя трактовка общеизвестных фактов. Я не буду изобретать велосипед, и в этой заметке буду отталкиваться от информации "из уст" одного из ведущих производителей турбин — фирмы Garrett, однако внесу немного дополнительной информации.
Итак,

***

Каков принцип работы системы турбонаддува?
Мощность двигателя пропорциональна объему воздуха и топлива, способного войти в цилиндры. При прочих равных, бОльшие двигатели потребляют бОльший поток воздуха и как результат, дают бОльшую мощность. Если мы хотим чтобы наш крошка-мотор работал также как двигатель-богатырь, либо если нам надо, чтобы уже не маленький двигатель выдавал еще бОльшую мощность, наша цель — "впихнуть" больше воздуха в цилиндр. Установив турбонагнетатель мы сможем резко увеличить характеристики двигателя.

Так каким-же образом турбонагнетатель "запихивает" больше воздуха в двигатель? Давайте для начала обратимся к схеме ниже:
1. Входное отверстие "холодной части" турбокомпрессора (она же — compressor)
2. Выход "холодной части" турбокомпрессора (она же — compressor)
3. Промежуточный охрадитель воздуха (интеркулер — intercooler)
4. Впускной клапан ГБЦ
5. Выпускной клапан ГБЦ
6. Входное отверстие "горячей части" турбокомпрессора (она же — turbine)
7. Выход "горячей части" турбокомпрессора (она же — turbine)

Схема работы турбо
https://a.d-cd.net/685ea68s-960.gif

Компоненты, составляющие типичную систему турбонаддува
* Воздушный фильтр (не показан), через который атмосферный воздух проходит прежде чем попасть в турбокомпрессор (1)
* Воздух который превышает величину плотности атмосферного воздуха (масса/еденица объема) является сжатым. (2)
* У большинства современных оснащенных турбонаддувом, есть промежуточный охладитель воздуха (интеркулер) (3), который охлаждает сжатый воздух, дабы далее увеличить его плотность и уменьшить склонность к детонации
* После прохождения через впускной коллектор (4), воздух входит в цилиндры двигателя, которые содержат фиксированный объем. Так как вошедший воздух большей плотности, каждый цилиндр может работать с большим массовым расходом воздуха. В свою очередь, более высокий массовый расход воздуха позволяет загнать в цилиндр больше топлива (с неизменным коэффициентом воздух/топливо — air/fuel). Воспламеняясь, воздушно — топливная смесь большего объема приводит к увеличению мощности, производимой данным размером, или по другому — объемом цилиндра
* Объем газов, полученный в результате сожжения топлива в цилиндре, выходит, в такте выхлопа, в выпускной коллектор (5)
* Газ высокой температуры на большей скорости направляется прямиком в "горячую часть" турбокомпрессора — турбине (6) и давят на крыльчатку. Турбина создает противодавление на двигателе, что означает что давление выхлопных газов двигателя выше чем атмосферное давление
* Снижение давления и температуры происходит во время прохождения через турбину (7), которая (как и все гениальное) просто использует бесплатную энергию выхлопных газов для привода компрессора и нагнетания давления

***

Компоненты, составляющие конструкцию турбокомпрессора
турбина в разрезе
https://a.d-cd.net/265ea68s-960.gif

В дополнение нужно отметить что температура выхлопных газов бензиновых двигателей гораздо выше этого параметра у дизелей, а как следствие — турбокомпрессоры для дизельных двигателей, при схожей конструкции сделаны из более дешевых, но менее жаропрочных материалов. Так что использование дизельных турбокомпрессоров на бензиновом двигателе мы не рекомендуем — выкинете деньги…

***

Другие компоненты системы турбонаддува

Клапаны Блоуофф (Байпас)
Описание данных компонентов вы сможете найти в материале Как читать турбокарты

Вестгейты (Wastegates)
Вестгейт, также как и блоуофф, является средством управления наддувом, только со стороны выхлопа. Некоторые коммерческие дизельные системы турбонаддува вовсе обходятся без оного (т.н. система свободно плавающего турбонагнетателя). Однако, использование турбонаддува на бензиновых двигателях требует применения этого компонента.
Существуют две разновидности вестгейтов — внутренний и внешний. И тот и другой обеспечивают обход выхлопных газов мимо колеса турбины. Обход газов колеса, как вы уже понимаете, уменьшает мощность турбокомпрессора, позволяя турбине соответствовать мощности, требуемой для данного уровня наддува. Аналогично блоуоффам, вестгейты используют в своей конструкции силу пружины, для регулировки потока, проходящего в обход турбины.
Внутренние вестгейты встроены в корпус турбины и состоят из клапана "хлопушки", тяги, наконечника, и пневматического привода (актюатора).
Очень важно подсоединить актюатор исключительно к давлению наддува, т.к. механизм не работает с вакуумом и не может относиться к впускному коллектору.
45856

Внешние вестгейты монтируются на специально изготавливаемом для них приливе на коллекторе. Преимущество внешнего вестгейта заключается в том, что обойдя турбину, поток воздуха может быть повторно включен в поток газов, идущий ниже по течению турбины. Это позволяет улучшить производительность турбины. Для гоночной техники, этот поток может быть выведен прямиком в атмосферу.
45857

***

Втулки против шариковых подшипников

Втулки долгое время были основой для турбокомпрессоров. Они дешевы, практичны, но шарикоподшипник является новой вехой в постройке турбокомпрессоров и несет с собой существенное улучшение их характеристик.
Массовое появление турбин на шарикоподшипниках началось в результате участия группы Garrett Motorsports в нескольких гоночных сериях, где получило название "картридж подшипник"
Картридж — одинарная втулка, которая содержит ряд шарикоподшипников с каждой стороны, в то время как традиционная система подшипника содержит набор втулок и подшипник осевого давления

Втулки
45858

Шарикоподшипники, картридж
45859

Использование шарикоподшипников положительно сказывается на отклике турбины, что в свою очередь благоприятно сказывается на динамике автомобиля

blow off VS bypass (https://www.drive2.ru/l/899774/)

То, что проще и надежнее, и долговечнее. Казалось бы, что еще можно добавить?! И сможет ли кто-либо опровергнуть столь простое утверждение. Оказывается, что в тюнинге, работают “особые законы”, которые могут нарушить и подобные утверждения. В тщетной надежде невероятно улучшить свой авто, многие горе-тюнеры умудряются наломать невероятное количество дров. Что-ж попробуем во избежание подобных ситуаций внести ясность в некоторые вопросы. Возьмем в качестве примера такое спорное приспособление, как blowoff клапан. Конструкция и назначение этого клапана, пожалуй, чуть-чуть сложнее каменного колеса. И, несмотря на это сейчас не нужно прилагать больших усилий, чтобы найти в сети многочисленные предупреждения о невероятных сложностях установки и использовании этого клапана на многих автомобилях. Здесь и обогащение смеси, и пламя из глушителя “на куда больше метров, чем у меня” и даже пресловутый “двига глохнет”. Преисполненные скептицизма, горе-тюнеры продолжают поносить сей девайс на каждом интернет-форуме.
К сожалению, в мире тюнинга, где сейчас наибольшее предпочтение отдается лишь количеству пунктов в своеобразных тюнинг-листах (“Спеках”), а не целевому использованию автомобиля подобных советчиков становится всё больше и больше. И если вам в очередной раз говорят, что blowoff нужен лишь для понтового звука, знайте, эта штука пришла на прилавки современных тюнинг-магазинов из самого настоящего автоспорта, где нет места бесполезным вещам. Как впрочем, и советчикам, которые могут рассказывать лишь о неудачах.
Итак, рассмотрим этот клапан со всех сторон, зачем он нужен, а также его место в моторном отсеке. После чего, я думаю, у вас не останется никаких сомнений в том, что более простой и полезной вещи, чем blowoff просто не существует.

К чему он?
Для того, чтобы избавляться от лишнего воздуха в системах турбонаддува! Казалось бы в спортивных, а тем более в гоночных болидах, такого просто не может быть. А на самом деле, еще как может. Если во время ускорения сбросить газ, то система управления двигателем перейдет в режим торможения двигателем и прекратит подачу топлива в цилиндры. Обороты двигателя начнут падать. Но только не у турбонагнетателя, он будет продолжать работать, по инерции. Этот трудоголик начинает свою работу с первых оборотов двигателя и останавливаться спустя несколько минут после того, как двигатель заглушен. Такова невероятная инертность этого устройства. Турбонагнетатель снабжает двигатель избыточным количеством сжатого воздуха, это значит что воздуха всегда больше, чем двигатель способен потребить. При резком закрытии дросселя, турбонагнетатель, хоть и не так эффективно, как при разгоне, но будет продолжает готовить сжатый воздух. Но теперь этот воздух невостребован. Воздух будет копиться во впускном тракте на отрезке между компрессором и дроссельной заслонкой. Представьте себе, 4-х цилиндровый двигатель, объемом 2 литра, при 5000 об./мин нуждается в воздухе объемом не меньше 80 л/с. При том, что весь объем двигателя и его воздуховодов, как правило, не превышает 10 литров. А на один оборот коленвала на тех же 5000 об/мин приходится лишь 12 мс. При резком сбросе газа, не востребованный воздух мгновенно найдет себе слабое звено, которое будет безжалостно разрушено. А таким слабаком, может оказаться крыльчатка компрессора, ось турбонагнетателя, любой из патрубков воздуховодов или резиновый шланчик, стенка интеркулера и даже сама дроссельная заслонка. Если вы привыкли полагаться на случай, то можете дождаться, пока система сама не определит слабое звено. Возможно, потом поменяете. Но я бы не стал так делать! Лучше заранее подготовить “калитку” для невостребованного воздуха. При наличии этого клапана в системе вы можете, не задумываясь сбрасывать газ, переходя к агрессивному торможению или для осуществления переключения, blowoff стравит вон не нужный двигателю и опасный для турбонагнетателя сжатый воздух, известив вас об этом своим чарующим звуком.
И вот можно подвести итог. В системах турбонаддува без blowoff клапана и его собрата по призванию байпаса, каждый сброс газа как очередная капля никотина, убивающая по одной лошади. Ха! Обладателю миллиона лошадей под капотом, естественно травящий вон клапан ни к чему. Шутка.

Байпас vs. Blowoff
Безусловно, обезопасить турбонагнетатель от избыточного давления можно и, не выбрасывая излишек в атмосферу. Можно оставить его в пределах впускной системы, направив стравленный воздух вновь на вход в компрессор турбонагнетателя. Такая система называется рециркулирующей или байпасный. Многие тюнеры, у которых – “в хозяйстве всё пригодиться” остаются сторонниками этой системы, закрывая глаза на то, что каждое сжатие сопровождается увеличением температуры как самих частей впуска, так и подаваемого в двигатель воздуха. Да и закрытый объем не способен помещать в себе все увеличивающееся количество воздуха. Байпасная система работает, как своеобразный амортизатор, смягчая удар по оси турбонагнетателя. Если blowoff ставят для того, чтобы избавить турбонагнетатель от стрессовых нагрузок, то байпас способен лишь слегка смягчить его, но не избежать. Несмотря на это производители автомобилей используют именно байпасную систему. Во-первых, это обусловлено стремлением снизить излишние, и порой не понятные, для многих владельцев звуки в моторном отсеке. К сожалению, или к счастью, не каждый покупатель спорткара искушенный гонщик или турбоманьяк. Во-вторых, подобная система дешевле в обслуживании. В третьих, именно эта система не позволяет стравливать посчитанный расходомером воздух. Многие штатные байпас системы помимо этого работают, как своеобразный ограничитель наддува. Так, например, на автомобилях mitsubishi GTO в поршне байпасного клапана сделано отверстие, которое стравливает часть воздуха, даже когда в этом нет необходимости. Что вобщем-то позволяет назвать подобную байпасную систему щадящей полумерой.
Владельцам турбо-автомобилей без штатных байпасных клапанов и не установленных blowoff можно лишь посочувствовать. Для них каждый сброс газа может стать причиной вынужденной остановки. Двигатель, оснащенный турбо нуждается в стравливающем клапане, как генерал в армии.

Спорить о преимуществах и недостатках blowoff и байпас систем можно очень долго, иногда до хрипоты. Поэтому многие производители стреляться удовлетворить аргументы и тех и других, выпуская клапаны способные работать как в качестве blowoff, так и байпасом. Одной из таких компаний, производящих универсальные клапаны является GReddy их type R, type S даже type RS могут травить как вон в атмосферу, так и в закрома воздуховодов.
Преимущества стравливающих клапанов очевидны. Что же делает их использование таким сложным для многих тюнеров?! И как всегда всё до безобразия просто. Банальное не знание функционирования штатной системы управления способно на корню загубить любое улучшение.

MAF-у вопреки.
Камнем преткновения использования blowoff стал их неудачный симбиоз с массовыми датчиками воздуха. Этот расходомер широко известен под названием MAF и реже, как Hot Wire. Расходомерами подобного типа оснащаются почти все модели subaru и nissan. Использование blowoff на автомобилях с подобных расходомером может доставить не мало хлопот его владельцу.
Чтобы избавиться от “детской болезни” датчика массового расхода воздуха, необходимо знать её источник, а это сам принцип замера это датчика. Считывание сигнала происходит с помощи проволоки, которая нагревается до постоянной температуры. За это датчик и получил свое название – HotWire (англ. горячая нить, или проволока). Находясь во впускном тракте, по ходу движения воздуха проволока охлаждается. Чем сильнее охлаждается проволока, тем больше воздуха по массе проходит через датчик. В корпусе датчика находится контроллер, который производит постоянный нагрев считывающего элемента. Чем выше ток необходимый для разогрева, тем выше сигнал. Но MAF-сенсор рассчитан на то, что воздух будет двигаться лишь в одном направлении с атмосферы в двигатель. На корпусах многих MAF-сенсоров даже есть обозначение направления, как правило, это стрелка, с надписью flow. Когда воздух идет в противоположном направлении считывание происходит аналогичным образом. В этом и кроется “великая тайна”, под названием: сбой “мафа”. При резком сбросе газа, не важно атмосферный автомобиль или оснащенный турбо-наддувом, воздушный поток меняет свое направление и вылетает наружу, через воздушный фильтр. Источником подобного возмущения в этом случае, является сама дроссельная заслонка. Обратная волна со скоростью звука направится к атмосфере, повторно проходя через считывающий элемент датчик, так и не попав в двигатель. При срабатывании blowoff клапана, на турбо-автомобилях происходит несколько другой процесс, в момент открытия клапана blowoff совместно происходит сквозная вентиляция и частичный выброс. Это также увеличивает сигнал “мафа”, но куда сильнее и продолжительнее, нежели в атмосферных моделях. Вся фишка в том, что MAF “видит” увеличение количества, проходящего сквозь него воздуха. Проблема в том, что всё это не дойдет до цилиндров двигателя. Гуляющего взад-вперед воздуха может быть так много, что это исчерпает весь диапазон “мафа”, произойдет “затык”. Ни один компьютер в мире, управляющий двигателем, грубо говоря “не знает”, что делать, когда диапазон расходомера исчерпан. Поэтому во время переключения может произойти сбой, который серьезно уменьшит скоростные показатели автомобиля. При срабатывании blowoff, двигатель может заглохнуть это факт. Почему?! Всё просто! Наверняка многие знают, что при сбросе газа подача топлива прекращается. Это полезная отсечка по топливу делает торможение двигателем эффективным и немного экономит топливо. Поэтому при сбросе газа на высоких оборотах действия blowoff клапана не может заглушить двигатель. Но стоит знать, что отключение подачи топлива при сбросе газа может длиться лишь до определенного времени. По мере падения оборотов двигателя ближе к холостому ходу система управления вновь начинает подачу топлива. Это период стабилизации низких оборотов. Подобная процедура необходима для того, чтобы в случае продолжительного торможения, не позволить оборотам двигателя упасть ниже отметки холостого хода. Вот здесь-то и возможен коллапс системы управления. Как только штатный компьютер приступит к подаче импульсов на форсунки, он будет использовать показания MAF-сенсора, чтобы отмерить необходимое количество топлива. Обороты двигателя весьма небольшие, дроссель почти закрыт и система управления по заведомо завышенному сигналу расходомера буквально заливает двигатель. Столь богатая смесь просто не способна воспламениться. В этот момент лишь положение звезд способно избавить двигатель от остановки. Единственный способ избежать, заведомо ложных показаний MAF-сенсора это ограничить сигнал в период торможения двигателем. Именно это и делают многие суб-компьютеры, такие как Apexi S-AFC и GReddy e-manage Ultimate. Они просто-напросто не позволяют двигателю “увидеть” высокий уровень сигнала, выполняя роль фильтра. Безусловно, что суб-компьютеры других производителей также могут выполнять роль ограничителя сигнала. Пытаться перечислить их всех не самая лучшая затея. Вы хотите пшикать blowoff-ом на каждом повороте? А ваш автомобиль оснащен датчиком массового расхода воздуха. Тогда, чтобы всё было красиво, к красочно, упакованному клапану вам потребуется не менее нарядная коробочка с электронной системой ограничения его сигнала. Пожалуй, единственным исключением можно назвать автомобиль Silvia, который традиционно для компании Nissan, оснащается датчиком массового расхода воздуха. Корпус расходомера этого автомобиля имеет уникальную конструкцию. Считывающий элемент расположен в отдельном от основного воздуховоде. Вход в отделение с сенсором обращен в сторону воздушного фильтра, а выход организован в виде щели, в основной трубе. При разгоне часть воздушного потока проходит через очень небольшое отверстие и замеряется датчиком. Движение же воздуха в обратном направлении сильно затруднено. Поэтому “обратный выброс” воздуха на Silvia в буквально смысле не замечается системой управления, а использование blowoff с мощной пружиной позволяет завершать сквозную вентиляцию до достижения оборотов стабилизации топливоподачи. Но подобная конструкция датчика массового расхода воздуха весьма ущербна для больших потоков воздуха или определенных высот в тюнинге, но позволяет пшикать blowoffом и тут, и там без дополнительных трат на электронику.

Другой важной особенностью клапанов является их конструкция. Принципиальной разницы между ними нет, но можно различать два вида клапанов: поршневые и тарельчатые, которые также иногда называют мембранными. У первых поршневой клапан двигается внутри цилиндра, в стенке которого есть отверстие. Когда поршень достигнет этого отверстия начнется сброс воздуха. Интенсивность сброса будет повышаться по мере того, как поршень будет продолжать открывать это отверстие. Клапана такого типа отличаются наиболее сочным звуком (Blitz super sound DD, Sard R2D2) интенсивность которого будет увеличиваться, в зависимости от уровня наддува. Но при этом клапана этого типа имеют явный недостаток, их поршень больше подвержен износу при попадании на его поверхность посторонних частиц и влаги. Поршневые клапаны, особенно изношенные, не любят долгого простоя. В российских условиях это может привести к тому, что поршень закиснет внутри цилиндра, где должен свободно двигаться. Износ также может стать причиной потери герметичности.

Например, в клапанах фирмы Prof используется поршень, выполненный из латуни, который относительно быстро изнашивается при эксплуатации на пыльных русских направлениях. Поршневые клапана требуют повышенного внимания со стороны владельца. Поршневую конструкцию используют: Tial 50 mm; Blitz Super Sound DD, Sard r2d2 и другие.

Тарельчатые клапана более надежны, их механизм аналогичен газораспределительному. Клапана этого типа отличает очень быстрое срабатывание, особенно при использование двухкамерных клапанов, такие как GReddy type R и S, а также Apexi Twin Chamber. Сочный и громкий звук были принесены в жертву более высокой скорости срабатывания и надежности. И вряд ли это можно было бы назвать недостатком. Не стоит забывать, что звучная работа это не основное предназначения blowoff. Несмотря на это среди тарельчатых клапанов найдется экземпляр и для любителей звука, это HKS SSQV запирание которого производится двумя клапанами разных размеров. Клапана открываются последовательно, сначала в работу вступает малый клапан, извещая всех громким свистом. Позже, если до этого дойдет дело, вступает в работу большой клапан, который дополнит свист низким звуком. Срабатывание этого клапана вряд-ли можно спутать с каким-либо другим.

BlowOff система

Система сброса излишнего сжатого воздуха из воздушного тракта, во время быстрого закрытия дроссельной заслонки. При укорении в момент переключения передач, а это не избежно происходит на автомобилях с гражданскими типами трансмиссий, происходит закрытие дроссельной заслонки, что делает впускной тракт “закрытым”, чтобы избежать процесса, когда турбонагнетатель вынужден “дуть в стену” blow off открывает доступ в атмосферу, что сохранить скорость потока воздуха в системе. В основе системы запирающий клапан с вакуумным управлением. При резком закрытии дроссельной заслонки клапан вентилирует впускной воздух в атмосферу. Такие системы как правило не устанавливаются на заводе изготовоителе. Их производством занимаются многие сторонние фирмы-производители, такие как Apexi, Blitz, HKS, GReddy, ARC, Tial, XS и другие.

Байпас (рециркулирующая) система

Практически все современные автомобили с турбо-двигателями, штатно оборудованы байпасной системой старвилвания излишков воздуха, при сбросе газа. В отличии от blowoff системы подает “лишний” воздух вновь
на вход в компрессор турбонагнетателя. Результат действия полностью аналогичен действию blow off, за исключением того, что в момент циркуляции длина трубопровода все равно остается фиксированной. В этом случае высокопроизводительный турбонагнетатель способен в доли секунды исчерпать ресурс этого объема. Поэтому как правило на высокофорсированных двигателях предпочтение отдается именно blow off за компактность конструкции и больший запас производительности

[maxim]

Доброго дня, турбину поменял, но старая оказалась исправна. Теперь есть запасная. Новая турбина посвистывает на первых двух передачах. Машину прошил еще раз. На этот раз передува нет и ошибок не горит. Заметил, что на 5,6 передаче машина после набора оборотов свыше 2000 едет не охотно(через силу) шум двигателя как-будто работает на максимальных оборотах. Прошивки менял раза 3 и от разных калибровщиков. Буду дальше искать проблему.

[spaik]

Такая же проблема,как у maxim-передув турбины.Была проблема с EGR,программно отключили,все равно передув (((.Может,поменять EGR?Х.з.

[Kostroma]

авто сколько прошло???
Похоже на турбу.

[spaik]

Да глючило до EGR.Отключил,думал пройдет, ан нет. Да с турбиной все в порядке, я думаю.Передув и все.Х.з. как это перебороть.Может,включить опять и поменять EGR?Дорогой,собака.

[gusman888]

Р0234 - слишком высокое давление наддува, попросту передув.
1. Проверь целостность вакуумных магистралей
2. Проверь электромагнитный клапан управления геометрией турбины. Он находиться на интеркулере, к нему подходят две вакуумные трубки.
3. Проверь вакуумный привод на турбине
4. Если по первым трем пунктам все в порядке, значит подклинивают лопатки управления геометрией в турбине.
есть такое мнение по этой ошибке
Р0234 это превышение давления наддува. Оно может возникнуть, если при разгоне через неплотно закрытый EGR идер выхлоп во впуск. Соотвесвенно все что давит турбина суммируется с тем, что проходит через EGR..

[maxim]

gusman888, Была неверно откалибрована программа. Поставил другую, у других калибровщиков, машина поездила немного и в аварию свалилась снова, причем ошибок на панели не показывала, просто перестала ехать и все. Проверил сканером, оказалось замыкание дроссельной заслонки, датчика топливной рампы и еще чего то, не помню. Хотя дроссельная заслонка новая, выписали ее из программы, пока ездит. Но разобраться хочу до конца что это- или программа опять плохо откалибрована, или что то с электрикой. Буду опять искать. Все проблемы начались как я решил выбросить экологию и перешить машину. Рано или поздно все равно докопаюсь до истины.

[spaik]

Maxim.А проверяли все пункты,изложенные выше?

[gusman888]

Р0234 поборол кто то эту ошибку? что причиной?

[spaik]

:(

[rbely]

Вот и у меня турбина засвистела, причём свист постоянный (и на холодной, и на прогретой, и на ХХ, и под оборотами). Изменений в динамике никаких нет, летает как обычно. Непонятно теперь, скоро накроется что ли? Их вообще как-то ремонтируют (ну там подшипник поменять, или что там ещё свистеть может)? Пробег 97тыков.

[Romanson]

Точно она?Может какой патрубок от или к ней?

[m724]

rbely, Турбины ремонтопригодны , ремонтируют ! Турботаймер есть на машине ?

[Бекас]

Вот и у меня турбина засвистела, причём свист постоянный (и на холодной, и на прогретой, и на ХХ, и под оборотами). Изменений в динамике никаких нет, летает как обычно. Непонятно теперь, скоро накроется что ли? Их вообще как-то ремонтируют (ну там подшипник поменять, или что там ещё свистеть может)? Пробег 97тыков.
Может все-таки ролик на ГРМе например или система связанная с приводным ремнём.

[rbely]

Свист с левой стороны, ГРМ и навесное с правой. Да и на ременных роликах свист проходит сразу с выключением двигла, а здесь как бы с небольшой задержкой (секунда или меньше, но всё равно заметна некая инертность).
А какие патрубки могут свист давать?
Турботаймера нет, но я сразу никогда и не глушил.

[Бекас]

Свист с левой стороны, ГРМ и навесное с правой. Да и на ременных роликах свист проходит сразу с выключением двигла, а здесь как бы с небольшой задержкой (секунда или меньше, но всё равно заметна некая инертность).
А какие патрубки могут свист давать?
Турботаймера нет, но я сразу никогда и не глушил.
Откуда турбина справа? Она находится сзади двигателя с левой стороны, рядом с ГРМ и приводными роликами ремня навесного оборудования. Смотрите фото:
32276
Значит это у вас не турбина свистит.

[rbely]

Откуда турбина справа? Она находится сзади двигателя с левой стороны, рядом с ГРМ и приводными роликами ремня навесного оборудования
Сергей, давайте разберемся с право-лево... Где я написал, что турбина справа? Я написал, что механизм ГРМ - это правая сторона двигателя, а свист слышится слева (Вы же пишете "с левой стороны, рядом с ГРМ" - эта фраза мне вообще непонятна).

[Бекас]

Сергей, давайте разберемся с право-лево... Где я написал, что турбина справа? Я написал, что механизм ГРМ - это правая сторона двигателя, а свист слышится слева (Вы же пишете "с левой стороны, рядом с ГРМ" - эта фраза мне вообще непонятна).

Согласен, виноват что внёс сумятицу, я ориентировался на то что я стою перед машиной и смотрю на двигатель, вот и получилось так.
Хорошо начнём заново:
Посмотрите на фото двигателя, я специально нашёл такой ракурс с правой стороны, на нем видно что ГРМ, приводной ремень механизмов находится справа, и тут же находится турбина сзади двигателя с правой стороны на уровне блока цилиндров рядом с ГРМ. А с левой стороны у нас коробас и сзади двигателя слева на уровне головки блока стоит клапан ЕГР. Попробую чуть позже эту фотку подкорректировать и подписать агрегаты.

[rbely]

Сергей, спасибо, я уже понял... Похоже действительно это не турбина, сегодня утром специально послушал в тишине в гараже: сзади справа точно ничего не гудит, источник прослушивается чётче всего в районе маслозаливной горловины, похоже даже чуть ближе к радиатору, но это может быть обманчиво... (теперь грешу больше на левый вентилятор). Есть там ещё что-то, что могло бы гудеть? Моторчик клапана ЕГР может так гудеть? (и ещё, вчера специально глушился в абсолютной тишине - звук после выключения двигателя был секунды 2-3)

[Бекас]

Сергей, спасибо, я уже понял... Похоже действительно это не турбина, сегодня утром специально послушал в тишине в гараже: сзади справа точно ничего не гудит, источник прослушивается чётче всего в районе маслозаливной горловины, похоже даже чуть ближе к радиатору, но это может быть обманчиво... (теперь грешу больше на левый вентилятор). Есть там ещё что-то, что могло бы гудеть? Моторчик клапана ЕГР может так гудеть? (и ещё, вчера специально глушился в абсолютной тишине - звук после выключения двигателя был секунды 2-3)
У меня после выключения двигателя в гараже (в тишине) так же имеется такое как бы жужание, может даже не жужание, а как бы громкий писк, в течении 3-4 секунд, затем щелчок и тишина. То же самое когда зажигание включаю перед пуском двигателя, появляется этот писк. Думаю, это так дроссель работает, он как раз рядом с заливной горловиной.
Попробуйте сделать диагностику на наличие ошибок, у нас в большинстве случаев при неправильной работе электронных систем, тут же ошибки фиксируются в системе.

[rbely]

Попробуйте сделать диагностику на наличие ошибок, у нас в большинстве случаев при неправильной работе электронных систем, тут же ошибки фиксируются в системе.
Эх, доехать бы ещё куда-нить, где на ошибки проверяют...:)
(я как в 2011-м году гарантия закончилась в сервисе и не бывал, необходимости не было, авта позволяет самостоятельно обслуживать... один раз только на сход-развал заехал после установки новосибовских проставок под задние пружины)

[Бекас]

Эх, доехать бы ещё куда-нить, где на ошибки проверяют...:)
(я как в 2011-м году гарантия закончилась в сервисе и не бывал, необходимости не было, авта позволяет самостоятельно обслуживать... один раз только на сход-развал заехал после установки новосибовских проставок под задние пружины)
Я то же только на сход-развал езжу, все остальное сам стараюсь делать.

[Romanson]

Это точно свист,писк?Может шестерёнки у дроссельной заслонки?это ближайший источник шума к горловине.

[spaik]

Так победили передув турбины или нет?:(

[Kostroma]

Передув турбы может еще быть, из-за замерзания геометрии!
Лечится, съемом и чисткой1

[gusman888]

как ранее писал кто то из клубней-поставил новую турбину, проблема с передувом осталась. кто то из ярославля кажется

[spaik]

Вчера проверили ход штока-ходит!Прьблема все равно остается ПЕРЕДУФФ.Вот корыто!Чтобы посмотреть турбину, весь дрыгатель разбирать?Так не удобно расположена-ппц.

[Бекас]

Вчера проверили ход штока-ходит!Прьблема все равно остается ПЕРЕДУФФ.Вот корыто!Чтобы посмотреть турбину, весь дрыгатель разбирать?Так не удобно расположена-ппц.

Вы её с верху или снизу снять пытаетесь?

[Volchok]

Здравствуйте. Вот такая проблема. Очень часто при движении пропадает тяга, отпускаю газ авто глохнет, загорелся чек. Завожу на ходу - едет нормально. Сменил топливный фильтр, сделал диагностику. (ошибка 0234 - передув и др. - стерли) Проблема осталась. Сажевый фильтр удален, про егр не знаю(я второй владелец, но думаю тоже отключен). "На станции предложили программно отключить егр и поставить заглушку.(25 т.р. попросили ((возможно он уже отключен)), но кого это волнует) Если не поможет, наверное турбина"
Расклад поиска проблемы начиная с 25 т. руб. меня не радует. В предыдущих постах читал про такие же проблемы и симптомы. Кто-нибудь решил ее?

[Бекас]

Здравствуйте. Вот такая проблема. Очень часто при движении пропадает тяга, отпускаю газ авто глохнет, загорелся чек. Завожу на ходу - едет нормально. Сменил топливный фильтр, сделал диагностику. (ошибка 0234 - передув и др. - стерли) Проблема осталась. Сажевый фильтр удален, про егр не знаю(я второй владелец, но думаю тоже отключен). "На станции предложили программно отключить егр и поставить заглушку.(25 т.р. попросили ((возможно он уже отключен)), но кого это волнует) Если не поможет, наверное турбина"
Расклад поиска проблемы начиная с 25 т. руб. меня не радует. В предыдущих постах читал про такие же проблемы и симптомы. Кто-нибудь решил ее?
Слежу за этой проблемой, решения пока нет.
Все проблемы с передовом турбины в основном на машинах на которых удаляли сажевый и глушили ЕГР, все у кого это вылазило решения пока не нашли (ну или не отписывали здесь что нашли), замена турбины проблему не решила. Лично я думаю что прошивка кривая ( когда ЕГР отшивали), так что прежде чем принять решение отшивать, надо хорошо подумать 300 раз. Что вам делать в этой ситуации, а Х.З., вон комрад из Белоруссии собирался обратно ЕГР пришивать и все восстанавливать как было.

[Volchok]

Проблема просто заколебала. Глохнет все чаще, повышенный расход солярки. Завел на ходу опять летит. Решение отшивать сажевый и ЕГР предыдущий хозяин принимал к сожалению. Съездил к О.Д. предложили ЕГР поменять и включить. Типа ошибки показывает, но как если он отключен программно? Цена клапана 18 т.р.+ работа. А дальше как обычно - посмотрим. Интересно потом сажевый ставить придется??? Это же сколько стоит и не факт что поможет. Нашел по тел. того кто отшивал все это. Сказал что у других все в порядке, бесплатно вернет к заводским настройкам. Но если не поможет обратно платно. Ездить платить одному, другому не радует и нет таких денег. Знать бы, кто конкретно может определить и решить проблему и в чем она? (турбина, ЕГР, кривая прошивка или др.) Ведь не у одного меня такая проблема! Спасибо заранее!

[Бекас]

Цена клапана 18 т.р.+ работа.
Зачем покупать за 18 т.р.? Есть гораздо дешевле, вот этот например PIERBURG 700578120. Внимательнее читайте форум, здесь все расписано.


Знать бы, кто конкретно может определить и решить проблему и в чем она? (турбина, ЕГР, кривая прошивка или др.) Ведь не у одного меня такая проблема! Спасибо заранее!
Это и есть самая главная проблема, найти кто определит и отремонтирует.
Да вы правы, вы не один такой, только эта проблема только у тех кто отшивал ЕГР.

Единственное, что могу еще посоветовать, это перед тем как принять решение, перешивать или восстанавливать эту систему, проверьте герметичность всего трубопровода турбины (патрубки, интеркуллер). Может где воздух подсасывает от того что патрубок слетел или хомут ослаб, а может интеркулер просадили камушком например.

[gusman888]

есть старый ЕГР отдам на запчасти) может нужен кому(заводской оригинал) работал но с ошибками. территориально САМАРА

[spaik]

Да,походу надо ставить новый ЕГР.Спасибо за подсказку по PIERBURG 700578120. В Минске он стоит 190$(((.
Да,скажите,пожалуйста, сначала программно включать ЕГР и затем ставить его?Или наоборот?

[Бекас]

Да,походу надо ставить новый ЕГР.Спасибо за подсказку по PIERBURG 700578120. В Минске он стоит 190$(((.
В Москве на сегодня:
32863



Да,скажите,пожалуйста, сначала программно включать ЕГР и затем ставить его?Или наоборот?

Тут затрудняюсь ответить. Думаю разницы никакой.
А возможности поставить ЕГР и тут же прошивку заменить нет?

[spaik]

Неа.Разные человеки делают))

[Mishuk44]

Кто-нибудь знает как снять турбину?

[Karw]

У меня тоже передув. ЕГР заглушен, сажевый удалён. Сапун вывел на улицу. Может ли быть одной из возможных причин этого передува является масло во впускном коллекторе из сапуна? Которое закоксовало механизм изменения геометрии турбины.

[Karw]

Да вы правы, вы не один такой, только эта проблема только у тех кто отшивал ЕГР.


У меня эта проблема появилась до отшития ЕГР.
Что всвою очередь подтолкнуло меня к удалению ЕГР и сажевого.
До этого я не считал нужным делать свой авто менее экологичным.


1. Проверь целостность вакуумных магистралей
2. Проверь электромагнитный клапан управления геометрией турбины. Он находиться на интеркулере, к нему подходят две вакуумные трубки.
3. Проверь вакуумный привод на турбине
4. Если по первым трем пунктам все в порядке, значит подклинивают лопатки управления геометрией в турбине.



Вопрос по второму пункту, клапана точно стоят на интеркулере?
На впускном коллекторе (см.вложение) случаем не те клапана стоят?
Ну и по первому и третьему пункту. Как их правильно проверить?

[Рома-рома]

Те кто программно убирали егр его физически глушили?

[Andreyp74]

У меня тоже передув. ЕГР заглушен, сажевый удалён. Сапун вывел на улицу. Может ли быть одной из возможных причин этого передува является масло во впускном коллекторе из сапуна? Которое закоксовало механизм изменения геометрии турбины.

Приветствую, подскажи каким прибором сканировал ошибки.

[Karw]

Приветствую, подскажи каким прибором сканировал ошибки.

Самостоятельно Китайской ELM 327 OBD АвтоДоктор pro на андроид, на сервисе программой Bosch. Bosch показывает давление но 2.8 во время разгона.
Пока все рекомендуют поменять датчик давления. Ну и потом турбину менять.

[Romanson]

Karw, Турбина масло не гонит?не сопливит?

[Karw]

Karw, Турбина масло не гонит?не сопливит?
Нет. Не гонит. Говорят может кликнить лопатки изменения геометрии.


Слежу за этой проблемой, решения пока нет.
Все проблемы с передовом турбины в основном на машинах на которых удаляли сажевый и глушили ЕГР, все у кого это вылазило решения пока не нашли (ну или не отписывали здесь что нашли), замена турбины проблему не решила. Лично я думаю что прошивка кривая ( когда ЕГР отшивали), так что прежде чем принять решение отшивать, надо хорошо подумать 300 раз. Что вам делать в этой ситуации, а Х.З., вон комрад из Белоруссии собирался обратно ЕГР пришивать и все восстанавливать как было.

Один коллега по несчастью поборол проблему передува заменой турбины.

Вчера проверили ход штока-ходит!Прьблема все равно остается ПЕРЕДУФФ.Вот корыто!Чтобы посмотреть турбину, весь дрыгатель разбирать?Так не удобно расположена-ппц.


Вы её с верху или снизу снять пытаетесь?
До штока можно добраться с верху, с левой стороны. Между моторным щитом и двигателем. Я левой рукой достаю до него.
Шток двигается с достаточной амплитудой. Только как то не правильно на мой взгляд. После запуска двигателя он перемещается в другую сторону ( по моему до упора) и в дальнем практически не меняет своего положения не реагируя на повышение давления во впускном коллекторе. При наборе оборотов до 2000 об/мин давление подниматься и достигает 2.5 атм при этом шток пытается перемещаться но положение глобально не меняет. При этом если смотреть на патрубок идущий от интеркулера к впускному коллектору, становиться страшноваточто сейчас рванет. Раздувает его сильно. После остановки двигателя шток перемещается в исходное положение.
Что делать дальше?

Вчера проверили ход штока-ходит!Прьблема все равно остается ПЕРЕДУФФ.Вот корыто!Чтобы посмотреть турбину, весь дрыгатель разбирать?Так не удобно расположена-ппц.

Коллеге по несчастью с передувом официалы поменяли турбину за 1.5 часа. Но он не наблюдал за процессом, поэтому ни каких подробностей сказать не может.
Я так понимаю они все снизу делали.
Если кто может описать фронт работы, пожалуйста опишите к чему готовиться.

[Бекас]

Коллеге по несчастью с передувом официалы поменяли турбину за 1.5 часа. Но он не наблюдал за процессом, поэтому ни каких подробностей сказать не может.
Я так понимаю они все снизу делали.
Если кто может описать фронт работы, пожалуйста опишите к чему готовиться.
Как то не вериться, что бы 1,5 часа. Там что бы верхние болты открутить, надо ЕГР с теплообменником скидывать. Так по крайней мере в мануале написано.

[шпира]

Здравствуйте . Имею ту же проблему. Ошибка 0234 перенадув сканировал лексией обороты2859об.мин,давление после турбины 2541мбар,рекомендованное 1706 мбар. Через неделю вдобавок 2563 исполнительнй элемент заблокирован ,рекомендуемое положение 15% замерянное 41% и следом ошибка Р129В приводной механизм открывается больше чем запрошено. Судя по ошибкам клинит геометрию и надо снимать турбину. Вопрос как её снимать сверху или с низу?

[Бекас]

Здравствуйте . Имею ту же проблему. Ошибка 0234 перенадув сканировал лексией обороты2859об.мин,давление после турбины 2541мбар,рекомендованное 1706 мбар. Через неделю вдобавок 2563 исполнительнй элемент заблокирован ,рекомендуемое положение 15% замерянное 41% и следом ошибка Р129В приводной механизм открывается больше чем запрошено. Судя по ошибкам клинит геометрию и надо снимать турбину. Вопрос как её снимать сверху или с низу?
Сам не снимал, но судя по информации в мануале, то её надо откручивать как сверху так и снизу, а что бы открутить сверху, то надо снять клапан ЕГР с теплообменником.

[Бекас]

Сам не снимал, но судя по информации в мануале, то её надо откручивать как сверху так и снизу, а что бы открутить сверху, то надо снять клапан ЕГР с теплообменником.
Вот мануалы по турбине как снимать и ставить.
34378
34379

[шпира]

Господа-товарищи пишу отчитаться.
Только что приехал с ремонта - снимали турбину, чистили и восстанавливали геометрию.
Снимали сверху. Снимали рампу, пластмассовую крышку распредвалов, как правильно пишет бекас клапан егр с теплообменником, снизу снимали патрубки.
Снятие заняло гдето 2.5 часа, поскольку масло турбина не гнала, люфтов в подшибниках нет, отсоединили тягу от актуатора и сразу видно что геометрия клинит.
Разобрали ту часть турбины куда входят выхлопные газы ( горячую часть) качественно помыли химией для очистки карбюратора( на ютубе всё есть как разбирать и как промыть). Разборка-сборка с мытьём гдето часа полтора и сборка с прокачкой рампы и т.д часа 2
Завёл, проехал пару километров и чудо свершилось Чек погас сам . Приехал домой подключил Лексию и стёр в памяти все ошибки, проехал на всех оборотах ошибки не вылезли.

Забыл написать. У меня три года назад програмно удалён сажевый и соответственно датчик егр, без них я проехал 50 тысяяч до проблем с турбиной. И ещё для тех кто в теме: у меня коррекция по 3 цилиндру была + 4,3 а на остальных цилиндрах в пределах нормы. Форсунки новые поставил в августе, грешил на компрессию. Перебрал турбину -коррекция вошла в норму. Через неделю отпишусь не появилась ли проблема снова а то может зря радуюсь. Всем удачи!

[шпира]

Прошло 10 дней полёт нормальный, не одна ошибка не появилась. Турбина работает отлично.

[d_Core]

Во сколько обошлась данная процедура? Имею аналогичную проблему. 2 раза выскочила на трассе при активном ускорение. Температура +5. Тоже тысяч 40 назад удалил программно сажевый и егр.

[шпира]

В моей деревни в 4 руб. (снять - поставить) Разбирали все вместе турбину и мыли с большим интересом бесплатно.:biggrin:

[Рома-рома]

А турботаймером кто нибудь пользуется ?

[Romanson]

У меня он постоянно на 2 минуты включен.

[d_Core]

В моей деревни в 4 руб. (снять - поставить) Разбирали все вместе турбину и мыли с большим интересом бесплатно.:biggrin:

Интересно, а у нас кто-нибудь из местных спецов возьмётся за это? И сколько будет стоить?


А турботаймером кто нибудь пользуется ?

У меня стоит, но пользуюсь больше в морозы, чтобы в машине тепло подольше сохранялось :)
Редко в жару оставляю на пару минут, если крутил сильно до этого.

[Рома-рома]

Мне просто интересно через сколько она застрелится если не пользоваться )))

[d_Core]

Однозначного ответа нет.
Всё с пониманием делать надо. Приехал в гараж/на дачу, пока ворота открыл заехал пару минут прошло и нет смысла им пользоваться. К дому приехал, тихонько по двору едешь, пока место нашёл, пока встал, пока убрал всё в сумку, опять время прошло. Если летишь на встречу, катапультируешься из машины и бегом, то включаешь на пару минут.

[Бекас]

Доброго времени суток! ...Диагностика ругалась на турбину и на дроссельную заслонку( номера ошибок к сожелению не запомнил). .г...
На своем Ситроене мыл клапан ЕГР, ну и снимал патрубок с турбины. Вот сделал фото этого уплотнителя. Номеров и надписей на нем никаких нет, как то его идентифицировать не получиться.

35851 35852
35853 35854

[d_Core]

Продолжая выяснять причину редких ошибок по передуву турбины решил осмотреть интеркуллер и патрубки на предмет дырок. Обнаружил небольшую дырочку в трубке интеркулера. И трещину в патрубке, на фото не очень видно, но она сквозная. В итоге хомут затянул ниже трещины. А вот что делать с дыркой? И может она быть причиной передува?
371983719937200
Заодно снял и помыл датчик давления. На вид был чистым, но сполоснул для верности его средство для ДМРВ.

[Romanson]

Очень может!У Меня на Боксёре рванул кулер,машина коптила как паровоз и тд с чеком.

[d_Core]

В продолжение свой темы о дырках постом выше. Опять снимал бампер и на заведённом авто ощутил, как воздух струёй идёт из дырок. В прошлый раз не заводил и не заметил.
Купил бу интрекулер с патрубком на выходных буду менять.
Ещё неделю назад была любопытная ситуация. Слетел патрубок с турбины. Хлоп и машина стала атмосферной. В сервисе на подъёмнике нашли хомут ослабший, висящий на патрбуке. Надели шланг и затянули тем же хомутом. Ошибок на приборке не было и в аварию машина не падала. Масла в турбине в достатке.

[Балу]

...мыл клапан ЕГР, ну и снимал патрубок с турбины. Вот сделал фото этого уплотнителя. Номеров и надписей на нем никаких нет, как то его идентифицировать не получиться....
Походу (http://www.japancats.ru/Mitsubishi/Parts.aspx?ModelId=a546add5-e919-4574-a721-b095e5d03a69&UnitId=8FA0001B)он в сборе идет с патрубком
поз.11116 на рисунке - PIPE, AIR CLEANER INTAKE

Mitsubishi 1505A392 всасывающая труба (в сборе с переходниками и винтами)

[Karw]

как ранее писал кто то из клубней-поставил новую турбину, проблема с передувом осталась. кто то из ярославля кажется
После замены турбины на новую, ошибка пропала. Изучая снятую турбину появились следующие мысли о возможных причинах передува:
- износ механизма управления геометрией приводит к тому что положение лопаток геометрии не соответствует заданному (расчетному) положению. Или понижение фактического давления наддува запаздывает за расчетным. Несоответствие этих параметров приводит к появлению ошибки.
- так же наблюдалось небольшое подклинивание самих лопаток. Но оно незначительное на мой взгляд.
На второй машине передув победили перепрошивкой мозгов у Ёжика Пыха. Он мозг. На режимах когда появляется ошибка убавил подачу топлива (я могу ошибаться что именно он сделал) но ошибка пропала. Правда мощность на этом режиме стала меньше. Так что у вас есть выбор менять турбину или ездить с меньшей мощностью мотора.
После перепрошивки прошел 1 год пробег примерно 30-40 т.км, ошибки пока нет.

[Бекас]

После замены турбины на новую, ошибка пропала. Изучая снятую турбину появились следующие мысли о возможных причинах передува

А как на счёт выбора не заниматься улучшайзингами (типа чЁ нить отпилить, выбить, перешить)?
А то вы как то выбор только интересный озвучили, уже когда все отпилено.
Да, и если вы гусману888 писали, то там у него дело не в прошивке. У него передув появлялся исключительно после движения на скорости 170+ в течении где то 15 минут.
Ну и машину он уже давно продал.

[Karw]

А как на счёт выбора не заниматься улучшайзингами (типа чЁ нить отпилить, выбить, перешить)?
А то вы как то выбор только интересный озвучили, уже когда все отпилено.
Да, и если вы гусману888 писали, то там у него дело не в прошивке. У него передув появлялся исключительно после движения на скорости 170+ в течении где то 15 минут.
Ну и машину он уже давно продал.

Я ответил на его вопрос по о результате замены турбины на новую. После замены ошибка передува больше не появляется.


А как на счёт выбора не заниматься улучшайзингами (типа чЁ нить отпилить, выбить, перешить)?
А то вы как то выбор только интересный озвучили, уже когда все отпилено.

По поводу выбора тут каждый сам себе хозяин. В идеале поставить новую турбину и нет проблем. Но пока у меня с турбиной других проблем нет, я со старой буду ездить.
Если вы про то что у меня отпилен ЕГР и сажевый. То передув появился при наличии данных узлов. С их удалением я наверное поспешил, послушав некоторых "специалистов". Которые сказали что возможной причиной являются ЕГР. Это я сейчас понимаю что причиной передува был не ЕГР.
После удаления ЕГР и сажевого выхлопные газы стали не очень приятными. Дыма как такового нет, но аромат изменился не в лучшую сторону. Конечно до КАМАЗа далеко, но запах неприятный. Поэтому стараюсь во дворах и других людных местах не стоять с работающим двигателем.
Других недостатков после удаления ЕГР И сажевого пока не обнаружил. Время прогрева двигателя на мой взгляд не изменилось. Точными замерами времени прогрева я конечно не занимался, это только по ощущению опой.


Ну и машину он уже давно продал.
А мой ответ надеюсь даст полезную информацию другим читателям форума.
Ну а то что человек поменял машину на новую я только рад за него.

[d_Core]

Встаёт вопрос, а ремонтопригодна у нас турбина? Озвученные Karw причины можно устранить переборкой или только новая турба?
Догадываюсь, что по аналогии с чисткой/заменой ЕГР, но вдруг у кого опыт есть.

[Бекас]

Встаёт вопрос, а ремонтопригодна у нас турбина? Озвученные Karw причины можно устранить переборкой или только новая турба?
Догадываюсь, что по аналогии с чисткой/заменой ЕГР, но вдруг у кого опыт есть.
Видел и Инете такую запчасть: "Картридж турбокомпрессора"
41149
Все остальное, если чистка не помогла, то вряд ли ремонтно пригодно вне заводских условий.

[Karw]

Видел и Инете такую запчасть: "Картридж турбокомпрессора"
41149
Все остальное, если чистка не помогла, то вряд ли ремонтно пригодно вне заводских условий.

Полностью с этим согласен.

[valll]

Добрый вечер! Вот и у меня выскочили ошибки по турбине P2563 . P129B. P250B. Пробег 230 тыс. я 1 владелец. ЕГР и ФАП не удалял. елис переносил, к этому пробегу уже заканчивается. По сканеру пишет что фап уже забит на 76 % . Хотя делал и прожиг и сбросили счетчик по фапу. Машина еде нормально, но я так понимаю скоро войддет в аварийный режим ? Кто что посоветует ? Проа все удалять ил нет ? Пару месяцев назад была ошибка P0402 Неправильная работа катализатора . А вот после нее уже выскачила турбина а эта пропала.
41476 41475

[Бекас]

Добрый вечер! Вот и у меня выскочили ошибки по турбине P2563 . P129B. P250B..
Ну если турбина выскочила, то тут наверное надо двигатель удалять. - это к вопросу что удалять.

Пы.Сы: Теперь к вопросу, что посоветуете, вот новый Европейский тренд:

https://www.youtube.com/watch?v=ZTJPjj0mED8

https://www.youtube.com/watch?v=YRHm5nAY-P8

[valll]

Причем я думаю что забитие катализатора как то связано с неправильной работы турбины. Или так не может быть ?

[Бекас]

Причем я думаю что забитие катализатора как то связано с неправильной работы турбины. Или так не может быть ?

Как вы определили забитость сажевого фильтра?
То что вы пишите про 76%, в принципе данные ни о чём, нету там измерителя забитости сажевика. Все эти величины чисто математический расчет системы. Работают счетчики синхронно, и если вы при обнулении счетчиков из четырех обнулите только три, то показатели будут разнится в системе и обнуленные счетчики будут стремиться опять сравняться с данными не обнуленного счетчика, т.е. обнуленные счетчики будут быстро тикать вперед, а не обнуленный будет потихоньку тикать назад. Я с таким сталкивался еще года два назад, когда одному из наших комрадов обнулил три счетчика и он через полгода вернулся с 420 ошибкой. Тогда я и нашел что их оказывается четыре и если не все обнулить то начинаются чудеса через некоторое время. В принципе то же самое происходит при ЧИПе, когда программно глушат ЕГР, счетчики продолжают тикать, не все, но тикают, когда два стоят два тикают, один раз видел, что три стояли, а один тикал. Но все равно они как то взаимосвязаны и когда разница в показаниях счетчиков становиться значительной, машина начинает чудить и появляются ошибки.

А у вас ошибки по турбине, обе связаны с неправильной геометрией, возможно у вас актуатор закис.
250В - это по датчику давления масла, стоит возле масленого фильтра, скорее всего контакт плохой или его нет.

А почему вы пишите что вы первый владелец машины? Вы её новой в Белоруссии покупали или из за бугра новьё притащили?

[Romanson]

Видел и Инете такую запчасть: "Картридж турбокомпрессора"
41149
Все остальное, если чистка не помогла, то вряд ли ремонтно пригодно вне заводских условий.
На маздах бензинках турбо это есть и действует.Дешево и сердито.:good:

[valll]

Спасибо! Спадут морозы, буду колупать. Потом отпишусь что получилось . По счетчикам походу точно вы подметили. делал прожиг и там скидывали счетчики и ошибку, вероятно 1 счетчик не скинули. А по авто получилось что из за бугра новую купил знакомый знакомого. Но на ней почти не ездил и перепродал мне за ненадобностью. У него тогда оказалась две машины. Целлофан с сидений снимал я :)

[Kalusek]

Всем привет, тоже возникла проблема с передувом турбины после удаления сажевого и отключения его, но перед этими процедурами, ошибка уже была, со временем стало чаще, сегодня снял электронный актуатор, геометрия в норме, говорят проблема может быть в механической части актуатора, говорят может идти износ шестеренок и моторчик не выдает нужных оборотов в следствии не правильная работа геометрии,
. Завтра будет диагностика, отлежусь. Машина 2007 года

[Kalusek]

И прочитал всю тему, так и не понял, кто нибудь победил передувом турбины без ее замены? И кто то писал про новый егр, а старый пришить нельзя?

[Балу]

Kalusek,
передув откуда? После чипа? ;)

[Kalusek]

Не, я не чиповал, просто удалил саживый и отключил егр
Ну и перешили

[Балу]

Kalusek,
ну вот отсюда и проблемы - кривая прошивка!
В обычном варианте передува турбины нет.

[Kalusek]

У меня передув был уже на стандартной прошивке еще до отключения егр и удаления сажевого

Сегодня разобрали актуатор турбины, подизносился червяк, актуатор подклинивало, и из-за этого погорел моторчик.сегодгя должны перебрать, завтра поставлю, если проблема не решится поеду к прошивщикам

[Бекас]

Машину новой брали?
Если нет, то откуда знаете что прошивка стоковая?
Видел много инфы в инете что если слазить в актуатор, то в 9 случаях из 10 ему гАбздец.

[Kalusek]

Не, не новой, ну я подумал раз сажевый и егр были на месте, то и прошивка осталась

Актуатор не помог.... ((( поеду к прошивщикам, подскажите если кто знает, мне сказали что при удалении сажевого и пред катализатора банка остается пустой и у турбины нет подпора, это может стать причиной передува? ???

Ребята, кто победил передув, отзовитесь пожалуйста, поделитесь как )

[Бекас]

Не, не новой, ну я подумал раз сажевый и егр были на месте, то и прошивка осталась
То то и оно, что скорее всего это не так как вам подумалось, не все при ЧИПе вышибают сажевик.
Ну или же где то в системе дыра и идет подсос воздуха.

Ребята, кто победил передув, отзовитесь пожалуйста, поделитесь как )
А у нас разве есть кто победил передув?
На сколько помню, максимум свели к временному отсутствию этого явления.

[Балу]

Про чиптюнинг и перепрошивку :link: (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=550&p=17014&viewfull=1#post17014)

[Kalusek]

Я думаю проблема прошивки.... если газануть и во время сброса газа, когда актуатор делает сброс, его немного зацепить пальцем, и начать тянуть ( опять же без усилий чисто прикосновением) передува нет. Так было до ремонта актуатора, так осталось и после. Он как будто опаздывает, позже срабатывает чем нада. Посмотрим что будет на родной прошивке

Я консультировался с разными прошивщикам, говорят нада какие то скважности правильно прописать, я так понимаю скважности это и есть правильная реакция актуатора

[Бекас]

Я думаю проблема прошивки.... если газануть и во время сброса газа, когда актуатор делает сброс, его немного зацепить пальцем, и начать тянуть ( опять же без усилий чисто прикосновением) передува нет.
Это у вас передув на Х.Х что ли появляется, если вы актуатор руками шевелите?

Посмотрим что будет на родной прошивке
А где стоковую прошивку возьмёте? Какой номер?
Их как минимум три в базе МУТа высит, + самая первая которую изначально на первые модели ставили, но её из базы убрали.


Я консультировался с разными прошивщикам, говорят нада какие то скважности правильно прописать, я так понимаю скважности это и есть правильная реакция актуатора
А сколько их там у вас этих прошивальщиков? И все так про эту скважность и рассказывают? Какой то непонятный термин для простого восприятия (понимания).

[Kalusek]

Не не все,про скважность только один говорил, а про актуатор: я его не шевелю, только лишь помогаю пальцем когда он сам идет и все.

В среду поеду к перепрошивщикам
Они вернут ту что была, а там посмотрим, есть на ней передув или нету, если есть, то буду снимать турбину, когда актуатор снимал мы тягали геометрию, вроде легко без торможении, но что там в нутри, может какая нибудь лопатка пострадала, опять же кокс,тогда уже только вскрытие

Или можно еще что нибудь попробовать? Я из Беларусии, к вашему ежику мне сложно попасть....

[Бекас]

Вечером если время будет попробую из МУТа повытаскивать стоковые прошивки под ваш авто.
Если получится отпишусь.

[Бекас]

И так, поковырял сегодня базу MUT III и в таблице базы данных для репрограмминга нашел упоминание о пяти прошивках для дизеля с ручкой. Вот они:
42529
Но по факту в самой базе нашел только два файла из пяти:
1. Последняя (актуальная) прошивка 1862B358 (номер ПО 1860В546 2011 г.): 42530
2. Одна из первых исправленных прошивок 1862А874 (номер ПО 1860В165 2008 г.): 42531

[Kalusek]

Спасибо огромное, это именно стандартные, а правленные прошивки с правильно отключенным сажевым возможно так найти, или за деньги, если завтра не разберусь

[Бекас]

Спасибо огромное, это именно стандартные, а правленные прошивки с правильно отключенным сажевым возможно так найти, или за деньги, если завтра не разберусь
За правленными прошивками это к тем кто их правит. Но лично я ещё не видел правильно правленную прошивку, хоть один счётчик, да тикает. Я бы сказал есть менее проблемные правленные прошивки, а есть более проблемные.

[markov_83]

Здравствуйте Уважаемые форумчане нужен ваш совет.приобрёл авто аут xl(2.2did)с ошибкой по передуву(р0234).со слов продавца тоже появилась после удаления фап фильтра.ну так вот я заметил закономерность передув возникает исключительно при уличной температуре +10(включительно)и ниже.вчера ночью с работы ехал по трассе при +11 нормально работала турбина как только опустилась до +10 сразу ошибка и аварийный режим.Случай не единичный с начала июня специально по температуре смотрел за возникновением ошибки.Может подскажите куда копать?,может датчик какой или думать в сторону прошивки?сразу оговорюсь кто прошивал не знаю.

[Бекас]

Здравствуйте Уважаемые форумчане нужен ваш совет.приобрёл авто аут xl(2.2did)с ошибкой по передуву(р0234).со слов продавца тоже появилась после удаления фап фильтра.ну так вот я заметил закономерность передув возникает исключительно при уличной температуре +10(включительно)и ниже.вчера ночью с работы ехал по трассе при +11 нормально работала турбина как только опустилась до +10 сразу ошибка и аварийный режим.Случай не единичный с начала июня специально по температуре смотрел за возникновением ошибки.Может подскажите куда копать?,может датчик какой или думать в сторону прошивки?сразу оговорюсь кто прошивал не знаю.
Думайте в сторону прошивки.
Пы.Сы: наберите на форуме в поисковике передув турбины или P0234. Апчитаетесь.

[markov_83]

Приветствую форумчане.решил отписаться по своей проблеме, может кому пригодится...На днях почистил турбину. снимали турбину в сервисе(Огромное спасибо Саше "французу"), чистил сам. при разборке на лицо подклинивание геометрии,что интересно клинила через раз. конкретно проблема заключалась в "кожухе"который накрывает саму геометрию. после чистки проблема решилась.
как не пытался вызвать передув, теперь не получается)) чему я безмерно рад)) к сожалению не могу понять как добавить фото для наглядности

[Бекас]

к сожалению не могу понять как добавить фото для наглядности

Как прикрепить изображение (фото, картинку, документ pdf и т.д.) к сообщению (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2212&p=104074&viewfull=1#post104074)

[Karw]

Приветствую форумчане.решил отписаться по своей проблеме, может кому пригодится...На днях почистил турбину. снимали турбину в сервисе(Огромное спасибо Саше "французу"), чистил сам. при разборке на лицо подклинивание геометрии,что интересно клинила через раз. конкретно проблема заключалась в "кожухе"который накрывает саму геометрию. после чистки проблема решилась.
как не пытался вызвать передув, теперь не получается)) чему я безмерно рад)) к сожалению не могу понять как добавить фото для наглядности

Это всё временно.
Появление передува первый признак того что турбина скоро накроется окончательно. Это мое мнение.
У меня сначала был передув, спустя некоторое время приказала жить долго и счастливо.
Вопрос к специалистам, какую брать?
автодок выдает три замены оригинальной турбины CITROEN/PEUGEOT 0375N3.

Турбокомпрессор GARRETT 769674-5006S
Турбокомпрессор GARRETT 769674-5003S
Турбокомпрессор GARRETT 769674-5004S

[Балу]

Karw,
Для точного определения - ВИН в студию (по каталогам: для ПСА шло 3 вида (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=105862&viewfull=1#post105862) турбины, для ММС - 2 вида)

Мицукаталог в открытом доступе (http://www.japancats.ru/Mitsubishi/Unit.aspx?Model=662997d1-1e9c-401d-a908-a8d414650d1a&GroupId=8FA0001B&SubGroupId=410&Title=%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%AB%2 0%D0%92%D0%9F%D0%A3%D0%A1%D0%9A%D0%90%20%D0%98%20% D0%92%D0%AB%D0%9F%D0%A3%D0%A1%D0%9A%D0%90%20(%D0%A 2%D0%A3%D0%A0%D0%91%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C%D0%9F% D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A1%D0%9E%D0%A0%20%D0%98%20%D0 %9D%D0%90%D0%93%D0%9B%D0%95%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%9 5%D0%9B%D0%AC,%20INTER%20COOLER)) дает два номера, в зависимости от года выпуска


Mitsubishi MN 982043 Турбина в сборе 08/2007 - 05/2010

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАМЕНИТЕЛЯМ
Garrett 769674-5006S Турбокомпрессор

Mitsubishi MN 982395 Турбина в сборе 06/2010 - 06/2012

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ЗАМЕНИТЕЛЯМ
Garrett 769674-5006S Турбокомпрессор

[Балу]

...автодок выдает три замены оригинальной турбины CITROEN/PEUGEOT 0375N3.
Турбокомпрессор GARRETT 769674-5006S
Турбокомпрессор GARRETT 769674-5003S
Турбокомпрессор GARRETT 769674-5004S


...Mitsubishi MN 982043 Турбина в сборе...
Нарыл еще аналоги по номеру ММС, но надо перепроверять - смотреть характеристики и параметры:
CITROËN 9683657880
CITROEN/PEUGEOT 0375N3
CITROEN/PEUGEOT 0375S2
CITROEN/PEUGEOT 9674628780
CITROEN/PEUGEOT 9684849580
BTS Turbo T914936
WILMINK GROUP WG1308499
BU 128081
TURBO S HOET 1104131
TURBO MOTOR TG7696742
ALANKO 901153
MOTAIR TURBOLADER 769674-6
MOTAIR TURBOLADER 769674-3
MOTAIR TURBOLADER 336017
MOTAIR TURBOLADER 769674-5003
MOTAIR TURBOLADER 769674-5003S
MOTAIR TURBOLADER 769674-5004
MOTAIR TURBOLADER 769674-5004S
MOTAIR TURBOLADER 769674-5006
MOTAIR TURBOLADER 769674-5006S
Применимость:
CITROËN C-CROSSER (EP_) 2.2 HDi 4HN (DW12MTED4) 115Кв/156Лс 2179См3 Дизель
CITROËN C-CROSSER ENTERPRISE 2.2 HDi 4HN (DW12MTED4) 115Кв/156Лс 2179См3 Дизель
MITSUBISHI OUTLANDER (CW_) 2.2 Di-D 4HN (DW12MTED4) 115Кв/156Лс 2179См3 Дизель
PEUGEOT 4007 (EP_) 2.2 HDi 4HN (DW12MTED4) 115Кв/156Лс 2179См3 Дизель

[Балу]

Karw,
Саш! По твоему ВИНу по официальному каталогу
0375 N3 ТУРБОКОМПРЕССОР NE
замена производителем устаревшегно артикула на RP 0375 S2

на замену в неофициальном каталоге (https://emex.ru/f?detailNum=0375%20S2&packet=-1) выдает
Garrett 769674-0003
Garrett 769674-0004
Garrett 769674-5004S
Garrett 769674-5006S
Garrett 769674-5006S
Я не гаранитрую заменимость потому что не знаю :sveta:
Но по отзывам в теме ставили Garrett 762674-3 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=182992&viewfull=1#post182992) (она же Garrett 769674-0003).

Почему решил менять турбину? Может достаточно геометрию поправить или актуатор/вестгейт поменять (см. ссылки в шапке темы)?


ТИП ПРОДУКТА ЛЕГКОВОЙ АВТОМОБИЛЬ
ТОРГОВЫЙ ЗНАК/ТИП КОМПОНЕНТА CITROEN
МОДЕЛЬНЫЙ РЯД C-CROSSER
КУЗОВ АВТОМОБИЛЬ ДЛЯ РАБОТЫ, ДОСУГА И СПОРТА
УРОВЕНЬ ОТДЕЛКИ "HAUTE BASSE PLUS" 7 МЕСТ
ДВИГАТЕЛЬ ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ С ТУРБОНАДД DW12MTED4 С FAP БЕЗ УЛУЧШЕН.ПОДАЧИ ТОПЛИВА
КОРОБКА ПЕРЕДАЧ МКП 6-СТУПЕНЧАТАЯ 4Х4
ТИП КРАСКИ ОКРАСКА МЕТАЛЛИК
ЦВЕТ КУЗОВА KTT - СЕРАЯ ЭМАЛЬ GARRIGUE (ГАРРИГ)
ТИП ВНУТРЕННЕЙ ОТДЕЛКИ ТКАНЬ DIAMANT "XA"
ЦВЕТ ОБИВКИ "FX"

[Karw]

Karw,

Почему решил менять турбину? Может достаточно геометрию поправить или актуатор/вестгейт поменять (см. ссылки в шапке темы)?



Приехав в гараж менять масло увидел на правом лонжероне масло, которое летело с ремней привода генератора и кондиционера. Посчитал, что течь с лобовой крышки через сальники. Поменял масло в двигателе. И с мыслями, что стоит планировать ремонт поехал дальше. Но буквально через два дня повернув ключ зажигания на панели приборов показало низкий уровень масла. Вынув щуп, уровень масла был ниже минимума и масла на лонжероне стало больше. Т.к. у меня нет условий и желания заниматься ремонтом заказал новые ремни и сальники, отогнал товарищу на сервис. Вскрытие показало, что я погорячился с диагнозом. Сальники в полном порядке. Масло текло из под партубка идущего под двигателем на интеркулер, попадало на ремень привода генератора и дальше на лонжерон.
Т.к. за пару дней при небольших пробегах был большой расход масла, наша версия что турбине пришёл конец. И основной расход масла идет на выхлоп.
Подобные симптомы были у maxim. Только он поменял турбину чуть раньше меня. Не дожидаясь такого расхода масла. Когда у него масло начало гнать во впускной коллектор и появился легкий чуть слышный треск (шелест) на некоторых режимах, он поменял турбину и все стало в норме. Перед всем этим также появлялась ошибка по повышенному давлению во впускном коллекторе.
Очередность симптомов таже:
1. Передув. Он появился у меня до всех перепрошивок и удалений сажевых.
2. Появление шелеста ( легкого и частого потрескивания) не знаю как описать еще этот звук.
3. Появление масла после турбокомпрессора.( Я сапун вывел на улицу, чтоб понимать что масло не из сапуна.) Хотя говорят что небольшое количество масла после турбокомпрессора это нормальное явление.
4. Резкое увеличение расхода масла. Этого пункта MAXIM не стал дожидаться и поменял турбину.
Пробег у меня на сегодня 240 т.км. если предыдущий владелец Бельгиец не скрутил его.

[Romanson]

У меня тоже турбинка масло погнала под ,,днище,,но уровня хватает от замен 10 тык,и стоит с нуля турботаймер и нет прошивок и ,,заглушек егр,,.пока забил на это,ошибок по ней нет,динамика не пострадала.только лишние 200-400руб в сервисе за мойку ,,низа,,.

[Балу]

Karw,
Ценник на турбину шоковый.
Может ремонт? По инсайдерской инфо - стоит Гаррет 17B, если точнее - Garrett GTB1752V

Производство Garrett (http://www.rusturbo.ru/catalog/turbo/769674-5003s)
Номер турбокомпрессора 769674-5003S
Номер OE 9683657880
Модель турбокомпрессора GTB17V (GTB1752VK)
Управление потоком VNT
Актуатор SREA
Сервисная замена 769674-5006S
Комплект прокладок Нет
Ассоциированные номера 769674-0003 769674-3 769674-5003 769674-5003W
Взаимозаменяемость: 769674-5004S 769674-5003S 769674-5006S


Турбокомпрессор на Peugeot 4007, 769674-0006 / 769674-5006S
OEM 0375N3 / 0375S2
Замена: 769674-0004 / 769674-0003
Двигатель: 2.2л HDi FAP, DW12METED4, 115kW
Год: с 2007г
Турбина Garrett GTB1752VK OEM: 0375N3 / 0375S2
Замена: 769674-0004 / 769674-0003
Производитель: Garrett

Турбокомпрессор на Mitsubishi Outlander, 769674-0006 / 769674-5006S
OEM MN980418 / 9684849580 / 9683657880
Замена: 769674-0004 / 769674-0003
Двигатель: 2.2л DI-D, DW12MTED4, 115kW
Год: с 2007г
Турбина Garrett GTB1752VK OEM: MN980418 / 9684849580 / 9683657880
Замена: 769674-0004 / 769674-0003
Производитель: Garrett

А ещё в сторону Фрилендера можно покопать ;)
Из каталога LR Freelander 2 с двигателем DW12
45921

Погуглив тему, имеем:

Турбокомпрессор Land Rover Freelander 2 TD4,753546-5023S
OEM 6G9Q6K682CB, LR006862, LR003578, 6G9Q6K682CA, 9684856680
Двигатель:DW12B 2.2D,2179 ccm,160 HP
Год:с 2007-
Турбина: Garrett GTB1752VK (Лэнд Ровер Фрилэндер)
Замена:753546-0023/753546-5014S
Производитель:Garrett

Турбокомпрессор Land Rover Freelander 2.2л, 140 Kw / 190л.с., TD4 / SD4, 49477-01214, MHI Mitsubishi

ОЕМ Номера турбины: 49477-01213 / 4947701213 / 49477-01204 / 4947701204 / 49477-01203 / 4947701203 / 49477-01202 / 4947701202 / 49477-01214 / 4947701214 / LR065510 / LR049592 / LR038309 / LR038322 / LR022358 / LR065511

И ещё:
Именно на 17В я не нашёл ремкомплекты турбины, а на 17 Гаррет валом...
1 (https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=garrett+gt+17)
2 (http://remont-turbiny.ru/shop/ремкомплект-турбины-garrett-gt17-767094-5002/)

[Балу]

Turbocentras GT17-253 Картридж турбины GTB1752VK 769674
45916
Для турбин: 0375N3, 0375S2, 9683657880, 96848495, 769674-0003, 769674-0004
Для автомобилей: Peugeot Mitsubishi Citroen (https://turbocentras.com/shop/ru/kartridzhi-dlya-turbin/1839-gt17-253-kartridzh-turbiny-gtb1752vk-769674.html)
Совместимые OEM номера 0375N3, 0375S2, 9683657880, 96848495, 9674628780
Совместимые номера детали 769674-0003, 769674-0004, 769674-3, 769674-4, 7696740003, 7696740004
Для турбокомпрессоров 769674-0003, 769674-0004, 769674-3, 769674-4, 7696740003, 7696740004, 0375N3, 0375S2, 9683657880, 96848495, 9674628780
Код двигателя DW12ME5, DW12MTED4, HTH


Melett 1102-217-911 Картридж турбины GTB1752VK
45917 45918
45919 45920
Картридж используется для ремонта турбокомпрессора Garrett 769674-5006S, устанавливаемого на Пежо 4007 2.2 HDI с дизельным двигателем модификации DW12METED4 FAP, мощностью 156 л.с., выпускающегося с 01. 2007 (https://mturbo.ru/peugeot/4007/769674-5006s/)

Ещё про картридж турбины Меллет (https://turboklinika.ru/product/kartridzh-turbiny-garrett-769674-5001s)



Ну и для анализа/сравнения/выбора:
Картридж турбины для Land Rover Freelander 2.2 (https://mturbo.ru/land_rover/freelander/49477-01214/)
Оригинальный номер и кроссы: 49477-01214, 49477-01213, 49477-01210, 49477-01204, 49477-01203, 49477-01202, 49477-01200, LR038322, LR022358, LR065510, LR049592, LR038309
Тип двигателя и года выпуска: Дизельный двигатель TD4 объёмом 2179 cm3, 190 л.с.,
06. 2010 - 11. 2014 г.

Картридж турбины для Land Rover Freelander 2.2 TD4 (https://mturbo.ru/land_rover/freelander/753546-5014s/)
Оригинальный номер и кроссы:753546-5014S, 753546-5023S, 753546-9023S, , 753546-0023, 753546-0014, LR006862, LR003578, 6G9Q6K682CB, 6G9Q6K682CA, 9684856680
Тип двигателя и года выпуска: Дизельный двигатель DW12B объёмом 2179 cm3, 118 л.с., 01. 2007 г.

[Бекас]

Сообщение от 11.01.2018

После замены турбины на новую, ошибка пропала. ... ...
А здесь это вы про чью замену турбины писали?
Судя по тексту, то вроде как выходит про свою?
Сообщение этого года.

[Балу]

Турбина TURBOCHARGER 4HN/4HK/DW12
Общая информация. Данные Servise Manual

TURBOCHARGER
45900
This VG turbo (Variable geometry turbo charger) has a variable capacity turbine mechanism.
Using the VG turbo realizes a good exhaust gas performance and high engine output. Opening the variable nozzle vane reduces the exhaust gas pressure at the turbo charger inlet to maintain the maximum output within the high-speed range.
Closing the variable nozzle vane allows the exhaust gas flow speed to be increased to obtain the low-speed torque, resulting in a good response within the low-speed range.
Turbocharger supercharging pressure <4HN> 110 - 160 kPa

ACTUATOR ==> M213300200027100ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2011/13/html/M213300200027100ENG.HTM)
FUEL FLOW REGULATOR
Role
The flow regulator adjusts the required fuel flow admitted by the high pressure fuel pump; Using the information transmitted by the fuel high pressure common injection rail high pressure sensor. The fuel flow regulator makes it possible to reach the reference pressure in the fuel high pressure common injection rail; Using the high pressure fuel regulator. The fuel flow is regulated by means of modification of the fuel flow regulator nozzle passage section.

Description
45901

When the fuel flow regulator is not supplied:

The piston is retained at he base of its location by means of the spring
The connection between the 2 pipes is open
The inlet to the high pressure stage of the high pressure fuel pump is open
The fuel is directed to the high pressure stage of the high pressure fuel pump


When the fuel low regulator is supplied:

The fuel flow regulator electric coil drives the magnetic core (magnetic force)
The piston moves
The connection between the 2 pipes is closed
The fuel is directed towards the high pressure fuel regulator valve


Special features
The inlet to the high pressure fuel pump is open when the engine-ECU does not control an earth line of the fuel flow regulator electrically.
Variable voltage control (OCR)
Maximum voltage Injection of expanding foam = Maximum fuel flow
Minimum voltage Injection of expanding foam = Minimum fuel flow
note OCR: Open cycle ratio

HIGH PRESSURE FUEL REGURATOR
Role
The high pressure fuel regulator makes it possible to regulate the fuel pressure and reach the reference pressure in the fuel high pressure common injection rail determined by the engine-ECU.
Description
45902

Control
45903

The high pressure fuel regulator is normally open when it is not supplied, using the return spring:

The fuel high pressure opposes the action of the magnetic core and ball
The fuel released by the high pressure fuel regulator returns to the fuel tank


Pressure rise control phases:

The engine-ECU controls the high pressure fuel regulator by reducing the frequency of the OCR signal
The coil of the high pressure fuel regulator drives the magnetic core (magnetic force)
The fuel return closes
The force applied to the ball and the magnetic force of the core is higher than the pressure in the fuel high pressure common injection rail
The high pressure fuel regulator cut-off valve increases


Pressure reduction control phase:

The engine-ECU increases the frequency of the OCR signal supplied to the high pressure fuel regulator coil
The coil of the high pressure fuel regulator drives the magnetic core (magnetic force)
The fuel return opens
Te force applied to the ball and the magnetic force of the core is lower than the pressure in the fuel high pressure common injection rail
The cut-off valve of the high pressure regulator decrease

note OCR: Open cycle ratio

Special feature
Variable voltage control (OCR)
OCR 100 %: High pressure fuel regulator open, minimum pressure
OCR 0 %: High pressure fuel regulator closed, maximum pressure

VARIABLE GEOMETRY CONTROL MOTOR
The variable geometry control motor is built in the turbocharger controller installed to the turbocharger and varies the nozzle vane angle of turbocharger. The engine-ECU controls the boost pressure by changing the electrical currents going through the variable geometry control motor coil.
45904


BOOST PRESSURE CONTROL
System Configuration Diagram
45905
The engine-ECU changes the angle of the nozzle vane placed in the turbocharger by controlling the current going through the variable geometry control motor. The engine-ECU changes the turbine rotational speed of the turbocharger by adjusting the nozzle vane angle and then carries out increase/decrease control of boost pressure. This allows the boost pressure to be obtained according to the engine operating state.
The engine-ECU calculates the proper boost pressure based on the information from the engine speed, engine coolant temperature, intake air temperature and barometric pressure as well as the requested torque calculated by the information from the accelerator pedal position sensor. Also the engine-ECU makes the nozzle vane angle optimum by driving the variable geometry control motor.
Furthermore, the engine-ECU compensates the amount of current going through the variable geometry control motor by detecting the actual nozzle vane angle using the signal from the variable geometry position sensor. Thus, the engine-ECU carries out the more precise control. The engine-ECU detects the actual boost pressure using the intake air pressure sensor 2 and controls the variable geometry control motor to approach the target boost pressure.
The engine-ECU closes the nozzle vane to increase the exhaust gas flow speed at low engine speeds. This allows the turbine speed and the boost pressure to increase. The engine-ECU opens the nozzle vane to decrease the exhaust gas flow speed at high engine speeds. This allows the turbine speed and the boost pressure to decrease.

[Балу]

Проверка турбины TURBOCHARGER 4HN/4HK/DW12
Снятие-установка турбины TURBOCHARGER 4HN/4HK/DW12
Данные Servise Manual

Проверки:
TURBOCHARGER BOOST PRESSURE CHECK <4HN> ==> M115100100052700ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2010/15/html/M115100100052700ENG.HTM)
Variable Geometry Control Motor System ==> M113360620009400ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113360620009400ENG.HTM)
Variable Geometry Position Sensor System ==> M113360790005200ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113360790005200ENG.HTM)
ACTUATOR TEST REFERENCE TABLE ==> M113300440031301ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113300440031301ENG.HTM)
DATA LIST REFERENCE TABLE ==> M113300420037501ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113300420037501ENG.HTM)

Снятие и установка:
ENGINE OVERHAUL<4HN>. TURBOCHARGER ASSEMBLY REMOVAL AND INSTALLATION ==> M111301110011801ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2010/11/html/M111301110011801ENG.HTM)
INTAKE AND EXHAUST. TURBOCHARGER ASSEMBLY<4HN> REMOVAL AND INSTALLATION ==> M115100450005900ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2010/15/html/M115100450005900ENG.HTM)

[Балу]

Turbocentras GT17-253 Картридж турбины GTB1752VK 769674
Melett 1102-217-911 Картридж турбины GTB1752VK ...
Ещё про картридж турбины Меллет (https://turboklinika.ru/product/kartridzh-turbiny-garrett-769674-5001s)

Ну и для анализа/сравнения/выбора...
Погуглил тему.
Самые распространённые картриджи - это Melett.
Есть ещё от Jrone, EVB Turbo, Turbocentras
Картридж представляет из себя крыльчатку с валом в корпусе.
Как правило, при ремонтах турбин меняют этот узел - он чаще всего выходит из строя.

Выше я писал про картриджи по поиску для Мицу, Пежо и Ленд Ровер.
Вот попался по Ситроену и то же Melett (https://motorexpress.ru/product/kartridzh-turbiny-gtb1752vk-sitroen-22-dw12-156-ls)
45922

И картридж по подбору для ЛР (https://motorexpress.ru/product/kartridzh-turbiny-gtb1752vk-lend-rover-frilender-22-dw12b-160-ls)
45923


Ну и докучи вам отчетов по ремонту турбины на Фрилах своими силами
1 (https://www.drive2.ru/l/464334756599824432/)
2 (геометрия) (https://www.drive2.ru/l/502799796508033060/)
3 (https://www.drive2.ru/l/488193334288843166/)
4 (http://lr-club.com/index.php?showtopic=140566&st=10)

[Балу]

Ремонт актуатора турбины


https://www.youtube.com/watch?v=DuIgbytCdnE

[Балу]

Посмотрите, интересно! Парень разбирает турбину и рассказывает про основные неисправности

Полный разбор турбокомпрессора Land Rover Freelander 2

https://www.youtube.com/watch?v=v0-sUsOPaog

[Балу]

Турбина дизельного двигателя 2.2 DW12/4HK/4HN Mitsubishi Outlander XL, Citroen C-Crosser, Peugeot 4007, Land Rover Freelander 2 - особенности и неисправности


https://www.youtube.com/watch?v=uMNP8zBbqfs

[Балу]

Официальный сайт Melett:
- для C-Crosser (https://www.melett.ru/turbo-model-results/?VehicleMake=CITROEN&VehicleModel=C-Crosser)
- для 4007 (https://www.melett.ru/turbo-model-results/?VehicleMake=PEUGEOT&VehicleModel=4007)
- для Outlander XL (https://www.melett.ru/turbo-model-results/?VehicleMake=MITSUBISHI&VehicleModel=Outlander)

Даёт общую информацию, а для деталей требует почту или регистрацию...

Марка автомобиля: PEUGEOT
Модель автомобиля: 4007
Оригинальный номер автомобиля: 9683657880
Марка двигателя: PSA
Двигатель: DW12MTED4
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007-
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0003

Марка автомобиля: CITROEN
Модель автомобиля: C-Crosser
Оригинальный номер автомобиля: 0375N3
Двигатель: DW12ME5 / DW12MTED4
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0004

Марка автомобиля: CITROEN
Модель автомобиля: C-Crosser
Оригинальный номер автомобиля: 0375S3
Двигатель: DW12ME5 / DW12MTED4
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007-
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0004

Марка автомобиля: CITROEN
Модель автомобиля: C-Crosser
Оригинальный номер автомобиля: 9683657880
Марка двигателя: PSA
Двигатель: DW12MTED4
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007-
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0006

Марка автомобиля: MITSUBISHI
Модель автомобиля: Outlander
Оригинальный номер автомобиля: 9683657880
Марка двигателя: PSA
Двигатель: DW12MTED4
Объём: 2.2
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007-
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0003

Марка автомобиля: MITSUBISHI
Модель автомобиля: Outlander
Оригинальный номер автомобиля: 9683657880
Марка двигателя: PSA
Двигатель: DW12MTED4
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007-
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0004


Марка автомобиля: MITSUBISHI
Модель автомобиля: Outlander
Оригинальный номер автомобиля: MN982043
Двигатель: HTH
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0004


Марка автомобиля: MITSUBISHI
Модель автомобиля: Outlander
Оригинальный номер автомобиля: MN982395
Двигатель: HTH
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0004

Марка автомобиля: MITSUBISHI
Модель автомобиля: Outlander
Оригинальный номер автомобиля: 9674628780
Марка двигателя: PSA
Двигатель: DW12MTED4
Объём: 2.2
Цилиндры: 4
Топливо: Diesel
Год выпуска: 2007-
Лошадиных сил: 154
Модель турбокомпрессора: GTB1752VK
Оригинальный номер турбокомпрессора: 769674-0006

[Балу]

Официальный сайт Garret ==> www.garrettmotion.com (https://www.garrettmotion.com/turbo-replacement/distributor-locator/europe/russian-federation/moscow/)

Поиск по каталогу Garret https://www.garrettmotion.com/ru/turbo-replacement/

[Балу]

По-мимо картриджа турбокомпрессора, нужен будет ремкомплект прокладок и уплотнителей турбины.
Как пример:
Turbocentras GT15-53 Garrett Turbo repair kit ==> (https://turbocentras.com/shop/en/turbo-repair-kits/69-garrett-turbo-repair-kit-gt15-53.html)

[Балу]

И до кучи крыльчатка турбины :dirol:
Turbocentras GT17-95 Turbo nozzle ring GT17 GTB17
Nozzle ring GT17-95 for turbo GTB1749 GT1752V GTB1752V GTB1749VK GTB1752VK (https://turbocentras.com/shop/en/vnt-vgt-nozzle-rings/155-gt17-gtb17-turbo-nozzle-ring-gt17-95.html?search_query=GTB1752VK&results=5)
4593545936

[vik-72]

Приветствую, соратники! Сегодня снимали защиту картера, и открылась картина двигателя в масле. Мастер сказал, что нужно снимать турбину и смотреть. Мало не доливаю, от то до то. Пробег 160 т.км. Чеков нет, прет отменно, егр на месте, чип Ежика. Предварительная смета мастера сильно испортила настроение. АЗС всегда Лукойл. Что посоветуете? Нужно ли вмешиваться в отлично работающий мотор? С ремонтом турбин не сталкивался ни разу.

[Ymka]

Приветствую, соратники! Сегодня снимали защиту картера, и открылась картина двигателя в масле. Мастер сказал, что нужно снимать турбину и смотреть. Мало не доливаю, от то до то. Пробег 160 т.км. Чеков нет, прет отменно, егр на месте, чип Ежика. Предварительная смета мастера сильно испортила настроение. АЗС всегда Лукойл. Что посоветуете? Нужно ли вмешиваться в отлично работающий мотор? С ремонтом турбин не сталкивался ни разу.479944799547996

Если что, тут на форуме есть товарищ, у него турбина осталась после замены двигателя.

[Бекас]

Если что, тут на форуме есть товарищ, у него турбина осталась после замены двигателя.

Женя, думаю на этой турбине еще ездить и ездить.
- Масло спереди ДВС спарава (фото нет, но думаю оно там есть) это может конечно масло прилетающее из турбины, но там же присутствует часть масла которое заходит из сапуна и это никак не побороть практически.
- Масло сзади ДВС спарава это масло с обратки турбины, там прокладки на соединении турбина - трубка обратки в принципе нет, надо прокладку от Ведровера поставить или на герметик аккуратно посадить.
- Масло на трубе воздуховода турбины который под ДВС между ДВС и КПП, это вообще к турбине никакого отношения не имеет, это задний сальник коленвала масло гонит.
Вот собственно такие мысли от увиденного на фото. Хотя по фото диагноз как известно сложно ставить.

[Сашка Вологда]

Турбину тоже проверяли дует до 2 бар сказали работает отменно, по сажевику забитость 20 процентов, даже прожик принудительный сказади не сделать мало,а так я даже любому совету буду очень рад. Ошибки считывал китайским OBD пишет ошибки турбины. На сдедующий день попробовал завести, завел, сначала работал развивал обороты все зорошо через минуту снова ушел в аварию

[Бекас]

Турбину тоже проверяли дует до 2 бар сказали работает отменно,
То что дует, это не показатель. Вопрос как дует?
На каких оборотах чО кажут данные? А данных там две строки, то что задают мозги и то что при этом выдает турбина. А до 1600-1800 оборотов она вообще не должна работать, данные должны быть близки к атмосферному значению (в районе 100 кПа)


по сажевику забитость 20 процентов, даже прожик принудительный сказади не сделать мало,
Ерунду сказали, у меня сейчас все счетчики считай только сброшены, т.е. все по нулям и я все равно могу сделать принудительный прожиг. Эту забитость 20% с коэффициентом заполнения сажевого фильтра не могли перепутать? Это счетчик от регенерации до регенерации, добегает до 100% за 300-500км, затем регенерация и автоматическое обнуление.


а так я даже любому совету буду очень рад. Ошибки считывал китайским OBD пишет ошибки турбины.
На сдедующий день попробовал завести, завел, сначала работал развивал обороты все зорошо через минуту снова ушел в аварию
Номер ошибки?

[Сашка Вологда]

Завтра считаю ошибки и скину

[Сашка Вологда]

Ошибки р2563
Р129В

[Балу]

Это вообще ошибки по турбине

P2563 Variable geometry position sensor range ==> M113354190002800ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113354190002800ENG.HTM)

TROUBLE JUDGMENT
Actuator stuck

PROBABLE CAUSES
Failed variable geometry position sensor
Failed electrical harness in variable geometry position sensor circuit (Refer to Symptom Procedure - Inspection Procedure 20: Variable Geometry Position Sensor System (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113360790005200ENG.HTM) )




P129B Variable geometry control motor position over the setpoint ==> M113354190002800ENG (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113354190002800ENG.HTM)

TROUBLE JUDGMENT
Discrepancy: the actuator opens more than the setting

FAIL SAFE FUNCTION
Injection shut-off, as if the driver was in overrun.

PROBABLE CAUSES
Failed variable geometry control motor
Failed electrical harness in variable geometry control motor circuit (Refer to Symptom Procedure - Inspection Procedure 19: Variable Geometry Control Motor System (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_xl/online/Service_Manual/2012/13/html/M113360620009400ENG.HTM))
Failed engine-ECU

[Балу]

P129B Variable geometry control motor position over the setpoint
Поиском по разделу ищется http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&page=3&p=348745&highlight=%D0%A0129%D0%92#post348745


P2563 Variable geometry position sensor range
и эта тоже http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=962&page=4&p=295425&highlight=P2563#post295425

[Сашка Вологда]

А может заклинившая геометрия отправить двигатель в аварию? Получается у меня произошел передув?

[Балу]

А может заклинившая геометрия отправить двигатель в аварию?
еще как

Получается у меня произошел передув?
Не знаю :blush:
Серега Бекас или Дима Ёжик Пых лучше скажут

[Сашка Вологда]

Понял буду ждать их ответа

[Бекас]

Получается у меня произошел передув?
А какая разница передув это или недодув? Это уже не важно, ошибки по передувая нет. Надо думать что с ошибками по геометрии делать.
По ссылкам надеюсь уже почитали по этим ошибкам?
И по делу:
1. Надо поднять машину на подъемнике что бы был доступ к Турбине.
2.Кажись в МУТ 3 есть пункт пошевелить турбину. По хорошему надо бы этом опробовать сделать, и смотреть шевелит актуатор тягой механизма лопаток или нет.
2. Если п.1 не удалось выполнить или при выполнении тяга не шевелится, надо попробовать подлезть к тяге и помочь ей, подергать, может зашивелится.
3. Если не шевелится, надо отсоединить тягу актуатора от механизма лопаток и пошевелить этим механизмом, если он шевелится без проблем, то йок актуатору, если заедает, то надо снимать разбирать и определять причину заседания.
При отсоединение тяги актуатора от механизма лопаток не потеряйте шайбу фиксатор.
4. Ну и последнее, а может лучше самое первое, были случаи когда тяга актуатора отсоединялась от механизма лопаток, и лопатки зависали в одном положении.

Не помню, спрашивал или нет, машина эта у вас давно? Сколько хозяев сменила в РФ? Пробег какой?
ЧИПовалась машина?

[Сашка Вологда]

Машина у меня с августа, можно сказать только купил, я второй хозяин, с 2012 года в россии, 130000т км пробег, а вот на счет чипировалась незнаю

[Бекас]

Машина у меня с августа, можно сказать только купил, я второй хозяин, с 2012 года в россии, 130000т км пробег, а вот на счет чипировалась незнаю
В каком регионе она до вас каталась?

[Сашка Вологда]

В череповце, а по диагностике какую можно купить что бы самому проверить машину?

Решил на выходных снять турбину и все почистить

[Бекас]

Решил на выходных снять турбину и все почистить
За 3 дня как раз неспеша должны уложиться.
Заодно рекомендую помыть клапан ЕГР, а так же впуск весь промыться от сажи с заменой прокладок и свечи накаливания поменять, что бы два раза не лазить.
Только вряд ли быстро запчасти купите.
При снятии кларана ЕГР, а вам его по любому снимать, болты турбины под ним, там антифриз чуток сливать придётся, так что имейте запас немного на доливку.

В череповце, а по диагностике какую можно купить что бы самому проверить машину?

Я себе покупал МУТ 3, но он стоит сейчас 50+ кР, а может и больше.
Поэтому вам бы посоветовал присмотреться к Lexia 3, она будет стоить 5-7 кР, а б/у можно и за три найти.

[Сашка Вологда]

Все понял, спасибо за советы!

[Балу]

Все понял, спасибо за советы!
Для спасибо есть кнопочка СПАСИБО слева внизу под сообщением

[Сашка Вологда]

Всем привет, расказываю про свою проблему, почистил турбину, егр,снял впускной коллектор, все отмыл, заодно снял сапун заменил колечко сопливило и помыл, собрал все обратно завожу в надежде что ошибка ушла, но нет снова во весь экран высветился красный треугольник с восклицательным знаком и машина опять перестала набирать обороты, что дальше делать незнаю, считывал ошибки китайским обд ошибок нет, может кто что подскажет?

сообщение от Бекаса: дальнейшее обсуждение ошибок на машине Сашка Вологда перенес в тему DW12/4HK/4HN: Загорелся CHECK ENGINE. Ошибки OBD дизельный двигатель. Диагностические коды OBDII дизельного двигателя. Ошибки ECU дизельного двигателя. Ошибки BSI дизельного двигателя (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=14699&page=10&p=397707&viewfull=1#post397707)

[kuzik]

Всем доброго дня! На днях услышал свист при сбрасывании оборотов. Оказалась рассыпалась переходная резинка от патрубка воздуховода , от воздушного фильтра к входу в турбину. Новый оригинальный стоит безумных денег! В итоге купил в техкоме переходник на охладитель от газ, за 90 руб и новый хомут

[Балу]

kuzik,
фото бы ;)
самих запчастей и что как поставили

[Бекас]

а вот 2099 я признаться пропустил - не изучал его.
P0299 — сигнал давления турбокомпрессора: слишком низкое давление (относительно заданной величины).

Code No. P0299: Turbocharger Under Boost
TROUBLE JUDGMENT
Pressure lower than the set point
PROBABLE CAUSE
Failed variable geometry control motor
Failed electrical harness in variable geometry control motor circuit (Refer to Symptom Procedure - Variable Geometry Control Motor System )

Код № P0299: Турбокомпрессор под наддувом
УСТРАНЕНИЕ НЕИСПРАВНОСТЕЙ
Давление ниже заданного значения
ВЕРОЯТНАЯ ПРИЧИНА
Отказ двигателя с изменяемой геометрией
Неисправность электропроводки в цепи двигателя управления с изменяемой геометрией (см. Раздел «Симптом» - «Система двигателя управления с изменяемой геометрией»)


а может всё таки из за того что с сапуна без хомута свистело...
Если бы это было так, то это было бы массово и давно бы нашли лекарство от этого недуга. Так что нет, это Турбина!


поискал по форуму - два из двух чтоли случая под замену турбину?
Да, на форуме помнится два случая с 299 ошибкой и в обоих турбина шла под замену.

[koan1987]

на турбину с разбора можно рассчитывать? с каких нибудь разбитых машин например...?

[Бекас]

на турбину с разбора можно рассчитывать? с каких нибудь разбитых машин например...?

Риторический вопрос. Лично я считаю, что БУ это кот в мешке.
Если вы машину будете долго еще эксплуатировать, то я бы посоветовал новую взять.

[koan1987]

Ну или же где то в системе дыра и идет подсос воздуха.


а подсос воздуха может вызывать только передув? недодув как в моём случае с р0299 не может быть вызван этим?
залез под машину - патрубок с турбины который выходит не хило так в масле запачкан.


Риторический вопрос. Лично я считаю, что БУ это кот в мешке.
Если вы машину будете долго еще эксплуатировать, то я бы посоветовал новую взять.

расчет вдолгую это не про мою жизнь :be:
выжить сегодня и проснуться счастливым завтра :pooh_on_ball:

[koan1987]

а подсос воздуха может вызывать только передув? недодув как в моём случае с р0299 не может быть вызван этим?
залез под машину - патрубок с турбины который выходит не хило так в масле запачкан.

[Бекас]

а подсос воздуха может вызывать только передув? недодув как в моём случае с р0299 не может быть вызван этим?
залез под машину - патрубок с турбины который выходит не хило так в масле запачкан.

Этот патрубок запачкан маслом наверное у 95% владельцев таких машин.
А дырки (подсос воздуха) поищите, если найдете и устраните, плюсом будет.
Где то тут было, что с турбины патрубок срывало, но там кажись другие ошибки были, и у него же дыра была в интеркулере.

[sergei_v77]

Приветствую! Ремонтировали турбину, после выполнения работ нашел в багажнике запчасть, что это? чем опасно отсутствие?
5449354494

[Romanson]

А турбину то починили ? А что в ней делали ?

[sergei_v77]

Турбину сделали, после неправильной замены жижи дилером забился сажевик, в результате чего накрылась турбина, после выкинули сажевик и т.д., появился чек, в турбине меняли какие то потроха и все помыли, ПО ИТОГУ машина работает чек не горит, дилер говорит откуда прокладка , дословно - ХЗ, спор с ним устраивать проблематично, т.к. делал машину в Питере, но переехал в Москву!

[Бекас]

5449354494Приветствую! Ремонтировали турбину, после выполнения работ нашел в багажнике запчасть, что это? чем опасно отсутствие?
Варианта два, так как размеры этой запчасти не помню.
1. Прокладка между охладителем клапана ЕГР И выпускным коллектором. Может в последствии травить выхлопные газы и в салоне будет ванища.
2. Прокладка между Турбиной И трубкой обратки масла в ДВС. Может в последствии ссать масло с турбины прям на подрамник там где датчик автокорректора стоит.

[sergei_v77]

Скорее второй вариант, т.к. снизу все в масле, за 10 тыс доливаю около литра, хотя до ремонта турбины масло на уровне от замены до замены, но все таки нужна точная информация и сколько будет стоить вернуть в нормальное состояние, т.е. поставить все как надо? Размеры если нужны могу померить, не огромная! Думаю прокладок с ушами (ограничителями, лепестками) не так много в нашем движке!

[Бекас]

Скорее второй вариант, т.к. снизу все в масле, за 10 тыс доливаю около литра, хотя до ремонта турбины масло на уровне от замены до замены, но все таки нужна точная информация и сколько будет стоить вернуть в нормальное состояние, т.е. поставить все как надо? Размеры если нужны могу померить, не огромная! Думаю прокладок с ушами (ограничителями, лепестками) не так много в нашем движке!

По фото сложно судить, но скорее первый вариант.
А сколько гульденов за возврат, то тут наверное вон пусть дядя Саша019 подскажет. Он любит у дизельных двс че нить откручивать и прикручивать.
На мой взгляд, если с турбины, то рублей 500-1000, а если с охладителя, то это 6 тР +/- килограмм.

[sergei_v77]

Вроде тема по турбинам, может кто занимается их снятием\установкой, дайте ответ, что за прокладка? Поиск по каталогам не прояснил ситуацию - не нашел (не умею по каталогам искать)!
54511

[Бекас]

Вроде тема по турбинам, может кто занимается их снятием\установкой, дайте ответ, что за прокладка? Поиск по каталогам не прояснил ситуацию - не нашел (не умею по каталогам искать)!
54511

Я же вам сказал где может стоять такая прокладка. По фото трудно судить, но варианта только два. Вопрос в размерах.
На турбине она поменьше, на охладителе побольше.
Если вы думаете вам дадут ответ по размеру «не огромная», то не угадали. Они обе как бэ не огромные, но одна чуть больше другой.
Но говорю вам, скорее всего это с охладителя егр.
У охладителя внутренняя дыра на прокладке порядка 20 мм, у турбины порядка 10 мм.

[gipnozzz007]

Вроде тема по турбинам, может кто занимается их снятием\установкой, дайте ответ, что за прокладка? Поиск по каталогам не прояснил ситуацию - не нашел (не умею по каталогам искать)!
54511

Это с ЕГР

[SPASIK]

Здравствуйте!


Следы масла в воздушных патрубках, плюс слесарь заметил подтёки по турбине.
Нужны надёжные мастера, что бы поставить грамотный диагнос агрегату. В Санкт-Петербурге, в идеале - в северной части города.

Спасибо.

[Бекас]

Здравствуйте!


Следы масла в воздушных патрубках, плюс слесарь заметил подтёки по турбине.
Нужны надёжные мастера, что бы поставить грамотный диагнос агрегату. В Санкт-Петербурге, в идеале - в северной части города.

Спасибо.

Масло в патрубках турбины - это нормально для этого ДВС. Все равно не устраните это.

[Балу]

Масло в патрубках турбины - это нормально для этого ДВС. Все равно не устраните это.
Целая тема http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1852

[SPASIK]

С небольшим количеством масла в патрубках – понятно.
Ну а всё-таки.
Есть в Питере рукастые диагносты? Я машину продаю, на осмотрах мне говорят есть течь с самой турбины (сам я правда не видел), цену скидывают. Получить бы объективную оценку ситуации.
Никто с подобными проблемами в сервисы не обращался?

[Балу]

Как вариант - ждать когда Пых приедет и попросить его посмотреть. У него был 4007 Hdi ;)

[allexeyy]

Подтеки масла допустимы. Главное, чтобы крыльчатка горячей части сухая была.

[ArtemVK]

Доброго времени суток. Прошу помочь в поиске уплотнения (вставляется в пластиковый патрубок на входе в турбину), может кто-нибудь сталкивался.
5621756218

[Бекас]

Доброго времени суток. Прошу помочь в поиске уплотнения (вставляется в пластиковый патрубок на входе в турбину), может кто-нибудь сталкивался. 5621756218
Сталкивались на форуме. Этот уплотнитель отдельно не продаётся, только в комплекте с патрубком, стоил тогда порядка 9кР. Смотрели от Ведровера, там он вроде отдельно идёт, но по результату с Ведровером не отписались.
По идее взамен этого уплотнителя, если нет пока вариантов, в качестве временного решения на турбину можно намотать сырой резины (или есть такая лента на основе сырой резины scotch N23 (3M)), по диаметру этого патрубка и затянуть патрубок.
Пы.Сы: И вообще этот вопрос к интеркулеру не относится, это хотя бы в теме про турбину писать надо, там кстати и про случай о котором я сказал описание должно быть.

[ArtemVK]

Спасибо, просмотрю что есть по фрилу.

[kuzik]

По ZZap находил б.у. около 1000 р.
А как времянку ставил от газ переход от турбины

[kuzik]

Сейчас посмотрел, в евроавто б.у 619р

[Бекас]

Сейчас посмотрел, в евроавто б.у 619р

Судя по фото эта труба без уплотнителя.

[ArtemVK]

По ZZap находил б.у. около 1000 р.
А как времянку ставил от газ переход от турбины

Добрый день. Можно поподробнее, на ZZap как искали по номеру патрубка, по времянке от чего смотреть?

[ArtemVK]

Нашел несколько фото резинового патрубка с фрила, совсем не то.

[kuzik]

Номер детали 1434A4, а времянку - в техкоме подобрал по диаметру резиновый переход с турбины, от ГАЗ. Номера там не было к моему сожалению

[Балу]

Каталоги по 4007 и Кроссеру одинаковые
Вот по 4007 патрубки
56250 56251

Вот тут по Кроссеру - полный каталог по турбине и деталям/узлам турбонаддува http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=105862&viewfull=1#post105862

[Бекас]

Каталоги по 4007 и Кроссеру одинаковые
Вот по 4007 патрубки
56250 56251
Вот тут по Кроссеру - полный каталог по турбине и деталям/узлам турбонаддува http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=105862&viewfull=1#post105862
Миша, на картинках нет нужного ему уплотнения и патрубка.
Этот патрубок находится между воздуханом и турбиной.

[Балу]

Этот патрубок находится между воздуханом и турбиной.
Во вложении.
Внимательно смотрим вверху зелёным шрифтом для какой МКПП и какой OPR

[ArtemVK]

Номер детали 1434A4, а времянку - в техкоме подобрал по диаметру резиновый переход с турбины, от ГАЗ. Номера там не было к моему сожалению

Спасибо. скорее всего придется что-то подберать из "колхоза", по номеру не чего нет, лучше конечно смотреть по Митсубиси там больше вариантов, но только патрубки.

[Балу]

По Мицу код этого патрубка 1505A392

На многих разборках продают только пластиковую трубу без этого уплотнения!

[Leo black]

День добрый, форумчане! Случилась такая история, еду я тут в Моске, по Б.Серпуховской и слышу, где-то спереди, под машиной раздался хлопок и как будто быстро стравился воздух, думал лопнуло колесо, взял вправо, остановился, обошел машину, все цело, открыл капот, двигатель работает ровно, никаких течей, все нормально. Сел, выключил радио, еду прислушиваюсь к двигателю, кстати чек не загорелся, хотя он у меня живет своей жизнью, после того, как четыре года и чуть больше 100тыс. км пробега назад был удален сажевый, отключен ЕГР,новая прошивка, чип. После всех этих манипуляций загорелся чек, ошибка, по моему Р0234, вобщем передув турбины, бороться с этим не стал, на ходовые качества авто абсолютно не влияет, загорится, через некоторе время тухнет, потом опять загорается и опять тухнет, за это время только ремень ГРМ и навесного оборудования на двигателе поменял. Но вот этот хлопок меня озадачил, движение было плотным, особенно не разгонишься, приехал, поставил на стоянку. Утром завел, слушаю мотор и такое ощущение, как будто он стал громче работать, когда тронулся и набрал больше полутора тысяч оборотов, под капотом как будто пылесос включается и чем больше даешь оборотов двигателю, тем громче работает этот "пылесос". Тут я понял, что этим пылесосом в наших дизелях является турбина, а вот что с ней с ней случилось, думаю, либо патрубок лопнул, но скорее его сорвало с нее. У кого нибудь были подобные проблемы. Машина разгоняется, но совсем дохлая.

[Leo black]

Был бы дома, уже бы загнал в гараж, на яму и с проблемой разобрался, но дом совсем в другом регионе и очень далеко от Москвы. Тут, в первую попавшуюся СТО загонять машину не хочется,полдня будут только изучать ее, а потом окажется, то ее сканер не видит, и т.д и т.п. а вот в сервис к одноклубникам, которые эти машины знают вдоль и поперек, было бы самое то

Подкиньте пожалуйста телефончик.

[Бекас]

Было такое и не раз, на форуме описано.
Патрубок который от воздухана приходит слетает и машина выпадает в аварию.
Вот к Александру019 (www.cp-club.ru/showthread.php?t=3551&p=97223&viewfull=1#post97223) обратитесь, он поможет.

А то что у вас 234 вылазиет, это говорит о том что машина ваша скорее всего ЧИПованная и не совсем корректно.

[Leo black]

Ну я не знаю насколько корректно или нет, динамика пыжа, до этого случая, была ну просто узумительная, несмотря на пробег в 178т.км, масла съедает 5-6мм на щупе, от замены до замены. Турбина, думаю, там в очень хорошем состоянии, летом снимал воздушные патрубки, на стыках были маслян. пятна, внутри все сухо, на стенках, так, масляная запотелость.

Спасибо большое Вам Сергей (Бекас), созвонился я с Александром, завтра утром к 9.00 ждут. После ремота отпишусь.

[Leo black]

Как и предполагалось причиной неиисправности стал слетевший патрубок, но не с турбины,а следуещее колено, поэтому периодически их надо протягивать, под хомутом резина от времени проседает, плюс турбина маслица подкидывает, а дальше "все как по маслу".

[Bandit]

Кто нибудь решил проблему с передувом P0234?

[Балу]

Bandit,
Двигатель чиповали?
Сажевик и катализатор на месте?

Все ищется поиском (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=14699&page=8&p=356718&highlight=P0234#post356718) (еще тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=550&p=380212&viewfull=1#post380212), тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=1724&p=336772&viewfull=1#post336772)и тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=962&page=4&p=294629&highlight=P0234#post294629))
И даже в этой теме в шапке (для бестолковых)


Передув турбины (ошибка P0234). Данная проблема возникает в 99% случаев от чип-тюнинга, отключения клапана EGR, FAP/DPF-фильтра #post322847 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=322847&viewfull=1#post322847), #post334673 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=334673&viewfull=1#post334673)
Если у вас машина не чипованая и FAP-фильтр на месте --> Читаем (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&p=323290&viewfull=1#post323290)

[Bandit]

Не чиповал, но егр и сажевика нет, электрик толковый раз 10 перепрошивал и не смог добиться толку, я уже убрал 0,3 бара механически, теперь передув редко и только когда с горки едешь на передаче и то только на 5,на 6 практически показания соответствуют, незнаю как дальше двигаться, или пробовать с электриком или дальше механически, турбина не слишком удобно расположена что б эксперементировать

[Балу]

Без комментариев. Продолжайте эксперименты

[Romanson]

Bandit, Так у кого ничего не отрезалось , таких проблем НЕТ .

[Bandit]

Да, в основном это из за егр, из за сажевика ничего не будет, но у меня подклиневал клапан егр и я решил его выкинуть вообще, на других машинах выкидовал и все нормально было а тут попадалаво, но побороть это точно можно, сегодня ошибка выскачила 1 раз за 250 км и то на движение не повлияла

[Romanson]

Да, в основном это из за егр, из за сажевика ничего не будет, но у меня подклиневал клапан егр и я решил его выкинуть вообще, на других машинах выкидовал и все нормально было а тут попадалаво, но побороть это точно можно, сегодня ошибка выскачила 1 раз за 250 км и то на движение не повлияла

Даа,250км это много...
Не надо тут писать глупости , учите матчасть , а лучше читайте форум про это ,тут всё уже разжовано.

[Romanson]

И передовайте привет и спасибо своим электрикам и хирургам.

[Bandit]

Результат это когда нет егр и все чётко работает, про это нигде нет информации, ошибка у меня выскакивала после каждых 5-10км,поэтому 250км это уже результат и то в одном положении

[Maximus1301]

Результат это когда нет егр и все чётко работает, про это нигде нет информации,
Чего это нет? Как раз есть - не работает нормально) и другого не будет.

ошибка у меня выскакивала после каждых 5-10км,поэтому 250км это уже результат

Результат вмешательства в систему? Да, согласен. Хоть раз в 100 км. хоть в 200-и - это ошибка.

[Bandit]

Согласен, что ошибка есть, но и продвижения есть, попробую, может и получиться

[Балу]

Результат это когда нет егр и все чётко работает, про это нигде нет информации, ошибка у меня выскакивала после каждых 5-10км,поэтому 250км это уже результат и то в одном положении
Учу читать шапку темы. Просто учу ЧИТАТЬ, по буквам и слогам. Дорого

Передув турбины (ошибка P0234). Данная проблема возникает в 99% случаев от чип-тюнинга, отключения клапана EGR, FAP/DPF-фильтра #post322847 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&page=2&p=322847&viewfull=1#post322847), #post334673 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=110&page=3&p=334673&viewfull=1#post334673)
И я вам в это самым первым делом ткнул.
Удаляюсь из темы. Больше советы не даю. Продолжайте эксперименты

[Бекас]

Учу читать шапку темы. Просто учу ЧИТАТЬ, по буквам и слогам. Дорого

И я вам в это самым первым делом ткнул.
Удаляюсь из темы. Больше советы не даю. Продолжайте эксперименты
Миша, привет.
Даже если ты им в теме вот такими буквами напишешь, они это все равно не увидят и не прочитают.
А так гляжу у нас появился Шапиро цвай.
Bandit, Шапиро если не ошибаюсь ваш земляк, как и вы провёл несколько улучшайзенгов, найдите, почитайте, и вы увидите (поймёте), что вам ещё много чего можно сделать в автомобиле.
Вот вы знаете сколько запчастей от ВАЗов, ТАЗов, ЗАЗов подходит к этому автомобилю? Прочитаете Шапиро и удивлению вашему не будет предела, столько запчастей, а вы их ещё не прикрутили. ;)

[sTepa4ka]

Всем привет. На днях собирал дымогенератор. Подключился ко впуску, запустил дым и стал ждать. Услышал шипение в районе турбины. Было предположение на то самое уплотнение между турбиной и впускным патрубком. Так и оказалось, хомут намертво затянут, все в масле, из из под хомута свищет дым. Видимо разъело со временем маслом. Начал искать замену данному уплотнителю и наткнулся на 1434C8 CITROEN/PEUGEOT. Данный уплотнитель идет на двигатели 1.6HDI. Заказал аналог, чтобы проверить как встанет и встанет ли вообще. На выходных займусь данной процедурой и отпишусь.
58387

[Romanson]

Ждём отзыв,как подошло .

[sTepa4ka]

Всем добрый вечер) вчера закончил возиться с уплотнителем, в общем уплотнитель оказался намного меньше чем необходимо) фото прилагаю) продолжение следует)

[Балу]

Какой диаметр у этой резинки?

От ЯМЗ есть (124х135 мм) ;)
https://rti-ural.ru/images/slider-170/4322-1109429.jpg

Вот от Ниссан

Материал: фтор-каучук
Высота: 5.5
Внутренний диаметр: 28
Внешний диаметр: 47
https://bc-auto.ru/viewphoto/L3Bob3RvLzA4LzA5LzE0NTE5MjA5MDhfMy5qcGc=

[Бекас]

Какой диаметр у этой резинки?
От ЯМЗ есть (124х135 мм) ;)
Вот от Ниссан

От Ниссана вряд ли подойдет у нас труба на входе в турбину около 120 мм, точно не помню.
От ЯМЗ то же вряд ли подойдет, у нас этот резиновый уплотнитель внутри воздуховода, а турбина внутри уплотнителя, а тут наружный уплотнитель с двух сторон.