Просмотр полной версии : Купил машину-двойник и оказались поддельные документы. Нужна помощь юриста или адвоката в Москве
Куплена машина , документы оказались фальшивые.
БАЛУ: РЕКОМЕНДУЮ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ ЛЮБОГО Б/У АВТОМОБИЛЯ ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10747&p=14179&viewfull=1#post14179)
Автомобильная специализация здесь не нужна. Нужен просто хороший адвокат. Документы могут быть фальшивыми по двум причинам: либо машина не прошла таможенную очистку, либо она краденная, а может и то и другое вместе.
Куплена машина , документы оказались фальшивые .
Что, все-таки ПТС левый был? (по цвету)
РАФ, Маловато идей и схем пришло вам в голову , мы предположили во много раз больше преступных схем .
Paxom, ПТС был фальшивый не только по цвету и не только ПТС , а ещё и свидетельство о регистрации , на глаз не отличить и заламинировано в пластик МВД РОССИИ , а ВИН на кузове смотрел эксперт в ГАИ и сказал что у него претензий к ВИНу на кузове нет ! Вот такая хрень .
Маловато идей и схем пришло вам в голову , мы предположили во много раз больше преступных схем .
Молодцы! Схем может быть сколько угодно, причин только две. Либо ворованная, либо нерастаможенная.
Что касается самого дела, то ориентировочно участие в нем будет стоить около 300 тыс. руб, длиться оно будет около года, и если машина просто нерастаможена, то после признания права собственности, новый собственник будет должен внести таможенные платежи, а если ворованная, то признать право собствености будет вообще проблематично.
Так, что думайте, насколько овчинка выделки стоит.
ПыСы, не подумайте, что свои услуги предлагаю, просто справочно дал информацию.
РАФ, Машина продана Рольфом , то что из Рольфа течёт это уже почти доказано , но есть ещё пару многоходовок , тоже не без участия Рольфа , но не буду забегать вперёд , потом напишу что и как оказалось . ВИН на кузове смотрел эксперт в ГАИ , при чём очень пристально и два раза и сказал что у него претензий к ВИНу на кузове нет ! Вот такая хрень .
РАФ, Машина продана Рольфом , то что из Рольфа течёт это уже почти доказано , но есть ещё пару многоходовок
Никакой разницы нет, кем продана машина. Рольф, так Рольф. Обратитесь в ОЗПП, потребуйте возврата денег за некачественный товар. А машина с фальшивыми доками, делающими невозможным ее эксплуатацию, есть некачественный товар однозначно.
мне юристы и адвокаты из Новосибирска пишут , с помощью и советами
Очень хорошо. Только не надо думать, что они будут работать за трудодни. Особенно густо встанет оплата их командировочных расходов.
От себя: никому из своих коллег я подобного клиента рекомендовать не буду.
Согласен, то, что дело мутное, видно сразу.
Я привык к тому что Москва это клоака где всем на всех плевать , но решил посмотреть как тут дела обстоят , уж простите что помощи попросил
Ну, зачем Вы так сверхэмоционально! Не обижайтесь, не скажу за всю Москву, но на форуме лохов нет, а отношение к себе Вы такое заработали, попытавшись рекламировать заведомый тухляк с РБ-шным учетом.
Машина продана Рольфом
читать БлюФишем?
У них в договоре раньше прописано было, что гарантируют проверку авто от всех напастей.
Если это мицу, и по ПТС ввезена рольфом... еще интересно: а была ли сервисная книжка с отметками прохождения ТО у официалов?? (через комп по вину легко проверяется, кто авто сдавал , что делали... смотрится на раз\два) ;)
ТО что дело мутное я теперь тоже вижу !
Если дело обстоит так, как Вы описываете, то проблем быть не должно. Действовать надо, как я уже говорил, в соответствии с положеничми Закона о защите прав потребителей. Обратитесь в Общество зущиты прав потребителей, они очень рады таким делам. Для вас тоже сплошные плюсы, это и альтернативная подсудность, и освобождение от уплаты гос.пошлины, и судебная практика, когда процент выигранных дел доходит до 99%.
читать БлюФишем?
У них в договоре раньше прописано было, что гарантируют проверку авто от всех напастей.
Если это мицу, и по ПТС ввезена рольфом... еще интересно: а была ли сервисная книжка с отметками прохождения ТО у официалов?? (через комп по вину легко проверяется, кто авто сдавал , что делали... смотрится на раз\два) ;)
Есть двойник этой машины и с 16 октября он находился в Рольфе на ремонте ( с разбитой жопой) , серв.книжка у меня есть и все отметки в ней есть о прохождении ТО , только по моему ПТС машина продана Рольф-Химки , а чел в Рольфе -Алтуфьево сказал что машина продавалась у них ! Есть две зеркальные машины на одних номерах и ВИНах !
Если это мицу, и по ПТС ввезена рольфом... еще интересно: а была ли сервисная книжка с отметками прохождения ТО у официалов?? (через комп по вину легко проверяется, кто авто сдавал , что делали... смотрится на раз\два) ;)
Спасибо ! Проверим !
Если дело обстоит так, как Вы описываете, то проблем быть не должно. Действовать надо, как я уже говорил, в соответствии с положеничми Закона о защите прав потребителей. Обратитесь в Общество зущиты прав потребителей, они очень рады таким делам. Для вас тоже сплошные плюсы, это и альтернативная подсудность, и освобождение от уплаты гос.пошлины, и судебная практика, когда процент выигранных дел доходит до 99%. Простите РАФ , но не понял при чём тут ОПП и мошенничество с продажей авто через объявления ? Просветите если туплю .
Maximus1301
30.10.2013, 11:18
Простите РАФ , но не понял при чём тут ОПП и мошенничество с продажей авто через объявления ? Просветите если туплю .
Оно и видно... А при чем тут Рольф? Мужчина, вы или грамотно и нормально излагайте проблему или не излагайте ее вообще... Бред какой то несусветный...
То у Рольфа течет, то объявление появилось... Из того, что машина продавалась в Рольфе изначально (может быть) еще не значит, что Рольф виноват в войне в Ираке...
Вот на это всеобъемлющее "Куплена машина , документы оказались фальшивые" послание совет только один - Заявление напишите в полиции по факту мошенничества лица продавшего данную машину и не выносите мозг окружающим людям если не в состоянии ничего никому объяснить. Тут за вас гадать никто не будет, т.к мы заняты грызней и плюванием.
Андестэнд?
Есть двойник этой машины
Вообще тогда ничего не понял про рольф. :( он тут причем???
Вам и книжку могли "зазеркалить " по этой же машине.
Вы PLS толком напишите: купили через Рольф (читать блюфиш) или с рук\посредника с сервисной книжкой как официально ввезеная Рольфом.
Если или - и вы "без поддержки" - авто на запчасти.
Если Блюфиш - в суд.
Maximus1301
30.10.2013, 11:48
Есть двойник этой машины и с 16 октября он находился в Рольфе на ремонте ( с разбитой жопой) , серв.книжка у меня есть и все отметки в ней есть о прохождении ТО , только по моему ПТС машина продана Рольф-Химки , а чел в Рольфе -Алтуфьево сказал что машина продавалась у них ! Есть две зеркальные машины на одних номерах и ВИНах !
Так если вы такой умный, что же вы заяву то в полисию не накатали - факт на лицо(вы же провели грамотное расследование), уголовка 100%, доказательства все присутствуют... И что???
что же вы заяву то в полисию не накатали
тут он - ум - как раз и прослеживается: авто отнимут и на штрафстоянку....
и убудет там ржаветь ....
а хочется или денег вернуть или леголизовать...
что будет унреал, т.к. если все деньги что уплачены будут на "помощь" посчитать... проще на запчасти.
голосую за закрытие темы
ЗЫ еще вариантик - обменять эту НЕбитую - на ту Битую с доплатой :crazy:
Consigliori,
m724,
Mikl Po,
Александр019,
Maximus1301,
получают устный горчичник за флуд не по теме, завуалированные и открытые переходы на личности.
Следующий раз отправлю всех отдохнуть на пару дней.
Флуд снес
Прочитал тему.
Не понял:
1. Где приобреталась машина? Как, при каких условиях, у кого (физик/юрик)....
2. При чем Рольф-Химки и Алтуфьево (Даймонд)
По поводу
...Есть две зеркальные машины на одних номерах и ВИНах !
Такого быть не может. У кого-то ВИН перебит:yaz:
Если вся информация по покупке не будет изложена, во всех подробностях (у кого, как, где, как всплыло, что проверялось, кем...) тему закрою ибо в том виде, в котором сейчас есть тема похожа на развод по-флудить.
Автору рекомендую рассказать всю историю от начала и до конца, с приблизительными датами событий. Тогда можно будет понять, что произошло. Что касается направления по защите прав потребителей, то это поможет истребовать документы и информацию по машине и всей ее движухи, а технико-криминалистическая экспертиза покажет, кто есть кто.
Тоже не очень понимаю ситуацию, но даже если машина продавалась через Рольф (читай БлюФиш), то почти наверняка в договоре купли продажи в графе продавец фигурирует какая-то фирма рога и копыта (или подставное физ лицо). Пойди ее (его) найди, ее и след простыл уже наверное. А сотрудники БлюФиш скажут что не в курсе, машину не продавали, разбирайтесь с продавцом напрямую. Вообщем попадос. :(
Maximus1301
30.10.2013, 13:32
Тоже не очень понимаю ситуацию, но даже если машина продавалась через Рольф (читай БлюФиш), то почти наверняка в договоре купли продажи в графе продавец фигурирует какая-то фирма рога и копыта (или подставное физ лицо). Пойди ее (его) найди, ее и след простыл уже наверное. А сотрудники БлюФиш скажут что не в курсе, машину не продавали, разбирайтесь с продавцом напрямую. Вообщем попадос. :(
Это, вы щас сами то поняли, что написали?:what:
ГЫ: Рольф конечно ругают и есть за что...Но до подобного опускаться??? Оно им надо?
далеко не первый случай с блуфишем, у нас на лансер клубе парень свою угнанную машину в блуфише нашел
MallorcA
30.10.2013, 14:21
Прочитал тему.
Не понял:
1. Где приобреталась машина? Как, при каких условиях, у кого (физик/юрик)....
2. При чем Рольф-Химки и Алтуфьево (Даймонд)
По поводу
Такого быть не может. У кого-то ВИН перебит:yaz:
Если вся информация по покупке не будет изложена, во всех подробностях (у кого, как, где, как всплыло, что проверялось, кем...) тему закрою ибо в том виде, в котором сейчас есть тема похожа на развод по-флудить.
офф: на бэхаклабе аналогичная тема, вешают всю инфу сразу... http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=762111
Consigliori
30.10.2013, 14:33
Дрогие мои друзья!
По моему глубокому юридическому убеждению, пациент либо жив, либо мертв. и уж никак не может быть немножко беременным.
У топик-стартера такая каша в голове, по ходу, он сам толком не знает, чего хочет: тут тебе и многоходовочки какие-то и "текщий" Рольф и мошенничество и объявления - все в одной куче. А мух от котлет все-таки надо отделять, хотя бы иногда. А это все-таки важно, потому что только так возможно выработать хоть какой-то план действий.
Если машина куплена в Рольфе - это одно. Это прямой путь в союз по защите прав потребителей (как справедливо заметил мой старший коллега). Я бы еще настоятельно приплюсовала бы сюда Роспотребнадзор - они тоже с удовольствием займуться Рольфом в плане проверки и Рольфу это не понравится.
Если машина куплена у частного лица, но есть договор купли - продажи, это - другое. Здесь путь в суд, расторгать договор и возмещить убытки - это перво-наперво, попутно обращаться в органы внутренних дел и прокуратуру. Здесь же обращу внимание на то, что мошенничество (завладение чужим имуществом путем обмана) и изготовление фальшивых документов - две большие разницы. И это надо понимать, обращаясь за помощью в полицию. Мошенничество здесь - ИМХО - не доказуемо.
Ну и если уважаемый топик-стартер приобрел машину на Сумеречном рынке из-под полы по принципу утром деньги - вечером стулья, то я его от души поздравляю: он осуществил сделку века, в результате которой вполне может остаться и без денег и без машины. И здесь я настоятельно рекомендовала бы ему пойти в церков и поставить свечку за то, что бы машина оказалась нерастаможенной, а не ворованной, как справедливо заметил РАФ. Потому что если будет установлено, что машина угнана, ее вернут владельцу. И уважаемый топик-стартер зае...замучается в своих попытках в суде доказать, что он является добросовестным приобретателем. А деньги за авто ему конечно будет возвращать не владелец, а те, кто совершил противоправные действия и не в отношении машины, а в отношении него. И только после приговора суда.
А еще я бы порекомендовала топик-стартеру все-таки определиться, чего он хочет. Если он хочет защищать свои права - это одно. А если он хочет играть в Шерлока Холмса, заниматься ОРД, устанавливать "многоходовочки" и что откуда потекло - ему надо приобрести парик и накладные усы. И не морочить уже людям головы.
А еще я бы порекомендовала топик-стартеру все-таки определиться, чего он хочет. Если он хочет защищать свои права - это одно. А если он хочет играть в Шерлока Холмса, заниматься ОРД, устанавливать "многоходовочки" и что откуда потекло - ему надо приобрести парик и накладные усы. И не морочить уже людям головы.
Браво, Алена! Подождем, когда автор расскажет нам все!
Балу, Машина куплена по объявлению на Авто.РУ , у частного лица которое выдавало себя за хозяина машины и предъявило паспорт личности , который потом как выяснилось позднее оказался в розыске ,т.е. фальшивый, предъявил ПТС и СОР на машину , отдали мы ему денег , оформили договор купли-продажи не снимая с учёта и уехали , дело было в субботу , а во вторник мы поехали в ГАИ на учёт ставить , где документы изъяли и машину на спецстоянку ! Сегодня звонили из ГАИ , завтра гоним машину в Видное на экспертизу ! Миш , ну так понятно изложил ? ( просто голова кругом идёт ).
Romanson
30.10.2013, 17:19
А Рольф тогда здесь каким боком?И почему договор купли-продажи нельзя было написать в Гаи,даже не меняя номера,а только собственника?Там бы всё и вскрылось.
Есть две зеркальные машины на одних номерах и ВИНах !
предъявил ПТС и СОР на машину .
по факту получается левый ПТС и авто с перебитым вином и "свадебными номерами" (копия).
Тут уже только дальше - вы оказываетесь крайний :sorry:
Угнаное авто владельцу или страховой, а деньги вам если найдут этого левого чела... :( и с него чего то можно будет удержать... утопия короче.
Машина куплена по объявлению на Авто.РУ , у частного лица которое выдавало себя за хозяина машины и предъявило паспорт личности , который потом как выяснилось позднее оказался в розыске ,т.е. фальшивый, предъявил ПТС и СОР на машину , отдали мы ему денег , оформили договор купли-продажи
Я дико извиняюсь, но пробить машину на угон, розыск, растаможку, аресты, запрещения или иные обременения, залог, например, религия не позволила?
Подождем экспертизы, хотя, что-то мне подсказывает, что двойник-это как раз ваша машина, а не та, что в Рольфе стоит битая.
Теперь, в ваших интересах, чтобы ее не смогли идентифицировать и найти старого хозяина. Тогда есть шанс признать вас добросовестным приобретателем.
Consigliori
30.10.2013, 17:46
лица которое выдавало себя за хозяина машины и предъявило паспорт личности , который потом как выяснилось позднее оказался в розыске ,т.е. фальшивый
Опять идет засорение головы (простите, конечно): как переводится эта фраза все-таки на русский язык?
Кто в розыске - личность или паспорт? И почему паспорт "т.е. фальшивый". И как все это выяснилось?
Вы поймите правильно, это имеет значение - правильно разобраться в том, кто и по каким документам продал вам машину, учитывая, что договор купли-продажи вы все-таки оформляли.
Maximus1301
30.10.2013, 18:03
А Рольф тогда здесь каким боком?И почему договор купли-продажи нельзя было написать в Гаи,даже не меняя номера,а только собственника?Там бы всё и вскрылось.
1. Потому что во всем виноват Рольф!
2. Потому как приобретаем за 5-ку то, что стоит 10-ку и никак не меньше...Поэтому схемы вырисовываются ("Кроилово приводит к попадалову" (с))
предъявило паспорт личности , который потом как выяснилось позднее оказался в розыске ,т.е. фальшивый,
Мужчина, паспорт находящийся в розыске просто не может быть фальшивым, ну по определению...Он может быть украденным или потерянным и потом подделанным, т.е. паспорт то скорее всего настоящий...
ГЫ: А пробить клиента не судьба? Поверьте тут с удовольствием вам бы помогли это сделать... И как только клиент по каким либо причинам отказался предоставить свои данные для проверки уже был бы повод задуматься...
А Рольф тогда здесь каким боком?И почему договор купли-продажи нельзя было написать в Гаи,даже не меняя номера,а только собственника?Там бы всё и вскрылось.
Покупали в субботу в 18,00 -19,00 , вечером , вот поэтому договор писали в машине а не в ГАИ . Вскрылось всё позже во вторник .
по факту получается левый ПТС и авто с перебитым вином и "свадебными номерами" (копия).
Левый ПТС и СОР , а перебита ли машина скажут завтра в ЭКЦ в городе Видное .
Maximus1301
30.10.2013, 18:36
Покупали в субботу в 18,00 -19,00 , вечером , вот поэтому договор писали в машине а не в ГАИ . Вскрылось всё позже во вторник .
Убил нах...Рыдаю... Схема мировая - под покровом ночи, без свидетелей...
ГЫ: "Берегись автомобиля" отдыхает...
Я дико извиняюсь, но пробить машину на угон, розыск, растаможку, аресты, запрещения или иные обременения, залог, например, религия не позволила?
.
На угон пробивать было бессмысленно , такая машина на учёте стоит и в розыске не значится ( это в ГАИ сказали) , а остальное как пробить сидя в машине и не имея на это возможности ? В общем не пробивали.
Maximus1301
30.10.2013, 18:37
Левый ПТС и СОР
А это уже официально подтвердили??? Бумага есть?
Убил нах...Рыдаю... Схема мировая - под покровом ночи, без свидетелей...
Свидетели есть .
Кто в розыске - личность или паспорт? И почему паспорт "т.е. фальшивый". И как все это выяснилось?
Вы поймите правильно, это имеет значение - правильно разобраться в том, кто и по каким документам продал вам машину, учитывая, что договор купли-продажи вы все-таки оформляли.
Позже пробили паспорт по номеру через ФМС и там ответ : " не действителен (находится в розыске)" Паспорт находится в розыске !
А это уже официально подтвердили??? Бумага есть?
Бумаги нет , это было сказано инспектором розыска в ГАИ .
На угон пробивать было бессмысленно , такая машина на учёте стоит и в розыске не значится ( это в ГАИ сказали) , а остальное как пробить сидя в машине и не имея на это возможности ? В общем не пробивали.
Примите добрый совет. Потратьте немного денег, чтобы Вам машину передали на ответственное хранение. Дальше сами думайте.
Александр019
30.10.2013, 18:51
2. Потому как приобретаем за 5-ку то, что стоит 10-ку и никак не меньше...Поэтому схемы вырисовываются ("Кроилово приводит к попадалову" (с))
:good:
На угон пробивать было бессмысленно , такая машина на учёте стоит и в розыске не значится ( это в ГАИ сказали) , а остальное как пробить сидя в машине и не имея на это возможности ? В общем не пробивали.
Пробивается все на раз - все что номерное.
Александр019
30.10.2013, 20:09
Пробивается все на раз - все что номерное.
Угу,причем легко,но тут ситуевина в том что в базе ГИБДД машина не значится в угоне,то что это двойник стало понятно позже,после того как поздним вечером отдали деньги,забрали машину,порадовались что по дешевке хапнули.......
Многие должны помнить как всплыл ХЛь Майорки двойником.
Если как советует Рафаэль получится забрать её на хранение,то путь один-разобрать на гайки и продавать по запчастям,деньги хоть вернуться,не сразу, но вернуться или провести "многоходовочку" то есть найти глупенького и впарить ему как легальный машин......но тут цена должна быть как минимум в половину ниже затраченных средств, для того что бы найти побыстрей лошарика.
(если че,это не совет,это личное мнение)
Maximus1301
30.10.2013, 20:11
На угон пробивать было бессмысленно , такая машина на учёте стоит и в розыске не значится ( это в ГАИ сказали) , а остальное как пробить сидя в машине и не имея на это возможности ? В общем не пробивали.
1. В ГИБДД, организации под названием ГАИ в России давно нет...
2. Они сказали, он сказал, тот сказал - есть бумага - факт на лицо, нет бумаги - обыкновенный треп...
Пробивается все на раз - все что номерное.
Под покровом ночи в машине Миша машину вообще вредно покупать... Это не очень порядочный продавец вообще добрейшей души человек, другой бы битой охреначил и деньги есть и машина))))
Consigliori
30.10.2013, 20:22
Позже пробили паспорт по номеру через ФМС и там ответ : " не действителен (находится в розыске)" Паспорт находится в розыске !
Ну тогда может быть хоть какая-то, но очень-очень масенькая надежда..... Бывает так, что люди подобного....мнэээ...рода деятельности свои же паспорта и теряют. Это очень маловероятно, но бывает. Пишут заявление на утерю/хищение.... Это может все-таки существенно облегчить гражданско-правовую сторону вопроса. Потому что если человек в реале совпадет с паспортом (пусть даже типа украденным) это на мой взгляд (но я могу и ошибаться) существенно облегчит возврат денег в перспективе.
Отсюда вам мой добрый совет: поговорите с операми. Пусть установят человека, которому реально принадлежал паспорт. Может, какая зацепка и вылезет. Потому что если нет- дело гиблое, конечно.
Отсюда вам мой добрый совет: поговорите с операми. Пусть установят человека, которому реально принадлежал паспорт.
Думаю, что это не совсем верный путь, т.к. затрат он потребует несомненно, но к возврату денег не приблизит.
провести "многоходовочку" то есть найти глупенького и впарить ему как легальный машин......но тут цена должна быть как минимум в половину ниже затраченных средств, для того что бы найти побыстрей лошарика.
(если че,это не совет,это личное мнение)
Я этим заниматься не буду , я зарабатываю деньги не обманом и начинать мне поздно и нет желания ! При плохом раскладе разберу или куплю битую в разумных пределах и соберу из двух одну !
Maximus1301
30.10.2013, 20:52
При плохом раскладе разберу или куплю битую в разумных пределах и соберу из двух одну !
Удачи))) Хозяин второй машины приговоренной вами к распилу согласен пострадать???
1. В ГИБДД, организации под названием ГАИ в России давно нет...
2. Они сказали, он сказал, тот сказал - есть бумага - факт на лицо, нет бумаги - обыкновенный треп...
Под покровом ночи в машине Миша машину вообще вредно покупать... Это очень порядочный продавец вообще добрейшей души человек, другой бы битой охреначил и деньги есть и машина))))
ГАИ просто пишется короче ! Письменного заключения о фальши документов пока нет ! Битой по башке можно , но это другая статья и сроки там другие ! Сейчас есть другая схема называется " Качели" , если машина которая у меня окажется не перебитой , тогда это "Качели" !
Consigliori
30.10.2013, 20:58
Думаю, что это не совсем верный путь, т.к. затрат он потребует несомненно, но к возврату денег не приблизит.
И скорее всего так оно и будет: на другом конце паспорта окажется какой-нибудь дядя Петя, который искренне считает, что дел свой паспорт по пьяни.....(((((((
P.S: но если будет возбуждено уголовное дело опера по идее так и так должны будут этот кусок отработать.......
Maximus1301
30.10.2013, 20:58
если машина которая у меня окажется не перебитой , тогда это "Качели" !
Гложат меня смутные сомнения...(с)
ГЫ: машина купленная по дешевке "чистой" быть не может... А внимательно изучая опус под названием "машина из РБ" и вот это вот...Понял, что вы не Изя Кац... :rofl::rofl::rofl:
ГЫГЫ: Так, для сведения короче ГАИ уже давно не пишется...
P.S: но если будет возбуждено уголовное дело опера по идее так и так должны будут этот кусок отработать.......
Именно если...Как показывает сие чтиво клиент упорно не хочет писать заяву куда следует... Все, что угодно и как угодно, но вот про "подал заявление" я не наблюдаю...
Удачи))) Хозяин второй машины приговоренной вами к распилу согласен пострадать???
Какой второй машины ? Той которая в Рольфе на ремонте была ? Так вот я ездил в субботу к нему на адрес , он реально схож с тем кто мне машину продал , как два брата только один на мать похож , а другой на отца и разница в возрасте навскидку год-два , но на мою просьбу показать паспорт ответил отказом , а через два дня он машину из Рольфа с ремонта забрал , так что даже люди из Диаманта удивлялись как это можно было машину с такими повреждениями сделать за 10 дней всего !
И скорее всего так оно и будет: на другом конце паспорта окажется какой-нибудь дядя Петя, который искренне считает, что дел свой паспорт по пьяни.....(((((((
P.S: но если будет возбуждено уголовное дело опера по идее так и так должны будут этот кусок отработать.......
На другом конце паспорта как раз не дядя Петя , а именно тот кто мне по паспорту машину продал ( те же ФИО ) , похож , только морда по-круглей !
Maximus1301
30.10.2013, 21:10
Какой второй машины ? Той которая в Рольфе на ремонте была ? Так вот я ездил в субботу к нему на адрес , он реально схож с тем кто мне машину продал , как два брата только один на мать похож , а другой на отца и разница в возрасте навскидку год-два , но на мою просьбу показать паспорт ответил отказом , а через два дня он машину из Рольфа с ремонта забрал , так что даже люди из Диаманта удивлялись как это можно было машину с такими повреждениями сделать за 10 дней всего !
Господи, с вами под покровом ночи еще и мать с отцом были продавца???
ГЫ: Вообще я понимаю,что начинаю медленно сходить с ума))) И запутался окончательно...
Гложат меня смутные сомнения...(с)
ГЫ: машина купленная по дешевке "чистой" быть не может....
Меня тоже гложат , но экспертиза завтра и всё узнаем ! Чистая машина может быть продана по-дешёвке , но обязательно с поддельными документами должна быть - это и есть " Качели" .
Именно если...Как показывает сие чтиво клиент упорно не хочет писать заяву куда следует... Все, что угодно и как угодно, но вот про "подал заявление" я не наблюдаю...
Написал заявление !
Кабанчик
30.10.2013, 21:14
На другом конце паспорта как раз не дядя Петя , а именно тот кто мне по паспорту машину продал ( те же ФИО ) , похож , только морда по-круглей !
Так этот не дядя Петя паспорт не терял получается
Что-то совсем я запутался я в этой истории
Maximus1301
30.10.2013, 21:14
Написал заявление !
Ура!!!! Свершилось)))
Господи, с вами под покровом ночи еще и мать с отцом были продавца???
ГЫ: Вообще я понимаю,что начинаю медленно сходить с ума))) И запутался окончательно...
Не надо ерничать ! У меня два брата родные между собой , соседи в доме, так вот они не похожи совсем !
Так этот не дядя Петя паспорт не терял получается
Что-то совсем я запутался я в этой истории
Не знаю , но паспорт он мне не показал , а это подозрительно .
Maximus1301
30.10.2013, 21:16
Так этот не дядя Петя паспорт не терял получается
Что-то совсем я запутался я в этой истории
Женя, у меня вообще мозг уже рухнул... Дядя Петя, мама, папа, брат, круглая рожа, из двух одну, покров ночи, фальшивый паспорт...Хотя нет, один сокраментальный вопрос задать очень хочется:
Скажите мужчина (положа руку на сердце) какого года, с каким пробегом и какой комплектации вы купили машину? Ну и цену естественно... Очень интересно на сколько она будет нижее рынка...
Не знаю , но паспорт он мне не показал , а это подозрительно .
Мля, а как же вы договор то составляли???? Я в аКуе...
ГВ: Слушайте, простите, вы совсем не адекватный тип (без обид)... Если у вас много денег, принесите их просто мне, вот просто так... А то я смотрю вы их раздаете кому не попадя...
MallorcA
30.10.2013, 21:18
мегаОФФ:biggrin: вот *качЕли* - это добросовестному приобретателю у ОД нового авто через три года владения-обслуживания у того же ОД, при попытке продажи-снятия с уЧЁта докАзывать, что он *законопослушный гражданИн(с)кинотакоебыло.. .:diablo::diablo::diablo::crazy:
Кабанчик
30.10.2013, 21:18
Не знаю , но паспорт он мне не показал , а это подозрительно .
Ну, начнем с того, а Вы кто такой для него будете? Он Вам ничем не обязан:biggrin:
Женя, у меня вообще мозг уже рухнул... Дядя Петя, мама, папа, брат, круглая рожа, из двух одну, покров ночи, фальшивый паспорт...Хотя нет, один сокраментальный вопрос задать очень хочется:
Скажите мужчина (положа руку на сердце) какого года, с каким пробегом и какой комплектации вы купили машину? Ну и цену естественно... Очень интересно на сколько она будет нижее рынка...
А как мой мозг рухнул за неделю я молчу ! Машина 12-года , всё на машине кроме люка и навигации , 1 180 000 руб. пробег 33 т.км.
Кабанчик
30.10.2013, 21:22
Мля, а как же вы договор то составляли???? Я в аКуе
Максим, так я понимаю, он договор составлял с тем кто похож на дядю Петю, а дядя Петя ему как раз и не показал паспорта, на что имел полное право
Мля, а как же вы договор то составляли???? Я в аКуе...
ГВ: Слушайте, простите, вы совсем не адекватный тип (без обид)... Если у вас много денег, принесите их просто мне, вот просто так... А то я смотрю вы их раздаете кому не попадя...
Блин , несколько раз пишу одно и тоже : паспорт показал тот хрен в машине при оформлении , а не показал другой хрен на адресе по которому мы ездили ! Как ещё объяснить !
Максим, так я понимаю, он договор составлял с тем кто похож на дядю Петю, а дядя Петя ему как раз и не показал паспорта, на что имел полное право
ДА . А почему бы не показать паспорт если бояться нечего ?
Maximus1301
30.10.2013, 21:27
ДА . А почему бы не показать паспорт если бояться нечего ?
А кто вы собственно такой, что бы вам паспорт показывать???? Я бы еще и наряд выписал по такому поводу...
А кто вы собственно такой, что бы вам паспорт показывать???? Я бы еще и наряд выписал по такому поводу...
Почему-то они не стали этого делать , а показали наряд-заказ из Рольфа !
MallorcA
30.10.2013, 22:26
А Сереге и не надо это знать,он добросовестно покупает машины у О.Д. уже много лет.
И самое удивительное что там же их и обслуживает.
Предлагаю закрыть обсуждение до ответа экспертизы,а то в самом деле мосХ кипеть начинает.
гыыы. полностью согласен - НЕ надо. а как столкнулся с многочисленными продажами своего аффто от моего имени, прокатился на ментовских качелях некисло, еле с уЧЁта снял, и стАвил покупателю с боЯми с теми же погонами...
зы. а повесток из разных судов нашей РОдины с приглашениями на слушания дел *о признании ФИО добросовестным приобретателем* , где ответчик гибдд - толстая пачка. и результат один - отказ, никакого ответственного хранения, вуаля. мля:biggrin:
Был у моего партнера случай пару лет назад:
Купил он с рук форд транзит и поехал ставить его на учет, приезжает значит, ПТС поддельный, транзиты подтелка, вин оригинальный. Гаишник давай запросы делать, и говорят нашли хозяина машинки, машину вернули.
Заяву в милицию в палицию... чел в розыске. денег нет, машины то же. Пока система раскручивалась он её три раза продать успел. последний раз будучи в розыске и последний раз с настоящим ПТСом.
Тетенька, кАторая дело ведет сама не понимает как такое возможно, точнее понимает, но говорить не хочет!
Даздравстует наше правовое государство товарищи!
Romanson
31.10.2013, 01:59
Парни!Давайте закроем тему,иначе всех забанят ни за что!Надо новую,как разводили л''хов ещё 20 лет назад.
1.не покупай ночами
2.спрашивал про ПТС---ЕСТЬ вопрос---путь с ним в ГИБДД(ДАЖЕ на пост)
3.оформляй в ГИБДД
4.НЕ Торопись(день,два машин не уйдет)(дал задаток-подождёт)
5.НЕможет стоить пол цены по рынку
6. много и т.д.(которые все знают)
7.А если ''развели''---то НЕ надо огрызаться на все,даже тех кто хотел помочь непонимая сути вопроса.
Ну вы все накинулись на человека - ему и так не легко (а кому будет легко ощутить себя лохом?). Если бы мошенники не умели втирать покупателю туфту, то они бы, да и наши доблестные полицейские тоже, сидели бы без денег и без работы.
Ну вы все накинулись на человека - ему и так не легко (а кому будет легко ощутить себя лохом?). Если бы мошенники не умели втирать покупателю туфту, то они бы, да и наши доблестные полицейские тоже, сидели бы без денег и без работы.
В 999 китайский раз повторяю, что недаром на форуме есть тема,
именуемая "юридическая консультация". Что мешало сразу при поступлении заманчивого предложения, рассказать о нем здесь и посоветоваться?
Кинул бы сканер договора с паспортными данными продавца, копию ПТС и СОР и остался бы при деньгах.
Поставил бы камрадам пиво и все были-бы довольны.
Совершенно понятно, что человек-не специалист, но ему и не надо им быть. Я тоже не стоматолог, заболел зуб-я к врачу.
И уловки мошенников-стары, как мир, ничего нового никто не придумал-скорее-скорее, быстрее-быстрее, а то завтра -не сегодня. Завтра дороже-сегодня дешевле, потому, что бабка помирает, уезжать сегодня, надо эликсир молодости везти, билет на самолет уже куплен, ну и т.д.
И когда покупатель встает на волну мошенников-он пропал.
Уверен, что если-бы автор просто попросил копии ПТС, СОРа и паспорта продавца и взял бы тайм-аут, то больше он бы их не увидел и не услышал.
РАФ, задним умом все крепки)))
Мне кажется, Игорь, что здесь дело не только в заднем уме, но и в образе поведения. Если автор ездит на мутной машине, потом пытается ее продать через форум и, в принципе, допускает возможность наступления нежелательных последствий для покупателя, (я имею ввиду трудности с последующей продажей такой машины), то не следует удивляться тому, что рано или поздно он может сам оказаться жертвой мошенников.
Надежда признать его добросовестным приобретателем все же есть, т.к. или в 2010 или в 2012 г. (точно не помню) вышли в свет обобщения судебной практики ВС РФ, в которых установлена возможность и условия для признания гр-на добросовестным приобретателем. Касалось это, как раз такой категории дел, т.к. их было очень много.
на каждом форуме должен быть свой Шпунт
Ну, начнем с того, а Вы кто такой для него будете? Он Вам ничем не обязан:biggrin:
Паспорт он должен был доставать и показывать ибо составлялся ДКП ;)
ДКП без паспорта гражданина РФ не составить:yaz:
Кабанчик
31.10.2013, 15:34
Паспорт он должен был доставать и показывать ибо составлялся ДКП ;)
ДКП без паспорта гражданина РФ не составить:yaz:
Миша, это шел разговор про того дядю, на которого похож продавец машины
На другом конце паспорта как раз не дядя Петя , а именно тот кто мне по паспорту машину продал ( те же ФИО ) , похож , только морда по-круглей !
Это, как я пришел бы к тебе, и попросил тебя показать паспорт, мотивируя это тем, что тип похожий на тебя, продал мне машину
m724,
Maximus1301,
Александр019,
Роман
получают :card_red::card_red::card_red::card_red: за флуд не по теме. Еще раз и отправлю всех на пару дней в отдых.
Парни!Давайте закроем тему,иначе всех забанят ни за что!Надо новую,как разводили л''хов ещё 20 лет назад.
1.не покупай ночами
2.спрашивал про ПТС---ЕСТЬ вопрос---путь с ним в ГИБДД(ДАЖЕ на пост)
3.оформляй в ГИБДД
4.НЕ Торопись(день,два машин не уйдет)(дал задаток-подождёт)
5.НЕможет стоить пол цены по рынку
6. много и т.д.(которые все знают)
7.А если ''развели''---то НЕ надо огрызаться на все,даже тех кто хотел помочь непонимая сути вопроса.
Для этого я и делал тему Покупаем автомобиль с пробегом: на что обратить внимание. Покупка подержанной иномарки (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10747)
Вроде все разжевано:pardon::wall:
Паспорт он должен был доставать и показывать ибо составлялся ДКП
ДКП без паспорта гражданина РФ не составить
Абсолютно согласен! А после того, как договор составили и вписали в него все данные и паспорта и ПТС и СОРа, покупатель должен сказать, извините ребята, я должен показать договор юристу.
Забрал свой экземпляр, связался с юристом или просто на пост ГАИ и за вискарь пробили данные и все.
Эта рекомендация касается и всех камрадов на будущее.
Maximus1301
31.10.2013, 15:50
Для этого я и делал тему Покупаем автомобиль с пробегом: на что обратить внимание. Покупка подержанной иномарки (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10747)
Вроде все разжевано:pardon::wall:
Я конечно глубоко извиняюсь и даже готов понести суровое наказание... Но есть подозрение, что мнение остальных топикстарета не волнует вообще... Связку Рольф-ПТС-все москвичи козлы вообще не уловил... Логики нет...
Александр019
31.10.2013, 16:37
Я тоже готов понести наказание и даже не обижусь ни разу,но автор сильно плюнул на людей.
Мужики, не нужно жертв, тема, по тексту изначально была флудовая, благодаря топикстартеру.:biggrin:
ГЫГЫ: Так, для сведения короче ГАИ уже давно не пишется...
Так, для сведения короче
2 июля 2002 года, накануне 65-й годовщины образования ГАИ, президент России Владимир Путин подписал указ «О внесении изменений и дополнений в Указ президента РФ от 15 июня 1998 года «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения» и Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное этим Указом», согласно которому отвечающее за безопасность дорожного движения подразделение МВД России вновь стало кратко называться Госавтоинспекцией или, сокращенно, ГИБДД-ГАИ.
источник (http://www.gazeta.ru/2003/03/18/gaigibddgaik.shtml)
Указ Президента РФ от 2 июля 2002 г. N 679 (http://base.garant.ru/12127284/#block_11)
...
а) дополнить пункт 2 Указа словом "(Госавтоинспекцию)";
...
Указ Президента РФ от 15 июня 1998 г. N 711
"О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" (http://base.garant.ru/12111975/)
...
2. Переименовать Государственную автомобильную инспекцию Министерства внутренних дел Российской Федерации в Государственную инспекцию безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (Госавтоинспекцию).
...
Так, для сведения короче
2 июля 2002 года, накануне 65-й годовщины образования ГАИ, президент России Владимир Путин подписал указ «О внесении изменений и дополнений в Указ президента РФ от 15 июня 1998 года «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения» и Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное этим Указом», согласно которому отвечающее за безопасность дорожного движения подразделение МВД России вновь стало кратко называться Госавтоинспекцией или, сокращенно, ГИБДД-ГАИ.
Там не так написано. Написано, "вместо слова Госинспекция читать Госавтоинспекция".
Но к данной теме-эта терминология отношения не имеет.
Ждем от автора результатов экспертизы, которые он обещал.
Уважаемые камрады, будьте более снисходительны к нему, ведь не вас же в лапти обули. А человек остался без ляма. Хоть в партию кинутых вступай. А представляете, если этот лям чужим был или кредитным? Ж"""ПА!
Ясное дело-сам виноват, но эмоции никто не отменял.
Только что приехал из Видного , из ЭКУ , там на словах сказали что машина перебита , завтра еду к начальнику ОМ может как-то решу вопрос .
Ждем от автора результатов экспертизы, которые он обещал.
Уважаемые камрады, будьте более снисходительны к нему, ведь не вас же в лапти обули. А человек остался без ляма. Хоть в партию кинутых вступай. А представляете, если этот лям чужим был или кредитным? Ж"""ПА!
Ясное дело-сам виноват, но эмоции никто не отменял.
Благодарю за понимание ! в общем ..опа , завтра поговорю с начальником ОМ , что решится потом напишу !
Romanson
31.10.2013, 22:28
Только что приехал из Видного , из ЭКУ , там на словах сказали что машина перебита , завтра еду к начальнику ОМ может как-то решу вопрос .
Что и требовалось доказать!Номера и бумаги---фальшивки.Машина чистый левак.Рольф тут похоже не при делах.Послушай Рафаэля,в первых постах было,почти без диагноза он написал дельные и умные вещи!
А нет,так биту в руки,и по похожим на паспорт рожам.Получишь от 5 до 12 лет(не лямов за машину)
Пиши Заяву,и пусть Полицаи работают,по твоим наводкам.Если их спонсировать,может будет быстрее.
MallorcA
31.10.2013, 23:12
на каждом форуме должен быть свой Шпунт
миШО, это другая тема, *ШПУНТ* это диагноз, а тут - кидалово. изучай разниЦЦу:biggrin:
MallorcA
31.10.2013, 23:15
Что и требовалось доказать!Номера и бумаги---фальшивки.Машина чистый левак.Рольф тут похоже не при делах..
зы. имхо - РОЛЬФ может БЫть и при делах - чистое моЁ имхо, ибо ХЛ я покупал там, обслуживал там, все данные (на авто и меня...были там)
MallorcA, Либо у хозяина дёрнули барсетку в которой были и документы на машину и паспорт , а ПТС не было , деньги выгребли ,а остальное продали тем чья специализация угон машин и перебивка , ну и последующая продажа ! Рольф точно в схеме участвовал , печати в сервисной книжке ихние стоят !
Но есть подозрение, что мнение остальных топикстарета не волнует вообще... Связку Рольф-ПТС-все москвичи козлы вообще не уловил... Логики нет...
Я тоже готов понести наказание и даже не обижусь ни разу,но автор сильно плюнул на людей.
Мужики, не нужно жертв, тема, по тексту изначально была флудовая, благодаря топикстартеру.
Дорогие мои друзья!:friends:
Еще вчера, я тоже возмущался тоном автора, но сегодня проснулся не таким, как вчера!
Я его понял и простил. Надеюсь вы сделаете то же самое!
Попросит помощи-поможем в разумных пределах.
Пусть всех нас минует чаша сия! (с)
MallorcA
31.10.2013, 23:32
скажем так. *добросовестный приобретатель* заносит Рольфу аванс, ждёт машину, доверяет поставить на уЧЁт (в гибдд), получает, обслуживает... что дальше. дальше все (повторюсь) все данные для мошенников готовы. остаЁтся их слить.... далее вариантов множество. в моЁм случае сидела тЁтенька в гибдд города вИдное и ставила на уЧЁт похожие машинки под моим ВИНом, и тут же их снимала на транзиты....
РАФ, Благодарю всех за понимание , зла не держите , это был шок , не каждый день 1 200 000 теряешь ! Теперь надо думать как машину забрать из ментовки и сколько денег за это попросят !
MallorcA, Блин , хрень какая-то , отследили по камерам движение машины за два месяца , она уходила в область по Каширке и возвращалась в центр , потом пришла в центр в августе и до продажи не ходила вообще , в отстойнике стояла что-ли .
MallorcA
31.10.2013, 23:37
Только что приехал из Видного , из ЭКУ , там на словах сказали что машина перебита , завтра еду к начальнику ОМ может как-то решу вопрос .
читаем мой последний пост, думаем, анализируем...
Александр019
31.10.2013, 23:39
, печати в сервисной книжке ихние стоят !
Да поставить печать в сервисную книжку при наличии знакомства стоит 1000.
Это ваще не проблема,раньше когда были хорошие связи с гарантийщиками, я ставил печати нашим о прохождении ТО якобы у дилера.
MallorcA
31.10.2013, 23:40
MallorcA, Блин , хрень какая-то , отследили по камерам движение машины за два месяца , она уходила в область по Каширке и возвращалась в центр , потом пришла в центр в августе и до продажи не ходила вообще , в отстойнике стояла что-ли .
первый мой двойник продавали-показывали на ТРубной площади, не таясь...как выяснилось (случайно)
Александр019, Это понятно .
мой двойник продавали-показывали на ТРубной площади, не таясь... Мой на Пролетарке , тоже открыто , перебито-то было хорошо !
Romanson
01.11.2013, 00:02
Саш!Мой совет.(я не юрист).Пытайся забрать машину---потом на запчасти.Или годовалые суды,может что присудят.Выбирай что лучше сам.
p.s. Или ищи связь на Петровке по угонам,может они помогут быстрее.
MallorcA
01.11.2013, 00:11
Саш!Мой совет.(я не юрист).Пытайся забрать машину---потом на запчасти.Или годовалые суды,может что присудят.Выбирай что лучше сам.
p.s. Или ищи связь на Петровке по угонам,может они помогут быстрее.
извините за имхо. ЧУжую машину НЕ отдадут. по суду тоже. искать кто получал бабло.
извините за имхо. ЧУжую машину НЕ отдадут. по суду тоже. искать кто получал бабло.
Абсолютно согласен! А вот бесхозяйную могут. Тем более на ранних стадиях
первый мой двойник продавали-показывали на ТРубной площади, не таясь...как выяснилось (случайно)
А и с чего бы им таиться? Ведь все прекрасно знают кто крышует этот "бизнес".
ИМХО: после проведения экспертизы шансы сохранить автомобиль стремятся к нулю. Т.к. экспертиза покажет исходный VIN и если автомобиль был в розыске, то его вернут законному владельцу. Что его если и обрадует, то не надолго, ибо обладать таким чудом тот еще геморрой. Туманны так же и перспективы вернуть деньги......
Саш!Мой совет.(я не юрист).Пытайся забрать машину---потом на запчасти.Или годовалые суды,может что присудят.Выбирай что лучше сам.
p.s. Или ищи связь на Петровке по угонам,может они помогут быстрее.
Спасибо Рома ! Я это и буду делать .
Это, вы щас сами то поняли, что написали?:what:
ГЫ: Рольф конечно ругают и есть за что...Но до подобного опускаться??? Оно им надо?
Я то понимаю, а вот вы видимо не очень. Можете назвать мне хоть одного покупателя авто через блюфиш рольфа у которого в договоре купли-продаже значился бы рольф? Ну собственно я за это рольф не ругаю, это нормальная практика для любого дилера, зачастую даже новые машины оформляются через какое-то ООО. Вы ради интереса свой договор купли-продажи посмотрите!
Maximus1301
01.11.2013, 13:37
Я то понимаю, а вот вы видимо не очень. Можете назвать мне хоть одного покупателя авто через блюфиш рольфа у которого в договоре купли-продаже значился бы рольф? Ну собственно я за это рольф не ругаю, это нормальная практика для любого дилера, зачастую даже новые машины оформляются через какое-то ООО. Вы ради интереса свой договор купли-продажи посмотрите!
Вообще то Рольф это торговая марка управляющей компании, не более того... Вы ради интереса в кассовый чек магазина любого посмотрите и удивитесь, кто вам яблоки продает в Азбуке вкуса...
мутная история. За почти 1200000 машину с пробегом 33 тыс????:what: Поправьте, если глубоко заблуждаюсь:papuas:
Пробейте если кто может помочь : Нужно максимум информации о машине Паджеро , 11 г.в. , номер у 700 ое 197 ; Вин JMBLYV93WCJ001102
Romanson
01.11.2013, 17:50
Пробейте если кто может помочь : Нужно максимум информации о машине Паджеро , 11 г.в. , номер у 700 ое 197 ; Вин JMBLYV93WCJ001102
Это твой уже перебитый Вин,или который били?К сожалению сейчас уже не могу,поздно.Теперь только во вторник.
Romanson, Это настоящий ВИН который забили ,и номер машины ! Хозяина найти бы .
Romanson
01.11.2013, 18:10
А Какой толк в этом?Спроси клубня MallorcA.Он так же попал с нормальной машиной,а по его номерам продавалась другая.
Хозяин даже не знает про это,пока продавать или снимать с учёта не начнёт.
Romanson, Что-то чем дальше тем больше появляется вопросов о происхождении машины , поэтому нужно максимум информации . Машина была угнана 18,09,2013 в Москве , а 19,10,2013 я её купил , сигналки нет вообще никакой на машине , зато сделана полная звукоизоляция , по телефону хозяина , который в базе ГИБДД отвечают что такого тут не было и нет ! Мутно всё очень.
первый мой двойник ...
а их чо несколько было?:what:
Пробейте если кто может помочь : Нужно максимум информации о машине Паджеро , 11 г.в. , номер у 700 ое 197 ; Вин JMBLYV93WCJ001102
Заяву уже написал? Машина по базам уже пошла?
Мне нужно знать, чтобы понимать через какой отдел пробивать (что бы людей не подставить) - по базам ща запись логов ведеться: кто захохил, когда, какую машину смотрели. Потом интересуются - а зачем смотрели????
Кстати, в базе должен быть адрес истинного владельца. В твоем СТС/ПТС и данные базы совпадают? С владельцем нормальной машины разговаривал? Съездить к нему например:blush:
Автомобили двойники - схемы появления машин-двойников
19 Декабрь, Суббота, 2009 (http://www.r93.ru/obzor/30.html)
Очень часто в интернете фигурируют объявления о продаже автомобилей - двойников. Например следующего содержания: Продаю автомобиль по рукописной доверенности по цене более чем в два раза дешевле от рыночной стоимости авто. Причина – отсутствие ПТС, так как оно конфисковано сотрудниками ГИБДД при попытке снять машину с учета. Выяснилось, что этот автомобиль - «двойник». Что же это за зверь такой автомобиль-двойник? Этот термин довольно часто мелькает в сводках криминальных новостей. Рассмотрим вначале действия преступников: автоугонщики под покровом ночи угоняют желаемый автомобиль из-под окон безмятежно спящего автовладельца. Вот автомобиль уже вскрыт, заведен, и отогнан в отстойник - гараж на окраине города. Что дальше происходит с этим автомобилем? Наутро хозяин проснется, выйдя из подьезда, поискав по двору своего железного коня (вдруг забыл, куда поставил), наконец, спустя какое то время поймет, что автомобиль угнали. Звонок в милицию, план Перехват, оформление всех документов в ГАИ... Угнанный автомобиль, как это почти всегда и бывает, не обнаружен, такова печальная статистика, увы. Чтобы съориентировать личный состав доблестных сотрудников ГИБДД на его поимку, все данные угнанного автомобиля вводятся в Федеральную Базу Розыска. Далее, при попытке его регистрации на территории РФ, попытке вывоза за пределы России, или просто проверке агрегатов авто на посту ГИБДД автомобиль будет задержан и возвращен автовладельцу! Только это явно противоречит коварным планам автоугонщиков.
У злоумышленников остается два варианта: не перебивать номера агрегатов автомобиля, подделать документы под уже существующие номера и продать на диком авторынке, например, Москвы (сюда едут из многих регионов нашей необъятной страны за дешевыми автомобилями) - покупатель ведь узнает, что машина криминальная, только при регистрации авто в ГИБДД через несколько дней, денежки уже у злодеев, выяснить, кто продал автомобиль, практически нереально, т.к. при подделке документов чаще всего используются вымышленные данные. Однако тут есть риск у злоумышленников попасться с поличным, пока автомобиль не продан - при перегоне или милицейской проверке на авторынке. Поэтому автоугонщики обычно выбирают другой путь - перебить номера агрегатов на автомобиле (это выйдет дороже, зато риск попасться с паленым автомобилем - минимален.) При этом необходимо учитывать: нанести любой придуманный номер на агрегаты авто и вписать их в поддельный ПТС - опять же риск, что при проверке автомобиля на посту ДПС по всероссийской базе учета автотранспорта непременно выясниться, что автомобиль с такими номерами агрегатов вообще на территории РФ не регистрировался. Поэтому автоугонщики наносят номера агрегатов реально существующего автомобиля, при этом изготавливают поддельный ПТС с теми же данными, что и настоящий ПТС на легальном автомобиле. Теперь автомобилю-двойнику не страшны никакие проверки по информационным базам данных ГИБДД, автомобиль будет ездить вплоть до того, пока инспектор ГИБДД при очередной проверке не выявит факт перебивки номеров агрегатов или подделки ПТС.
В данном случае может пострадать и владелец легального авто, который не знает о существовании автомобиля-двойника: например, если при аннулировании регистрации владелец двойника не сдал поддельный ПТС, его выставляют в базу данных Ограничения. Но ведь номера ПТС обоих автомобилей были одинаковые! Получается, инспектор ГИБДД при проверке легального автомобиля увидит, что номер его ПТС находится в базе данных ограничения - начнуться вопросы. Конечно, когда разберутся, извинятся и пожелают счастливого пути, но до этого времени владельца авто ждет масса потраченных нервов и времени. А сегодня на просторах интернета объявлений типа продам автомобиль двойник довольно много, будьте бдительны.
Есть и еще разновидность мошенничества: В Россию ввозится например, из Германии автомобиль честный. Все процедуры по растаможке и постановке на учет проходит тоже законно. Вот готов честный автомобиль. Потом в России угоняется еще пять примерно таких же машин. Мастерски набиваются номера агрегатов с машины оригинала. Затем оригинал едет в ГИБДД снимается с учета, получает транзиты и все... Вот вам куча одинаковых авто-двойников. А куда они по России разбредутся одному богу известно.
Существует еще одна схема. Покупается в Германии дорогая машина, ставится там же на учет на бюргера, как правило, эмигранта - русского, турка и т.д. Далее не снимая с учета машину перегоняют в Россию. Границу машинка пересекает как купленная (номера прячут, депозит выписан). Таможится в честную. Потом авто страхуется и по прошествии какого-то времени "угоняется". То есть выезжает за пределы РФ, где на старых номерах и документах спокойно возвращается в Германию. Там он продаётся очередному русскому приехавшему купить чего-нибудь себе подешевле. Продавец дает хорошую скидку и оформляет уже все по честному, со снятием с учета, номерами, кауфертрагом и наилучшими пожеланиями. Ничего не подозревающая жертва едет домой в "Нашу Рашу", таможится, идет в ГИБДД, и тут-то выясняется, что купленный им железный конь числится в угоне! Потом экспертиза: номера не перебиты. Доблестные сотрудники милиции забирают машину, и она возвращается страховой компании или предыдущиму хозяину, который её конечно опознает. В этой ситуации один крайний, он заплатил два раза (в Германии и в России). Рентабельность жуликов можете посчитать сами, будьте бдительны.
Кстати, самое главное отличие автомобиля - двойника от оргинала - это запрос на завод о комплектации и номерах агрегатов (двигатель, коробка - от производителя зависит). Но этот запрос может отправить только госорган - таможня или МВД в российское представительство или через МИД непосредственно на завод. Может и суд, но запросы от частных лиц остаются без ответа. Если же Вы стали жертвой мошенников, вкратце опишу необходимые действия, если Вашу машину задержали. Процедура такая: Вам нужно постановление об отказе возбуждения уголовного дела, это должны выдать после экспертизы по месту где Вы будете ставить авто на учет. С этим постановлением идете в ГАИ, там поставят на учет, в ПТС напишут что совпадение агрегатных номеров. Конечно делать все самому очень долго, найдите знакомых в ГАИ из группы розыска. Настоятельно рекомендую - тчательно проверяйте автомобиль перед покупкой, верить никому нельзя, проходите самостоятельно и конечно с привлечением компетентных в этом вопросе знакомых все возможные проверки и удачи на дорогах.
Полезные ссылки
- Автоликбез Юрия Гейко.
Уголок юриста » Машина- двойник (http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=1075315361)
- Автомобиль двойник (http://www.9111.ru/answers/titles/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D 0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0 %BA/) - советы адвокатов и юристов
- Авто-двойник. Поделитесь опытом! (http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=265892)
- Машины-двойники. Проблемы и перспективы. Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=167706#post167706)
Заяву уже написал? Машина по базам уже пошла?
Мне нужно знать, чтобы понимать через какой отдел пробивать (что бы людей не подставить) - по базам ща запись логов ведеться: кто захохил, когда, какую машину смотрели. Потом интересуются - а зачем смотрели????
Кстати, в базе должен быть адрес истинного владельца. В твоем СТС/ПТС и данные базы совпадают? С владельцем нормальной машины разговаривал? Съездить к нему например:blush:
Заяву написал в ОВД Таганский и в ГУВД Москвы ! Я и хочу найти адрес настоящего владельца по ВИНу и госномерам , чтобы съездить к нему !
А по какому телефону тогда ты звонил?
А телефона продавца, когда машину покупал не осталось? ;)
Romanson
01.11.2013, 20:41
Заяву написал в ОВД Таганский и в ГУВД Москвы ! Я и хочу найти адрес настоящего владельца по ВИНу и госномерам , чтобы съездить к нему !
На фига?Он что тебе дельного скажет?Тебе надо или поднимать ''панику''по всем инстанциям,потом бегать годами по судам,или в ''тихую''забрать машину и утилизировать,или подключать людей''кто в этой теме''.По цене будет почти одинаково,по времени разброс.Да пусть меня простит предыдущий владелец машины,за мои слова.
А по какому телефону тогда ты звонил?
А телефона продавца, когда машину покупал не осталось? ;) Вот телефон по которому я звонил : 8 968 592 90 04 .( он в объявлении был)
На фига?Он что тебе дельного скажет?Тебе надо или поднимать ''панику''по всем инстанциям,потом бегать годами по судам,или в ''тихую''забрать машину и утилизировать,или подключать людей''кто в этой теме''.По цене будет почти одинаково,по времени разброс.Да пусть меня простит предыдущий владелец машины,за мои слова.
Мне сегодня начальник отдела полиции сказал что машину мне не отдадут , а отправят в Москву по месту розыска на угон ! Как мне не больно это говорить и осознавать но это правильно , на его месте может быть любой из нас !
Romanson
01.11.2013, 22:18
Мне сегодня начальник отдела полиции сказал что машину мне не отдадут , а отправят в Москву по месту розыска на угон ! Как мне не больно это говорить и осознавать но это правильно , на его месте может быть любой из нас !
Тогда напрягай полицаев,оперов,со своими договорами купли-продажи,паспортами,телефон ами(уже поздно),похожими лицами и тд.
MallorcA
01.11.2013, 22:19
а их чо несколько было?:what:
...нуда:crazy::biggrin:
Romanson
01.11.2013, 22:23
...нуда:crazy::biggrin:
Кажись цифирка 3 в вине попала в нужном месте.
p.s.Люди не подумайте плохого,просто знаком с ребятами,которые нашли машину,в которой Жванецкий катался в багажнике.Чуток меня научили.
Вот телефон по которому я звонил : 8 968 592 90 04 .( он в объявлении был)
Билайн Адыгейский.. его любит жульё и проститутки московские. Всё левое.
Можно и не пробивать.
Хорошая новость:
АВТОКОД (https://avtokod.mos.ru/Default.aspx) :good: - но только Москва :(
проверил - работает (за исключением, данные по ЕАИСТО - новый наш ГТО не отображает)
Мой угнанный машин висит там, как "в эксплуатации по настоящее время":(
YesYes, Спасибо Стас , я своё разрулил ! ( Вот все ругают коррупцию, а она нам строить и жить помогает (с) .
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot