PDA

Просмотр полной версии : OUT III: Система охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander III 2013-2020MY. Радиатор вариатора. Теплообменник CVT. Подогрев вариатора зимой. Масляный фильтр вариатора (CVT)



Балу
05.04.2013, 18:04
Навигатор темы
Система охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander III.
Система охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander IV.
Радиатор вариатора Mitsubishi Outlander III. Теплообменник CVT Mitsubishi Outlander III. Подогрев вариатора зимой Mitsubishi Outlander III. Масляный фильтр вариатора (CVT) Mitsubishi Outlander III.
Схема подключения теплообменника вариатора (CVT) Mitsubishi Outlander III


1. На машинах Mitsubishi Outlander XL до середины 2010 года выпуска применялась схема охлаждения и подогрева вариатора через радиатор вариатора, термостат вариатора, теплообменник вариатора и систему охлаждения двигателя.
Схему системы и пояснения к схеме описаны тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?p=27606#post27606).

2. С середины 2010 из системы исключили масляный радиатор вариатора, схема осталась такая же, как и в п.1, только без радиатора вариатора: антифриз циркулирует по малому кругу, и согласно S/M отдельный термостат вариатора открывается при 75°C, полное открытие (закрытие) при 95°C, термостат системы охлаждения двигателя открывается при 85°C.
Данная схема применялась до 2012 года. В период с 2010 г. по 2012 г. увеличилось число обращений и жалоб на перегрев вариатора.

3. С выходом модели Mitsubishi Outlander III во второй половине 2012 года (2013MY) ММС кардинально подошла к упрощению системы охлаждения и подогрева вариатора: из схемы исключили не только радиатор вариатора, но и термостат вариатора.
Все управление циркуляцией охлаждающей жидкостью в теплообменник осуществляется термостатом двигателя: антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие термостата происходит при 82°C, на 95°C - полное открытие.
Схему системы можно посмотреть тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10694&p=241127&viewfull=1#post241127).
Данную схему применяли с 2012 г. до конца 2014 г. (Mitsubishi Outlander III 2013MY, 2014MY). Массовое число обращений и жалоб на перегрев вариатора вынудило ММС сделать сервисную кампанию (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=11296&p=359346&viewfull=1#post359346) по доустановке радиатора вариатора.

4. В 2015 году ММС продолжает эксперименты с системой охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander III (2015MY). Причем на рынок выпускают модели как по схеме в п.3, так и с новой схемой системы: с новым корпусом теплообменника и радиатором вариатора. Новый корпус теплообменника сделали без масляного фильтра (его вывели в новый корпус). Все управление циркуляцией охлаждающей жидкостью в теплообменник осуществляется термостатом двигателя: антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие термостата происходит при 82°C, на 95°C - полное открытие.
Схему системы можно посмотреть тут (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10694&p=367092&viewfull=1#post367092) (из схемы исключить радиатор вариатора).
В 2015 году по данной схеме вышли на рынок машины как с радиатором вариатора так и без!
При обращении владельца машины с жалобой на перегрев вариатора ОД доустанавливает радиатор вариатора.

В середине 2015 года выходит рестайлинг Mitsubishi Outlander III Dynamic Shield (MY2016, MY2017, MY2018, 2019MY). На все модели рестайлинга вернули радиатор вариатора. Система охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander III выполнена по схеме как в п.4 с добавлением радиатора вариатора.
Схему системы можно посмотреть тут. (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=10694&p=367092&viewfull=1#post367092)
Данная схема применяется по сегодняшний день на всех моделях Mitsubishi Outlander III Dynamic Shield 2016MY, 2017MY, 2018MY, 2019MY, 2020MY.

Kuzenkakol
27.09.2013, 13:33
Ребяты, у Вас как у клона XL есть система прогрева вариатора через отдельный термостат, а на 3 Аутах нет и её, завязали всё на общий контур...

Балу
27.09.2013, 16:45
Руслан!
А не проще восстановить штатную схему?


Вот схематично нарисовал, кто не понял http://cp-club.ru/images/smilies/smile.gif
сиренево-синим - котур системы охлаждения ДВС
оранжевым - контур масляной системы вариатора

http://cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=5520&d=1316775108

Kuzenkakol
27.09.2013, 17:21
Вот думаю, только проще возвратку на печку посадить, поставить там тройничок и от теплообменника кинуть шланг до туда... С гарантийщиком разговаривал, такую схему предложил.. Только и гарантию на двигало так сразу потеряю до кучи...

Балу
27.09.2013, 17:45
Все же штатная схема лучше, тем более если уже за бугром Мицу напрягли на эту тему и они отзывают машины для установки системы охлаждения (в Австралии вроде). Я не думаю что они что-нибудь другое придумали.
Тем более там надо то термостат, теплообменник и трубки:)

Kuzenkakol
27.09.2013, 18:09
Все же штатная схема лучше, тем более если уже за бугром Мицу напрягли на эту тему и они отзывают машины для установки системы охлаждения (в Австралии вроде). Я не думаю что они что-нибудь другое придумали.
Тем более там надо то термостат, теплообменник и трубки:)

У них тепло зимой, и для южных стран использовалась система как у нас на большой круг, что бы просто выравнивать температуру масла идущего с радиатора....

Kuzenkakol
27.09.2013, 20:12
А можешь ещё такую схему нарисовать с теперешней на аут 3, а то я на планшете да телефоне, вот от руки упрощенку и делал.

Kuzenkakol
28.09.2013, 10:22
А так простенько всё сейчас

Александр019
28.09.2013, 10:40
А так простенько всё сейчас

Мне немного не понятно,неужели не хватает штатной схемы ?
Если я все правильно понял,то в той же Австралии не хватает охлаждения ,а не подогрева.
Чисто из практики,когда зимой поднимаешь машину на подъемник и меняешь масло в том же вариатре,то льется оно из него очень горячие(не раз обжигался)
Есть ли смысл дорабатывать схему?
Будет ли доработка эффективно исполнять свои функции ?Зимой понятно,а как быть летом? Глушить её?
Тут надо крепко думать.

Kuzenkakol
28.09.2013, 11:17
Александр019, так в том то и дело, что до 12 года схема была та которая наверху нарисована Балу!!! Там отдельный термостат, который на 75 начинал открытие, на 95 заканчивал закрывая другой клапан, то есть летом если антифриз больше 95 то он не идет в вариатор. А зимой давал про греться двигателю до 75 и открывал второй малый круг на вариатор.
Сейчас же, антифриз будет протекать через теплообменник только если температура в общем контуре, который идет с основным радиатором Охлаждения, будет более 82 градусов, и даже если температура будет близка к закипанию антифриза 100 и более, ничего не перекроет его подачу на вариатор. То есть, если даже не заморачиваться и сделать кольцо на печку, то будет так как и сейчас, только прогреваться он будет с момента завода двигателя.
А беспокоит когда зимой при -25 и каких условиях этот термостат на 82 у нас откроется и насколько долго? И как быть на трассе при равномерном движении....
P.S. Минимальная зарегистрированная температура в Австралии: −8.2 °C (17.2 °F), Йондала, 20 июля 1976

Александр019
28.09.2013, 11:48
Спасибо! Теперь все ясно и понятно.

Kuzenkakol
28.09.2013, 14:56
Александр019, вот я и говорю про то что даже просто ставить радиатор боязно, так как греть варик кроме своей работы не чему, а у него помимо верхней границы температуры есть и нижняя.... Как сказывается она туманно, так как статистических данных не хватает, вот сейчас зимой буду собирать, машин продано много, масло за лето попорчено (перегрето). Сам утеплять буду и всё равно зимой ночь так в теплом гараже стоит.
Так что тут как то комплексно нужно решать, а машинке всего полгода и 11600 пробега...

Александр019
28.09.2013, 15:13
Уже несколько человек звонили и сообщали что выскакивала надпись о перегреве варика.
Правда это все было летом.
Не понятно чем руководствовались разработчики.

Kuzenkakol
28.09.2013, 16:41
Для понимания гения Мицу, на автомате 3.0 тоже проделанна данная операция по кастрации радиатора и системы подогрева от антифриза...

Sergey
29.09.2013, 14:37
Уже несколько человек звонили и сообщали что выскакивала надпись о перегреве варика.
Правда это все было летом.
Не понятно чем руководствовались разработчики.

Я мицу уже очень давно не понимаю...

Kuzenkakol
29.09.2013, 14:58
Удешевление процесса, вот и всё.

Балу
30.09.2013, 13:32
Руслан!
Что нарисовать надо? Вроде в моей схеме все понятног:blush:

На Outlander III 2013-2014 г.в. применяется схема без радиатора вариатора и управляется термостатом двигателя.
Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.
Система не надежная, поэтому и присутствуют многочисленные жалобы на перегрев вариатора и поэтому ОД стали ставить радиатор по обращении Клиента.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

Kuzenkakol
30.09.2013, 13:47
Не, я про нашу новую, простую картинку кинул вверху, думаю смысла показывать дальше патрубки на блок с термостатом и так не нужно, там понятно что это большой круг через радиатор охлаждения антифриза.
Короче у нас машина экспериментальная модель как делать не надо;)

Kuzenkakol
16.10.2013, 14:29
kidanov, Олег
Сегодня утром не смог подключится, как хотел. Но кое что есть. Температура за бортом +7С. Завел утором , прогрел до 46С и поехал на работу, расстояние 4,3 км, время поездки приметно 10 минут, утро, маленькие пробки. Как приехал, подключил МУТ, температура двигателя 89С, температура масла 108 коинтов, но самое интересное дальше, пока стоял, возился с установками, температура масла довольно быстро минуты за 4 поднялась до 124К, стало интересно, еще 12 минут и уже имеем 155К, температура двигателя 91С. Потом пришлось все выключить и на работу. Короче меня заинтересовало такое поведение системы охлождения, что в свою очередь подтверждает, думаю, большую ошибку в нашей системе запитки вариатора.
Первоисточник (http://out-club.ru/board/showpost.php?p=1551560&postcount=742)

Балу
16.10.2013, 14:30
На Outlander III 2013-2014 г.в. применяется схема без радиатора вариатора и температура в теплообменнике управляется термостатом двигателя (поток ОЖ).
Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.
Система не надежная, поэтому и присутствуют многочисленные жалобы на перегрев вариатора и поэтому ОД стали ставить радиатор по обращении Клиента.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора Mitsubishi Outlander III (2013MY, 2014MY) с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=38587&d=1503672698

илья иванов
18.10.2013, 10:54
Долго выбирал между аутом и х трейлом, друг уверил меня, что аут лучше, так как он купил его весной и летом поехал на нем в абхазию. За время дороги ничего не перегривалось и не ломалось. Сейчас читаю отзывы и расстраиваюсь, может надо было х трейл брать.

Kuzenkakol
18.10.2013, 11:27
илья иванов, если гонять не будете, всё Ок будет:) а так всё поправимо, не Боги горшки обжигают. Будут проблемы, есть гарантия.

Paxom
18.10.2013, 11:30
Долго выбирал между аутом и х трейлом, друг уверил меня, что аут лучше, так как он купил его весной и летом поехал на нем в абхазию. За время дороги ничего не перегривалось и не ломалось. Сейчас читаю отзывы и расстраиваюсь, может надо было х трейл брать.

Владею вариатором больше 1,5 лет - пока никаких проблем (т.т.т.) не было. кроме аварийного срабатывания защиты после резкой остановки (два раза).

Я считаю, если ездить по правилам и соблюдать условия эксплуатации, проблем быть не должно! Если хочешь гонять постоянно со скоростью 160-170 км.ч. - то эта машина не для этого. Так же считаю, что вариатор не для бездорожья - тем, кто часто залезает в говны, лучше брать (из наших машин) МКП или, еще лучше, дизель. А 2,0 CVT и 2,4 CVT - по большей части для спокойной езды по городу, спокойных дальних путешествий и преодоления бардюров и сугробов зимой.

ИМХО: лично считаю, что вариатор конечно не для кроссоверов. На универсалы повышенной проходимости нужно изначально ставить 5 или 6 ступенчатые АКП с гидротрансформатором. а кроссовер с вариатором - общий конструктивный просчет.:)

Балу
25.10.2013, 15:34
Параметры штатного термостата от ХЛ-я. См. нижние три строчки

http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=21060&d=1382700636

Kuzenkakol
25.10.2013, 15:44
Балу, к чему ты это выложил???

Балу
28.10.2013, 09:52
Для желающих колхозить темрмостат :)
Последние три строчки - параметры открытия ;)

Kuzenkakol
28.10.2013, 10:35
Балу, так это подогрева, на линии антифриза, чтобы его приколхозить нужно линюю антифриза продлевать до возвратки печки. Ставить там тройничек.
А вот интересно нет термостатов с более низкой температурой полного открытия? Не вижу просто смысла пускать продолжать течь антифризу выше 90 градусов.
P.S. Поясню для тех кто не знает как работает термостат: при полном открытии клапан что находится в голове термостата перекрывает в данном случае подачу антифриза.
21086

Вадим65
14.10.2014, 18:30
как быть при -25 -40 а ЛЕТОМ при+35 и 45 масло за 1 перегрев потеряет свою способность и пахнет горелым приведется на лето обязательно радиатор колхозить не знаю что зимой прошлою зиму стоял в рогоже

OldMan
11.11.2014, 09:21
Добрый день !

Вот и стал я владельцем аутендера3.
Сразу приключился казус. Температура ночью была -15. Днем -10. Погрел минут 5-10, датчик холодного двигателя уже погас, - поехал потихоньку. Надо бы разогнаться, а не разгоняется, скорость не выше 30 при оборотах 3000, расход кажет 32 л на сотню.
И так до тех пор пока не прогрелся более-менее. До сих пор были машины на автоматах, - там таких проблем не наблюдалось даже при -30-40. Что же будет с вариатором при температуре -40 ?

kevin
11.11.2014, 16:56
Это не нормально. Вариатору наплевать на температуру.

YesYes
11.11.2014, 17:51
Температура ночью была -15.

OFF
На холодную - любое авто тупит.
Если при -15 греть минут 5, то у трех-литрового двигло прогреется ~ до 50С.
И по ощущениям будет ехать "замороженно - тормознуто".

Так что это может не вариатор тупить.

Paxom
11.11.2014, 18:04
Тут где-то в недавней ветке обсуждали и пришли к выводу, что севший АКБ может тормозить машину, а сначала тоже грешили на вариатор. Так при минусовых температурах как раз АКБ может подсесть (если авто не новое, или если новое, но АКБ по каким-то причинам там БУ (ОД подсунул) и генератор будет работать как тормоз. Необычное явление, но имеет место быть....

OldMan
12.11.2014, 14:28
OFF
На холодную - любое авто тупит.
Если при -15 греть минут 5, то у трех-литрового двигло прогреется ~ до 50С.
И по ощущениям будет ехать "замороженно - тормознуто".

Так что это может не вариатор тупить.

Как бы не первый десяток лет за рулем. Тут не тупит, - вообще не едет. Двигатель - двушка. У АКПП тоже при -40 передачи не переключаются пока маленько не прогреется. Просто я не ожидал такого при -10-15, буду теперь дольше греть. Пробег пока 140км всего.

Paxom
12.11.2014, 14:57
Как бы не первый десяток лет за рулем. Тут не тупит, - вообще не едет. Двигатель - двушка. У АКПП тоже при -40 передачи не переключаются пока маленько не прогреется. Просто я не ожидал такого при -10-15, буду теперь дольше греть. Пробег пока 140км всего.

Ну у нас в МО тоже бывает и -10, и -15, и -20, но что бы при этом машина не ехала, я такого не замечал. Нужно искать причины...
ЗЫ: в любой мороз грею до первой синей риски, максимум - до второй и еду - все нормально. Правда, машина в гараже стоит, там температура -10.

kevin
12.11.2014, 21:25
Вариатор тут ни при чем!!!

OldMan
13.11.2014, 15:45
Вариатор тут ни при чем!!!

А что тогда ? Больше ничего быть не может. Посмотрю, когда снова похолодает.

Kuzenkakol
18.11.2014, 20:09
Кстати нашел у крайслер на jeep компас и прочих с вариатором давно уже используют термостат с байпасом на масло;)
И на автоматы http://www.mopar.com/dodge/charger/2012/shop/335643/36/3190/
http://www.factorychryslerparts.com/showAssembly.aspx?ukey_assembly=671024&ukey_make=1064&modelYear=2008&ukey_model=15528

vovka387
18.11.2014, 20:22
Интересная тема. Я ездил на своей машине (4007 2012 выпуска пробег был тогда 35к) в Астрахань,
проехал я за 13 или 14 часов 1600 км, практически не останавливался (заправка и нужна естественная), ехал 120 - 150 когда
позволяла дорога, никакого перегрева или проблем в дороге не заметил, после этого был у Александра, масло он мое посмотрел,
сказал все ок, менять пока не надо. Надеюсь все ок, и это просто чересчур ваша перестраховка, но конечно за варик стремно,
ну никак его чинить через год - два не хочется. Вообще езжу спокойно, и стараюсь беречь машину, могу ехать агрессивно только по
трассе, когда надо преодолеть большое расстояние в сжатые сроки.

OldMan
15.12.2014, 17:18
Ну, в общем, кому интересно, - причина кажется нашлась. Постоянно молотили вентиляторы, в любой мороз. Глюк блока ЕТАКС. Касается всех аутлендеров 2.0 и 2.4, кроме максимальной комплектации. Возникает при околонулевой температуре, сбрасывается обесточиванием ЕТАКС. Кто может подсказать, есть ли в аутлендере термостат на радиатор вариатора или он постоянно охлаждается ?

pinzet
15.12.2014, 17:40
Термостата нет. Этот радиатор охлаждает масло вариатора.

Вадим65
16.12.2014, 19:35
Был у ОД приехал новый аут 2014 г выпуска на 0 т о мы давай смотреть что изменилось по подогреву ОЖ изменений нет просто воткнули радиатор на масло для варика да на улице было-30 и хозяин получил запись от ОД по чему не прикрыт радиатор мол масло может прихватить и картоном прикрыли .

Вадим65
16.12.2014, 20:00
менял масло на Лансере в вариаторе 2011 г там тоже радиатора на масло нет. на но стоит термостат. НО вот понять не могу почему открытие на 75 и закрытие 95 гр нужно греть до 75 а потом закрывать или не так.

Kuzenkakol
16.12.2014, 22:13
Короче разобрались с термостатом. Он не закрывается, просто рабочий диапазон, и максимальное открытие от 95 и выше. Да и когда он закрыт, он всё равно пропускает антифриз только в малых количествах, тем самым давая прогреться двигателю, потом начинает прогревать вариатор, ну а после уже служит для охлаждения.

Балу
29.03.2017, 18:05
В СервисМануале 2016-2017 есть ссылки на маслянный фильтр и систему охлаждения с теплообменником
Система охлаждения (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2017/23/html/M123121250082600ENG.HTM)
Маслянный фильтр (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2017/23/html/M123122380005800ENG.HTM)

- Масляный фильтр вариатора 2824A006

Снятие и установка фильтра #post296537 (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=16533&p=296537&viewfull=1#post296537)

Балу
29.03.2017, 18:07
..
Ребяты, у Вас как у клона XL есть система прогрева вариатора через отдельный термостат, а на 3 Аутах нет и её, завязали всё на общий контур...
Я думаю тут на схеме перепутано с насосом системы Старт/Стоп
ELECTRIC OIL PUMP<WITH AUTO STOP AND GO> (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2017/23/html/M123121620008700ENG.HTM)

Fav-951
23.06.2017, 12:54
7,1 л - это вместе с теплообменником
В картере - 6,9 л
Что-то не пойму. В 2016-2017 модельном году - убрали что-ли теплообменник?
2013 http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2013/23/html/M123120040080000ENG.HTM 7,1 л
2014 http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2014/23/html/M123120040080000ENG.HTM 7,1 л
2016 http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2016/23/html/M123120040090700ENG.HTM 6,9 л
2017 http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2017/23/html/M123120040103000ENG.HTM 6,9 л

Балу
24.06.2017, 14:05
не смотрел еще пока эту тему.
Убрали скорее всего радиатор.

Romanson
24.06.2017, 14:38
не смотрел еще пока эту тему.
Убрали скорее всего радиатор.

(По просьбам трудящихся,его добавляют):)

Fav-951
26.06.2017, 00:59
не смотрел еще пока эту тему.
Убрали скорее всего радиатор.
Ты имеешь ввиду радиатор охлаждения вариатора?
Не, не может быть. В 2013 модельном году радиатора не было штатно, с 2014 м.г. (как у меня) его стали ставить всегда штатно.

Балу
26.06.2017, 09:37
По WSM на машинах 2016 г. (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2017/23/html/M123121280018400ENG.HTM) радиатора вариатора нет. Но теплообменник присутствует.
В то же время (http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander_iii/online/Service_Manual_2013/2017/23/html/M123121250082600ENG.HTM) подразумевается его наличие.
В то же время есть фото, где радиатор вариатора присутствует
37656

На сколько понял тему:
- 2013 г.в. машины без радиатора
- 2014 г.в. машины без радиатора, но при обращении к ОД его ставили
- 2015 г.в. - какие то без (по заявке ОД ставили), какие то с радиатором
- 2016-2017 г.в. - машины с радиатором

Fav-951
26.06.2017, 12:39
На сколько понял тему:
- 2013 г.в. машины без радиатора
- 2014 г.в. машины без радиатора, но при обращении к ОД его ставили
- 2015 г.в. - какие то без (по заявке ОД ставили), какие то с радиатором
- 2016-2017 г.в. - машины с радиатором
Миш, насколько я знаю, до мая 2014 г.в., т.е. на аутах 3 2013 модельного года радиатор вариатора на заводе не ставили, из-за чего пошла волна перегревов и недовольства автовладельцев.
С мая 2014 г.в., т.е. с 2014 модельного года в рестайл стали ставить радиаторы во все модификации на заводе. И в рестайле 2015 модельного года вроде бы тоже радиатор присутствовал.

Балу
26.06.2017, 13:07
Саш!
Я по ВоркшопМануалу смотрел. Документация выложена и на машины с радиатором и на машины без радиатора.
У кого какая схема - надо смотреть на машине. Либо смотреть по ВИНу в каталогах как машина с завода вышла.

Балу
25.08.2017, 16:06
На машинах Mitsubishi Outlander III с 2015 г.в. изменили систему подогрева и охлаждения вариатора:
- в системе нет термостата (по каталогу не нашел, в W/M упоминания нет)
- по конструкции теплообменника: теперь теплообменник используется без масляного фильтра.
Корпус масляного фильтра идет отдельно.

Корпус масляного фильтра
38577

Корпус контура системы охлаждения и подогрева вариатора (теплообменник)
38578



Система охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander III 2015MY/
Система охлаждения и подогрева вариатора Mitsubishi Outlander III Dynamic Shield (Mitsubishi Outlander IV (MY2016, MY2017).
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=38579&d=1503666362

Балу
25.08.2017, 18:28
В шапке темы все расписал :secret:

Fav-951
29.08.2017, 18:24
В пятницу предпринял очередную (6-ю по счету) попытку «вывести из себя» (т.е. попытаться перегреть вариатор, начало попыток тут http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=14870&p=366694&viewfull=1#post366694) связку вариатор+радиатор.:diablo:
И началась у меня мысленная «битва» с вариатором примерно на 2,5 часа.
Махнул на 188 км вечером. В течение часа ехал по трассе преимущественно на круизе 110/80 км/ч.:drive: T воздуха 14-17˚С. Вариатор: «Какая легкотня без напряга!»:yaz: - лениво выдал 62-65 ˚С.
Ах так! Выбрал участок малонаселенной районной трассы. На тебе тяжелые условия эксплуатации на 15 мин.– 130 км/ч на круизе, местами до 140:hunter:. Вариатор: «Ха-ха! Выдохни и дыши ровно!»:what::xaxa: - выдал ровную «кривую» в 70+/-0 ˚С.
Ладно, едем дальше. T воздуха упала до 12˚С. Дорога похуже – скорость 60-80 км/ч. Вариатор вообще «уснул» – 55-58 ˚С.:sleep:
Дорога ещё хуже стала с приличными ямками, асфальт кончился, пошла грунтовка. Скорость 20 км/ч, потом 5 км/ч (последние 500 м). А как тебе почти без обдува? Вариатор немного проснулся: «А? Чо?Где я? Задолбал трясти!»:angry_tablet: - лениво выдал 61-68 ˚С. Приехал, постоял с минуту с заведенным двигателем, зописывая показания – температура доползла до 72 ˚С.
В общем очередная попытка «вывести из себя» вариатор окончилась крахом.:wall:
Ну да, немного «сказочник» :blush:, НО показания «со слов» вариатора записаны верно, мною прочитаны. (число, подпись).:biggrin:

Р.s. К теме не относится, но забавный факт. Пока я медленно «подпрыгивал», пытаясь "взлететь" на 130-140 км/ч :plane:, меня неожиданно догнал мерс (серии наверное GLA, скорость вероятно под 200), обошел «как стоячего»:O_o:, и через несколько минут скрылся за горизонтом. И это ночью, на узкой извилистой подраздолбанной районной трассе??? Наверное ветеран-камикадзе был.:bugaga:

Балу
29.08.2017, 18:30
Fav-951,
Саш!
А у тебя радиатора вариатора нет? Чот я уже забыл :dirol:
И зачем такие эксперименты?:blush:

Fav-951
29.08.2017, 18:45
Fav-951,
Саш!
А у тебя радиатора вариатора нет? Чот я уже забыл :dirol:
И зачем такие эксперименты?:blush:
Миш, я как раз пишу про связку вариатор+радиатор, т.к. у меня в рестайле радиатор штатно установлен.:)
Да какие это эксперименты (ну за исключением 130-140 км/ч), это почти обычная поездка в деревню и наблюдения за вариатором (поставил блин на свою голову на телефон cvtz50demo) .:biggrin:

Romanson
29.08.2017, 18:46
Fav-951, Попробуй 130-140 без круиза,а активно педалируя.типа обгоны с торможением.

Балу
29.08.2017, 18:51
Миш, я как раз пишу про связку вариатор+радиатор, т.к. у меня в рестайле радиатор штатно установлен.:)...
тогда тебе легче :) Без радиатора уже давно бы ушел в аварийный режим

Fav-951
29.08.2017, 18:58
Fav-951, Попробуй 130-140 без круиза,а активно педалируя.типа обгоны с торможением.

Рома, у нас почти дорог-то таких нет в окрестностях НН, где можно больше 110 безопасно разогнаться. Дороги узкие и извилистые+ переносные камеры (как раз в засадных местах где можно газануть)+очень много сплошной разметки+снующие пешеходы в населенных пунктах. К ЧМ 2018 вот мальца начали ремонтировать. Это не Масква и не подМасква.
Не, нафиг надо. Я уже 2 тачки в хлам разбил, теперь езжу очень осторожно.

Борян
30.08.2017, 11:10
норм перегреть можно, рваная езда с 120 тапку в пол до 180, потом резко тормозим и сразу разгоняемся, за полчаса вполне можно услышать свист, если такие разгоны\торможения совершать с определенной периодичностью

Балу
30.08.2017, 16:08
Клуб убивцев вариков :bugaga:

А потом появляюццо темы про свистящие/визжащие вариаторы и как его ремонтировать в военно-полевых условиях
:cola:

Fav-951
28.11.2017, 16:38
Продолжаю иногда наблюдать за тепловым режимом вариатора.
Поездки примерно 40-45 минут.
Недавно на улице была температура -1˚С. Вариатор к концу поездки прогрелся максимум до 47˚С.
Сегодня температура воздуха была -6 -7˚С. После 5 минут прогрева температура вариатора была 12˚С.Примерно через 20 минут езды температура еле доползла до 42-43˚С. Максимум было 44˚С.:boredom:

Fav-951
22.01.2018, 13:48
Ещё немного наблюдений за вариатором c радиатором.
Температура воздуха была -15˚С. После 10 минут прогрева на ХХ T вариатора была +9˚С. Примерно через 20 минут от заведения двигателя T вариатора +30˚С (движение по городу). После 15 минутной стоянки возобновил движение ещё на 20 минут (трассовая часть). К концу поездки T вариатора не спеша доползла до +40˚С.

T вариатора до +12˚С - вообще почти "не едет", "черепашья скорость", на педаль газа почти не реагирует.
T вариатора от +12˚С до + 25 ˚С - потихоньку начинает восстанавливать работоспособность.
T вариатора свыше + 25 ˚С - полностью выходит на рабочий режим.
Жидкость в вариаторе остаток оригинала + 5,9 л Идемицу CVTF.

Fav-951
08.02.2018, 11:19
Парни, кто в курсе, у меня возник вопрос. Везде пишут что склеивающие способности вариаторной жидкости проявляются при температуре от 60˚С. Рабочая температура жидкости должна быть 70-80˚С. Но, судя по моим наблюдениям, большую часть времени, особенно зимой, температура вариатора со штатным радиатором охлаждения вообще не достигает указанных диапазонов.:(( Т.е. получается постоянный недогрев вариатора? Это хорошо или плохо для вариатора?

Борян
08.02.2018, 20:34
за 10 лет про возникновение проблем из-за недогрева не слышал, временами обращают на это внимание, но не более

megaaxel
09.02.2018, 22:05
Везде пишут что склеивающие способности вариаторной жидкости проявляются при температуре от 60˚С.
Вот сейчас вы тоже написали, и получилось +1 к "везде".
А хоть одна ссылка на первоисточник имеется?

Fav-951
12.02.2018, 12:38
Вот сейчас вы тоже написали, и получилось +1 к "везде".
А хоть одна ссылка на первоисточник имеется?

Ну может неправильно выразился, что везде. Но несколько раз попадалось в рекомендациях, возможно одно и тоже цитирование.
Вот, к примеру, тут.
https://www.transakpp.ru/cvt-reccomend.html
"2. Прогрев. Прогревайте вариатор зимой хотя бы до середины шкалы. Не ускоряйтесь агрессивно, пока масло ATF не прогрелось.
"Склеивающие" способности масла вариаторов проявляются после нагрева свыше 60-70° С. "Нахолодную" - ремень (и фрикционы) проскальзывает при резких ускорениях и протектор ремня (насечки) съедает хонингованные поверхности конусов так же, как шипы зимних покрышек съедают теплый асфальт летом. Та же проблема с "холодными" фрикционами."

megaaxel
12.02.2018, 14:07
Но это же не пруф, это мысли творческого автомеханика.
Пруф - это статья от разработчика трансмиссий или тех. документация.

Fav-951
12.02.2018, 16:22
Но это же не пруф, это мысли творческого автомеханика.
Пруф - это статья от разработчика трансмиссий или тех. документация.
Ну это не "железный" пруф, но всё же есть сомнения, поэтому и спросил.
По мануалу НОРМАЛЬНОЙ рабочей температурой считается 70-80 ˚С. Тогда всё что ниже получается НЕнормальная рабочая температура? А у меня в вариаторе Аут3 температура преимущественно почти всегда ниже, за исключением летом в жаркие пробочные поездки.

И ещё есть сомнение по залитому уровню. :((
Когда менял жидкость вариатор, смог прогреть только до 55˚С (больше не получилось) и мне сервисмены влили жидкость по середину между метками "НОТ" (а должно, судя по графику, быть ниже на 15 мм нижней отметки "НОТ" на щупе, на рис. синие линии). По графику в мануале серединка между метками соответствует уровню жидкости при T=70˚С. (на рис.зеленые линии)
В мануале по проверке уровня жидкости при ТО есть ещё примечание:
"ПРИМЕЧАНИЕ: При слишком низком уровне рабочей жидкости CVT, насос вместе с жидкостью захватывает пузырьки воздуха, которые попадают в гидравлическую систему. Наличие пузырьков воздуха в гидравлической системе приводит к увеличению задержек при переключении, повышает пробуксовку ремня, фрикциона и тормоза. При слишком высоком уровне рабочей жидкости CVT она вспенивается шестернями. При этом возникают проблемы, схожие с возникающими при слишком низком уровне жидкости. Кроме того, наличие пузырьков приводит к перегреву и окислению рабочей жидкости, что препятствует нормальному функционированию клапанов, фрикциона и тормоза. Также, вспененная рабочая жидкость выходит через вентиляционное отверстие картера трансмиссии. В результате происходят утечки рабочей жидкости."

Т.е. получается, пока у меня в вариаторе преимущественно недогрев то всё ОК, но как только летом T достигнет нормальной рабочая температуры 70-80 ˚С и выше, то за счет расширения жидкости уровень может превысить верхнюю отметку щупа и может начаться то, что указано в примечании?

Александр019
12.02.2018, 18:21
Поскольку я не творческий механик:biggrin:, а обыкновенный слесарь, хочется сказать:biggrin:
То что пишут в мануалах не всегда есть правда. Так что относитесь к этому чтиву не более как к неким рекомендациям которые желательно,но совсем не обязательно соблюдать.
Так что тезка забей на все это и живи спокойно:friends:

Балу
12.02.2018, 19:42
...
https://www.transakpp.ru/cvt-reccomend.html...
"Склеивающие" способности масла вариаторов проявляются ..."
склеивающие способности масла (с)... приехали..... алис.....
Я всегда думал что масло/жижа вариатора для другого служит, а оказывается оно/она ремень «клеит»...
ЗЫ а в ДВС тогда масло поршня к гильзе/цилиндрам клеит? А в раздатке и заднем редукторе между собой шестеренки и подшипники?:crazy::bugaga::good:
Чотаржу

Балу
12.02.2018, 23:24
Fav-951,
Саш! Вот не ломай голову. Как прогреешь до 70-80˚С - остановись да проверь уровень жижи/масла ;)
У тебя же есть чем мерить Т

ЗЫ прогреть зимой очень просто - дрифтани где-нибудь на площадке ;)

Fav-951
13.02.2018, 11:27
склеивающие способности масла (с)... приехали..... алис.....
Я всегда думал что масло/жижа вариатора для другого служит, а оказывается оно/она ремень «клеит»...
Чотаржу
Я думаю, что "творческий механик" под "склеивающими свойствами масла" подразумевал одну из главных функций -фрикционные свойства.

"Главные функции жидкости CVT:
- смазка - защита от трения металла о металл.
- фрикционные свойства - защита от проскальзывания ремня о шкив.
- работа трансмиссии за счет гидравлического давления.
- охлаждение - защита от перегрева (не более 100С).
- противопенные свойства - предотвращение вспенивания жидкости CVT
- промывочные свойства - удаление осадка и отложений.
- антикоррозионные свойства - защита деталей CVT от коррозии.
для АКПП нужен низкий коэффициент трения и способность скольжения металла. А для CVT нужен высокий коэффициент трения и минимально проскальзывание металла."

Fav-951
13.02.2018, 11:43
Fav-951,
Саш! Вот не ломай голову. Как прогреешь до 70-80˚С - остановись да проверь уровень жижи/масла ;)
У тебя же есть чем мерить Т

ЗЫ прогреть зимой очень просто - дрифтани где-нибудь на площадке ;)

Летом, когда смогу "догреть" вариатор до такой температуры, то конечно придется проверить теорию.

Р.s.
Судя по роликам в ютубе в Москве многие дрифтуют (в основном ночью, до приезда полиции:bugaga:) на огромных площадках перед мега ТРЦ. В Н.Н. иногда раньше замечал такое на подобных площадках перед ТРЦ, но видимо быстро пресекают. К тому же в Н.Н. возможно владельцы ТРЦ поступают хитрее- огромные автостоянки разделяют на более мелкие участки островками из бордюров, да понатыкают легких металлических рекламных конструкций по всей площади, а ещё не сильно чисто убирают - так что безопасно особо не подрифтуешь на автостоянках. А так больше и негде дрифтовать-то.:)

Александр019
13.02.2018, 14:26
Cаня,да засади ты его в сугроб и погельмуй минут 10-15 нагреется без вариантов:biggrin:

kevin
13.02.2018, 15:14
нагреется без вариантов:biggrin:

Причем окончательно ))

Fav-951
13.02.2018, 15:29
Cаня,да засади ты его в сугроб и погельмуй минут 10-15 нагреется без вариантов:biggrin:

Походу после засадки я сам быстрее нагреюсь в упражнениях с лопатой.:bugaga:

Александр019
13.02.2018, 17:48
Трактор в помощь:drinks:

Fav-951
22.02.2018, 17:08
Вчера МЧС прислал сводку об аномальном похолодании до -28˚С в нашей области на ближайшую неделю. С утра смотрю на телефоне погодное приложение показывает -19˚С. Дай, думаю, замониторю новые показания прогрева своего вариатора. Даже с автозапуска заводить не стал, сел в промерзшую за ночь машину, подключил адаптер. :O_o::be:
Однако по БК Т воздуха была -16˚С, а начальная Т вариатора всего -12˚С. :(
И так, показания- см. скриншоты.
Начал периодически делать скриншоты. За 2,5 минуты прогрева двигателя Т вариатора поднялась с -12˚С до - 2˚С. Через 8 минут прогрева уже +9˚С. Потихоньку тронулся.
Через 12 минут езды Т вариатора поднялась до + 28˚С. Недолгая остановка с небольшими препирательствами с гаишниками по поводу парковки на стоянке (момент выделил на графиках зеленым кружком :bugaga:). Из мегафона патрульной машины: "Тут сегодня парковаться запрещено, паркуйся вон там". Ладно, переставил. Другой гаишник: "Тут тоже сегодня нельзя парковаться, мероприятие".:rtfm: "Блин, а где можно? Путин что-ли приехал?". "Езжай вон туда". Ладно, ещё раз машину переставил.:angry2:
После остановки продолжил движение по городу. За 10 минут езды с небольшой толкотней Т вариатора поднялась до +43˚С. Как только выехал на более свободный участок (окраина города-пригород-трасса) дороги, так в графике Т вариатора наступил перелом и Т вариатора упала до +39 ˚С. Так через 25 минут езды от последней остановки Т вариатора и осталась +39 ˚С.
Т двигателя при этом преимущественно была +85˚С, иногда опускаясь до +80˚С.
Р.s. Провал Т двигателя (а по вариатору почему-то не произошло) на графике связан с тем, что на остановке далеко ушел с телефоном от машины и связь по wi-fi с адаптером потерялась, пришлось подключаться повторно.:)

Балу
13.01.2019, 01:18
Схема подогрева и охлаждения вариатора Mitsubishi Outlander 2019MY
С 2015 года не трогают.

дима белов
05.02.2019, 09:16
Добрый день, озадачился установкой радиатора на варик, теплообменник купил, так у него штуцеры на масло наружный диаметром 8 мм, внутренний 6 мм! достаточно этого?, а давка там сколько? шланг 7мм внутренний пойдёт? подскажите плиз.

Александр019
05.02.2019, 11:07
Теплообменик не оригинал похоже.
Просто подберите шланги по диаметру.

ArtemP
05.02.2019, 11:37
Коллеги, правильно понимаю, что установленного с завода на Outlander 2019MY 2.0 радиатора CVT достаточно и ничего трогать не надо?

Балу
05.02.2019, 12:38
Все зависит от манеры езды. Если езда спокойная - то теоретически радиатора штатного хватит.
Если у вас выстрелит перегрев или коробка будет подвывать после активной езды - лучше поставить еще и дополнительный радиатор вариатора.

Балу
05.03.2019, 14:03
...
Термостат - 1800р.
Комплект для подключения термостата - 2400р.
...
Леш! А можно про термостат поподробнее.
У меня например стоял штатный термоклапан (термостат) (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=868&p=385578&viewfull=1#post385578) от системы охлаждения двигателя. Почему нельзя реализовать штатную схему?
На сколько понял по схеме - штатный термоклапан и выполняет роль термостата. Многие реализуют схему через нештатный термостат (как в твоем случае), а многие вообще без него (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2169&p=232846&viewfull=1#post232846) (тут еще, (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2169&p=385458&viewfull=1#post385458)там ниже ответ есть с пояснением почему нет)....
Просто столько копий на эту тему ломали (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=868&p=381630&viewfull=1#post381630) ...
Можешь тему развернуть о необходимости данного термостата, его роли в работе вариатора, плюсы и минусы схемы с штатным термостатом, нештатным термостатом, отсутствие термостата...

Понимаю твою загруженность, но просьба есть - выдели время, дай расклад :blush: :drinks:

Rekp
06.03.2019, 14:33
Леш! А можно про термостат поподробнее.
У меня например стоял штатный термоклапан (термостат) (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=868&p=385578&viewfull=1#post385578) от системы охлаждения двигателя. Почему нельзя реализовать штатную схему?
На сколько понял по схеме - штатный термоклапан и выполняет роль термостата. Многие реализуют схему через нештатный термостат (как в твоем случае), а многие вообще без него (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2169&p=232846&viewfull=1#post232846) (тут еще, (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=2169&p=385458&viewfull=1#post385458)там ниже ответ есть с пояснением почему нет)....
Просто столько копий на эту тему ломали (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=868&p=381630&viewfull=1#post381630) ...
Можешь тему развернуть о необходимости данного термостата, его роли в работе вариатора, плюсы и минусы схемы с штатным термостатом, нештатным термостатом, отсутствие термостата...

Понимаю твою загруженность, но просьба есть - выдели время, дай расклад :blush: :drinks:

Приветствую!

Использование штатного клапана ( на антифриз) или же термостата (на трансмиссионную жидкость) или вовсе не использовать ни то ни другое, зависит от используемого радиатора и места его установки.

Штатный термоклапан (термостат) остается закрытым и не пропускает охлаждающую жидкость в теплообменник до того, пока она не прогреется до 75 градусов, далее с повышением температуры клапан начинает больше открываться и к температуре 95 градусов полностью открыт. Т.е. выполняет роль обычного термостата, не пуская жидкость по большому кругу, дает возможность ей быстрей нагреться. Далее… если учесть рабочую температуру охл. жидкости ДВС 100 градусов и учесть , что жидкость в коробке может достигать 130 градусов, в теплообменнике происходит охлаждение трансмиссионной жидкости (так же как и без термоклапана). Если радиатор стоит в штатном месте или же отсутствует вовсе, думаю использование штатного термоклапана оптимальным вариантом. По сути, наличие этого термоклапана ни как не сказывается на охлаждении вариатора, а просто способствует более быстрому прогреву.

Мы используем радиаторы типа Truststyleили CSKS c выводами под фитинги AN10. Они достаточно внушительного размера с очень хорошей теплоотдачей. В штатное место они не лезут, да и не очень хочется ставить в штатное место. Всегда забиваются грязью и уменьшается эффективность. Для установки впереди всех радиаторов изготавливаем кронштейн к усилителю бампера. (на фотоотчетах видно).

В нашем исполнении наличие термостата для трансмиссионной жидкость необходимо. Был один клиент (автомобиль вспомнить точно не могу, но не суть) на 011 вариаторе штатно радиатор не установлен. Установили нашу инсталляцию, то без термостата (клиент отказался). В теплую погоду все было хорошо, а с наступлением холодов зимой приехал к нам с просьбой поставить термостат, т.к. температура жидкости не поднималась выше 50 градусов. ( у клиента стоит программа CVTZ50).

Всегда используем термостат BEHR/MAHLE. Открывается на 75 градусах и к 85 полностью открыт. Что не маловажно в закрытом состоянии поток жидкости полностью не перекрывается на 10% приоткрыт и наоборот. Так же этот термостат штатно стоит на VAGах, где очень хорошо себя зарекомендовал.

Если использовать слабенькие радиаторы трубчатого типа или же типа Hayden, которые на стяжки крепятся к основному радиатору, необходимости в термостате я думаю нет, но и эффективности от этих радиаторов не стоит ждать.

Постарался поподробней описать. Правда очень спешил. Если что не так - поправьте.

Игорь 1977
14.08.2020, 14:00
Балу,
Посмотрел схему охлаждения масла вариатора. Не пойму по какой именно магистрали идет выход из вариатора на радиатор. Я установил датчик температура в нижний шланг №9 на схеме
http://www.cp-club.ru/attachment.php?attachmentid=38578&d=1503665665
Так?::wallbash:

Неделю катал с датчиком для понимания, что нужно (радиатор или вентилятор). Определился. Могу потом описать все процессы выводы и фотки.
Вот мой теплообменник. Я на днях буду ставить вентилятор от приоры, наверно (скорее всего) проверю направление хода масла в живую. Сюда закину фотку теплообменника 2.0л., 2019 год.
61349

Балу
14.08.2020, 22:24
Схема циркуляции масла и антифриза через теплообменник для Аута 2016-2020 с CVT8 см.в аттачах ниже.
Где вход масла в вариатор, А где выход масла на радиатор надо смотреть
61360

Вот только по теплообменнику
61361

Думаю что J - это вход, H - выход

Игорь 1977
17.08.2020, 08:18
Доброго времени суток всем.
Методом снятия одного из шлангов и запуском двигателя разобрался с охлаждением масла вариатора.
Из вариатора в радиатор масло подается по магистрали "Н", туда я и установил датчик температуры с возможностью включения доп вентилятора.
61377
Верхний патрубок это подача в радиатор, на охлаждение.

Игорь 1977
17.08.2020, 08:30
Баллу спасибо за помощь. :good:

Забыл совсем. Вот мой теплообменник 2019 г.в., 2.0л
61383

ПавелДено
28.06.2022, 17:56
Всем добрый день!
На ауте 2,4 2016 г.в. штатно установлен радиатор CVT, на последнем ТО 150тыс офдиллер обратил внимание что шланги подачи жидкости на вариатор и сами штуцера в масле, ОД говорит требуется замена радиатора и шлангов. стоимость естественно космос. Мастер ОД (Рольф) говорит может выйти ооочень много масла CVT. Одного не могу понять, в радиаторе масло или антифриз. Где пишут антифриз из большого круга охлаждения двигателя, здесь читаю и местами кажется что и масло из варика и антифриз. Но штуцера в вариаторе только 2, так что либо масло либо антифриз. Подскажите кто в теме!

Пока написал, кажется и разобрался. В радиаторе только масло, а теплообменник который в виде бочонка на вариаторе там и антифриз и масло. Поправьте плиз, если не прав.
Заранее благодарю!

Балу
29.06.2022, 22:27
В радиаторе только масло, а теплообменник который в виде бочонка на вариаторе там и антифриз и масло.
Вот это истина