PDA

Просмотр полной версии : Газификация фсех машин?



YesYes
15.05.2013, 15:36
Опять двинули идею газификации.... дабы спасти газпром.
Кинули вновь замануху: отмена уплаты налога на табун.
Для 3.0 с налогом 13500р\год - тема переспективная ;)
бублик вместо запаски...и итальянскую газулю...
Тема дополнительного ба4ка решена. :blush:


ЗЫ мож нетудема запостил??

Paxom
15.05.2013, 15:43
Опять двинули идею газификации.... дабы спасти газпром.
Кинули вновь замануху: отмена уплаты налога на табун.
Для 3.0 с налогом 13500р\год - тема переспективная ;)
бублик вместо запаски...и итальянскую газулю...
Тема дополнительного ба4ка решена. :blush:


ЗЫ мож нетудема запостил??

Тема уже была...где-то...
Главное: как раз перед этим решением в Москве автобус на газу рванул, и дали указание - приостановить эксплуатацию всех автобусов на газу....

Александр_62
15.05.2013, 15:43
Опять двинули идею газификации.... дабы спасти газпром.
Кинули вновь замануху: отмена уплаты налога на табун.
Для 3.0 с налогом 13500р\год - тема переспективная ;)
бублик вместо запаски...и итальянскую газулю...
Тема дополнительного ба4ка решена. :blush:


ЗЫ мож нетудема запостил??

Тут вопрос конечно интересный - на какой газ они делают ставку - пропан-бутан или метан. Пропан-бутан - продукт переработки нефти, метан - природный газ и с ним бубликом в багажнике не обойдешься - там баллоны посерьезней и потяжелей нужны и нет сети заправок даже в Московском регионе - единицы работают заправляя метаном.

KODak
15.05.2013, 15:53
Тема уже была...где-то...

Там было про поголовный перевод общественного транспорта на газ. Хотя один чОрт... :pardon:

Сама тема, а вернее мой пост (http://www.cp-club.ru/showthread.php?t=17&page=34&p=222183&viewfull=1#post222183).

YesYes
15.05.2013, 15:54
Тема уже была...где-то...

тогда перенесут :)

Есть плюсы и минусы в этой фигне.
Для 3.0 - это однозначно, для 2.4 - если много ездиш.

То что рвануло... это конечно неприятно, но взрывается не чаще чем просто горят "зажигалки".
Наши авто, в силу того что запаска весит под днищем и по большому счёту (если сравнивать с другими производителями) - не сильно привередливо, можно сказать кладезь для "газомоддинга".
альтернатва саляре и сажевому фильтру. :yaz:

ЗЫ голосовалку вставить бы... \\\ Предлагайте варианты!


Хотя один чОрт... :pardon:

именно - один.
В московском правительстве, ежели не ошибаюсь, тему отмены налога на авто на газульке поднимали неоднократно...
но ежели сам ВВП "зуб даст" :biggrin:

serg73
15.05.2013, 16:03
Надо бы экономику посчитать. А с такими генераторами идей глядишь газ сравнится по цене с бензином. Саляру уже сравняли, осталась очередь за газом.:biggrin:

406
15.05.2013, 16:06
Наши авто, в силу того что запаска весит под днищем...
Регулярно цепляю запаской по деревенским буеракам и не вздрагиваю, а с "газовой миной" под днищем... Ну его нах...

YesYes
15.05.2013, 16:08
Надо бы экономику посчитать.

с красносекты (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=1384372&postcount=818) - там есть статистика

Для 2,4 Oblomoff \\\

Хорошо, раз Вам так этого хочется. Итак,
1. Стоимость ГБО с установкой = 1000$

Цитата:
Сообщение от sharky sharky
все поменянное и потерянное время

За счёт фирмы, устанавливавшей ГБО
2.
Цитата:
Сообщение от sharky sharky
прибавьте стоимость бензина, сгоревшего за это время

2 бака в год, итого 2х3 года=6х70$=420$
3. Пробег 100тыс. на газу это 10.000$, на бензине соответственно 17.000$
4. Замена газового фильтра 10 замен по 15$ = 150$, одна чистка и регулировка форсунок 20$, одна ревизия редуктора 30$.
5. Регулировка клапанов 120$
ИТОГО затраты по газу 1000+420+150+20+30+120=1.740$+10.000$=11.740$
Считаем бензин
1. Замена топливного фильтра в баке = 185$
2. Промывка бензиновых форсунок 2раза по 50$=100$
ИТОГО по бензину 17.000+185+100= 17.285$
Разница составляет 5.545$ за три года эксплуатации и 100тыс.км. пробега. Вопросы есть?

И это при том, что я писал, что финансовая составляющая была не определяющей, при принятии решения о переводе на газ.


Регулярно цепляю запаской ... Ну его нах...

Ёпрст! Народ и бензобаки рвал\мял,
и пол в багажнике дугой (от запаски) выгибал...

Кста! Бублик под днищем - узкий, и выступает меньше запаски.

ОО!!! http://anti-gaz.narod.ru/
18066

Александр_62
15.05.2013, 17:29
Кста! Бублик под днищем - узкий, и выступает меньше запаски.
И сколько в него влезет? на 250 км с учетом оставленного места под расширение ибо туда не более 60 литрового тора вопхнется(а то и менее) а расход на газу поболе бензинового плюс воруют на газозаправках не по детски...

YesYes
15.05.2013, 17:43
ибо туда не более 60 литрового тора вопхнется

Говорят, что влазят следующие бублики:
43, 54,76 (это уровнь запаски)
Есть плоские баки на 100 литров!!!

На сколько хватит???
На 2,4 вродебы по городу ~ 14 литров.
На 3,0 ~ 19 литров

Отчет 2010 года, об установке на 3.0 (http://www.out-club.ru/board/showpost.php?p=909924&postcount=286)

Agarushka \\\\\
Вот мое первое сообщение после установки:
"Ну вот и поставили мне наконец ГБО.
Опишу: контроллер Stag 300, редуктор AG Centrum под 260 л.с., мультиклапан Lavato, форсунки Valtec, OBD адаптер AG Centrum, баллон Stako 51 л.
Встало все замечательно. Пластмассовый кожух двигателя закрыл всю ту красоту, которую мне сделали. Баллон немного меньше запаски и его теперь почти не видно под машиной. Форсунки работают громче бензиновых, т.е. на улице слышно как работают, а в салоне наоборот стало тише. Двигатель работает "мягче". Тест драйв показал, что в динамике я ничего не потерял. Крутил до отсечки, рывков нет, потери мощности тоже нет. Отжег немного по ночному городу. Расход составил 19.5 л\100. Теперь это совсем не критично, т.к. стоимость газа 10.50 р.."
Кстати форсунки давно уже приработались и теперь у меня их совсем не слышно. Стоимость газа тоже увеличилась со времени установки ГБО и в отпуске газ стоил дороже, чем в родном городе. Сейчас у нас литр газа стоит 13 р., а бензин около 25р. Точно не знаю, т.к. заправляю бензин раз в 2 месяца и то по 20 литров и только для Webasto.
Стоимость установки 39000. Каждый месяц я экономлю примерно >2000 р. Итак 9 месяцев мы умножим на 2000р. и получим 18000р. Остается еще 20000р. Их я отбил летом в отпуске накатав 11000 км. 110 сотен км. умножаем на расход 20л\100км=2200 литров. Берем среднюю стоимость газа в 13 рублей и бензина в 26 рублей и получаем формулу (2200*26)-(2200*13) и получаем 28600 р. Далее все складываем 28600+18000 и получаем 46600р.
Оп-па! А газовую установку то я уже отбил. Спасибо, что заставили посчитать. Аж настроение поднялось.
Знаю, что сейчас пойдут вопросы как у меня в отпуске такой расход получился. Не задавайте таких вопросов, чтобы не получить соответствующий ответ.

406
15.05.2013, 17:51
Ёпрст! Народ и бензобаки рвал\мял,
и пол в багажнике дугой (от запаски) выгибал...

Кста! Бублик под днищем - узкий, и выступает меньше запаски.
Да это я так для разговору слов:). Мне газ вообще неактуально при пробеге 10 ткм в год.

sergey66
15.05.2013, 19:41
Надо бы экономику посчитать. А с такими генераторами идей глядишь газ сравнится по цене с бензином. Саляру уже сравняли, осталась очередь за газом.:biggrin:

Вот тут вы сударь верно глаголете, могут сравнять. И тогда на кой он мне нужен будет газ, хотя я лично с 1997 года езжу на газу, на все машины что у меня были ставил газ и сейчас хочу поставить.

sergey66
15.05.2013, 19:52
Говорят, что влазят следующие бублики:
43, 54,76 (это уровнь запаски)
Есть плоские баки на 100 литров!!!

На сколько хватит???
На 2,4 вродебы по городу ~ 14 литров.
На 3,0 ~ 19 литров
.

43л будет висеть ниже чем запаска на 20мм, это если у вас докатка, а если полноразмерное колесо тогда всё в порядке
54л ниже на 45 мм, это если у вас докатка, а если полноразмерное колесо тогда всё в порядке
а 76л может по диаметру не влезть т.к диаметр у него 720 мм.
43 л будет хватать километров на 300, а 54л около 400 км.

KODak
15.05.2013, 20:08
Надо бы экономику посчитать.
Угу, учитывая тот факт, что при переводе двигателя, спроектированного под бензин, на "альтернативное" топливо ресурс его неизменно снижается. Это как бы раз.
В гарантийный период модернизировать свой автомобиль при помощи ГБО станет только на всю голову далеко не каждый. Это как бы два.
Ну и как бы третье то, что ради спасения объёма выручки "национального состояния" в условиях прогрессирующего падения внешнего спроса на газ, наше горячоабажаемое правительство готово на всё, вплоть до насильной закачки невостребованного газа народу прямо в ж*пу. Так что газ в бензобак - это ещё не самое страшное. ;)



зы. Вы все должны прекрасно понимать, видя на вывеске очередного популисткого мероприятия, будь то гуманитарная помощь голодающим народам Африки или Олимпиада в Сочи, надпись "генеральный спонсор - Газпром", что за банкет платит не газовая монополия (она всего лишь в данном случае посредник), а её клиенты, т.е. мы. Да, именно все мы - через повышение тарифов монополиста, а скоро и отпускных цен на газо-заправочных станциях.


Ленин с большевиками, в начале прошлого века, электрофицировали всю страну, а младомодернизаторы, ровно через сто лет, газифицируют. Причём в обоих случаях принудительно. Так что готовьтесь. :pardon:

YesYes
15.05.2013, 20:28
Ленин с большевиками, в начале прошлого века, электрофицировали всю страну, а младомодернизаторы, ровно через сто лет, газифицируют. Причём в обоих случаях принудительно. Так что готовьтесь. :pardon:
Могло быть и хуже: - наномобилизация и перееход в электромобильщину. ;)

ЗЫ Про слёт с гарантии:
сейчас Рольф подсуетится (как обычно) и будет с "гарантией" на потоке, за жалкие 3% (читать конца) - ставить газульку:papuas:
и еще попадет на какоенить датирование с этой проги :))))

sergey66
15.05.2013, 20:46
Угу, учитывая тот факт, что при переводе двигателя, спроектированного под бензин, на "альтернативное" топливо ресурс его неизменно снижается.

Не доказано, а скорее наоборот в случае с газом.

Romanson
15.05.2013, 20:49
В голосовалке не хватает пункта ''Дизель не поменяю'' потому что многие его для этого и покупали.:)

KODak
15.05.2013, 20:53
В голосовалке не хватает пункта...

... "Да пошли они в ж*пу со своими дебильными инновациями!"

Работать надо, а не хернёй заниматься.

***


Не доказано, а скорее наоборот в случае с газом.

Чем вызван Ваш оптимизм, позвольте полюбопытствовать?

Насколько мне извесестно бензин, в отличие от газа, служит для поршневой системы дополнительной, но в то же время необходимой (!) смазкой. Плюс меняется температурный режим двигателя, что черевато прогоранием клапанов или прокладки ГБЦ. Я ошибаюсь?

Александр_62
15.05.2013, 20:55
думается мне, реализуют массовый выпуск ВАЗов на газу - есть же газированная Газель с заводским ГБо, и начнут впаривать по льготному кредиту народу как и по программе утилизации - за счет всей страны естественно, поддержав и ВАЗ и газовиков... одно но - на метане массовости пока не достичь - просто нет развитой сети заправок, до и пропана в сезон закупок его Европой по заготовке к зиме у нас и существующим авто не хватало - были сезонные перебои, а уж если их станет в разы больше - очереди на заправки часовые будут - заправить газом подольше чем бензином, сноровка нужна.

Mikl Po
15.05.2013, 21:04
зимой, почему то все на бензине заводятся ,и только после прогрева перевод на газ
иначе хрен заведешь
+расход больше
и меньше дальность поездки

ЗЫ: в 90-е юзал ВАЗ2106 и ГАЗ24 на газу...бррррр

Александр_62
15.05.2013, 21:22
зимой, почему то все на бензине заводятся ,и только после прогрева перевод на газ
Миш, нового поколения ГБО круглый год заводятся на бензине а потом сами по прогреву ОЖ переходят на газ:blush: то что ты юзал по сравнению с нонешним каменный век, сейчас все кумпутезированно и цивилизованно, но все равно гимор) а какой паршивый газ иной раз заправляют на заправках...

KODak
15.05.2013, 21:26
думается мне, реализуют массовый выпуск ВАЗов на газу ...

Народу этого нафиг не надо (http://anti-gaz.narod.ru/17.htm). Разве что скидку дадут процентов в 30-ть, опять же за счёт другого народа...

sergey66
15.05.2013, 23:48
[SPOILER=undefined]
Чем вызван Ваш оптимизм, позвольте полюбопытствовать?

Насколько мне извесестно бензин, в отличие от газа, служит для поршневой системы дополнительной, но в то же время необходимой (!) смазкой. Плюс меняется температурный режим двигателя, что черевато прогоранием клапанов или прокладки ГБЦ. Я ошибаюсь?
Обычно при анализе плюсов и минусов работы двигателя на газooбразнoм топливе, захватываются в первую очередь фактору, лежащие на поверхности, такие как экономия денег. При этом совсем забывают о других достоинствах газа, как топлива колесного транспорта. Ведь уcтанoвка ГБO позволяет эксплуатировать транспорт как на газе, так и на бензине, обеспечивая возможность переключения с одного топлива на другое не вставая с водительского кресла. Следует отметить, что вся газовая надстройка полностью дублируется бензиновой системой питания, повышая безотказность автомобиля и уменьшая практически до нуля риск отказа двигателя из-за засора или другой неисправности в системе питания.
Следует также учесть, что суммарный пробег на одной заправке возрастает почти вдвое, если емкость газового баллона приплюсовать к емкости бензинового бака. Это преимущество ГБO особенно проявляется при дальних поездках, когда Вы не хотите рисковать двигателем, заправляясь некачественным бензином на мелких заправках второстепенных дорог.
Кроме того, при работе двигателя на газе можно забыть о детонации, так как октановое число газового топлива больше 102. Вследствие этого существенно увеличивается ресурс цилиндров и поршней двигателя. Он служит дольше, так как газ не удаляет масляную пленку со стенок цилиндров и гораздо равномернее перемешивается с воздухом. Газ горит более плавно по сравнению с бензином который горит взрывом, следовательно нагрузка на цилиндро-поршневую группу меньше. А последнее, приводит к более равномерному горению топливной смеси. Следовательно, благодаря этому масло в двигателе можно менять существенно реже.
Последнее преимущество особенно оценят те автoлюбители, кто совершает длительные поездки на большие расстояния и не уверен в качестве топлива за пределами Москвы и области. А об испорченных дорогостоящих каталитических нейтрализаторах, об испорченных бензонасосах и забитой топливной аппаратуре, несомненно, слышал каждый автомобилист.

Mikl Po
16.05.2013, 09:38
а какой паршивый газ иной раз заправляют на заправках...

неужели и газ подделывают? :what: а что вместо него заливают?

Евгений с Севера
16.05.2013, 09:40
В моторе 4В12 , при работе на пропан-бутане, проседают керамические седла клапанов. Но это лечется регулировкой зазоров - подбор стаканчиков по размеру или обходная технология. ( у дилера - от 22500 (за 16 клапанов) и 3000 в гараже - подточить )

Romanson
16.05.2013, 09:42
неужели и газ подделывают? :what: а что вместо него заливают?

Воздух!:bugaga:

Евгений с Севера
16.05.2013, 09:46
Воздух!:bugaga:

...и циклопарафины

KODak
16.05.2013, 11:06
Обычно при анализе плюсов и минусов работы двигателя на газooбразнoм топливе, захватываются в первую очередь фактору, лежащие на поверхности, такие как экономия денег. При этом совсем забывают о других достоинствах газа, как топлива колесного транспорта. Ведь уcтанoвка ГБO позволяет эксплуатировать транспорт как на газе, так и на бензине, обеспечивая возможность переключения с одного топлива на другое не вставая с водительского кресла.
НЕ актуально. Сейчас АЗС в Москве-Подмосковье через каждые 2-5 миллометров, на трассах федерального значения - через 5-10. В глубинке конечно реже, но всё равно более чем достаточно для того, что бы не думать о каком либо резерве.


Следует отметить, что вся газовая надстройка полностью дублируется бензиновой системой питания, повышая безотказность автомобиля и уменьшая практически до нуля риск отказа двигателя из-за засора или другой неисправности в системе питания.
Весь этот дубляж стоит немалых денег, весьма прилично весит и занимает столь дефицитное при дальних поездках место в багажнике. И всё это при весьма сомнительной, а вернее иллюзорной выгоде.


Следует также учесть, что суммарный пробег на одной заправке возрастает почти вдвое, если емкость газового баллона приплюсовать к емкости бензинового бака. Это преимущество ГБO особенно проявляется при дальних поездках, когда Вы не хотите рисковать двигателем, заправляясь некачественным бензином на мелких заправках второстепенных дорог.
У меня дальние поездки пять раз в год. максимум. Проще пару канистр в багажник бросить, хотя я за послендние лет 10 ни разу не сталкивался с подобной необходимостью. Повторюсь, сейчас вдоль трасс федерального значения (и не только) всё есть: и качественный бензин, и эвакуаторы-автосервисы, и общепит-гостинницы, и девки умытые. Всё весьма приличного качества. Единственное, что по большому счёту необходимо в дальних поездках - это мобильный телефон с зарядкой от прикуривателя и активизированным интернетом, кредитка и некоторая сумма в наличных.


Кроме того, при работе двигателя на газе можно забыть о детонации, так как октановое число газового топлива больше 102. Вследствие этого существенно увеличивается ресурс цилиндров и поршней двигателя.
Это актуально исключительно для поделок отечественного автопрома. Все остальные производители уже давным-давно победили детонацию, путём установки на свои автомобили современных систем питания двигателя и управления зажиганием. Например ЭБУ на ХL-е вполне достойно "отрабатывает" диаппазон от АИ-80 до АИ-98.


Он служит дольше, так как газ не удаляет масляную пленку со стенок цилиндров и гораздо равномернее перемешивается с воздухом. Газ горит более плавно по сравнению с бензином который горит взрывом, следовательно нагрузка на цилиндро-поршневую группу меньше. А последнее, приводит к более равномерному горению топливной смеси. Следовательно, благодаря этому масло в двигателе можно менять существенно реже.
Вы невнимательно прочли (или вообще не читали) статью в ЗР, ссылку на которую я приводил выше. Так вот, в ней чёрным по-белому написано, что при работе на газе гораздо быстрее срабатывается пакет присадок, да и температурный режим уходит на верхний предел. И это при спокойной езде на низкофорсированном ТАЗ-овском двигателе. Как эти процессы ускорятся на современном высокофорсированном моторе остаётся только гадать.

Да и ещё, Вы всё время сравниваете преимущества при работе двигателя на хорошем газе и некачественном бензине, что мягко говоря не совсем корректно...

KODak
16.05.2013, 11:07
Воздух!

С ароматом клубникитм.))))))))))))

i62
16.05.2013, 11:33
Единственное преимущество газа - экологически чистые продукты сгорания.

sergey66
16.05.2013, 11:36
Уважаемый KODak я не агитирую за газ, а лишь констатирую. Это дело личное, как говорят на вкус и цвет товарищей нет. Мой опыт езды на газе с 1997 года(ваз-21011, эжекторное ГБО САГА-6 Россия):good:. Ведь тем кто ездит на дизеле пишут что счастливы безмерно, а мой товарищ служивший танкистом терпеть не может даже запах соляры и говорит что этот запах у него записан на подкорку :bad:. Не в обиду кому-либо сказано.

YesYes
16.05.2013, 12:09
не хватает пункта ''Дизель не поменяю''

Дизель тоже можно перевести на газульку (http://www.logaz-auto.ru/gazodizel/) :bugaga:

ЗЫ пока в московских квартирах, на газ не поставили щетчики.... ;) ну типа прикупить девайс для откачивания и сжижения газа из газовой плиты в домашних условиях :crazy::bugaga::good:

одна за всех
16.05.2013, 12:55
по опыту владения 2-х машин с ГБО. Совсем не выгодно если ездишь на малые расстояния. особенно зимой.
На дальние, да выгодно, а так только если за экологию побороться.
а по поводу налога - у меня так льгота как у многодетной:blush:

KODak
16.05.2013, 13:04
Уважаемый KODak я не агитирую за газ, а лишь констатирую.
Аналогично. Да и вообще, мы же с Вами не спорим с пеной у рта, а спокойно обсуждаем проблему. Так что всё нормально.)


Мой опыт езды на газе с 1997 года(ваз-21011, эжекторное ГБО САГА-6 Россия)...

К сожалению Ваш опыт не совсем показателен, т.к. ВАЗ 10-ой серии с 8-и клапанным двигателем по сравнению с современными автомобилями выглядит пришельцем из далёкого советского прошлого. Кем, по большому счёту, и является. ;)

Тут, ИМХО, есть вопросы интересней. Например, сколько протянет тот же фольксвагеновский TFSI (с послойным впрыском топлива) если его перевести на наш газ? Или куда засунуть газовый баллон тому же Шевролет Спарк, что бы он не лопнул осталось хоть какое то место для багажа? Сертифицируют ли установку ГБО на выпускаемые ими для России зарубежные производители и если нет, то как быть с гарантией, которая в некоторых случаях достигает 2-3-х лет? Значит ли это, что установка ГБО будет актуальна только для вторичного рынка автомобилей? И т.п. и т.д.

KODak
16.05.2013, 13:11
На дальние, да выгодно

А вещи из багажника куда девать? Значит пластиковый бокс на рейлинги (кстате тоже денег стоит), а это те же дополнительные 5-10-15% к расходу топлива на высоких скоростях. ГБО тоже что то весит и это тоже дополнительный расход. Выгода тает буквально на глазах. :pardon:

одна за всех
16.05.2013, 13:22
Выгода тает буквально на глазах.
И я о том же.

KODak
16.05.2013, 13:29
Наша тающая выгода - растущий доход Газпрома. (с) закон сохранение бабла в природе. ;)

Александр_62
16.05.2013, 13:59
А чего мы спорим то...ляпнул начальник с бодуна, даже не врубаясь про какой газ речь то идет, природный - метан или пропан-бутан из нефти и забыл, а мы тут копья ломаем, тоже не зная о чем))) По моему мнению, Газпрому бабки надо поднимать газифицируя страну, а не пытаясь засунуть ГБО в авто для этого изначально не предназначенные...

YesYes
16.05.2013, 14:33
Совсем не выгодно

Вот у меня нет льгот.:cray:
Дети\жёны - все хотят от меня бабла на равне с правительством...
:help:

Допустим ВВП+"лунтег" отменят ""всеселенским законом"" налог на авто с ГБО.... + 1

:Pc:
Я не меняю авту ежегодно и обычно езжу годика как минимум три.
Мне нарвятся все мои авты, я ведь их выбирал головой а не 5 точкой.
Для 3.0 у меня налог 13 т.р. с копейкой - который мне по-всякому платить, соттвественно я эти деньги отдам государству = 39 т.р.
Расход.... зимой 25\100 км, летом по-разному... но в среднем не менее тыщ 8 уходит на бензин и плюс еще геморой, что постоянно приходится на заправки при таком расходе заезжать.
Запаской - 3 раза тьфу не пользовался, все время на месте ремонтировал жгутами... так что 35 кг веса под 5 точкой авто увеличивают энтропию вселенной.
Поставив (только поставив систему ГБО) которая стоит ~ не более 30 т.р. - я как минимум сэкономлю сходу 9 т.р.
Не обязательно ею ведь пользоватся??? И весит она меньше чем запаска.
И для показа\предъявления завсегда будет.
Поверьте - что я отлажу сей девайс... и это будет доп-плюсом, как дополнительный бак, о котором мечтают все 3-х литровщики... чтобы вокруг бензАколонки не ездить.

to ALL - и где мои мысли неправильные??



1 Сертифицируют ли установку ГБО на выпускаемые ими для России зарубежные производители и если нет,
2 то как быть с гарантией, которая в некоторых случаях достигает 2-3-х лет?
3 Значит ли это, что установка ГБО будет актуальна только для вторичного рынка автомобилей? И т.п. и т.д.

1 Захотят здесь торговать - сертифицируют.
Кроме того, практически для всех европеек есть такие девайсы от итальянцев. Достаточно пройтись по немецким форумам. Так что если фашисты сертифицировали, то нашим деватся просто некуда.
2 да дилеры поперед всех будут тулить ГБО, как и сейчас делают с сигналками. Тема про гарантию и доп-оборудование настолько изжевана, что нет смысла ее поднимать.
3 наоборот - именно на новый авто!!!

KODak
16.05.2013, 15:12
1 Захотят здесь торговать - сертифицируют.
Кроме того, практически для всех европеек есть такие девайсы от итальянцев. Достаточно пройтись по немецким форумам. Так что если фашисты сертифицировали, то нашим деватся просто некуда.
Фашисты сертифицировали что именно? Фольксваген, Опель, Мерседес, БМВ и Порше сертифицировали установку "итальянского" ГБО на новые автомобили своего производства и обеспечивают на них заводскую гарантию? Или как?


2 да дилеры поперед всех будут тулить ГБО, как и сейчас делают с сигналками. Тема про гарантию и доп-оборудование настолько изжевана, что нет смысла ее поднимать.
Смысл есть, т.к. установка ГБО, в отличие от той же сигнализации и пр. обожаемых дилерами допов, напрямую влияет на ресурс двигателя. Или диллеры станут давать собственную гарантию на двигатель?


3 наоборот - именно на новый авто!!!
См. выше.

Александр_62
16.05.2013, 15:18
Фашисты сертифицировали что именно? Фольксваген, Опель, Мерседес, БМВ и Порше сертифицировали установку "итальянского" ГБО на новые автомобили своего производства и обеспечивают на них заводскую гарантию? Или как?
славные голландцы отмечены массовым переоборудованием на газ, многих марок, да и в самой неметчине это дело процветает, а в их краях без сертификации никакой доработки делать не будут...

i62
16.05.2013, 15:35
А чего мы спорим то...ляпнул начальник с бодуна, даже не врубаясь про какой газ речь то идет, природный - метан или пропан-бутан из нефти и забыл, а мы тут копья ломаем, тоже не зная о чем))) По моему мнению, Газпрому бабки надо поднимать газифицируя страну, а не пытаясь засунуть ГБО в авто для этого изначально не предназначенные...
Для этого газ в дома надо Газпрому за свой счет заводить, как в европах, а не пытаться и тут обуть потребителя.

A.S.G.
16.05.2013, 15:50
славные голландцы отмечены массовым переоборудованием на газ, многих марок, да и в самой неметчине это дело процветает, а в их краях без сертификации никакой доработки делать не будут...

У буржуев газ другой, более чистый, меньше примесей, наверное поэтому там и экологически это целесообразно. По опыту наладки горелок котлов, хрен наладишь на нашем газе на заявленные 94-96% КПД, поэтому я бы не рискнул... Да и так как у нас ко всему относятся, на оте....., стрёмно! :nea:

KODak
16.05.2013, 16:50
славные голландцы отмечены массовым переоборудованием на газ, многих марок, да и в самой неметчине это дело процветает, а в их краях без сертификации никакой доработки делать не будут...

Я наверное изначально не совсем ясно выразился: речь идёт не о сертификации устанавливаемого дилерами (или кем там ещё, пёс) оборудовании - это вещь обязательная, а об одобрении заводом изготовителем столь существенных изменений, вносимых в конструкцию автомобиля. Одобрении, заключающемся в сохранении полномасштабной заводской гарантии на переоборудованный автомобиль. Есть там, в Голландии, такое?

И ещё вопрос, для тех кто в теме: если завод изготовитель одобряет установку ГБО на свои автомобили, то почему он при столь якобы массовом спросе не занимается этим сам, а отдаёт на откуп чёрте кому, теряет колоссальные деньги. Ведь ни для кого не секрет, что достаточно большое количество автомобилей (у нас в России так уж точно поболее 50% будет) дилеры продают ещё до их сборки, т.е. ничего не мешает изготовителю оснастить конкретный автомобиль газовым оборудованием ещё на конвейре. Причём, что то мне подсказывает, что львиная доля клиентов в данном случае однозначно предпочтёт заводскую установку ГБО "кустарной". Этого не происходит. Почему? Если принять на веру постулат, что работа современного мотора на газе увеличисает его ресурс, то выходит, что производители сознательно ухудшают качество товара? Скандал однако! Можно подавать на них в Страссбургский суд.)))

YesYes
16.05.2013, 16:52
1 Фашисты сертифицировали что именно?
2Или диллеры станут давать собственную гарантию на двигатель?


1 глубоко не копал и не гуглил, т.к. смысла не вижу, но про мерс...тута (http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/van/home/vans_world/blueefficiency/technologies/lgt.html)
есть пара слов.
у фаши на конвеерах много чего ставится, что они сами не делают... теже вебасты например.

http://www.outlander-forum.de/gas/index.php - тут думаю расписано, но мне лениво изучать.


2 посмотри please как расписана гарантия в рольфе на новый авто ;) здесь будет абс также.
также = ограниченная гарантия.:taunt:

KODak
16.05.2013, 17:31
1 глубоко не копал и не гуглил, т.к. смысла не вижу, но про мерс...тута (http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/van/home/vans_world/blueefficiency/technologies/lgt.html)
есть пара слов.

Спасибо. Но есть одно "но" - это коммерческий фургон с дефорсированным двигателем. А мы с Вами ездим на легковых, почти джипах, со зверь-моторами.)))


у фаши на конвеерах много чего ставится, что они сами не делают... теже вебасты например.
Пусковые подогреватели однозначно продлевают ресурс мотора, чего не скажешь о ГБО...


http://www.outlander-forum.de/gas/index.php - тут думаю расписано, но мне лениво изучать.
+1.

В смысле лениво и некогда.)


2 посмотри please как расписана гарантия в рольфе на новый авто ;) здесь будет абс также.
также = ограниченная гарантия.:taunt:
Станислав, поверьте, мне глубоко .... на Рольф, ведь мы же с Вами говорим не о жуликах, а о гарантии завода изготовителя. :pardon:

YesYes
16.05.2013, 17:54
мы же с Вами говорим не о жуликах, а о гарантии завода изготовителя. :pardon:

Коммерческий или не коммерческий.... мерсы газооборудованием сами не занимаются, а закупают. Это вам не мицу или тошиба, которые "ноев ковчег" в одиночку построят. Просто смысла не вижу это даже обсуждать, т.к. это 100% есть, есть с завода авто на газу.

Я стараюсь думать позитивно и реально. :blush:
В PCA сделают так, как это надо для получения выгоды (и с учетом что они уже в Калуге).
Будет выгодно, а я уверен что это "полюбасу" будет "всем выгодно" (окромя нашего кармана) - сделают на 110%. ;)

Александр_62
16.05.2013, 20:24
кстати...встречал легковой хундай с штатным гбо, седан немаленького класса - поболе сонаты, там бензобак копеечный, балон пропановый большой...друзья, мы можем спорить до морковкиного заговения, но ответьте мне - какой газ имел ввиду чиновник - метан или пропан-бутан?)))))

sergey66
16.05.2013, 20:33
К сожалению Ваш опыт не совсем показателен, т.к. ВАЗ 10-ой серии с 8-и клапанным двигателем по сравнению с современными автомобилями выглядит пришельцем из далёкого советского прошлого. Кем, по большому счёту, и является. ;)


Это даже была не десятка, а одиннадцатая 1979 года издания. Инжекторные у меня потом пошли, а одинадцатая четыре круга по 100 т.км отмотала, из них только 40 т.км без газа. И без ремонта головки и клапанов.
А далее две ВАЗ-21099, Honda CR-V RD-1 1999, Honda HR-V 2001, Honda CR-V RD-7 2005, Toyota Ipsum 2006(Авенсис Версо), Honda StepWGN RG-2 2006. Все с газом и живы по сей день, но я не агитирую, только рассказываю. Может даже из корыстных целей т.к. при нынешнем количестве АГНКС и цене газа я заправляюсь без очередей, а то поставит каждый второй и жди потом очереди, на хрена козе баян тогда.

Romanson
16.05.2013, 21:11
кстати...встречал легковой хундай с штатным гбо, седан немаленького класса - поболе сонаты, там бензобак копеечный, балон пропановый большой...друзья, мы можем спорить до морковкиного заговения, но ответьте мне - какой газ имел ввиду чиновник - метан или пропан-бутан?)))))

Если чиновник имел ввиду общественный транспорт---тогда метан.
А на него я и за доплаченные мне деньги не сяду!

Александр_62
16.05.2013, 21:14
Если чиновник имел ввиду обсщественный транпорт---тогда метан.

там вообще не понять что он имел ввиду...маразм старческий, сначала зятя в министра обороны, теперь газ народу...

Bocc
16.05.2013, 21:19
только с завода, только с гарантией от производителя Авто и никак иначе, остальное никогда.

Romanson
16.05.2013, 21:33
там вообще не понять что он имел ввиду...маразм старческий, сначала зятя в министра обороны, теперь газ народу...

Газпрому будет выгоднее и прибыльнее---загазить полностью все Подмосковье и дальше,чем строить тысячи заправок.(Это если они и их ''компаньены'' умерят пыл за подключение к дому.А любой дачник сожжет газу больше дома,чем в машине.

Александр_62
16.05.2013, 22:00
Газпрому будет выгоднее и прибыльнее
Это нам так кажется...газификацию на местах проводят компашки далекие от газпрома, как и районные газовые службы не газпромовские подразделения - все поделено и попилено и никто туда газпром не пустит... поэтому ему ничего не остается как строить газовые азс...

одна за всех
16.05.2013, 22:10
Расход.... зимой 25\100 км
а если от дома до работы 10-15 км, то зимой это расстояние на газе ездить и не придется. Запуск, разогрев на бензине, а только потом газ. В итоге пока все прогрелось - ты уже на работе. Экономия сомнительная. Если проезжать ежедневно большие расстояния, то выгода появится но и тут вопрос, окупит она установку или нет.
У меня и у мужа до работы 10-15 км. и будет у меня ГБО не будет - я и не замечу. И еще - нужна заправка рядом с домом/работой, чтобы не тратить время и топливо на поездку на заправку.

одна за всех
16.05.2013, 22:12
Если чиновник имел ввиду общественный транспорт---тогда метан.
А на него я и за доплаченные мне деньги не сяду!
да, было дело несколько лет назад. Одна из компаний такси, беленькие такие машинки у них, стали оборудовать машины ГБО.
После некоторого времени отказались.

Romanson
16.05.2013, 22:13
Это нам так кажется...газификацию на местах проводят компашки далекие от газпрома, как и районные газовые службы не газпромовские подразделения - все поделено и попилено и никто туда газпром не пустит... поэтому ему ничего не остается как строить газовые азс...

Наоборот!Сам ГП не может ничего делать-но все компашки его лобби и кто больше даст перед тендером.Все от него зависит.Да и газ тоже его.:)

Romanson
16.05.2013, 22:18
[QUOTE=YesYes;222428] Дизель тоже можно перевести на газульку (http://www.logaz-auto.ru/gazodizel/) :bugaga

Никакой газ или бензин не дадут такой максимальной тяги на низах,которая и нужна в повседневной езде.Поэтому и выбрали дизель.:)

Александр_62
16.05.2013, 22:20
но все компашки его лобби
и насрать им на ГП в целом - живут с подключения, которое окупается годами...в саакашвилевской Грузии газификация дома (без котла естественно) с документами материалами и работой стоит 180-350 долларов, а мой сосед заплатил уже 700000 рублей еще в прошлом году, но газа так в трубе и нет...

KODak
16.05.2013, 22:22
Коммерческий или не коммерческий....

Разница огромна.

Во-первых, это фургон, в котором всегда найдётся безопасное место для размещения пары газовых баллонов. В отличие от легкового автомобиля, у которого баллон как правило расположен в багажнике. Интересно, кто нибудь проводил краш-тест автомобиля с полностью заправленным газовым балоном в багажнике? Хотелось бы понять по какой траектории пойдёт эта стокилограммовая торпеда, сорвавшись с креплений при лобовом ударе автомобиля на скорости 54 км/ч. Сдаётся мне, что аккурат в переднее сиденье, а вот водителя или пассажира - это как кому повезёт.

Во-вторых, для коммерческого транспорта во главу угла поставлена рентабельность, а безопасность и удобство эксплуатации дело второе, если даже не третье. Водителя при этом особо никто не спрашивает любит он экологию или нет - в данном случае это дело принудительное.

В третьих, как я уже говорил выше, двигатели коммерческих автомобилей в угоду тяговитости, неприхотливости и ресурса автопроизводители особо не форсируют, в отличие от тех, что устанавливают на легковые автомобили. Плюс сами их водители как правило не участвуют в светофорных гонках, а ездят весьма размеренно, стремясь сьэкономить топливо, и следовательно свои деньги. Поэтому установка ГБО на коммерческие автомобили вполне оправдана, т.к. на ухудшение динамических характеристик пофиг, а ресурс особо не страдает. Теперь представьте себе среднестатистического владельца седана, которому предлагают пожертвовать несколькими десятками литров багажного отсека и ресурсом его высокофорсированного (и без ГБО теплонагруженного) двигателя ради 10%-го ухудшения динамики и весьма призрачной экономии на топливе. Угадайте, куда он нас пошлёт с таким заманчивым предложением.)))

Romanson
16.05.2013, 22:29
Во-первых, это фургон, в котором всегда найдётся безопасное место для размещения пары газовых баллонов. В отличие от легкового автомобиля, у которого баллон как правило расположен в багажнике. Интересно, кто нибудь проводил краш-тест автомобиля с полностью заправленным газовым балоном в багажнике? Хотелось бы понять по какой траектории пойдёт эта стокилограммовая торпеда, сорвавшись с креплений при лобовом ударе автомобиля на скорости 54 км/ч. Сдаётся мне, что аккурат в переднее сиденье, а вот водителя или пассажира - это как кому повезёт...

По первому пункту. По тестам при меньшей скорости канистра 20 литров летит как 100 килограммовая гиря. Ломая спинки и задних сидений и передние. А дальше пропорции к весу баллона.
В старом Авторевю где-то было с посекундными фото. Пока не могу найти.

Александр_62
16.05.2013, 22:35
зафлудили всю тему напрочь))) такой великий госпроект по ощастливливанию народа - ведь чинуша даже знает почем бак наполнить) а вы баллоны, гарантия)))

Romanson
16.05.2013, 22:39
Всё. Тушим свет(точнее газ).:bugaga:

YesYes
17.05.2013, 09:56
а если от дома до работы 10-15 км, то зимой это расстояние на газе ездить и не придется

Поверьте мне на слово, что у меня столько от дома до работы, и что я ежедневно "по нужде" убиваю времени в пробках часа этак три.
Если выходной день или нормальная дорога, у меня нет такого чудовищного расхода.
По поводу запуск\разогрев.... тут у вас немного неверная инфа: Как только вы тронетесь - вы сразу перейдете на газ.
По поводу газо-заправок: поверьте они рядом с вами... вы на них только внимание не обращаете.


Всё. Тушим свет(точнее газ).:bugaga:

Ага.
Надо подождать следущих серий. :)

Александр_62
17.05.2013, 10:01
По поводу газо-заправок: поверьте они рядом с вами... вы на них только внимание не обращаете.
Станислав...чиновник имел ввиду газ МЕТАН...поверьте - это совсем другое чем пропан-бутан, заправок на нем единицы, да и с ГБО сложнее для легковушек ввиду требований к более прочному баллону - они намного тяжелее и больше пропанбутановых...

sergey66
17.05.2013, 11:06
Думаю верно будет что для общественного транспорта имеется ввиду газ-метан. Вспомните ЗИЛ-130 бортовой с баллонами под деревянным кузовом и автобус Икарус с батареей баллонов на крыше. А маршрутки и легковые все на пропан-бутане.